betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 14:31 |
quote: AMSTERDAM - Een 42-jarige man uit Zevenaar die filmde hoe hij seks had met zijn 15-jarige stiefdochter hoeft niet de cel in.
Een celstraf zou hem zijn baan kosten en daarmee leiden tot ontwrichting van het gezin waar het meisje nog altijd woont, oordeelt de rechtbank van Arnhem dinsdag.
"De verdachte verdient straf, maar behandeling is het belangrijkst", stelt de rechtbank in het vonnis.
De man had in 2010 meerdere keren seks met zijn destijds 15-jarige stiefdochter en maakte daar stiekem opnames van. Justitie had vier maanden cel geëist en een voorwaardelijke straf van acht maanden.
De verdediging stelde echter dat dit zou betekenen dat de man zijn baan kwijtraakt, waardoor het gezin uit elkaar zou vallen.
Openheid
Ook werd erop gewezen dat de man uit zichzelf in therapie is gegaan en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.
De man lijdt bovendien aan de ontwikkelingsstoornis PDD-NOS, waardoor hij zich moeilijk in anderen kan inleven. Toch kon hij volgens de rechtbank weten dat hij verkeerd bezig was.
De rechtbank rekent het hem ernstig aan dat de ontucht in huiselijke kring werd gepleegd, terwijl het meisje daar op veiligheid had moeten kunnen rekenen. Omdat het slachtoffer niet gebaat is bij ontwrichting van het gezin, wordt echter geen celstraf, maar een werkstraf van 240 uur opgelegd.
Behandeling
Wel hangt de man een jaar cel boven het hoofd als hij zijn behandeling niet afmaakt. Ook moet hij zich regelmatig melden bij reclassering.
Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd.
De behandeling is nog niet afgerond en daarom is volgens de rechtbank niet in te schatten hoe groot het gevaar is dat hij opnieuw in de fout gaat. Ook wonen het slachtoffer en een andere minderjarige dochter nog altijd bij hem thuis. http://www.nu.nl/binnenla(...)ge-stiefdochter.html
Ik heb zoiets van WTF.... Beetje sprakeloos ben ik ervan. Ik weet het dat hebben jullie het liefste. |
utrecht1970 | dinsdag 18 december 2012 @ 14:34 |
sinds wanneer is het verliezen van een baan een verzachtende omstandigheid. Dan kunnen we de gevangenissen wel opdoeken, leuke bezuiniging. Blijkbaar in deze crisistijd hebben we veel ontwrichte gezinnen omdat pa of ma zijn baan verliest.
Ik kan nergens terugvinden of de sex met toestemming was, niet dat dat het beter maakt, maar dan is dat kind ook verknipt door het bed met d;r stiefvader te delen. |
EdvandeBerg | dinsdag 18 december 2012 @ 14:35 |
Eh, ik keur niks goed ofzo, maar ik zie nergens staan of het 'slachtoffer' met dwang of vrijwillig seks met de man had.
Het blijft natuurlijk strafbaar om als meerderjarige seks met een minderjarige te hebben, maar het is hier zeker van belang of het met of zonder dwang gebeurd is. |
Plantagehouder | dinsdag 18 december 2012 @ 14:37 |
Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan. |
Monnet | dinsdag 18 december 2012 @ 14:39 |
Op basis van hetgeen in het bericht staat lijkt dit me een prima uitspraak, maar ik ken de exacte feiten niet. |
betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 14:39 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:37 schreef Plantagehouder het volgende:Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan. Het belang van dat kind? Welke josti laat dat kind nog in dat gezin zitten, dat überhaupt nog andere kinderen rondhuppelen daar. |
Abed | dinsdag 18 december 2012 @ 14:41 |
Heeft hij het ook online gezet? |
Ferdo | dinsdag 18 december 2012 @ 14:42 |
quote: De verdediging stelde echter dat dit zou betekenen dat de man zijn baan kwijtraakt, waardoor het gezin uit elkaar zou vallen Dat kon-ie van tevoren natuurlijk niet bedenken.  |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 14:43 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:37 schreef Plantagehouder het volgende:Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan. Het belang van het gezin?!
En dat valt niet uit elkaar als je je stiefdochter neukt en dat filmt?! |
PKRChamp | dinsdag 18 december 2012 @ 14:43 |
nice |
napoleonfour | dinsdag 18 december 2012 @ 14:43 |
quote: Ze woont nog steeds bij die ouders dus nee. |
FAUSTINO | dinsdag 18 december 2012 @ 14:49 |
Ach 15 jaar oud het is geen kleuter meer. |
Specularium | dinsdag 18 december 2012 @ 14:51 |
quote:
|
DS4 | dinsdag 18 december 2012 @ 14:55 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:37 schreef Plantagehouder het volgende:Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan. Precies.
Natuurlijk moet je het hele dossier kennen om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik lees komt mij niet meteen onlogisch voor. |
utrecht1970 | dinsdag 18 december 2012 @ 14:55 |
jeugdzorg???? Is de echte vader nog in beeld en vindt hij het ook een geweldig idee om zijn kind bij die stiefvader te laten blijven wonen? Ik heb zo'n vermoeden dat dit al een volledig kansloze situatie was binnen dit gezin |
Loedertje | dinsdag 18 december 2012 @ 14:57 |
quote: de man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.
 Nog een slachtoffer? |
TweeGrolsch | dinsdag 18 december 2012 @ 14:58 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:34 schreef utrecht1970 het volgende:sinds wanneer is het verliezen van een baan een verzachtende omstandigheid. Dan kunnen we de gevangenissen wel opdoeken, leuke bezuiniging. Blijkbaar in deze crisistijd hebben we veel ontwrichte gezinnen omdat pa of ma zijn baan verliest. Ik kan nergens terugvinden of de sex met toestemming was, niet dat dat het beter maakt, maar dan is dat kind ook verknipt door het bed met d;r stiefvader te delen. Misschien was het wel een hele lekkere stiefpapa? |
mstx | dinsdag 18 december 2012 @ 15:02 |
quote: Ho ho, daar doen we niet aan he. Gewoon lekker meeschreeuwen met de menigte hier. |
Hathor | dinsdag 18 december 2012 @ 15:04 |
quote: Nog niet genoeg fapmateriaal op je harde schijf staan? |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 15:15 |
Gelukkig straft Nederland heel streng en een ieder die tegen deze beslissing van de heilige rechter is, is een tokkie/voor de shariah. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 15:16 |
quote: Weet je gelijk ook de verhoudingen in dat gezin... |
Waaghals | dinsdag 18 december 2012 @ 15:17 |
meest opmerkelijke vind ik nog wel dat het lijkt alsof het filmen erg is, en niet de seks zelf |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:17 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:31 schreef betyar het volgende:De rechtbank rekent het hem ernstig aan dat de ontucht in huiselijke kring werd gepleegd, terwijl het meisje daar op veiligheid had moeten kunnen rekenen. Omdat het slachtoffer niet gebaat is bij ontwrichting van het gezin, wordt echter geen celstraf, maar een werkstraf van 240 uur opgelegd. Ik word er zo onderhand strontziek van om steeds te lezen dat een rechtbank iemand iets "zwaar aanrekent", prompt gevolgd door een hilarisch lage straf. Misschien kunnen journalisten dit soort bullshit voortaan wat minder slaafs overnemen? Bij zulke lage straffen kun je beter schrijven: "De rechtbank rekent de man niet of nauwelijks aan...."
En de argumentatie over "ontwrichting van het gezin" is helemaal hilarisch. Nee, wonen in één huis met een volwassen man die jou seksueel heeft misbruikt is een lekker stabiele gezinssituatie... 
Het zou om te lachen zijn als het niet zo f*cking triest was.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2012 15:19:22 ] |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:18 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:17 schreef Elfletterig het volgende:[..] Ik word er zo onderhand strontziek van om steeds te lezen dat een rechtbank iemand iets "zwaar aanrekent", prompt gevolgd door een hilarisch lage straf. Misschien kunnen journalisten dit soort bullshit voortaan wat minder slaafs overnemen? Bij zulke lage straffen kun je beter schrijven: "De rechtbank rekent de man niet of nauwelijks aan...." Dit, dus. . |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:18 |
quote: ah het waren weer eens marokkanen... toch mooi dat het 20 posts duurde  |
Kwamo | dinsdag 18 december 2012 @ 15:19 |
Heeft iemand hier het vonnis gelezen? |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:20 |
Rechtspraak in Nederland DonJames kom er maar in met het goedpraten  |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:21 |
quote: Niet dat Die_Hofstadgruppe het altijd zo geweldig en subtiel zegt, maar ben je bekend met het begrip context?
D_H legt uit dat mensen die pleiten voor veel strengere straffen, al gauw worden gezien als tokkies of pleitbezorgers van de sharia. Dat mag hij vinden en het staat verder los van het ter sprake brengen van Marokkanen.
Sterker nog... jij bent degene die dat woord in de mond neemt... |
Smack10 | dinsdag 18 december 2012 @ 15:21 |
quote: Dat is de vraag natuurlijk  |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:22 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:21 schreef Elfletterig het volgende:[..] Niet dat Die_Hofstadgruppe het altijd zo geweldig en subtiel zegt, maar ben je bekend met het begrip context? D_H legt uit dat mensen die pleiten voor veel strengere straffen, al gauw worden gezien als tokkies of pleitbezorgers van de sharia. Dat mag hij vinden en het staat verder los van het ter sprake brengen van Marokkanen. Sterker nog... jij bent degene die dat woord in de mond neemt... joh  |
Schunckelstar | dinsdag 18 december 2012 @ 15:24 |
Tijd om op zoek te gaan naar een milf met een puberdochter  |
Schunckelstar | dinsdag 18 december 2012 @ 15:24 |
quote:  |
betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 15:25 |
quote: Heb je wel een autistenpas? Dat geeft blijkbaar een vrijbrief. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:28 |
quote: En DS4... - oh wacht, die heeft zich al gemeld:
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:55 schreef DS4 het volgende:[..] Precies. Natuurlijk moet je het hele dossier kennen om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik lees komt mij niet meteen onlogisch voor. Hoezo het hele dossier kennen? De kern is duidelijk genoeg: stiefvader misbruikt 15-jarige stiefdochter en maakt daar beelden van.
En natuurlijk wordt vervolgens weer uitvoerig uitgelegd waarom de dader eigenlijk slachtoffer is. Dat zijn we inmiddels wel gewend in dit land. Maar het gaat nu zelfs zover dat het "in het belang van het kind" is, dat de huidige gezinssituatie blijft bestaan. Dat terwijl dezelfde rechter het de dader nota bene "zwaar aanrekent" dat er misbruik van het kind is gemaakt in een omgeving waar een kind zich veilig behoort te voelen.
De "stabiele" gezinssituatie houdt dus in dat het kind onder één dak blijft wonen bij een man die haar heeft misbruikt, die daarvoor behandeld wordt, dus in principe ook nog eens onberekenbaar is en opnieuw zou kunnen toeslaan. Het kind wordt in een testomgeving geplaatst.
Hoe zoiets in het belang van het kind kan zijn, ontgaat mij volledig. Het tegendeel lijkt me eerder waar: dit schaadt direct de belangen van het kind. Van het slachtoffer; we zouden het bijna vergeten. Maar het duo "de Fokkende Rechters" zal wel weer uiteen zetten hoe we dit wérkelijk moeten zien. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:28 |
het lijkt idd wel een vreemde uitspraak, maar sec gezien heeft hij alleen maar vrijwillige seks gehad met een minderjarige, wat hem 5 jaar voorwaardelijk en 240 uur schoffelen kost, plus verplichte therapie... |
DS4 | dinsdag 18 december 2012 @ 15:37 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:28 schreef Elfletterig het volgende:Hoezo het hele dossier kennen? De kern is duidelijk genoeg: stiefvader misbruikt 15-jarige stiefdochter en maakt daar beelden van. En natuurlijk wordt vervolgens weer uitvoerig uitgelegd waarom de dader eigenlijk slachtoffer is. Dat zijn we inmiddels wel gewend in dit land. Maar het gaat nu zelfs zover dat het "in het belang van het kind" is, dat de huidige gezinssituatie blijft bestaan. Dat terwijl dezelfde rechter het de dader nota bene "zwaar aanrekent" dat er misbruik van het kind is gemaakt in een omgeving waar een kind zich veilig behoort te voelen. De "stabiele" gezinssituatie houdt dus in dat het kind onder één dak blijft wonen bij een man die haar heeft misbruikt, die daarvoor behandeld wordt, dus in principe ook nog eens onberekenbaar is en opnieuw zou kunnen toeslaan. Het kind wordt in een testomgeving geplaatst. Hoe zoiets in het belang van het kind kan zijn, ontgaat mij volledig. Het tegendeel lijkt me eerder waar: dit schaadt direct de belangen van het kind. Van het slachtoffer; we zouden het bijna vergeten. Maar het duo "de Fokkende Rechters" zal wel weer uiteen zetten hoe we dit wérkelijk moeten zien. Het komt kennelijk niet in je op dat het slachtoffer waar jij voor in de bres springt wellicht helemaal niet zit te wachten op een celstraf voor haar stiefvader en als gevolg daarvan verhuizen, nieuwe omgeving, enz.
Het spijt me voor je, maar jij vindt kennelijk jouw wraakgevoelens belangrijker dan het belang van het slachtoffer. Denk daar maar eens over na.
Nogmaals, ik kan goed plaatsen dat in deze zaak deze uitspraak de juiste is. Of dat zo is kan ik niet zeggen, maar de usual suspects weten het weer stukken beter. Niet gehinderd door enige kennis van zaken. |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:39 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:28 schreef Re het volgende:het lijkt idd wel een vreemde uitspraak, maar sec gezien heeft hij alleen maar vrijwillige seks gehad met een minderjarige, wat hem 5 jaar voorwaardelijk en 240 uur schoffelen kost, plus verplichte therapie... Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 15:39 |
quote: Jij hebt echt een leesgebrek hé?
Je krijgt hier vaak tegen je gesmeten dat je voor de shariah bent als je kritiek hebt op de lage straffen in NL. Heeft niets maar dan ook niets met marokkanen te maken! |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:40 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:39 schreef Luigi het volgende:[..] Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen. natuurlijk en dat wordt hem ook aangerekend, niet dat hij haar gruwelijk meerdere malen heeft verkracht |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:41 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] Jij hebt echt een leesgebrek hé? Je krijgt hier vaak tegen je gesmeten dat je voor de shariah bent als je kritiek hebt op de lage straffen in NL. Heeft niets maar dan ook niets met marokkanen te maken! 't was een grapje kssst... |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:42 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:40 schreef Re het volgende:[..] natuurlijk en dat wordt hem ook aangerekend, niet dat hij haar gruwelijk meerdere malen heeft verkracht In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)... . |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:42 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:39 schreef Luigi het volgende:[..] Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen. enkel 15-jarige meiden he. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:45 |
Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen sommige mensen zijn echt moreel failliet  |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:45 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:42 schreef Luigi het volgende:[..] In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)...  . ik zit meer te kijken naar dat de stiefdochter en haar moeder nog gewoon thuiswonen en dan heb ik het gevoel dat het qua misbruik allemaal wel meevalt mar dat de gezinssituatie er wel een aparte is dan
in deze situatie dan he... |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:46 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:45 schreef Scorpie het volgende:Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen  sommige mensen zijn echt moreel failliet  Je zat er naast begrijp ik. |
betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 15:46 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:45 schreef Scorpie het volgende:Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen  sommige mensen zijn echt moreel failliet  Hee, we zijn het een keer eens. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:47 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:45 schreef Scorpie het volgende:Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen  sommige mensen zijn echt moreel failliet  stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ...
dus kijk ook even naar haar moeder |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:48 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:37 schreef DS4 het volgende:[..] Het komt kennelijk niet in je op dat het slachtoffer waar jij voor in de bres springt wellicht helemaal niet zit te wachten op een celstraf voor haar stiefvader en als gevolg daarvan verhuizen, nieuwe omgeving, enz. Het spijt me voor je, maar jij vindt kennelijk jouw wraakgevoelens belangrijker dan het belang van het slachtoffer. Denk daar maar eens over na. Nogmaals, ik kan goed plaatsen dat in deze zaak deze uitspraak de juiste is. Of dat zo is kan ik niet zeggen, maar de usual suspects weten het weer stukken beter. Niet gehinderd door enige kennis van zaken. De rechtbank stelt dat de dader straf verdient. De geëiste straf (die dus NIET is opgelegd) is zo kort dat verhuizing niet aan de orde is, of hoeft te zijn.
Als mensen het 'stabiele situatie' vinden dat zo'n slachtoffer onder één dak woont met de man die haar seksueel heeft misbruikt, PLUS daarbij de stelling dat hij gemakkelijk opnieuw de fout in zou kunnen gaan, dan verdient zo'n slachtoffer preventieve bescherming.
In zo'n situatie is de veiligheid van het kind het allerbelangrijkste. Dat komt nog vóór een passende straf voor de dader. Dat ik behoor tot de "usual suspects" die het beter weten dan de rechter, vervult mij in deze specifieke zaak met trots. Het toont aan dat ik nog gezond verstand heb, terwijl die rechter compleet de weg kwijt is.
Overigens heb jij ook geen buitensporige kennis van dit dossier, maar spring je uiteraard wél weer in de bres voor de rechter. Ook dat is zo vooringenomen als wat. De kans dat een rechter een enorme blunder begaat of een bizar vonnis uitspreekt, is in jouw optiek altijd nul. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:48 |
quote: Als zelfs de rechtbank vind dat de kans op herhaling groot is:
quote: Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd. Dan is het natuurlijk heel logisch om de stiefdochter, zijn eigen dochter en de viezerik in kwestie lekker gezellig en knus bij elkaar in 1 huis te laten zitten  |
3-voud | dinsdag 18 december 2012 @ 15:48 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:47 schreef Re het volgende:[..] stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ... dus kijk ook even naar haar moeder Er is een grens waarbij de staat een beslissing van een burger over kan nemen omdat 3-werf k*t. In deze is die grens bereikt. Weg daar dat kind. |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:49 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:47 schreef Re het volgende:[..] stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ... dus kijk ook even naar haar moeder Misschien krijgt moeder er ook regelmatig van langs, maar goed, nu zwalken we wel heel erg van aanname naar aanname. Er is kennelijk bewijsmateriaal (film) waarin hij sex heeft met zijn 15 jarige stiefdochter, punt. |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:52 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:48 schreef Scorpie het volgende:[..] Als zelfs de rechtbank vind dat de kans op herhaling groot is: [..] Dan is het natuurlijk heel logisch om de stiefdochter, zijn eigen dochter en de viezerik in kwestie lekker gezellig en knus bij elkaar in 1 huis te laten zitten  Nou, dan kun je al een beetje op je klompen aanvoelen dat het geheel niet onvrijwillig is gebeurd he ?
Maar goed, je kunt beter gelijk een agressieve mening vormen op basis van een summier krantenbericht dan een rechter met dossierkennis. Misschien moeten we de rechtbank maar afschaffen en gewoon de gemiddelde FOKker om z'n mening vragen. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:52 |
quote: In hoeverre is er sprake van 'vrijwillig' in een ouder<>kind relatie volgens jou? |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:53 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:45 schreef Scorpie het volgende:Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen  sommige mensen zijn echt moreel failliet  Mee eens. Hoe kun je van mensen in het land nog enig moreel besef verwachten, wanneer rechters tot dit soort vonnissen komen. Het daadwerkelijke belang van het kind (waarin aspecten als veiligheid en bescherming voorop staan) dat ook nog eens slachtoffer is, wordt ondergeschikt gemaakt aan het gezinsbelang. Een gezin waarvan de man (dader) en vrouw al in relatietherapie zitten, dus zo stabiel is dat allemaal niet.
Een gezinsleven zonder stiefvader die jou seksueel misbruikt (en waarvan wordt gezegd dat er een grote kans is dat hij in herhaling kan vervallen), is per definitie in het belang van dat kind. Zelfs als dat zou betekenen dat het kind naar een pleeggezin moet. Weg uit die omgeving, weg bij die stiefvader. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:53 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:52 schreef gnaeus het volgende:[..] Maar goed, je kunt beter gelijk een agressieve mening vormen op basis van een summier krantenbericht dan een rechter met dossierkennis. Misschien moeten we de rechtbank maar afschaffen en gewoon de gemiddelde FOKker om z'n mening vragen. Ik durf te wedden dat het aantal belachelijke vrijspraken, lage straffen, werkstrafjes en draaideurcrimineeltjes die vrijkomen dan opeens heel erg mee gaan vallen. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 15:53 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:45 schreef Re het volgende:[..] ik zit meer te kijken naar dat de stiefdochter en haar moeder nog gewoon thuiswonen en dan heb ik het gevoel dat het qua misbruik allemaal wel meevalt mar dat de gezinssituatie er wel een aparte is dan in deze situatie dan he... Doet toch verder niets af aan het strafbare feit van seks met een minderjarige en de productie van kinderporno? |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:54 |
quote: Ja maar die arme man z'n baan... denk aan z'n baan! 't Is wel crisis he! |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:55 |
quote: Mischien is die kerel net 1 jaar haar stiefvader en heeft ie weinig met de opvoeding te maken gehad ? We hebben het over een stief vader he. En hoe ongepast ook, enkel sex met een minderjarige is dan strafbaar en dan weegt de rechter vast ook mee dat het d'r stiefvader is.
Lees gewoon het dossier eens i.p.v. gelijk een mening te hebben. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:55 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:49 schreef Luigi het volgende:[..] Misschien krijgt moeder er ook regelmatig van langs, maar goed, nu zwalken we wel heel erg van aanname naar aanname. Er is kennelijk bewijsmateriaal (film) waarin hij sex heeft met zijn 15 jarige stiefdochter, punt. ook even in overweging nemen dat het OM maar 4 maanden had geeist... dus ja strafbaar maar ook niet zo heftig dat er meerdere jaren geeist had kunnen worden |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:55 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:55 schreef gnaeus het volgende:[..] Mischien is die kerel net 1 jaar haar stiefvader en heeft ie weinig met de opvoeding te maken gehad ? We hebben het over een stief vader he. En hoe ongepast ook, enkel sex met een minderjarige is dan strafbaar en dan weegt de rechter vast ook mee dat het d'r stiefvader is. Lees gewoon het dossier eens i.p.v. gelijk een mening te hebben. Daar ging je verhaal, zo plop het raam uit. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 15:56 |
quote: als dat 4 maanden als gangbare strafmaat is niet.
en nee, ik vind het ook absurd hoor |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:55 schreef Re het volgende:[..] ook even in overweging nemen dat het OM maar 4 maanden had geeist... dus ja strafbaar maar ook niet zo heftig dat er meerdere jaren geeist had kunnen worden Dat maakt het argument van de rechtbank over de man zijn baan en zijn o zo stabiele relatie waarvoor hij in therapie is niet minder belachelijk natuurlijk. Rechters in dit land zijn fantastische debielen, dat kan gewoon niet anders. Die mensen zijn van het padje. |
DS4 | dinsdag 18 december 2012 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:48 schreef Elfletterig het volgende:De rechtbank stelt dat de dader straf verdient. De geëiste straf (die dus NIET is opgelegd) is zo kort dat verhuizing niet aan de orde is, of hoeft te zijn. Als je je baan verliest zou dat natuurlijk heel wel het geval kunnen zijn, denk je niet?
quote: Als mensen het 'stabiele situatie' vinden dat zo'n slachtoffer onder één dak woont met de man die haar seksueel heeft misbruikt, PLUS daarbij de stelling dat hij gemakkelijk opnieuw de fout in zou kunnen gaan, dan verdient zo'n slachtoffer preventieve bescherming.
In zo'n situatie is de veiligheid van het kind het allerbelangrijkste. Dat komt nog vóór een passende straf voor de dader. Daar zijn wij het dan over eens, maar kennelijk zijn de omstandigheden van het geval zodanig dat de rechter heeft geoordeeld dat in dit geval het slachtoffer het meest is gebaat bij deze uitspraak. Wellicht speelt mee dat ze inmiddels ouder is, de omgeving nu op zal letten, enz.
quote: Dat ik behoor tot de "usual suspects" die het beter weten dan de rechter, vervult mij in deze specifieke zaak met trots. Het toont aan dat ik nog gezond verstand heb, terwijl die rechter compleet de weg kwijt is. Nee, het toont aan dat je zonder feitenkennis denkt een uitspraak te kunnen doen en dat laat zien dat jouw beoordelingsvermogen zonder meer onvoldoende is.
quote: Overigens heb jij ook geen buitensporige kennis van dit dossier, maar spring je uiteraard wél weer in de bres voor de rechter. Ook dat is zo vooringenomen als wat. De kans dat een rechter een enorme blunder begaat of een bizar vonnis uitspreekt, is in jouw optiek altijd nul.
Eerder verweet je een ander slecht lezen... Zou je niet voor jezelf een gelijke hoogte kiezen voor de lat?
Ik zeg dat het mij niet meteen onlogisch voorkomt wat ik lees. Uitdrukkelijk geef ik geen oordeel. |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:57 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:55 schreef Re het volgende:[..] ook even in overweging nemen dat het OM maar 4 maanden had geeist... dus ja strafbaar maar ook niet zo heftig dat er meerdere jaren geeist had kunnen worden Ach, bij dezelfde lieden loopt ongeveer het speeksel uit de mond als het een jongen met z'n stiefmoeder was geweest, dus hoeveel waarde je aan een dergelijke mening moet geven. |
wickedmen | dinsdag 18 december 2012 @ 15:57 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:42 schreef Luigi het volgende:[..] In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)...  . Geilheid mijn broeder, geilheid! |
theunderdog | dinsdag 18 december 2012 @ 15:57 |
Wat een falende uitspraak, alsof je stiefdochter neuken wel goed is voor de familieband.  |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:58 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:52 schreef gnaeus het volgende:[..] Nou, dan kun je al een beetje op je klompen aanvoelen dat het geheel niet onvrijwillig is gebeurd he ? Maar goed, je kunt beter gelijk een agressieve mening vormen op basis van een summier krantenbericht dan een rechter met dossierkennis. Misschien moeten we de rechtbank maar afschaffen en gewoon de gemiddelde FOKker om z'n mening vragen. Of het onvrijwillig is gebeurd, is niet van belang. Het kind is minderjarig, er is sprake van seksueel misbruik. En er is een grote kans op herhaling. Dat komt er nog eens bij. Ook de rechter geeft duidelijk aan dat de verdachte straf verdient voor zijn daden.
Alleen hebben rechters er kennelijk nogal moeite mee om kreten als "de verdachte verdient straf" en "we rekenen het de verdachte zwaar aan" ook werkelijk om te zetten in een passende straf. Dat is op zich al bijzonder kwalijk, om dat dan geen recht meer wordt gesproken. Maar nog ergerlijker is dat in deze zaak het belang van het kind ook nog eens ondergeschikt wordt gemaakt aan het gezinsbelang. En zo mogelijk nog erger: dat gebeurt door de boel zo te verdraaien dat een "stabiel gezin" in het belang van het kind is.
De gemiddelde FOKker zou in deze zaak een veel hogere, dus beter passende straf opleggen. De gemiddelde FOKker zou ook het meisje beter beschermen tegen mogelijke uitspattingen van haar stiefvader in de toekomst. |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 15:58 |
quote: Het heeft ze dichter bij elkaar gebracht. . |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 15:59 |
'Beter op ze letten', ja, vast, s`avonds laat met de gordijnen dicht. Dan is alleen moeders in huis degene die op kan letten, en we hebben gezien wat voor pareltje zij is  |
nummer_zoveel | dinsdag 18 december 2012 @ 15:59 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:39 schreef Luigi het volgende:[..] Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen. 15 Mag gewoon niet. Punt. En al helemaal niet met een (stief)dochter. Mijn inziens is er dan te veel gebeurd om nog door te gaan of er niks aan de hand is geweest. |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 15:59 |
quote: Hou op hoor. Natuurlijk is dat van belang. |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 16:00 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:59 schreef nummer_zoveel het volgende:[..] 15 Mag gewoon niet. Punt. En al helemaal niet met een (stief)dochter. Mijn inziens is er dan te veel gebeurd om nog door te gaan of er niks aan de hand is geweest. Dat zei ik toch? |
theunderdog | dinsdag 18 december 2012 @ 16:00 |
quote: Ik moet toch echt een picture van de heer + de stiefdochter zien, voordat ik daar over kan oordelen. |
DS4 | dinsdag 18 december 2012 @ 16:01 |
quote: Natuurlijk is dat wel van belang voor de strafmaat.
quote: De gemiddelde FOKker zou in deze zaak een veel hogere, dus beter passende straf opleggen. De arrogantie!  |
betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 16:02 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:59 schreef Scorpie het volgende:'Beter op ze letten', ja, vast, s`avonds laat met de gordijnen dicht. Dan is alleen moeders in huis degene die op kan letten, en we hebben gezien wat voor pareltje zij is  Ken jij de moeder?  |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:03 |
quote: Ze heeft het hiervoor toch ook niet weten te voorkomen? Sterker nog, ze blijft gewoon bij die vieze vent die haar eigen dochter geneukt heeft hoe fucked up moet je dan wel niet zijn? Een foute Duitse pornofilm is er niks bij 
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2012 16:03:32 ] |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 16:04 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:03 schreef Scorpie het volgende:[..] Ze heeft het hiervoor toch ook niet weten te voorkomen? Sterker nog, ze blijft gewoon bij die vieze vent die haar eigen dochter geneukt heeft  hoe fucked up moet je dan wel niet zijn? Een foute Duitse pornofilm is er niks bij  Echt he... en dat nog verdedigen... |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 16:05 |
quote: Beide delicten blijven strafbaar. Trouwens als iedereen het zo geil vind, wie heeft de boel dan aangegeven? |
nummer_zoveel | dinsdag 18 december 2012 @ 16:07 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:03 schreef Scorpie het volgende:[..] Ze heeft het hiervoor toch ook niet weten te voorkomen? Sterker nog, ze blijft gewoon bij die vieze vent die haar eigen dochter geneukt heeft  hoe fucked up moet je dan wel niet zijn? Een foute Duitse pornofilm is er niks bij  Inderdaad. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 16:07 |
quote: dat lijkt me wel de hamvraag ja, als het de stiefdochter of moeder zelf is lijkt me het allemaal erg cru
maar 4 maanden eisen van het OM... ik weet niet wat de strafmaat is voor meervoudige verkrachting van een familielid? |
betyar | dinsdag 18 december 2012 @ 16:07 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:03 schreef Scorpie het volgende:[..] Ze heeft het hiervoor toch ook niet weten te voorkomen? Sterker nog, ze blijft gewoon bij die vieze vent die haar eigen dochter geneukt heeft  hoe fucked up moet je dan wel niet zijn? Een foute Duitse pornofilm is er niks bij  Doet me denken aan Michelle M.  |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 16:09 |
quote: Het blijft apart dat iedere keer opnieuw de users die zichzelf zo op de borst kloppen qua moraal en zichzelf zo beschaafd vinden de meest smerige misdadigers keer op keer vrijpleiten en de meest waanzinnig lage stagen keer op keer goedpraten en daar nog het lef voor hebben daar hooghartig over te doen. Zegt meer wat over hun eigen door en door rotte moraal. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:10 |
quote: En waarom zouden we daders niet eens de consequenties laten dragen van hun eigen walgelijke daden? Genoeg mensen die staan te trappelen om aan de slag te gaan, maar geen werk kunnen vinden. Ik geef zulke mensen veel liever een kans.
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:56 schreef DS4 het volgende:Daar zijn wij het dan over eens, maar kennelijk zijn de omstandigheden van het geval zodanig dat de rechter heeft geoordeeld dat in dit geval het slachtoffer het meest is gebaat bij deze uitspraak. Wellicht speelt mee dat ze inmiddels ouder is, de omgeving nu op zal letten, enz. Welke omgeving? De moeder die kennelijk nooit iets heeft gemerkt of heeft gedaan? Waar is zij überhaupt in dit verhaal? Toezien dat jouw partner je kind seksueel misbruikt (en feitelijk ook nog eens vreemdgaat) en vervolgens gezellig in relatietherapie gaan...
Trouwens: normaal trekken rechters zich ook geen bal aan van slachtoffers en draait alles alleen maar om een zo snel mogelijke terugkeer van de dader in de samenleving. Waarom nu ineens wél zo veel waarde hechten aan het (verdraaide) belang van het slachtoffer? Voorschot op een antwoord: omdat dan de laagst mogelijke straf kan worden opgelegd.
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:56 schreef DS4 het volgende:Nee, het toont aan dat je zonder feitenkennis denkt een uitspraak te kunnen doen en dat laat zien dat jouw beoordelingsvermogen zonder meer onvoldoende is. Rechters die een minderjarig meisje in een "gezinssituatie" laten waarbij ze onder één dak leeft met degene die haar seksueel heeft misbruikt en van wie de kans groot is dat hij in herhaling vervalt, zouden eigenlijk zélf vervolgd moeten worden.
quote: Tuurlijk doe je dat wel. Je doet het alleen impliciet. Je gaat er op voorhand al vanuit dat het niet onlogisch (dus logisch) is wat die rechter heeft besloten. |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 16:12 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] Het blijft apart dat iedere keer opnieuw de users die zichzelf zo op de borst kloppen qua moraal en zichzelf zo beschaafd vinden de meest smerige misdadigers keer op keer vrijpleiten en de meest waanzinnig lage stagen keer op keer goedpraten en daar nog het lef voor hebben daar hooghartig over te doen. Zegt meer wat over hun eigen door en door rotte moraal. Nee, het zegt wat over niets van het dossier weten en er dan ook geen debiele mening over willen hebben. Probeer het eens. |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 16:12 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] Het blijft apart dat iedere keer opnieuw de users die zichzelf zo op de borst kloppen qua moraal en zichzelf zo beschaafd vinden de meest smerige misdadigers keer op keer vrijpleiten en de meest waanzinnig lage stagen keer op keer goedpraten en daar nog het lef voor hebben daar hooghartig over te doen. Zegt meer wat over hun eigen door en door rotte moraal. Zo'n DS doet zelf toch iets op dat vlak? Zal wel bang zijn z'n collega's af te vallen ofzo. Komt een beetje over als te geforceerd. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:13 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:59 schreef nummer_zoveel het volgende:[..] 15 Mag gewoon niet. Punt. En al helemaal niet met een (stief)dochter. Mijn inziens is er dan te veel gebeurd om nog door te gaan of er niks aan de hand is geweest. Precies. Dat punt wordt hier ook gewoon even onder het tapijt geveegd. Er is dubbel misbruik gemaakt. Driedubbel zelfs, als je het filmen ook nog meetelt. Misbruik omdat het kind minderjarig was. Ook de rechter stelt: "de man had beter moeten weten". En misbruik omdat de dader een vertrouwensrelatie had met het slachtoffer. Het kind had zich veilig moeten weten in huis, maar dat bleek niet het geval. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 16:13 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:10 schreef Elfletterig het volgende:Welke omgeving? De moeder die kennelijk nooit iets heeft gemerkt of heeft gedaan? Waar is zij überhaupt in dit verhaal? Toezien dat jouw partner je kind seksueel misbruikt (en feitelijk ook nog eens vreemdgaat) en vervolgens gezellig in relatietherapie gaan... zoals je zegt, waar is ze in het verhaal... nou gewoon thuis dus... wat voor moeder zou je zijn om je dochter te laten verkrachten door je partner en en dan gewoon bijblijven...
is dat niet veel schadelijker voor de dochter als je zo redeneert dat het een gruwelijke kinderverkrachting is? |
Pritt | dinsdag 18 december 2012 @ 16:14 |
Het was gewoon een tijdelijke scharrel. Gewoon doorlopen mensen. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:15 |
quote: Wel voor de strafmaat, niet voor de vaststelling dat er van seksueel misbruik sprake is.
quote: Soms is arrogant zijn beter dan de rechtsspraak-fanclubvoorzitter uithangen.... |
nummer_zoveel | dinsdag 18 december 2012 @ 16:18 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:13 schreef Re het volgende:[..] zoals je zegt, waar is ze in het verhaal... nou gewoon thuis dus... wat voor moeder zou je zijn om je dochter te laten verkrachten door je partner en en dan gewoon bijblijven... is dat niet veel schadelijker voor de dochter als je zo redeneert dat het een gruwelijke kinderverkrachting is? Nee, maar het is niet normaal als je vriend met je minderjarige dochter naar bed gaat en het ook nog filmt. Niet bepaald dat er dan nog iets te redden valt van de relatie of dat je als gezin verder kunt proberen te gaan of er niets is gebeurd. |
nummer_zoveel | dinsdag 18 december 2012 @ 16:19 |
Vraag me af of hij zo veel geld heeft of zo'n goeie baan dan dat ze koste wat kost verder willen gaan met z'n allen. |
DrParsifal | dinsdag 18 december 2012 @ 16:27 |
Wat als het volgende is gebeurd: Initatief gaat van meisje uit en verleidt haar stiefvader. Na tijdje biecht stiefvader het zelf op bij moeder en neemt zelf het initiatief voor behandeling? Stiefvader is erg fout bezig (gezagsverhouding, minderjarige), maar het zou ook de uitspraken van de rechter verklaren lijkt me. En misschien zelfs de reactie van de moeder. |
El_Matador | dinsdag 18 december 2012 @ 16:31 |
Geen celstraf duidt erop dat het eigenlijk geen overtreding is. Prima om te behandelen, maar dat kan ook in de cel. Ontwrichtender voor een gezin is trouwens de dagelijkse confrontatie tussen stiefpa en dochter én moeder.
Bizarre uitspraak |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:32 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:27 schreef DrParsifal het volgende:Wat als het volgende is gebeurd: Initatief gaat van meisje uit en verleidt haar stiefvader. Na tijdje biecht stiefvader het zelf op bij moeder en neemt zelf het initiatief voor behandeling? Stiefvader is erg fout bezig (gezagsverhouding, minderjarige), maar het zou ook de uitspraken van de rechter verklaren lijkt me. En misschien zelfs de reactie van de moeder. En wie heeft het dan op de film vastgelegd? |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 16:33 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:12 schreef gnaeus het volgende:[..] Nee, het zegt wat over niets van het dossier weten en er dan ook geen debiele mening over willen hebben. Probeer het eens. Jij weet geen moer meer van dit dossier dan wij, dus doe nou niet zo hooghartig dat jij het allemaal zoveel beter weet! Je verzint er zelf van alles bij met je 'stel'. Verder doet het geen MOER af aan de gepleegde delicten. En dit is ook absoluut niet het enige voorbeeld, het is keer op keer op keer. |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 16:35 |
quote: Waar doe ik dat Ik geef enkel aan waarom de rechter voor een bepaalde uitspraak gekozen kan hebben, nergens beweer ik dat het zo gegaan is of dat de rechtspraak debiel is op basis van een krantenbericht. Dat laat ik aan jou over. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 16:36 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:35 schreef gnaeus het volgende:[..] Waar doe ik dat  Ik geef enkel aan waarom de rechter voor een bepaalde uitspraak gekozen kan hebben, nergens beweer ik dat het zo gegaan is of dat de rechtspraak debiel is op basis van een krantenbericht. Dat laat ik aan jou over. NWS / Geen celstraf na filmen seks met 15-jarige stiefdochter |
gnaeus | dinsdag 18 december 2012 @ 16:37 |
quote: Ja ? |
Smack10 | dinsdag 18 december 2012 @ 16:39 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:37 schreef Plantagehouder het volgende:Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan. Uit het artikel: Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd.
Komt nog eens bij:
De behandeling is nog niet afgerond en daarom is volgens de rechtbank niet in te schatten hoe groot het gevaar is dat hij opnieuw in de fout gaat. Ook wonen het slachtoffer en een andere minderjarige dochter nog altijd bij hem thuis.
Het belang van het gezin? Deze kerel gaat dat waarschijnlijk gewoon nog een keer doen, alleen neemt hij het niet op.
Laat hem eens lekker genomen worden door een grootgeschapen iemand van zijn eigen geslacht.
Dan bedenkt hij zich wel denk ik zo |
Leandra | dinsdag 18 december 2012 @ 16:43 |
Als vrouw blijf je dus bij de man die je niet alleen heeft bedrogen, naar dat ook nog eens heeft gedaan met jouw 15-jarige dochter?
Heb je dan geen greintje gevoel voor je kind, zelfrespect of trots meer over? |
El_Matador | dinsdag 18 december 2012 @ 16:45 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:43 schreef Leandra het volgende:Als vrouw blijf je dus bij de man die je niet alleen heeft bedrogen, naar dat ook nog eens heeft gedaan met jouw 15-jarige dochter? Heb je dan geen greintje gevoel voor je kind, zelfrespect of trots meer over? Deze PDD-NOSser zal zijn baan op de palletfabriek waarschijnlijk niet kunnen missen. En zijn ongetwijfeld van elk zelfrespect gespeende vrouwtje net zo. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 16:48 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:43 schreef Leandra het volgende:Als vrouw blijf je dus bij de man die je niet alleen heeft bedrogen, naar dat ook nog eens heeft gedaan met jouw 15-jarige dochter? Heb je dan geen greintje gevoel voor je kind, zelfrespect of trots meer over? 2 mogelijkheden he: mama vind het wel best want papa heeft zoveel geld of zo. Of papa ramt mama regelmatig de tering in. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 16:49 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:13 schreef Re het volgende:[..] zoals je zegt, waar is ze in het verhaal... nou gewoon thuis dus... wat voor moeder zou je zijn om je dochter te laten verkrachten door je partner en en dan gewoon bijblijven... is dat niet veel schadelijker voor de dochter als je zo redeneert dat het een gruwelijke kinderverkrachting is? Ik zeg nergens dat het een "gruwelijke verkrachting" is. Dat maak jij ervan. Seksueel misbruik is wat anders dan verkrachting. Ook al gebeurt het met instemming van de minderjarige; als een volwassen man seks het maar heeft, is er sprake van seksueel misbruik.
Die moeder had ook de kant van haar dochter kunnen kiezen en haar welzijn voorop kunnen stellen (dus wég bij die vent die haar kind seksueel heeft misbruikt en die haar heeft bedrogen door vreemd te gaan met nota bene haar eigen dochter). In plaats daarvan heeft de vrouw gekozen voor haar partner (de dader).
Prima, maar dat betekent nog niet dat rechters zulke beslissingen moeten honereren door daders omwille van de "stabiele gezinssituatie" nagenoeg vrijuit te laten gaan. Het belang van het minderjarige kind moet per definitie zijn dat ze wordt weggehaald uit die gezinssituatie en tegen die stiefvader wordt beschermd. |
Leandra | dinsdag 18 december 2012 @ 16:50 |
quote: En dan kan ik nog niet begrijpen dat je als vrouw blijft.
Al heeft hij een miljard en wordt het alternatief een flatje 3 hoog achter. |
Smack10 | dinsdag 18 december 2012 @ 16:57 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:03 schreef Scorpie het volgende:[..] Ze heeft het hiervoor toch ook niet weten te voorkomen? Sterker nog, ze blijft gewoon bij die vieze vent die haar eigen dochter geneukt heeft  hoe fucked up moet je dan wel niet zijn? Een foute Duitse pornofilm is er niks bij 
quote:
quote: Waarom krijg ik het idee dat Alberto Stegeman de stiefvader in kwestie is?
 |
desiredbard | dinsdag 18 december 2012 @ 16:58 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:31 schreef betyar het volgende:p gewezen dat de man uit zichzelf in therapie is gegaan en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken. WTF dDe moeder is nog bij de verkrachter van haard dochter Eeerst de man therapie en zijn .....wijf Dan diens dochter en als laatste wordt het slachtoffer genoemd? GVD GVD GVD |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 17:00 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:49 schreef Elfletterig het volgende:[..] Ik zeg nergens dat het een "gruwelijke verkrachting" is. Dat maak jij ervan. Seksueel misbruik is wat anders dan verkrachting. Ook al gebeurt het met instemming van de minderjarige; als een volwassen man seks het maar heeft, is er sprake van seksueel misbruik. Die moeder had ook de kant van haar dochter kunnen kiezen en haar welzijn voorop kunnen stellen (dus wég bij die vent die haar kind seksueel heeft misbruikt en die haar heeft bedrogen door vreemd te gaan met nota bene haar eigen dochter). In plaats daarvan heeft de vrouw gekozen voor haar partner (de dader). Prima, maar dat betekent nog niet dat rechters zulke beslissingen moeten honereren door daders omwille van de "stabiele gezinssituatie" nagenoeg vrijuit te laten gaan. Het belang van het minderjarige kind moet per definitie zijn dat ze wordt weggehaald uit die gezinssituatie en tegen die stiefvader wordt beschermd. het OM eiste 4 maanden dus dat is nou ook niet echt een significante straf en nu heeft hij 240 uur werkstraf en 5 jaar voorwaardelijk, als hij in die tijd zich nogmaals vergrijpt dan gaat hij voor een jaar de bak in....
dus misschien idd in eerste instantie niet streng gestraft en druist het tegen iemands rechtvaardigheidsgevoel in, maar jah, als de rechter de 4 maanden had gegeven was men weer daarover gevallen. en de gezinssituatie zal er niet door veranderen blijkbaar |
kingmob | dinsdag 18 december 2012 @ 17:06 |
quote: Feiten hebben nog nooit iemand tegengehouden om een mening te vormen  |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 17:08 |
quote: Doek het hele forum dan maar op. |
DS4 | dinsdag 18 december 2012 @ 17:08 |
quote: Ik lees dat de rechter geoordeeld heeft dat het verlies van zijn baan voor het slachtoffer onwenselijk uit kan pakken en dat dat de reden is om de straf om te zetten in een werkstraf.
Waarom kan jij dat nou niet lezen?
En verder oordeel ik dus niet, maar we stelde reeds vast dat jij niet kan lezen.
Verder klaar mee. Stampvoet rustig verder. Geen hond die zich er iets van aan zal trekken en terecht, want inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Waarvan akte! |
nummer_zoveel | dinsdag 18 december 2012 @ 17:10 |
Wat een flauwekul. Van zo'n man wil je toch niet financiel afhankelijk zijn? Dan maar de bijstand in. |
#ANONIEM | dinsdag 18 december 2012 @ 17:10 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 17:08 schreef DS4 het volgende:[..] Ik lees dat de rechter geoordeeld heeft dat het verlies van zijn baan voor het slachtoffer onwenselijk uit kan pakken en dat dat de reden is om de straf om te zetten in een werkstraf. Waarom kan jij dat nou niet lezen? En verder oordeel ik dus niet, maar we stelde reeds vast dat jij niet kan lezen. Verder klaar mee. Stampvoet rustig verder. Geen hond die zich er iets van aan zal trekken en terecht, want inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht. Waarvan akte! Die laatste twee woorden zijn voor je eigen rekening... |
Luigi | dinsdag 18 december 2012 @ 17:11 |
Zo, ben ik ff blij met m'n vaste baan. Kan ik nog eens een misstap begaan in het leven! . |
kingmob | dinsdag 18 december 2012 @ 17:13 |
quote: Het invulgehalte is hier wel erg hoog. De kunst van het weglaten van nu.nl, daar lijkt het vooral op. De lezer vult de rest in zonder dat je hoeft te liegen, vet handig. |
El_Matador | dinsdag 18 december 2012 @ 17:13 |
quote: Welnee, die video kan zo een paar tienduizend euro opbrengen. Daar zing je het wel ff mee uit. |
Die_Hofstadtgruppe | dinsdag 18 december 2012 @ 17:19 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 17:08 schreef DS4 het volgende:[..] Ik lees dat de rechter geoordeeld heeft dat het verlies van zijn baan voor het slachtoffer onwenselijk uit kan pakken en dat dat de reden is om de straf om te zetten in een werkstraf. Waarom kan jij dat nou niet lezen? En verder oordeel ik dus niet, maar we stelde reeds vast dat jij niet kan lezen. Verder klaar mee. Stampvoet rustig verder. Geen hond die zich er iets van aan zal trekken en terecht, want inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht. Waarvan akte!

De rechter in kwestie had er alle begrip voor. |
desiredbard | dinsdag 18 december 2012 @ 17:22 |
quote: het is toch de hele maatschappij die ziek is. het mag niet maar OM eist maar 4 maanden.
het is natuurlijk niet zijn dochter...dus geen incest En met 16 was ze volwassen dus de kleine slet heeft haar stiefvader waarschijnlijk verleid??? maard an nog blijf je niet bij zo'n kerel
Het is toch te krom voor woorden |
gangbangstyle | dinsdag 18 december 2012 @ 17:26 |
Bah walgelijk zoals in de film de human centipede al die pedofielen aan elkaar vastnaaien hahaha beetje ziek maargoed |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 17:27 |
quote: Hoe weten ze dat het heeft plaatsgevonden? En wonen ze nou nog steeds bij elkaar? Aardig krom dit. |
Re | dinsdag 18 december 2012 @ 20:38 |
quote: het is gefilmd hè |
Pinkelotjeblauw | dinsdag 18 december 2012 @ 20:49 |
De man is gestoord. Gewoon naar een tbs kliniek sturen en behandelen. Maar is zielig want dan komen z,n collega,s erachter en raakt de man z,n baan kwijt.Arme man  |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 21:02 |
quote: Ik film ook wel eens wat. Hoe heeft het kunnen gebeuren dat de politie hier iets vanaf weet? |
Schanulleke | dinsdag 18 december 2012 @ 21:33 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:47 schreef Re het volgende:[..] stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ... dus kijk ook even naar haar moeder Want vrouwen blijven nooit hangen in geweldadige en destructieve relaties?
Je doet hier echt een vreemde aanname. |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 22:11 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:47 schreef Re het volgende:[..] stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ... dus kijk ook even naar haar moeder Ja zou je denken maar dit is onzin. |
Leandra | dinsdag 18 december 2012 @ 22:13 |
quote: Wat is onzin? Dat het niet normaal is dat de moeder bij de man blijft die haar bedonderd heeft met haar eigen 15-jarige dochter? |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 22:13 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 22:13 schreef Leandra het volgende:[..] Wat is onzin? Dat het niet normaal is dat de moeder bij de man blijft die haar bedonderd heeft met haar eigen 15-jarige dochter? ''en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen''
onzin |
Leandra | dinsdag 18 december 2012 @ 22:24 |
quote: Misschien kun je eens wat duidelijker posten wat je vindt, want je denkt dat die moeder sowieso niet zou zijn vertrokken, of denk je dat er eigenlijk niet veel gebeurd kan zijn omdat de moeder nog niet is vertrokken? |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 22:29 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 22:24 schreef Leandra het volgende:[..] Misschien kun je eens wat duidelijker posten wat je vindt, want je denkt dat die moeder sowieso niet zou zijn vertrokken, of denk je dat er eigenlijk niet veel gebeurd kan zijn omdat de moeder nog niet is vertrokken? ik denk niks over die moeder ik zeg alleen dat het onzin is dat al zou er hele erge verkrachting plaats hebben gevonden, zo'n vrouw per definitie weggaat, allemaal speculatie, punt is dat er veel zieke, ernstig zieke vrouwen bestaan die zoiets accepteren |
Leandra | dinsdag 18 december 2012 @ 22:31 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 22:29 schreef -zzzzz- het volgende:[..] ik denk niks over die moeder ik zeg alleen dat het onzin is dat al zou er hele erge verkrachting plaats hebben gevonden, zo'n vrouw per definitie weggaat, allemaal speculatie, punt is dat er veel zieke, ernstig zieke vrouwen bestaan die zoiets accepteren Ja, dat die bestaan is al triest zat, dat die de ouderlijke macht over hun kind behouden is nog triester. |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 22:33 |
quote: ja snap dit heel verhaal ook totaal niet eigenlijk joh, serieus niet dat iemand je kind zoiets aandoet is al 1 en dat je dan nog bij zo'n vent blijft, noem ik redelijk ziek eigenlijk haal dat meisje dan weg daar |
KreKkeR | dinsdag 18 december 2012 @ 22:41 |
quote: Waar lees je dat soort reacties in dit topic?  |
-zzzzz- | dinsdag 18 december 2012 @ 22:46 |
quote: was gewoon een nederlandsche man n enderlandse vrouw |
MouzurX | dinsdag 18 december 2012 @ 22:47 |
quote: Dit. |
Luxuria | woensdag 19 december 2012 @ 18:27 |
Op rtlnieuws was net dat het meisje is verkracht!! Meerdere malen. En het was in 2010 gebeurd toen het meisje 12!! jaar was. |
Re | woensdag 19 december 2012 @ 18:35 |
quote: met bovenstaande post misschien idd, maar dat stond niet in het oorspronkelijke bericht hier in de OP |
hexje | woensdag 19 december 2012 @ 18:37 |
quote: Lees de OP even. Daar staat dat ze 15 was in 2010.
edit:ook in uitspraak staat dat ze toen 15 was.
[ Bericht 4% gewijzigd door hexje op 19-12-2012 18:46:55 ] |
hexje | woensdag 19 december 2012 @ 18:44 |
Uitspraak staat in de spoiler
SPOILER LJN: BY6535, Rechtbank Arnhem , 05/703090-10
Datum uitspraak:
18-12-2012
Datum publicatie:
18-12-2012
Rechtsgebied:
Straf
Soort procedure:
Eerste aanleg - meervoudig
Inhoudsindicatie:
De rechtbank veroordeeld een 42-jarige inwoner van Zevenaar tot een voorwaardelijke gevangenisstraf met bijzondere voorwaarden van ambulante behandeling en een werkstraf voor de duur van 240 uur, voor het bezit en vervaardigen van kinderporno en het plegen van ontuchtige handelingen. Met oplegging van een proeftijd van 5 jaar.
Vindplaats(en):
Rechtspraak.nl
Uitspraak
RECHTBANK ARNHEM
Sector strafrecht
Promis II
Parketnummer : 05/703090-10 Datum zitting : 13 oktober 2011 en 4 december 2012 Datum uitspraak : 18 december 2012
In de zaak van
de officier van justitie in het arrondissement Arnhem
tegen:
naam : [verdachte], geboren op : [geboortedatum], adres : [adres] plaats : [woonplaats].
Raadsman : mr. H. de Boer, advocaat te Arnhem. Officier van justitie : mr. S.Z. Wiarda.
1. De inhoud van de tenlastelegging
Aan verdachte is tenlastegelegd dat:
1.
hij op één of meer tijdstip(pen) in of omstreeks de periode van 1 januari 2010 tot en met 16 juli 2010 te Zevenaar, (telkens) met [slachtoffer], [geboortedatum], die toen de leeftijd van 12 jaren maar nog niet die van 16 jaren had bereikt, terwijl voornoemde [slachtoffer] een kind is over wie hij, verdachte, het gezag uitoefent, althans een kind is dat hij, verdachte, verzorgt en/of opvoedt als behorend tot zijn gezin, buiten echt ontuchtige handelingen heeft gepleegd welke handelingen (mede) bestonden uit het seksueel binnendringen van het lichaam, te weten - zakelijk weergegeven - : - het (meermalen) met zijn, verdachtes, tong binnendringen in de mond van voornoemde [slachtoffer] en/of - het (meermalen) strelen over en/of voelen aan de borsten en/of de vagina van voornoemde [slachtoffer] en/of - het door voornoemde [slachtoffer] laten vastpakken van zijn, verdachtes, penis en/of (vervolgens) het door voornoemde [slachtoffer] laten maken van trekkende bewegingen aan zijn, verdachtes, penis en/of - het (meermalen) inbrengen/duwen van zijn, verdachtes, penis in de vagina van voornoemde [slachtoffer] en/of (vervolgens) met zijn, verdachtes, penis in de vagina van voornoemde [slachtoffer] op en neergaande bewegingen maken;
2.
hij in of omstreeks de periode van 1 mei 2010 tot en met 16 juli 2010 te Zevenaar, in ieder geval in Nederland, één of meer afbeelding(en), te weten een video, althans een gegevensdrager, te weten een cassette van een camera bevattende een videofilmp, heeft vervaardigd en/of in bezit heeft gehad, terwijl op die afbeelding(en)/video (een) seksuele gedraging(en) zichtbaar is/zijn, waarbij (telkens) een persoon, die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet had bereikt, was betrokken, te weten [slachtoffer] ([slachtoffer], [geboortedatum]), terwijl voornoemde [slachtoffer] een kind is over wie hij, verdachte het gezag uitoefent, althans een kind is dat hij verzorgt of opvoedt als behorend bij zijn gezin, welke voornoemde seksuele gedraging(en) bestonden uit - zakelijk weergegeven - : het vaginaal penetreren met de penis van het lichaam van voornoemde [slachtoffer], die kennelijk de leeftijd van 18 jaren nog niet heeft bereikt;
2. Het onderzoek ter terechtzitting
De zaak is laatstelijk op 4 december 2012 ter terechtzitting onderzocht. Daarbij is verdachte verschenen. Verdachte is bijgestaan door mr. H. de Boer, advocaat te Arnhem. De officier van justitie heeft geëist dat verdachte ter zake van het onder 1 primair en 2 tenlastegelegde zal worden veroordeeld tot een gevangenisstraf voor de duur van 12 maanden, waarvan 8 maanden voorwaardelijk dienen te worden opgelegd, met de bijzondere voorwaarden van reclasseringstoezicht en behandelverplichting en een proeftijd van 3 jaar. Verdachte en zijn raadsman hebben het woord ter verdediging gevoerd.
3. De beslissing inzake het bewijs
Voor zover er in de tenlastelegging kennelijke taal- en/of schrijffouten voorkomen, zijn die fouten verbeterd. Verdachte is daardoor niet in zijn verdediging geschaad. Nu verdachte het bewezenverklaarde onder feit 1 primair en 2 duidelijk en ondubbelzinnig heeft bekend en zijn raadsman op geen enkel onderdeel vrijspraak heeft bepleit, is sprake van een bekennende verdachte als bedoeld in artikel 359, derde lid, laatste zin van het Wetboek van Strafvordering. Om die reden wordt volstaan met een opgave van de bewijsmiddelen. Bewijsmiddelen: - de bekennende verklaring van verdachte afgelegd ter terechtzitting van 4 december 2012; - proces-verbaal aangifte [aangever] pag. 26, 27 en 28; - proces-verbaal verhoor getuige [getuige] pag. 30, 32, 33 en 34; - proces-verbaal verhoor [slachtoffer] pag. 36, 38, 39, 40, 41 en 42 - proces-verbaal bevindingen betreffende onderzoek goederen en afhandeling daarvan pag. 44 en 45, opgemaakt door [verbalisant] op 17 augustus 2010. In het voormelde proces-verbaal van bevindingen opgemaakt door [verbalisant] van 17 augustus 2010, relateert verbalisant dat hij op 17 augustus 2010 de bij verdachte in beslag genomen mini dvddisk heeft uitgekeken, en geeft hij een omschrijving van de beelden. Op deze beelden is onder meer te zien dat [slachtoffer] (op dat moment 15 jaar) seks heeft, met verdachte. De rechtbank is van oordeel dat uit de aard van de gefilmde handelingen, zoals gerelateerd in het proces-verbaal bevindingen, blijkt dat er sprake is van kinderpornografische afbeeldingen zoals bedoeld in artikel 240b van het Wetboek van Strafrecht. De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat verdachte het primair en 2 tenlastegelegde heeft begaan, met dien verstande dat bewezen wordt geacht dat: 1.
hij op meer tijdstippen de periode van 1 januari 2010 tot en met 16 juli 2010 te Zevenaar, met [slachtoffer], [geboortedatum], die toen de leeftijd van 12 jaren maar nog niet die van 16 jaren had bereikt, terwijl voornoemde [slachtoffer] een kind is over wie hij, verdachte, het gezag uitoefent, en opvoedt als behorend tot zijn gezin, buiten echt ontuchtige handelingen heeft gepleegd welke handelingen (mede) bestonden uit het seksueel binnendringen van het lichaam, te weten - zakelijk weergegeven - : - het (meermalen) met zijn, verdachtes, tong binnendringen in de mond van voornoemde [slachtoffer] en/of - het (meermalen) strelen over en/of voelen aan de borsten en/of de vagina van voornoemde [slachtoffer] en/of - het door voornoemde [slachtoffer] laten vastpakken van zijn, verdachtes, penis en/of (vervolgens) het door voornoemde [slachtoffer] laten maken van trekkende bewegingen aan zijn, verdachtes, penis en/of - het (meermalen) inbrengen/duwen van zijn, verdachtes, penis in de vagina van voornoemde [slachtoffer] en/of (vervolgens) met zijn, verdachtes, penis in de vagina van voornoemde [slachtoffer] op en neergaande bewegingen maken;
2.
hij in de periode van 1 mei 2010 tot en met 16 juli 2010 te Zevenaar, een gegevensdrager, te weten een cassette van een camera bevattende een videofilmpje, heeft vervaardigd en in bezit heeft gehad, terwijl op die video een seksuele gedraging zichtbaar is, waarbij een persoon, die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet had bereikt, was betrokken, te weten [slachtoffer] ([geboortedatum]), terwijl voornoemde [slachtoffer] een kind is over wie hij, verdachte het gezag uitoefent,welke voornoemde seksuele gedraging bestond uit - zakelijk weergegeven - : het vaginaal penetreren met de penis van het lichaam van voornoemde [slachtoffer], die kennelijk de leeftijd van 18 jaren nog niet heeft bereikt;
Hetgeen verdachte meer of anders is tenlastegelegd is niet bewezen. Verdachte zal daarvan worden vrijgesproken. De beslissing dat verdachte het bewezenverklaarde heeft begaan, is gegrond op de feiten en omstandigheden die in de bewijsmiddelen zijn vervat. Voor zover meer feiten bewezen zijn verklaard, worden de bewijsmiddelen alleen gebruikt voor het feit of de feiten waarop deze betrekking hebben.
4. De kwalificatie van het bewezenverklaarde
Het bewezenverklaarde levert op:
Ten aanzien van feit 1:
Met iemand die de leeftijd van twaalf jaren, maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen plegen die mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, meermalen gepleegd Ten aanzien van feit 2:
Gegevensdragers bevattende afbeeldingen van een seksuele gedraging, waarbij iemand die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet heeft bereikt, is betrokken, vervaardigen en in bezit hebben, begaan tegen een kind over wie hij gezag uitoefende De feiten zijn strafbaar.
5. De strafbaarheid van verdachte
Niet is gebleken van feiten of omstandigheden die de strafbaarheid van verdachte geheel uitsluiten. Verdachte is strafbaar.
6. De motivering van de sanctie
Het standpunt van de officier van justitie De officier van justitie heeft gevorderd dat verdachte wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf voor de duur van 12 maanden, waarvan 8 maanden voorwaardelijk dienen te worden opgelegd, met de bijzondere voorwaarden van reclasseringstoezicht en een behandelverplichting. Het standpunt verdediging De verdediging heeft betoogd dat er sprake is van een stoornis in het autisme spectrum. Een eventueel op te leggen onvoorwaardelijke gevangenisstraf levert een groot probleem voor het gezin op. Verdachte zit met zijn vrouw in relatietherapie, welke therapie gevolgd dient te worden door systeemtherapie, waarbij de rest van het gezin zal worden betrokken. Het gezin zal uit elkaar vallen en verdachte zal zijn baan verliezen als hij naar de gevangenis zou moeten. Verdachte verdient straf, maar behandeling is het belangrijkst. Daarbij dient te worden meegewogen dat verdachte al vrijwillig therapie heeft gezocht en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De verdediging heeft verzocht een geheel voorwaardelijke gevangenisstraf op te leggen desnoods met een onvoorwaardelijke werkstraf. De beoordeling door de rechtbank Bij de beslissing over de straf heeft de rechtbank rekening gehouden met:
- de aard en de ernst van het bewezenverklaarde en de omstandigheden waaronder dit is begaan; - de persoon en omstandigheden van verdachte, waarbij onder meer is gelet op: • de justitiële documentatie betreffende verdachte, gedateerd 8 november 2012; • een Pro justitia voorlichtingsrapport van [psycholoog], psycholoog, gedateerd 10 april 2012, betreffende verdachte; • een Reclasseringsadvies, opgemaakt door [medewerker], reclasseringswerker, opgemaakt op 10 oktober 2011; • een Reclasseringsadvies (beknopt), opgemaakt door [medewerker2], reclasseringswerker, opgemaakt op 25 oktober 2012; Uit het reclasseringsrapport van 25 oktober 2012 blijkt dat het slachtoffer nog steeds thuis woont en dat dit goed zou verlopen. Verdachte geeft aan spijt te hebben van het gepleegde delict. Verdachte heeft zich begin 2011 gemeld bij Kairos voor behandeling en is in maart 2011 gestart in de terugvalpreventiegroep. In april 2012 is een relatietherapie opgestart. Het is de bedoeling dat binnenkort een systeemtherapie wordt op gestart waarbij ook het slachtoffer wordt betrokken. Psycholoog [psycholoog] concludeert in zijn rapport dat verdachte niet in staat is tot wederkerige sociale interactie en dat hij lijdt aan een (ernstige) pervasieve ontwikkelingsstoornis, PDD-NOS. In het onderzoek kon niet worden vastgesteld dat er daarnaast sprake is van onderliggende seksuele problematiek. Verdachte was zich kennelijk wel degelijk bewust van het strafbare van zijn handelen maar ervoer dit niet zo en had geenszins de indruk dat wat hij met zijn dochter deed laakbaar was. Verdachte is, aldus de psycholoog, in verminderde mate toerekeningsvatbaar te achten. Verdachte wordt reeds behandeld en geadviseerd wordt het huidige behandeltraject binnen een verplicht kader te plaatsen om de kans te ondervangen dat verdachte op enig moment zelfstandig zou besluiten dat het genoeg geweest is. [psycholoog] adviseert het opleggen van een voorwaardelijke gevangenisstraf met het continueren van het huidige behandeltraject bij Kairos, als bijzondere voorwaarde. Ook reclassering adviseert het opleggen van een (gedeeltelijk) voorwaardelijke gevangenisstraf met de bijzondere voorwaarden van meldplicht en (voortgezette) behandelverplichting. Reclassering acht het recidiverisico wanneer verdachte de gestarte behandeling op actieve wijze blijft volgen gering. De rechtbank overweegt in het bijzonder het navolgende.
De verdachte heeft zich schuldig gemaakt aan ontuchtige handelingen en het vervaardigen en bezit hebben van kinderporno, zoals bewezen verklaard. De rechtbank rekent verdachte in sterke mate aan dat hij als (stief)ouder zowel in de lichamelijke als pedagogische omgang met het slachtoffer de door hem in acht te nemen grenzen op grove wijze heeft overschreden. Buitengewoon kwalijk is het te noemen dat verdachte ook nog heimelijk opnamen heeft gemaakt van zijn ontuchtige handelen. Verdachte was op de hoogte van de leeftijd van het slachtoffer en had zich moeten realiseren dat zij zich in een afhankelijke positie bevond ten opzichte van de verdachte. Bij zijn handelen heeft verdachte geen rekening gehouden met de schadelijke gevolgen voor het slachtoffer, maar slechts oog gehad voor zijn eigen persoonlijke gerief. Hoewel verdachte door zijn stoornis niet of beperkt in staat is zich in te leven in de ander, was hij wel degelijk op de hoogte van de geldende normen en waarden en moet hij in staat worden geacht zijn gedrag daaraan te hebben kunnen aanpassen. Aldus is op zeer grove wijze inbreuk gemaakt op de lichamelijke en psychische integriteit van het slachtoffer. Te verwachten valt dat het slachtoffer nog geruime tijd met de nadelige gevolgen van deze ernstige traumatiserende gebeurtenis zal worden geconfronteerd. Te meer nu het feit heeft plaatsgevonden binnen de kring van huiselijkheid, waarin bescherming en veiligheid geboden had moeten worden. De rechtbank heeft bij haar strafmaat rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van verdachte, in het bijzonder zijn stoornis en de daaruit voortvloeiende verminderde toerekeningsvatbaarheid. De rechtbank weegt voorts in het voordeel van de verdachte mee dat de feiten enige tijd geleden zijn gepleegd en dat verdachte uit interne motivatie bezig is zijn leven een positieve wending te geven en reeds behandeling volgt. Voorts houdt de rechtbank rekening met het feit dat het opleggen van een onvoorwaardelijke gevangenisstraf zou kunnen leiden tot baanverlies van verdachte en ontwrichting van het gezin, waartoe ook het slachtoffer behoort. De rechtbank zal daarom afwijken van de eis van de officier van jusititie. De rechtbank is echter van oordeel dat niet volstaan kan worden met een geheel voorwaardelijke straf en zal daarom een onvoorwaardelijke werkstraf opleggen van na te melden duur. Daarnaast legt de rechtbank een geheel voorwaardelijke gevangenisstraf op met de bijzondere voorwaarden van een behandelverplichting en een meldingsgebod, teneinde verdachte te stimuleren zijn leven verder op orde te krijgen. De rechtbank is van oordeel dat er nog steeds ernstig rekening mee moet worden gehouden dat verdachte wederom een misdrijf zal begaan dat gericht is tegen of gevaar veroorzaakt voor de onaantastbaarheid van het lichaam van een of meer personen. De rechtbank neemt hierbij in haar overweging mee dat hoewel verdachte reeds behandelingen volgt, deze behandeling nog niet is afgerond en dus ook nog niet kan worden vastgesteld in hoeverre deze behandeling het recidivegevaar blijvend effectief inperkt. Daarbij komt dat de onderliggende persoonlijkheidsproblematiek bij verdachte aanwezig blijft en de gezinssituatie niet is veranderd ten opzichte van de situatie ten tijde van het plegen van de bewezenverklaarde feiten, in die zin dat het slachtoffer, evenals een andere minderjarige dochter, nog steeds thuis woont. De rechtbank ziet hierin reden om een proeftijd op te leggen voor de duur van 5 jaar. De rechtbank zal gelet op voornoemde omstandigheden en het belang dat de behandeling ononderbroken voortgang vindt bevelen dat de gestelde voorwaarden en het op grond van artikel 14d uit te oefenen toezicht, dadelijk uitvoerbaar zijn.
7. De toegepaste wettelijke bepalingen
De beslissing is gegrond op de artikelen 10, 14a, 14b, 14c, 14d, 14e, 240b, 245 en 248 van het Wetboek van Strafrecht.
8. De beslissing
De rechtbank, rechtdoende:
Verklaart bewezen dat verdachte het tenlastegelegde, zoals vermeld onder punt 3, heeft begaan.
Verklaart niet bewezen hetgeen verdachte meer of anders is tenlastegelegd dan hierboven bewezen is verklaard en spreekt verdachte daarvan vrij.
Verstaat dat het aldus bewezenverklaarde oplevert zoals vermeld onder punt 4.
Verklaart verdachte hiervoor strafbaar.
Veroordeelt verdachte wegens het bewezenverklaarde tot
een gevangenisstraf voor de duur van twaalf maanden (12) maanden.
Bepaalt dat van deze gevangenisstraf twaalf maanden (12) niet tenuitvoer zullen worden gelegd, tenzij de rechter later anders mocht gelasten. De tenuitvoerlegging kan worden gelast indien de veroordeelde zich voor het einde van de proeftijd van 5 (vijf) jaren heeft schuldig gemaakt aan een strafbaar feit dan wel navolgende voorwaarden niet is nagekomen:
Algemene voorwaarden dat de veroordeelde: 1. zich voor het einde van de proeftijd niet schuldig maakt aan een strafbaar feit; 2. ten behoeve van het vaststellen van zijn identiteit medewerking verleent aan het nemen van een of meer vingerafdrukken of een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht ter inzage aanbiedt; en 3. medewerking verleent aan het reclasseringstoezicht, bedoeld in artikel 14d, tweede lid, de medewerking aan huisbezoeken daaronder begrepen. Bijzondere voorwaarden dat de veroordeelde:
4. zich gedurende twee jaren zal laten behandelen bij ambulante forensische polikliniek Kairos in Arnhem of een soortgelijke instantie, waarbij veroordeelde zich zal houden aan de aanwijzingen die veroordeelde in het kader van die behandeling door of namens de instelling/behandelaar zullen worden gegeven; 5. zich gedurende de proeftijd op dag(en)- en tijdstip(pen) bij Reclassering Nederland zal melden, zolang de reclassering dit noodzakelijk acht; Geeft opdracht aan Reclassering Nederland om aan veroordeelde bij de naleving van voornoemde voorwaarde hulp en steun te verlenen. Bepaalt dat deze bijzondere voorwaarden, niettegenstaande eventueel hoger beroep, dadelijk uitvoerbaar zijn. En voorts tot
het verrichten van een werkstraf gedurende tweehonderdveertig (240) uren.
Bepaalt dat deze werkstraf binnen 1 (één) jaar na het onherroepelijk worden van dit vonnis moet worden voltooid. De termijn binnen welke de werkstraf moet worden verricht, wordt verlengd met de tijd dat de veroordeelde rechtens zijn vrijheid is ontnomen alsmede met de tijd dat hij ongeoorloofd afwezig is. Beveelt dat, voor het geval de veroordeelde de werkstraf niet naar behoren verricht, vervangende hechtenis zal worden toegepast. Stelt deze vervangende hechtenis vast op honderdtwintig (120) dagen.
Aldus gewezen door mr. J. Wiersma, als voorzitter, mr. T.P.E.E. van Groeningen, rechter, mr. E. de Boer rechter, in tegenwoordigheid van mr. G. Croes, griffier, en uitgesproken ter openbare terechtzitting van deze rechtbank op 18 december 2012.
|
nikk | woensdag 19 december 2012 @ 18:46 |
Bij een lelijk meisje kan ik de straf wel begrijpen. |
nikk | woensdag 19 december 2012 @ 18:49 |
Maar even serieus. Dit is een belachelijke straf. |
Specularium | woensdag 19 december 2012 @ 18:52 |
quote: Hehe, . |
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 19 december 2012 @ 18:57 |
rechtbank overweegt in het bijzonder het navolgende. e rechtbank overweegt in het bijzonder het navolgende.
De verdachte heeft zich schuldig gemaakt aan ontuchtige handelingen en het vervaardigen De verdachte heeft zich schuldig gemaakt aan ontuchtige handelingen en het vervaardigen en bezit hebben van kinderporno, zoals bewezen verklaard. De rechtbank rekent verdachte in en bezit hebben van kinderporno, zoals bewezen verklaard. De rechtbank rekent verdachte in sterke mate aan dat hij als (stief)ouder zowel in de lichamelijke als pedagogische omgang sterke mate aan dat hij als (stief)ouder zowel in de lichamelijke als pedagogische omgang met het slachtoffer de door hem in acht te nemen grenzen op grove wijze heeft met het slachtoffer de door hem in acht te nemen grenzen op grove wijze heeft overschreden. Buitengewoon kwalijk is het te noemen dat verdachte ook nog heimelijk overschreden. Buitengewoon kwalijk is het te noemen dat verdachte ook nog heimelijk opnamen heeft gemaakt van zijn ontuchtige handelen. opnamen heeft gemaakt van zijn ontuchtige handelen.
Verdachte was op de hoogte van de leeftijd van het slachtoffer en had zich moeten realiseren Verdachte was op de hoogte van de leeftijd van het slachtoffer en had zich moeten realiseren dat zij zich in een afhankelijke positie bevond ten opzichte van de verdachte. Bij zijn dat zij zich in een afhankelijke positie bevond ten opzichte van de verdachte. Bij zijn handelen heeft verdachte geen rekening gehouden met de schadelijke gevolgen voor het handelen heeft verdachte geen rekening gehouden met de schadelijke gevolgen voor het slachtoffer, maar slechts oog gehad voor zijn eigen persoonlijke gerief. Hoewel verdachte slachtoffer, maar slechts oog gehad voor zijn eigen persoonlijke gerief. Hoewel verdachte door zijn stoornis niet of beperkt in staat is zich in te leven in de ander, was hij wel degelijk door zijn stoornis niet of beperkt in staat is zich in te leven in de ander, was hij wel degelijk op de hoogte van de geldende normen en waarden en moet hij in staat worden geacht zijn op de hoogte van de geldende normen en waarden en moet hij in staat worden geacht zijn gedrag daaraan te hebben kunnen aanpassen. gedrag daaraan te hebben kunnen aanpassen.
Aldus is op zeer grove wijze inbreuk gemaakt op de lichamelijke en psychische integriteit Aldus is op zeer grove wijze inbreuk gemaakt op de lichamelijke en psychische integriteit van het slachtoffer. Te verwachten valt dat het slachtoffer nog geruime tijd met de nadelige van het slachtoffer. Te verwachten valt dat het slachtoffer nog geruime tijd met de nadelige gevolgen van deze ernstige traumatiserende gebeurtenis zal worden geconfronteerd. Te gevolgen van deze ernstige traumatiserende gebeurtenis zal worden geconfronteerd. Te meer nu het feit heeft plaatsgevonden binnen de kring van huiselijkheid, waarin bescherming meer nu het feit heeft plaatsgevonden binnen de kring van huiselijkheid, waarin bescherming en veiligheid geboden had moeten worden. en veiligheid geboden had moeten worden.
De rechtbank heeft bij haar strafmaat rekening gehouden met de persoonlijke De rechtbank heeft bij haar strafmaat rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van verdachte, in het bijzonder zijn stoornis en de daaruit voortvloeiende omstandigheden van verdachte, in het bijzonder zijn stoornis en de daaruit voortvloeiende verminderde toerekeningsvatbaarheid. verminderde toerekeningsvatbaarheid.
====
Nou, gelly en Co hadden gelijk. Nu ik dit heb gelezen kijk ik er heel anders tegengaan! Gelukkig rekent de rechtbank het hem zwaar aan en straffen ze ook zo! Wat een tokkie was ik toch ook deze beslissing in twijfel te trekken. |
Luxuria | woensdag 19 december 2012 @ 19:31 |
quote: Idd in 2010 nog maar 12 jaar, OP klopt niet. |
Luigi | woensdag 19 december 2012 @ 19:34 |
Amai zeg, die rechtbank heeft hem goed te grazen genomen daar! Die arme, arme man. Maar gelukkig heeft íe z'n baan nog. Stel je voor. Je stoefdochter van 12 verkrachten en nog je baan verliezen ook. Dat gun je niemand niet!
Wat ben je toch een dommie ook, Die_Hofstadtgruppe, dat je dat niet snapt! |
Leandra | woensdag 19 december 2012 @ 19:35 |
quote: Ze was geen 12.... In de uitspraak staat toch echt dat ze op dat moment 15 jaar was.
quote: Op deze beelden is onder meer te zien dat [slachtoffer] (op dat moment 15 jaar) seks heeft, met verdachte. En daarvoor:
quote: hij op één of meer tijdstip(pen) in of omstreeks de periode van 1 januari 2010 tot en met 16 juli 2010 te Zevenaar, (telkens) met [slachtoffer], [geboortedatum], die toen de leeftijd van 12 jaren maar nog niet die van 16 jaren had bereikt,
|
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 19 december 2012 @ 19:38 |
quote: 12/16 zal wel een categorie zijn. |
Luigi | woensdag 19 december 2012 @ 19:40 |
quote: Boven de 16 is jailbait dat weet iedereen . |
Leandra | woensdag 19 december 2012 @ 19:43 |
quote: Dat is idd een categorie, want tussen de 12 en 16 is gemeenschap onder voorwaarden wel toegestaan, terwijl dat onder de 12 altijd strafbaar is. |
Luxuria | woensdag 19 december 2012 @ 21:07 |
quote: Ohh dan had ik verkeerd gelezen. Bij RTLnieuws zeiden ze wel echt dat ze toen 12 jaar was. |
Leandra | woensdag 19 december 2012 @ 21:42 |
quote: Ja, daar hebben ze het nieuws dus kennelijk laten schrijven door iemand die de uitspraak van de rechter niet beter las dan "die toen de leeftijd van 12 jaren...." |
Me_Wesley | woensdag 19 december 2012 @ 23:55 |
Als ze een jaar ouder was geweest was het in principe zelfs legaal geweest  Alhoewel je kan argumenteren dat hij een machtpositie heeft, dat dan weer wel. |
VanishedEntity | donderdag 20 december 2012 @ 01:57 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 16:35 schreef gnaeus het volgende:Waar doe ik dat  Ik geef enkel aan waarom de rechter voor een bepaalde uitspraak gekozen kan hebben, nergens beweer ik dat het zo gegaan is of dat de rechtspraak debiel is op basis van een krantenbericht. Dat laat ik aan jou over. Erhm, jij begint te mekkeren over hoe weinig wij op basis van het bericht uit de OP over deze zaak (kunnen) weten door met het non-argument "geen inzage in gerechtsdossier dus ook geen debiele meningen erover willen hebben" en direct daarop het suggestieve advies "mss zelf eens proberen?" aan te komen kakken. Alleen zo jammer dat je in je blinde haast meningen die o.a. Elf en DHG zijn toegedaan op deze verholen manier weg te zetten als "dom want #insert <some_user_from_the_other_side>", voorbijgaat aan zaken als ouder-kind machtsverhoudingen, statutaire verkrachting en kinderpornoproductie (die N.B. in de kop vermeld staan ) die jouw hypothetische verhaal van "stel dat..." in 1 keer naar het rijk der fabelen verwijzen.
Niet eens punten voor poging tot trollen, zo slecht gewoon ...
quote: Op dinsdag 18 december 2012 17:08 schreef DS4 het volgende:Nee, het toont aan dat je zonder feitenkennis denkt een uitspraak te kunnen doen en dat laat zien dat jouw beoordelingsvermogen zonder meer onvoldoende is. Alsof je elke detail van het dossier in kwestie van buiten hoort te kennen om er überhaupt een uitspraak over te mogen doen.
quote: Ik zeg dat het mij niet meteen onlogisch voorkomt wat ik lees. Uitdrukkelijk geef ik geen oordeel.
Ik lees dat de rechter geoordeeld heeft dat het verlies van zijn baan voor het slachtoffer onwenselijk uit kan pakken en dat dat de reden is om de straf om te zetten in een werkstraf.
En die twee samen in één huis houden ipv op zn minst de stiefdochter uit huis te plaatsen of die pedopa gewoon in de bak te smijten is wèl wenselijk voor het slachtoffer? Stromannetje, ik weet het, maar gezien het bewezen gezagsmisbruik binnen het gezin te belangrijk om het vonnis daar niet op af te stemmen.
quote: En verder oordeel ik dus niet, maar we stelde reeds vast dat jij niet kan lezen.
Verder klaar mee. Stampvoet rustig verder. Geen hond die zich er iets van aan zal trekken en terecht, want inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Over stampvoeten gesproken; voordat je over de splinter in andersmans ogen begint eerst die balk uit de jouwe halen ipv te blijven doordrammen. De kop laat aan duidelijkheid niets te wensen over ("Filmen sex met 15-jarige stiefdochter" kan ik al 3 delicten uit halen) dus zelfs Henk& Ingrid kunnen zien dat zo'n oordeel waarbij stiefvader en stiefdochter in hetzelfde huis mogen blijven zitten er eentje waarbij toch echt niet voldoende in het belang van de laatste gedacht en geoordeeld is. |
-zzzzz- | donderdag 20 december 2012 @ 02:46 |
quote: Op woensdag 19 december 2012 23:55 schreef Me_Wesley het volgende:Als ze een jaar ouder was geweest was het in principe zelfs legaal geweest  Alhoewel je kan argumenteren dat hij een machtpositie heeft, dat dan weer wel.

We spreken hier over verkrachtig. Bizar weer. |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 11:03 |
Zal wel sprake zijn geweest van vrijwillige seks. Vind het geen gekke uitspraak, rekening houdend met die omstandigheden. De gezinsstructuur zal wel schade oplopen ja, maar daar hoeft geen straf voor uitgedeeld te worden lijkt me. |
Ziba | donderdag 20 december 2012 @ 11:41 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:03 schreef Taurus het volgende:Zal wel sprake zijn geweest van vrijwillige seks. Vind het geen gekke uitspraak, rekening houdend met die omstandigheden. De gezinsstructuur zal wel schade oplopen ja, maar daar hoeft geen straf voor uitgedeeld te worden lijkt me. Wat een aanname, dat het wel vrijwillig zal zijn. Nergens staat specifiek of het vrijwillig is of dat het verkrachtig was. Ik zie verschillende dingen voorbij komen. Maargoed, vrijwillig of niet: het is niet oké. Komt er ook nog eens bij dat die man volgens mij een pedofiel is aangezien hij kinderporno kijkt én er geen zekerheid is of hij weer de fout in gaat of niet. Mijn inziens genoeg redenen om die kinderen daar weg te halen, wat die moeder doet (wat een vrouw trouwens) moet ze helemaal zelf weten maar dat die kinderen een veilige, stabiele thuissituatie krijgen lijkt mij het belangrijkste. |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 11:46 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:41 schreef Ziba het volgende:[..] Wat een aanname, dat het wel vrijwillig zal zijn. Nergens staat specifiek of het vrijwillig is of dat het verkrachtig was. Ik zie verschillende dingen voorbij komen. Maargoed, vrijwillig of niet: het is niet oké. Komt er ook nog eens bij dat die man volgens mij een pedofiel is aangezien hij kinderporno kijkt én er geen zekerheid is of hij weer de fout in gaat of niet. Mijn inziens genoeg redenen om die kinderen daar weg te halen, wat die moeder doet (wat een vrouw trouwens) moet ze helemaal zelf weten maar dat die kinderen een veilige, stabiele thuissituatie krijgen lijkt mij het belangrijkste. Uitgaan van een verkrachting is ook een aanname. Ik doe die aanname omdat de straf zo laag is. En omdat ik het me wel kan voorstellen; meisjes van 15 hebben wel vaker seks these days. Overigens zijn die dochters nu dus 17 of iets dergelijks, en indien er inderdaad (wat ik een logische aanname vind als ik de OP lees) seks op vrijwillige basis heeft plaatsgevonden zie ik geen reden die 'kinderen' uit huis te halen. Er valt echt wel af te wegen wat schadelijker is voor een gezin; straf voor de vader of hulp/therapie voor de vader/het gezin. Ik vind het wel redelijk klinken.
Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms. |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 11:53 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:46 schreef Taurus het volgende:[..] Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms. Er zijn gewoon bepaalde regels voor. Met die redenering kan je kleuterneuken ook wel goedpraten. Feit is gewoon dat de dame in kwestie te jong was en er een ongezonde gezagsverhouding tussen deze twee was. Dat wordt ook nog nb genoemd in het arrest. |
Ziba | donderdag 20 december 2012 @ 11:53 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:46 schreef Taurus het volgende:[..] Uitgaan van een verkrachting is ook een aanname. Ik doe die aanname omdat de straf zo laag is. En omdat ik het me wel kan voorstellen; meisjes van 15 hebben wel vaker seks these days. Overigens zijn die dochters nu dus 17 of iets dergelijks, en indien er inderdaad (wat ik een logische aanname vind als ik de OP lees) seks op vrijwillige basis heeft plaatsgevonden zie ik geen reden die 'kinderen' uit huis te halen. Er valt echt wel af te wegen wat schadelijker is voor een gezin; straf voor de vader of hulp/therapie voor de vader/het gezin. Ik vind het wel redelijk klinken. Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms. Nou, ik neem dan ook helemaal niets aan qua vrijwillig of verkrachtig, dus waarom je moet vermelden dat uitgaan van verkrachting ook een aanname is, is mij een raadsel? Maargoed, er staat heel duidelijk dat het voornamelijk met zijn huidige baan te maken heeft én omdat hij uit zichzelf in behandeling is gegaan. Misschien is hij daadwerkelijk te helpen, ik weet het niet.
Het klinkt mij niet echt stabiel in de oren. Meerdere keren seks hebben als volwassene met de minderjarige dochter van je vrouw en dat vervolgens opnemen ook nog. Ik ben zeer benieuwd hoe het kan dat die opnames bij de politie terecht zijn gekomen.
Seks is geen eng, ongezond fenomeen, neenee. Niemand die in dat topic beweert dat het wel zo is, 'wij' vinden het niet horen? Het hoort ook niet. Valt ook niet goed te praten mijn inziens.
quote: Ja, inderdaad. Best eng. Seks is niet eng en als beide partijen willen dan is het hypocriet dat jullie dat niet vinden horen!  |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 11:55 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] Er zijn gewoon bepaalde regels voor. Met die redenering kan je kleuterneuken ook wel goedpraten. Feit is gewoon dat de dame in kwestie te jong was en er een ongezonde gezagsverhouding tussen deze twee was. Dat wordt ook nog nb genoemd in het arrest. Daar wordt toch ook rekening mee gehouden? Zie daar de 'straf' en omstandigheden. Ik praat dus niets goed, ja, de huidige uitspraak, die praat ik goed. Maar dat is niet het hele geval goedpraten. Bij kleuterneuken zou ik er heel anders over denken. Hier is het punt juist dat het over een 15-jarige gaat. Die ga je niet gelijkstellen aan een kleuter, hoop ik. |
ComplexConjugate | donderdag 20 december 2012 @ 11:58 |
Beetje jammer dat deze meneer geen zeepjes mag oprapen in de gevangenis  |
lavacaloca | donderdag 20 december 2012 @ 12:00 |
The fuck En wat moet die stiefdochter toch ontzettend blij zijn met haar moeder
Als mijn partner zich aan mijn kinderen vergrijpt , hoeveel ik ook van hem houd, hij zal het zich bezuren  |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 12:01 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 11:53 schreef Ziba het volgende:Ja, inderdaad. Best eng. Seks is niet eng en als beide partijen willen dan is het hypocriet dat jullie dat niet vinden horen! Nee, niet 'inderdaad'. Kleuterneuken is iets heel anders. Daar is per definitie geen sprake van vrijwilligheid omdat we een kleuter niet in staat achten hierover zelfstandig te beslissen. Een vijftienjarige kan prima in staat zijn seks te hebben en hier ook verantwoordelijkheid voor dragen. Die leeftijd is echt een randgeval/twijfelgeval en doet er natuurlijk wel toe, gelukkig, anders zouden er een heleboel jongens/mannen aangeklaagd kunnen worden. |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 12:03 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:01 schreef Taurus het volgende:[..] Nee, niet 'inderdaad'. Kleuterneuken is iets heel anders. Daar is per definitie geen sprake van vrijwilligheid omdat we een kleuter niet in staat achten hierover zelfstandig te beslissen. Een vijftienjarige kan prima in staat zijn seks te hebben en hier ook verantwoordelijkheid voor dragen. Die leeftijd is echt een randgeval/twijfelgeval en doet er natuurlijk wel toe, gelukkig, anders zouden er een heleboel jongens/mannen aangeklaagd kunnen worden. In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat. |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 12:07 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat. Maar we houden rekening met het feit dat 15-jarigen wel degelijk seksueel actief kunnen zijn zonder dat we ze dan in therapie sturen - gelukkig. Het is gewoon niet te vergelijken met seks met kleuters, en dat werd me net wel in de schoenen geschoven. Belachelijk natuurlijk. |
gnaeus | donderdag 20 december 2012 @ 12:07 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat. Maar is nog geheel iets anders dan "kleuterneuken". Ik bedoel, ik neem aan dat je zelf op 15-jarige leeftijd niet het idee had iets heel fouts te doen bij sex met een leeftijdsgenote. |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 12:08 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:07 schreef gnaeus het volgende:[..] Maar is nog geheel iets anders dan "kleuterneuken". Ik bedoel, ik neem aan dat je zelf op 15-jarige leeftijd niet het idee had iets heel fouts te doen bij sex met een leeftijdsgenote. Nee, maar maar wel als het mijn 40-jarige stiefmoeder was.... |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 12:09 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:07 schreef Taurus het volgende:[..] Maar we houden rekening met het feit dat 15-jarigen wel degelijk seksueel actief kunnen zijn zonder dat we ze dan in therapie sturen - gelukkig. Het is gewoon niet te vergelijken met seks met kleuters, en dat werd me net wel in de schoenen geschoven. Belachelijk natuurlijk. True, het is idd niet vergelijkbaar, het was alleen om aan te tonen dat sex wel degelijk ook ongezond kan zijn. |
Ziba | donderdag 20 december 2012 @ 12:16 |
En in dit geval is seks redelijk ongezond. |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 12:29 |
quote: Dat vraag ik me dus af. Die vijftienjarige mag natuurlijk seks hebben met wie ze wil, het is niet vervelender of per definitie naar om seks te hebben met een oudere man in plaats van een 18 jarig vriendje. Maar van die oudere man vinden we de motieven om seks te hebben met een 15 jarige verdacht en niet kunnen, die moet zich beheersen en die moet dus inderdaad in therapie.
Het is vreselijk moeilijk hierover te oordelen, seks is een normale bezigheid tussen mensen en de leeftijdsgrens die wij voor iedereen hebben bepaald is natuurlijk alleen gebaseerd op onze normen en waarden en daarbij dus best wel subjectief. En dat is vooral zichtbaar als het om een leeftijd gaat waarbij veel mensen al seks hebben door een gezonde seksuele behoefte en het dus eigenlijk alleen wettelijk niet mag, terwijl de persoon er best behoefte aan kan hebben. |
BaajGuardian | donderdag 20 december 2012 @ 12:36 |
pddnos de schuld geven, zo werkt pddnos helemaal niet 
en verder filmpje aub. :d |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 12:42 |
quote: Google maar op 'it's ok she's my stepdaughter' |
Leandra | donderdag 20 december 2012 @ 13:06 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 12:29 schreef Taurus het volgende:[..] Dat vraag ik me dus af. Die vijftienjarige mag natuurlijk seks hebben met wie ze wil, het is niet vervelender of per definitie naar om seks te hebben met een oudere man in plaats van een 18 jarig vriendje. Maar van die oudere man vinden we de motieven om seks te hebben met een 15 jarige verdacht en niet kunnen, die moet zich beheersen en die moet dus inderdaad in therapie. Het is vreselijk moeilijk hierover te oordelen, seks is een normale bezigheid tussen mensen en de leeftijdsgrens die wij voor iedereen hebben bepaald is natuurlijk alleen gebaseerd op onze normen en waarden en daarbij dus best wel subjectief. En dat is vooral zichtbaar als het om een leeftijd gaat waarbij veel mensen al seks hebben door een gezonde seksuele behoefte en het dus eigenlijk alleen wettelijk niet mag, terwijl de persoon er best behoefte aan kan hebben. Je vergeet kennelijk even dat het niet zomaar een willekeurige oudere man was, maar een oudere man die macht en verantwoordelijkheid over de betreffende 15-jarige heeft? Het is haar stiefvader. Als het haar leraar Nederlands, turncoach of psycholoog was geweest dan had je het ook zo "normaal" gevonden dat deze 15-jarige seksueel actief is met die betreffende oudere man? |
Taurus | donderdag 20 december 2012 @ 13:08 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 13:06 schreef Leandra het volgende:[..] Je vergeet kennelijk even dat het niet zomaar een willekeurige oudere man was, maar een oudere man die macht en verantwoordelijkheid over de betreffende 15-jarige heeft? Het is haar stiefvader. Als het haar leraar Nederlands, turncoach of psycholoog was geweest dan had je het ook zo "normaal" gevonden dat deze 15-jarige seksueel actief is met die betreffende oudere man? Nee hoor, dat was ik niet vergeten. Ik snap ook even niet waar jij leest dat ik het normaal vind. Ik vind de beslissing van de rechtbank normaal. |
Leandra | donderdag 20 december 2012 @ 13:13 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 13:08 schreef Taurus het volgende:[..] Nee hoor, dat was ik niet vergeten. Ik snap ook even niet waar jij leest dat ik het normaal vind. Ik vind de beslissing van de rechtbank normaal. Ik vind dat je de situatie in je posts redelijk bagatelliseert op basis van je conclusie dat "er wel sprake zal zijn geweest van vrijwillige seks". Het is altijd lastig te concluderen in hoeverre seks tussen twee mensen waarbij een verschil in macht is werkelijk vrijwillig is. |
gnaeus | donderdag 20 december 2012 @ 13:17 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 13:13 schreef Leandra het volgende:[..] Ik vind dat je de situatie in je posts redelijk bagatelliseert op basis van je conclusie dat "er wel sprake zal zijn geweest van vrijwillige seks". Het is altijd lastig te concluderen in hoeverre seks tussen twee mensen waarbij een verschil in macht is werkelijk vrijwillig is. Je denkt niet dat de rechtbank zich baseert op deskundig advies van specialisten op dit gebied ? Zoals gebruikelijk is zegmaar.. |
Die_Hofstadtgruppe | donderdag 20 december 2012 @ 13:30 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 13:17 schreef gnaeus het volgende:[..] Je denkt niet dat de rechtbank zich baseert op deskundig advies van specialisten op dit gebied ? Zoals gebruikelijk is zegmaar.. Ja de rechtbank is verheven boven elke kritiek... (toch apart dat er tegenwoordig voor een heleboel delicten anders wordt gestraft als vroeger... vreemd hoe kan dat nu?). |
DS4 | donderdag 20 december 2012 @ 15:47 |
quote: Op donderdag 20 december 2012 01:57 schreef VanishedEntity het volgende:De kop laat aan duidelijkheid niets te wensen over ("Filmen sex met 15-jarige stiefdochter" kan ik al 3 delicten uit halen) dus zelfs Henk& Ingrid kunnen zien dat zo'n oordeel waarbij stiefvader en stiefdochter in hetzelfde huis mogen blijven zitten er eentje waarbij toch echt niet voldoende in het belang van de laatste gedacht en geoordeeld is. Er is een goede reden dat weldenkend Nederland schijt heeft aan de mening van Henk & Ingrid... |
VanishedEntity | vrijdag 21 december 2012 @ 05:03 |
quote:
 
Wat snap jij niet aan de term "zelfs"?
Trouwens, mooie manier om een hedendaasge drogreden van "weldenkend" NL ten toon te spreiden  |
DS4 | vrijdag 21 december 2012 @ 10:35 |
quote: Ik ben het beu om naar het gezeik te luisteren van een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen.
Punt. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 10:40 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 14:31 schreef betyar het volgende: De verdediging stelde echter dat dit zou betekenen dat de man zijn baan kwijtraakt, waardoor het gezin uit elkaar zou vallen. Alsof het wenselijk zou zijn dat dat gezin bij elkaar blijft
Pa heeft sex met zijn 15jarige stiefdochter, maar... ze moeten wel bijelkaar blijven  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 10:42 |
Kennis van zaken heb je niet nodig bij een viespeuk die door mag gaan met zijn leven leiden terwijl hij ondertussen zijn stiefdochter keihard in haar punani neukt onder toeziend oog van haar sufgerukte moeder en dit en passant ook nog even filmt. Iedereen met een ziel en een beetje verstand snapt dat dat niet 'wenselijk' is en dat deze uitspraak belachelijk is. Alleen moreel failliete advocaten proberen dat nog enigzins goed te praten. Oh hallo DS4, jij ook hier?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 10:43:09 ] |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 21 december 2012 @ 11:04 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 10:42 schreef Scorpie het volgende:Kennis van zaken heb je niet nodig bij een viespeuk die door mag gaan met zijn leven leiden terwijl hij ondertussen zijn stiefdochter keihard in haar punani neukt onder toeziend oog van haar sufgerukte moeder en dit en passant ook nog even filmt. Iedereen met een ziel en een beetje verstand snapt dat dat niet 'wenselijk' is en dat deze uitspraak belachelijk is. Alleen moreel failliete advocaten proberen dat nog enigzins goed te praten. Oh hallo DS4, jij ook hier? Zeg, ben je soms voor de shariah of zo, Tokkie Henk? Jij moet niet gaan denken dat de rechtstaat bedoeld is om rechtvaardigheid te waarborgen. Uurtje factuurtje is wat er toe doet en wie dat niet snapt moet zijn bek houden en de Telegraaf lezen. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:13 |
Ik heb een stukje teruggelezen maar daar is dus een hele dicussie over?
Wie denk dat het goed is om die dochter weer in één huis met die stiefvader te zetten is niet goed bij zijn hoofd  |
Luigi | vrijdag 21 december 2012 @ 11:14 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:13 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:Ik heb een stukje teruggelezen  maar daar is dus een hele dicussie over? Wie denk dat het goed is om die dochter weer in één huis met die stiefvader te zetten is niet goed bij zijn hoofd  Ho ho, hoe dúrf je je twijfelen aan het intellect en het gezag van onze Heilige Rechtspraak! Je bent gewoon dom dat je het niet snapt. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:15 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:14 schreef Luigi het volgende:[..] Ho ho, hoe dúrf je je twijfelen aan het intellect en het gezag van onze Heilige Rechtspraak! Je bent gewoon dom dat je het niet snapt. Ja zal best er zijn er hier dus een paar die het niet snappen?
Schokkend best wel ! of gewoon harstikke stom |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 11:16 |
Geef je kind rauwkost te eten en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter weten je te vinden!
Neuk je minderjarige stiefdochter en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter zeggen: "meh"
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 11:19:25 ] |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:18 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:16 schreef Nielsch het volgende:Geef je kind rauwkost te eten en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter weten je te vinden! Neuk je minderjarige schoondochter en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter zeggen: "meh" triest, maar waar  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 11:19 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:16 schreef Nielsch het volgende:Geef je kind rauwkost te eten en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter weten je te vinden! Neuk je minderjarige schoondochter en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter zeggen: "meh" 'Uw punani is gepenetreerd door uw stiefvader zegt u? En nu voelt u zich in uw eer geschonden zegt u? En dat is op film opgenomen zegt u ? En nu wilt u dat we hem straffen?
Maar u snapt toch wel dat deze man voor de kost zorgt, we kunnen hem toch niet zo hard straffen dat hij zijn baan verliest? Weet u wat, gaat u maar weer gezellig naar huis samen met hem en uw moeder en maak er een gezellig Kerstfeest van. Wat zegt u, de kans op herhaling is heel groot? Ach meisje toch, we hebben hem een stevige taakstraf gegeven dus hij zal het in het vervolg wel uit zijn hoofd laten hoor, ook al zeggen de deskundigen van niet!
Nou heel veel sterkte met je verwerking van dit trauma terwijl je stiefvader geil naar je zit te kijken als je aan het douchen bent, groetjes!'
- Meneer de rechter in het vonnis. |
Luigi | vrijdag 21 december 2012 @ 11:20 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:16 schreef Nielsch het volgende:Geef je kind rauwkost te eten en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter weten je te vinden! Neuk je minderjarige stiefdochter en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter zeggen: "meh" Hahahahaha ja dit dus . |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:27 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:19 schreef Scorpie het volgende:[..] 'Uw punani is gepenetreerd door uw stiefvader zegt u? En nu voelt u zich in uw eer geschonden zegt u? En dat is op film opgenomen zegt u ? En nu wilt u dat we hem straffen? Maar u snapt toch wel dat deze man voor de kost zorgt, we kunnen hem toch niet zo hard straffen dat hij zijn baan verliest? Weet u wat, gaat u maar weer gezellig naar huis samen met hem en uw moeder en maak er een gezellig Kerstfeest van. Wat zegt u, de kans op herhaling is heel groot? Ach meisje toch, we hebben hem een stevige taakstraf gegeven dus hij zal het in het vervolg wel uit zijn hoofd laten hoor, ook al zeggen de deskundigen van niet! Nou heel veel sterkte met je verwerking van dit trauma terwijl je stiefvader geil naar je zit te kijken als je aan het douchen bent, groetjes!' - Meneer de rechter in het vonnis. Nou ja.... één troost.... als die moeder van dat meisje een beetje verstand in d'r harses heeft gaat ze weg bij die vent en wonen stiefpa en dochter niet meer in één huis..
Of de dochter daarna nog hulp nodig heeft moet blijken. |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 11:38 |
quote: Voor zover ik weet heeft de rechter geoordeeld dat rauw voedsel eten geen reden was om die 15 jarige jongen uit huis te plaatsen hoor. De rol van Bureau Jeugdzorg in de zaak van het meisje is mij dan ook weer niet bekend, dus eigenlijk slaat de vergelijking als een lul op een drumstel.
Ik ken wat mensen die werkzaam zijn of zijn geweest bij Bureau Jeugdzorg en die krijgen te maken met situaties waar je echt niet vrolijk van wordt. Het is al heel lastig om juridisch gezien kinderen uit een gezin geplaatst te krijgen. Ouders die hun kinderen mishandelen / verwaarlozen / enz kunnen vaak vrij manipulatief en overtuigend zijn, waardoor het in een rechtszaal gewoon het woord van de ouders tegen het woord van de gezinsvoogd is en de ouders in het gelijk worden gesteld.
Daarnaast klinkt dat keihard aanpakken allemaal heel schattig en hebben mensen de illusie dat daarmee het slachtoffer geholpen wordt en de dader gepakt, maar juist in dit soort ingewikkelde situaties kan het slachtoffer nog eens extra geslachtofferd worden door de dader keihard aan te pakken. |
Leandra | vrijdag 21 december 2012 @ 11:42 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] Nou ja.... één troost.... als die moeder van dat meisje een beetje verstand in d'r harses heeft gaat ze weg bij die vent en wonen stiefpa en dochter niet meer in één huis.. Of de dochter daarna nog hulp nodig heeft moet blijken. Laat die hoop maar varen, dit is al sinds augustus 2010 bekend.... kleine kans dat die moeder nu nog gaat. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:43 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:38 schreef Monolith het volgende:[..] maar juist in dit soort ingewikkelde situaties kan het slachtoffer nog eens extra geslachtofferd worden door de dader keihard aan te pakken. dat komt omdat heel veel mensen al zijn gewend aan dat softe beleid en als er dan eens flink gestraft wordt is iedereen over de rooie  |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:44 |
quote: ow...
wat een Trut  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 11:44 |
quote: Begrijpend lezen is niet je sterkste punt, geloof ik. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:45 |
quote: wat nou weer !  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 11:50 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:38 schreef Monolith het volgende:[..] Daarnaast klinkt dat keihard aanpakken allemaal heel schattig en hebben mensen de illusie dat daarmee het slachtoffer geholpen wordt en de dader gepakt, maar juist in dit soort ingewikkelde situaties kan het slachtoffer nog eens extra geslachtofferd worden door de dader keihard aan te pakken. Precies! Dus dan is het absoluut van belang dat je de kans op herhaling zo klein mogelijk maakt, dat wil zeggen je haalt haar uit de gevaarlijke situatie weg en dan kan het behandelproces gaan beginnen.......o nee wacht, je laat haar gewoon daar blijven en over een jaar tijd kunnen we geschokt gaan zijn omdat het landelijk nieuws is dat hij doodgemoedeerd verder mag gaan met zijn praktijken.
Dit is toch een belachelijke uitspraak? Het slachtoffer heeft nu keihard een middelvinger gekregen van de rechtspraak en mag het verder uitzoeken maar mag wel elke dag tegen die rotkop van die vent aan kijken, je weet wel, de man die FILMDE hoe hij sex had met zijn stiefdochter. Hoe kan je nou in hemelsnaam dit in het belang van alle partijen vinden? Dat klopt toch niet? Die stiefvader is ziek in zijn harses, die moeder ook en dat kind is het slachtoffer die door niemand geholpen wordt. Zum kotsen dit  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 11:50 |
quote: Het gaat om het belang van het slachtoffer, in dit geval het 15 jarige meisje. Nou ken ik deze specifieke situatie niet en lees ik in dit topic verder weinig details, maar het is heel goed mogelijk dat de stiefvader 25 jaar in de cel gooien nog erger uitpakt voor het meisje dan de seksuele relatie die, ondanks dat ze minderjarig is en een stiefouder - stiefkind relatie waarschijnlijk geen gelijkwaardige relatie zal zijn, voor zover ik het kan lezen vrijwillig was en geen verkrachting tegen haar zin betrof.
Mensen die maar zaniken over keihard aanpakken hebben vaak het idee dat een slachtoffer ermee gebaat is. Nou kan dat in veel gevallen best zo zijn, zeker wanneer er geen dader en slachtoffer elkaar verder niet kennen, maar in dit soort situaties ligt dat toch vaak iets complexer. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:56 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:50 schreef Monolith het volgende:[..] Het gaat om het belang van het slachtoffer, in dit geval het 15 jarige meisje. Nou ken ik deze specifieke situatie niet en lees ik in dit topic verder weinig details, maar het is heel goed mogelijk dat de stiefvader 25 jaar in de cel gooien nog erger uitpakt voor het meisje dan de seksuele relatie die, ondanks dat ze minderjarig is en een stiefouder - stiefkind relatie waarschijnlijk geen gelijkwaardige relatie zal zijn, voor zover ik het kan lezen vrijwillig was en geen verkrachting tegen haar zin betrof. Mensen die maar zaniken over keihard aanpakken hebben vaak het idee dat een slachtoffer ermee gebaat is. Nou kan dat in veel gevallen best zo zijn, zeker wanneer er geen dader en slachtoffer elkaar verder niet kennen, maar in dit soort situaties ligt dat toch vaak iets complexer. hmmm 25 jaar cel schiet je ook weinig mee op kost kapitalen en na X jaar staat hij op straat, want 25 jaar in Nederland is misschien 10 jaar in de praktijk.
Ik ben geen rechter, maar ik zou toch wel iets verzinnen dat die man én psygisch onderzocht wordt én niet meer in de buurt van zijn stiefdochter kon komen.
lijkt mij wel zo gezond voor dat meisje, als ze op latere leeftijd weer contact met die vent zou willen, ja dan moet ze het zelf weten natuurlijk, maar dat lijkt mij sterk hoor, dat ze weer contact zou willen hebben bedoel ik, |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 11:58 |
quote: Precies! En dat belang vergeet de rechter maar eventjes. Haal haar daar weg en geef haar kans op een normaal leven, met normale mensen om zich heen. Maar neeee, we laten de situatie lekker voortduren en sterker nog, we doen helemaal NIKS om herhaling te voorkomen. |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 11:58 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] hmmm 25 jaar cel schiet je ook weinig mee op  kost kapitalen en na X jaar staat hij op straat, want 25 jaar in Nederland is misschien 10 jaar in de praktijk. Ik ben geen rechter, maar ik zou toch wel iets verzinnen dat die man én psygisch onderzocht wordt én niet meer in de buurt van zijn stiefdochter kon komen. lijkt mij wel zo gezond voor dat meisje, als ze op latere leeftijd weer contact met die vent zou willen, ja dan moet ze het zelf weten natuurlijk, maar dat lijkt mij sterk hoor, dat ze weer contact zou willen hebben bedoel ik, Het zou kunnen dat uithuisplaatsing wenselijk is voor het meisje, dat durf het niet te zeggen. Daarvoor zou je de inhoud van het dossier moeten kennen. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 11:59 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:58 schreef Monolith het volgende:[..] Het zou kunnen dat uithuisplaatsing wenselijk is voor het meisje, dat durf het niet te zeggen. Daarvoor zou je de inhoud van het dossier moeten kennen. Ja en die inhoud ken ik niet.
Jij wel?  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:01 |
quote: Nee, daarom stel ik ook dat ik niet durf te zeggen of uithuisplaatsing wenselijk is. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:01 |
quote: hmmm wat zegt je gevoel? |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:02 |
quote: Mijn gevoel zegt dat het volkomen stompzinnig is om hier een oordeel over te vellen zonder inhoudelijk meer over de situatie te weten. Mijn gevoel minacht klapjosti's als Scorpie dan ook. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:03 |
quote: En als je dit leest:
quote: Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd.
Wat zegt je gevoel dan? |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:02 schreef Monolith het volgende:[..] Mijn gevoel zegt dat het volkomen stompzinnig is om hier een oordeel over te vellen zonder inhoudelijk meer over de situatie te weten. Mijn gevoel minacht klapjosti's als Scorpie dan ook. ow........ oké
ik ga niet het hele topic teruglezen hoor  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:04 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:02 schreef Monolith het volgende:[..] Mijn gevoel zegt dat het volkomen stompzinnig is om hier een oordeel over te vellen zonder inhoudelijk meer over de situatie te weten. Mijn gevoel minacht klapjosti's als Scorpie dan ook. Ik merk dat je je gezond verstand ook kwijt bent geraakt onderweg, toen je je gevoel ging 'ontwikkelen'. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:05 |
quote:

Heel raar. Ik denk (!) dat hij heel sympathiek overkomt. Overkomt alsof hij wil veranderen. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:05 |
En natuurlijk kan je hier wel een oordeel over vellen, de feiten zijn simpel en verzachtende omstandigheden zijn er niet. Man neukt stiefdochter en filmt het ook en krijgt geen gevangenisstraf maar mag in zijn huis blijven zitten met diezelfde stiefdochter zodat hij hetzelfde met haar kan blijven doen. Dat zijn de feiten, niets meer, niets minder. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:06 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:05 schreef Scorpie het volgende:En natuurlijk kan je hier wel een oordeel over vellen, de feiten zijn simpel en verzachtende omstandigheden zijn er niet. Man neukt stiefdochter en filmt het ook en krijgt geen gevangenisstraf maar mag in zijn huis blijven zitten met diezelfde stiefdochter zodat hij hetzelfde met haar kan blijven doen. Dat zijn de feiten, niets meer, niets minder. Ja, laten we dat filmen ook niet vergeten
best een vieze rat die vent  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:07 |
quote: Maar je mag er geen oordeel over vellen hoor!! Echt niet!! |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:09 |
quote: ja hij kan me wat dat zie ik ook wel zonder de inhoud van het dossier uit mijn hoofd te kennen.  |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:10 |
quote: Over die moeder valt ook wel wat te zeggen. Mijngod zulke vrouwen zijn doodeng. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:11 |
quote: Ja, die is ook die goed bij d'r hoofd.
Arm kind  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:13 |
quote: Oh ik vind de man ook een immorele smeerlap hoor. Maar dat betekent nog niet dat de man keihard straffen voor het meisje de beste keus is. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:15 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:13 schreef Monolith het volgende:[..] Oh ik vind de man ook een immorele smeerlap hoor. Maar dat betekent nog niet dat de man keihard straffen voor het meisje de beste keus is. Maar dat betekent ook zeker niet dat ze weer onder één dak moeten gaan wonen.
Toch?  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:16 |
quote: Het is best mogelijk dat het uit elkaar trekken van dat gezin voor het meisje heel vervelende gevolgen heeft. Zoals ik aangaf kan ik daar niet over oordelen. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:18 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:16 schreef Monolith het volgende:[..] Het is best mogelijk dat het uit elkaar trekken van dat gezin voor het meisje heel vervelende gevolgen heeft. Zoals ik aangaf kan ik daar niet over oordelen. Je hebt gelijk, das vast veel erger dan elke dinsdag, donderdag en zondagavond je stiefvader oraal moeten bevredigen voor de camera  |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:18 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:16 schreef Monolith het volgende:[..] Het is best mogelijk dat het uit elkaar trekken van dat gezin voor het meisje heel vervelende gevolgen heeft. Zoals ik aangaf kan ik daar niet over oordelen. Nou jah als die moeder bij die vent blijft, klopt er iets niet, ook bij die moeder zal dan wel een steekje los zijn
Het is te hopen dat zij en misschien nog eventuele broers of zusjes ongeschonden uit dat gezin komen. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:19 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:13 schreef Monolith het volgende:[..] Oh ik vind de man ook een immorele smeerlap hoor. Maar dat betekent nog niet dat de man keihard straffen voor het meisje de beste keus is. Dat is dan ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat dat meisje daar weg moet, uit die ongezonde familie (daar zijn we het toch wel over eens he, dat die familie niet spoort?) |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:19 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:18 schreef Scorpie het volgende:[..] Je hebt gelijk, das vast veel erger dan elke dinsdag, donderdag en zondagavond je stiefvader oraal moeten bevredigen voor de camera 
tja dit vat het wel samen eigenlijk  |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:21 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:19 schreef Scorpie het volgende:[..] Dat is dan ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat dat meisje daar weg moet, uit die ongezonde familie (daar zijn we het toch wel over eens he, dat die familie niet spoort?) Zelfs dat is lang niet altijd het beste voor zo'n kind. Je denkt nog steeds te kunnen bepalen wat goed is voor het meisje op basis van het feit dat die stiefvader een smeerlap is.
Dat is ook het hele manco bij mensen die zo zaniken over keihard aanpakken. Het is een blinde daderobsessie zonder enig oog voor het slachtoffer. |
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 12:23 |
quote: Op dinsdag 18 december 2012 15:42 schreef Luigi het volgende:[..] In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)...  . Genoeg 15-jarige meisjes die geilen op 40-jarigen, en daar hoeft het geen bekende zanger of acteur voor te zijn. Een docent, een buurman, de hockeytrainer, etc. En ja, een stiefvader kan ook.
Terecht dat dit verboden is, maar laten we niet doen alsof 15-jarige meisjes per definitie romantische liefde met een vriendje van dezelfde leeftijd voor ogen hebben. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:23 |
quote: Ik heb anders nog geen enkel argument gehoord waardoor het voor zo`n kind goed is om te blijven zitten in deze situatie. We hebben al vastgesteld dat de kans op herhaling groot is, haar stiefvader niet spoort, haar moeder niet helpt en ze geen hulp krijgt van anderen. Ik snap niet wat voor voordelen er zitten aan daar te moeten blijven onder 1 dak met de man die elke keer weer over je moeder en over jou heen gaat, en het ook nog eens filmt. Een man die met een sociale stoornis kampt en die zich niet in zijn slachtoffers kan verplaatsen en waarbij de kans op herhaling heel erg groot is. Echt, ik zie geen enkel voordeel whatsoever.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 12:27:31 ] |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:25 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:23 schreef Anyanka het volgende:[..] maar laten we niet doen alsof 15-jarige meisjes per definitie romantische liefde met een vriendje van dezelfde leeftijd voor ogen hebben. Niet? vreemd soort 15jarige meisjes heb jij dan om je heen  |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:25 |
Of ik loop achter  |
2dope | vrijdag 21 december 2012 @ 12:26 |
quote: Nee? Volkomen 'normaal', ik weet zelfs nog heel goed hoe gefrustreerd ik altijd was toen alle lekkere chicks uit mijn klas van rond de 16 vielen op 21+'ers |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:26 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:26 schreef 2dope het volgende:[..] Nee? Volkomen 'normaal', ik weet zelfs nog heel goed hoe gefrustreerd ik altijd was toen alle lekkere chicks uit mijn klas van rond de 16 vielen op 21+'ers Je zat op vmbo, zeker? |
2dope | vrijdag 21 december 2012 @ 12:27 |
quote: Nee niet eens! Het was gewoon hip. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:27 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:26 schreef 2dope het volgende:[..] Nee? Volkomen 'normaal', ik weet zelfs nog heel goed hoe gefrustreerd ik altijd was toen alle lekkere chicks uit mijn klas van rond de 16 vielen op 21+'ers mja dan nog... 16 en 21 jaar is niet te vergelijken met 15 en 40 jaar.
en hij was de stiefvader én hij heeft de boel gefilmd, niet écht normaal hoor... |
2dope | vrijdag 21 december 2012 @ 12:28 |
quote: Daar ging het dan ook niet om in de quote die werd aangehaald. "per definitie met leeftijdsgenoten willen ravotten", was de stelling. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:29 |
quote: Wanneer was dat hip? Ik heb nog nooit gehoord op die leeftijd dat iemand hip was als 'ie ouder was. Ik had toen ik 14 was een vriendin van 15 die een relatie had met een man van 28, ik weet nog - zelfs toen ik 14 was - hoe fout ik dat toen al vond en iedereen met mij. :p misschien ligt het aan je school. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:30 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:28 schreef 2dope het volgende:[..] Daar ging het dan ook niet om in de quote die werd aangehaald. "per definitie met leeftijdsgenoten willen ravotten", was de stelling. ja goed goed een paar jaar ouder vriendje is toch iets anders dan je 40 jarige stiefvader, echt hoor. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:31 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:50 schreef Scorpie het volgende:[..] Precies! Dus dan is het absoluut van belang dat je de kans op herhaling zo klein mogelijk maakt, dat wil zeggen je haalt haar uit de gevaarlijke situatie weg en dan kan het behandelproces gaan beginnen.......o nee wacht, je laat haar gewoon daar blijven en over een jaar tijd kunnen we geschokt gaan zijn omdat het landelijk nieuws is dat hij doodgemoedeerd verder mag gaan met zijn praktijken. Tsja, met een goed gesprekje en een kopje thee kun je klaarblijkblijk de meest ernstige situaties oplossen... Geweldig, al die PvdA-rechters!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/11/pvdajustitie.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 12:31:48 ] |
Monolith | vrijdag 21 december 2012 @ 12:31 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:23 schreef Scorpie het volgende:[..] Ik heb anders nog geen enkel argument gehoord waardoor het voor zo`n kind goed is om te blijven zitten in deze situatie. We hebben al vastgesteld dat de kans op herhaling groot is, haar stiefvader niet spoort, haar moeder niet helpt en ze geen hulp krijgt van anderen. Ik snap niet wat voor voordelen er zitten aan daar te moeten blijven onder 1 dak met de man die elke keer weer over je moeder en over jou heen gaat, en het ook nog eens filmt. Een man die met een sociale stoornis kampt en die zich niet in zijn slachtoffers kan verplaatsen en waarbij de kans op herhaling heel erg groot is. Echt, ik zie geen enkel voordeel whatsoever. Omdat het kan zijn dat betreffend meisje behoefte heeft aan een stabiele situatie. Haar uit zo'n gezin plaatsen en ergens anders onderbrengen met allen nieuwe invloeden, een nieuwe omgeving, wellicht nieuwe woonplaats, enzovoort kan voor het meisje heel vervelend zijn. Het lijkt me ook niet ondenkbaar dat zo'n meisje toch al wel het nodige heeft meegemaakt en haar leven min of meer op de rit had ondanks een ongepaste seksuele relatie. Ik zou je aanraden om eens met mensen te gaan praten die in dit veld werkzaam zijn en dagelijks met dit soort gezinnen te maken krijgen, kan heel verhelderend werken. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:32 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:29 schreef Ziba het volgende:[..] Wanneer was dat hip? Ik heb nog nooit gehoord op die leeftijd dat iemand hip was als 'ie ouder was. Ik had toen ik 14 was een vriendin van 15 die een relatie had met een man van 28, ik weet nog - zelfs toen ik 14 was - hoe fout ik dat toen al vond en iedereen met mij. :p misschien ligt het aan je school. In dit geval is het ook heel goed mogelijk dat het aan jou ligt. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:33 |
quote: Welk geval en wat aan mij ligt? |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 12:34 |
quote: Gewoon, alles. |
2dope | vrijdag 21 december 2012 @ 12:34 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:29 schreef Ziba het volgende:[..] Wanneer was dat hip? Ik heb nog nooit gehoord op die leeftijd dat iemand hip was als 'ie ouder was. Ik had toen ik 14 was een vriendin van 15 die een relatie had met een man van 28, ik weet nog - zelfs toen ik 14 was - hoe fout ik dat toen al vond en iedereen met mij. :p misschien ligt het aan je school. Zou kunnen. Ik heb het in ieder geval vaak zo ervaren, in alle kringen, dat het voor meisjes erg stoer was om met mannen die een stuk ouder waren te daten. Maargoed we dwalen af omdat dat vrij weinig te maken heeft met het verschil 40 <> 15..
quote: Eensch. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:35 |
quote: Zeg dan ook waar je specifiek op doelt. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:35 |
quote:
quote: Wat de PvdA wil, is dat The Joker na een jaar weer Gotham City kan verwoesten omdat hij met Batman bij Dr. Phil is langs geweest.  |
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 12:36 |
quote: Seks hebben met je stiefvader is niet normaal. Seks willen met iemand die een stuk ouder is, is wel normaal. Waarom zou een jongen van 15 wel iets met een "MILF" willen en een meisje niet iets met een eh, FILF? In beide gevallen valt de daad in de categorie misbruik, maar de wens is niet ongebruikelijk.
Op de middelbare school zaten mijn toenmalige beste vriendin en ik te kwijlen over Alan Rickman, die toen al dik in de 50 was. Een andere vriendin had op die leeftijd alleen maar relaties met 30+'ers. Ik zal niet direct beweren dat dat normaal of gezond was, maar ze wilde het beslist zelf. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:37 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:34 schreef 2dope het volgende:[..] Zou kunnen. Ik heb het in ieder geval vaak zo ervaren, in alle kringen, dat het voor meisjes erg stoer was om met mannen die een stuk ouder waren te daten. Maargoed we dwalen af omdat dat vrij weinig te maken heeft met het verschil 40 <> 15.. [..] Eensch. Oke. Ik niet. Ik ken wel meiden die met ouder gingen maar meestal toch wel gewoon eigen leeftijd op die leeftijd. Ik denk dat het vooral bepaalde meiden zijn, eerlijk gezegd. Maargoed, inderdaad, 15 en 42 is triestig. Er zijn ook mannen van die leeftijd die relaties aangaan met meiden van die leeftijd, haha.  |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 21 december 2012 @ 12:37 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 11:16 schreef Nielsch het volgende:Geef je kind rauwkost te eten en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter weten je te vinden! Neuk je minderjarige stiefdochter en Bureau Jeugdzorg danwel de rechter zeggen: "meh" Tja. Sloop Haren tijdens een rel en krijg minder boete dan een paar km te hard rijden op een 5 baans snelweg midden in de nacht waar het onduidelijk aangegeven staat dat je er 120 ipv 130 mag  |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 12:39 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:36 schreef Anyanka het volgende:[..] Op de middelbare school zaten mijn toenmalige beste vriendin en ik te kwijlen over Alan Rickman, die toen al dik in de 50 was.  Een andere vriendin had op die leeftijd alleen maar relaties met 30+'ers. Ik zal niet direct beweren dat dat normaal of gezond was, maar ze wilde het beslist zelf. Hahahaha. Dat zijn nooit normale mannen.  |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:39 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:31 schreef Monolith het volgende:[..] Omdat het kan zijn dat betreffend meisje behoefte heeft aan een stabiele situatie. Haar uit zo'n gezin plaatsen en ergens anders onderbrengen met allen nieuwe invloeden, een nieuwe omgeving, wellicht nieuwe woonplaats, enzovoort kan voor het meisje heel [s]vervelend [/s]zijn. Het lijkt me ook niet ondenkbaar dat zo'n meisje toch al wel het nodige heeft meegemaakt en haar leven min of meer op de rit had ondanks een ongepaste seksuele relatie. Ik zou je aanraden om eens met mensen te gaan praten die in dit veld werkzaam zijn en dagelijks met dit soort gezinnen te maken krijgen, kan heel verhelderend werken. Of prettig zijn...
Wie moet dat dan bepalen? Dat meisje zelf?
Of hebben we daar rechters voor?
Ja daar hebben we rechters voor en die achterlijke gladiolen hebben dus bepaald dat stiefpa gewoon weer terug mag naar dat gezin want zijn baan is belangrijker dan het welzijn van dat meisje (en eventuele andere kinderen daar aanwezig). |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:41 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:36 schreef Anyanka het volgende:[..] Op de middelbare school zaten mijn toenmalige beste vriendin en ik te kwijlen over Alan Rickman, die toen al dik in de 50 was.  Een andere vriendin had op die leeftijd alleen maar relaties met 30+'ers. Ik zal niet direct beweren dat dat normaal of gezond was, maar ze wilde het beslist zelf. Ja nou ik ben van de vorige eeuw toen ik 15 was werd ik hoogstens verliefd op iemand van 2 jaar ouder, de rest schreef ik af  |
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 12:46 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] Of prettig zijn... Wie moet dat dan bepalen? Dat meisje zelf? Of hebben we daar rechters voor? Ja daar hebben we rechters voor en die achterlijke gladiolen hebben dus bepaald dat stiefpa gewoon weer terug mag naar dat gezin want zijn baan is belangrijker dan het welzijn van dat meisje (en eventuele andere kinderen daar aanwezig). Of heeft de rechter wellicht rekening gehouden met met wat het meisje zelf wil? Zou die het haar gevraagd hebben? Zou zij misschien gepraat hebben met zedenrechercheurs en/of psychologen, wier rapporten door de rechter uitvoerig is gelezen? Om maar een rare veronderstelling te maken. |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 12:48 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:05 schreef Scorpie het volgende:En natuurlijk kan je hier wel een oordeel over vellen, de feiten zijn simpel en verzachtende omstandigheden zijn er niet. Man neukt stiefdochter en filmt het ook en krijgt geen gevangenisstraf maar mag in zijn huis blijven zitten met diezelfde stiefdochter zodat hij hetzelfde met haar kan blijven doen. Dat zijn de feiten, niets meer, niets minder. Scherp gezien. Je bent gewoon een viespeuk als je niet met je vingers van een minderjarig kind af kan blijven. Zulke mensen verdienen gewoon een spuitje imo, maar in ieder geval hoort die rechter ervoor te zorgen dat deze man niet bij het meisje in huis mag blijven wonen. |
betyar | vrijdag 21 december 2012 @ 12:49 |
quote: Vijf jaar cel voor ontucht met ponymeisjes
(Novum) - Een 43-jarige man uit Tiel moet vijf jaar de cel in voor ontucht met minderjarige meisjes. De rechtbank in Arnhem acht bewezen dat hij vier meisjes die zijn pony's verzorgden meerdere keren heeft misbruikt en verkracht. De straf is gelijk aan de eis van het Openbaar Ministerie.
De meisjes hielpen de man met het verzorgen van zijn pony's en het organiseren van kinderfeestjes. In zijn woning heeft hij zich meerdere keren aan de meisjes vergrepen. Hij werd in augustus opgepakt nadat de ouders van de meisjes aangifte hadden gedaan.
De rechtbank rekent het de man zwaar aan dat hij inbreuk heeft gemaakt op de 'lichamelijke integriteit' van de meisjes door toe te geven aan zijn seksuele lusten. Ook weegt de rechtbank bij de strafmaat mee dat de man de slachtoffers heeft aangezet om tegen hun ouders en de politie te liegen. Toen de slachtoffers uiteindelijk toch een belastende verklaring over hem aflegden, verklaarde de man dat het initiatief voor de seksuele handelingen vanuit de meisjes kwam.
http://binnenland.nieuws.(...)ucht_met_ponymeisjes
Deze man had vast geen goede baan. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:50 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:46 schreef Anyanka het volgende:[..] Of heeft de rechter wellicht rekening gehouden met met wat het meisje zelf wil? Zou die het haar gevraagd hebben? Zou zij misschien gepraat hebben met zedenrechercheurs en/of psychologen, wier rapporten door de rechter uitvoerig is gelezen? Om maar een rare veronderstelling te maken. Denk je echt dat de rechter heeft gevraagd, zeg meisje wat wil je zelf? Wil je dat we je stiefpa 20 jaar in de gevangenis gooien of mag hij gewoon weer thuis wonen van jou, zodat hij ook zijn baan niet verliest?
Denk je echt dat dat meisje heeft mogen/moeten beslissen?
Dan vind ik dat helemaal achterlijk  |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 21 december 2012 @ 12:51 |
quote: De Heilige Rechtbank heeft natuurlijk gelijk de man van dit topic niet te straffen, want die heeft het meisje niet aangezet tot liegen tegen haar ouders, in tegenstelling tot deze stoute ponyman! |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:51 |
quote: Ja deze vent was helemaal lekker !
Krijt die idioot maar 5 jaar cel sorry hoor maar dat vind ik ook belachelijk |
betyar | vrijdag 21 december 2012 @ 12:52 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] De Heilige Rechtbank heeft natuurlijk gelijk de man van dit topic niet te straffen, want die heeft het meisje niet aangezet tot liegen tegen haar ouders, in tegenstelling tot deze stoute ponyman! Dat zal het verschil zijn!  |
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 12:54 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] Denk je echt dat de rechter heeft gevraagd, zeg meisje wat wil je zelf? Wil je dat we je stiefpa 20 jaar in de gevangenis gooien of mag hij gewoon weer thuis wonen van jou, zodat hij ook zijn baan niet verliest? Denk je echt dat dat meisje heeft mogen/moeten beslissen? Dan vind ik dat helemaal achterlijk  Nou, even hypothetisch: De seks was vrijwillig. Het meisje is niet getraumatiseerd. Ze vindt de huidige samenstelling van het gezin het prettigst.
Hoe kan de rechter daar het best achter komen en rekening mee houden volgens jou? |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 12:57 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:54 schreef Anyanka het volgende:[..] Nou, even hypothetisch: De seks was vrijwillig. Het meisje is niet getraumatiseerd. Ze vindt de huidige samenstelling van het gezin het prettigst. Hoe kan de rechter daar het best achter komen en rekening mee houden volgens jou? Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer thuis wil hebben, hoe achterlijk ook.
Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 13:02 |
Maar goed... ze zijn met zijn alle gezellig bij Dr. Phil dus het zal wel goed komen.
quote: Ook werd erop gewezen dat de man uit zichzelf in therapie is gegaan en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.
|
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 13:05 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer thuis wil hebben, hoe achterlijk ook. Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar. Daarom beslist het meisje ook niet, maar de rechter. En het lijkt erop dat jij niet wilt dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.
Even terug naar de hypothetische situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Hoe komt een rechter daarachter en welke beslissing kan hij het beste nemen? |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 13:12 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:05 schreef Anyanka het volgende:[..] Daarom beslist het meisje ook niet, maar de rechter. En het lijkt erop dat jij niet wilt dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt. Even terug naar de hypothetische situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Hoe komt een rechter daarachter en welke beslissing kan hij het beste nemen? Nu doe jij dus wat zo'stiefvader zou kunnen doe !
manipuleren
Dat is wat je hier doet. Je zegt dat IK niet wil dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat IK denk dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.
Dat heb ik nergens gezegd.
Ik heb wel gezegd dat ik het vreemd vind dat die vent gewoon meteen weer met dat meisje mee naar huis is gestuurd.
Dat kan alleen als Mams dat ook goed vind en eerlijk is eerlijk dat is op zijn zachts gezegd een vreemde situatie.
Maar om nu onderzoek te doen terwijl je die twee alweer in één huis hebt gezet lijkt me een beetje raar, volgens mij gaat dat niet werken, maar goed, ik ken dan ook niet alle feiten, da;s waar. |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 13:13 |
Vergeet niet dat het meisje nu 17 en misschien zelfs 18 jaar is, ten tijde van de uitspraak, en wellicht nu veel beter weet te vertellen in welke situatie zij zich prettig voelt. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 13:16 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:13 schreef whY... het volgende:Vergeet niet dat het meisje nu 17 en misschien zelfs 18 jaar is, ten tijde van de uitspraak, en wellicht nu veel beter weet te vertellen in welke situatie zij zich prettig voelt. Nou laten we hopen dat alles goed is gegaan, want dit is het einde van het bericht.
quote: De behandeling is nog niet afgerond en daarom is volgens de rechtbank niet in te schatten hoe groot het gevaar is dat hij opnieuw in de fout gaat. Ook wonen het slachtoffer en een andere minderjarige dochter nog altijd bij hem thuis.
|
Anyanka | vrijdag 21 december 2012 @ 13:20 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..]  Nu doe jij dus wat zo'stiefvader zou kunnen doe ! manipuleren Dat is wat je hier doet. Je zegt dat IK niet wil dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat IK denk dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt. Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb wel gezegd dat ik het vreemd vind dat die vent gewoon meteen weer met dat meisje mee naar huis is gestuurd. Dat kan alleen als Mams dat ook goed vind en eerlijk is eerlijk dat is op zijn zachts gezegd een vreemde situatie. Maar om nu onderzoek te doen terwijl je die twee alweer in één huis hebt gezet lijkt me een beetje raar, volgens mij gaat dat niet werken, maar goed, ik ken dan ook niet alle feiten, da;s waar. Ik zei alleen hoe jij op mij overkwam "het lijkt erop dat jij...", en als dat al manipuleren is, moet ik ook maar naar de gevangenis. 
In elk geval heeft de rechter een boel meer feiten dan wij, en ik heb gelukkig nog wel enig vertrouwen in de rechtspraak.  |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 13:20 |
Ik wil niet te veel aannames doen omdat die hier gelijk geschoten worden maar voor hetzelfde geld gaat ze volgende maand op kamers en vond ze het wel goed zo. Ze heeft in die twee jaar tijd misschien het één en ander verwerkt en een spijt getuigenis van stiefpa wil ook weleens wonden doen verzachten.
We werken hier met mensen en niet een product. Er zijn factoren die meewegen in het ontstaan van zo een uitspraak en niemand van ons weet deze. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 13:26 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:20 schreef whY... het volgende:Ik wil niet te veel aannames doen omdat die hier gelijk geschoten worden maar voor hetzelfde geld gaat ze volgende maand op kamers en vond ze het wel goed zo. Ze heeft in die twee jaar tijd misschien het één en ander verwerkt en een spijt getuigenis van stiefpa wil ook weleens wonden doen verzachten. We werken hier met mensen en niet een product. Er zijn factoren die meewegen in het ontstaan van zo een uitspraak en niemand van ons weet deze. Zie je het al voor je?
Dit moet wel een ernstig tokkiegezin zijn. |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 13:28 |
Ook tokkie gezinnen kunnen emoties verwerken.
Ik praat overigens niks goed, ik denk gewoon mee in deze zaak. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 13:29 |
quote: Klopt.
Toch ziek. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 13:34 |
quote: Want, in nette gezinnen komen dit soort dingen niet voor?
Wat ben jij toch een dom naïef achterlijk en vooringenomen wezentje... |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 13:36 |
Jongens jongens, je mag het best netjes houden hier hoor Met persoonlijke aanvallen wordt de discussie niet inhoudelijker. |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 21 december 2012 @ 13:37 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:34 schreef Nielsch het volgende:[..] Want, in nette gezinnen komen dit soort dingen niet voor? Wat ben jij toch een dom naïef achterlijk en vooringenomen wezentje... Nah idd. Het is dat het een stiefvader is, anders zou je JUIST aan zo'n schijnheilig zwaar gelovig gezin denken. Dat zijn altijd de ergste (alhoewel mevrouw natuurlijk een weduwe kan zijn...). |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 13:38 |
En zelfs een stiefvader hoeft nog niet gelijk te duiden op een tokkiegezin. |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 13:43 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:34 schreef Nielsch het volgende:[..] Want, in nette gezinnen komen dit soort dingen niet voor? Wat ben jij toch een dom naïef achterlijk en vooringenomen wezentje... Precies. Zoiets kan niet eens voorkomen in een net gezin.
Nee. Maar denk wat je wil denken. Voor mij is het duidelijk dat het tokkies zijn. Omdat die man zoiets uitvoert en al helemaal dat zijn vrouw nog bij hem blijft na zo'n gruwelijke daad |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 13:44 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:43 schreef Ziba het volgende:[..] Precies. Zoiets kan niet eens voorkomen in een net gezin. Nee. Maar denk wat je wil denken. Voor mij is het duidelijk dat het tokkies zijn. Omdat die man zoiets uitvoert en al helemaal dat zijn vrouw nog bij hem blijft na zo'n gruwelijke daad Wat studeer jij ook alweer? Internetpsychologie?
De tering hee, je lijkt de dochter van Robijn48 wel... Ook altijd direct haar mening klaar en die vervolgens als feiten presenteren...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 13:45:52 ] |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 13:48 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:44 schreef Nielsch het volgende:[..] Wat studeer jij ook alweer? Internetpsychologie? De tering hee, je lijkt de dochter van Robijn48 wel... Ook altijd direct haar mening klaar en die vervolgens als feiten presenteren... Nee. Niks met psychologie. Hoe kan je een gezin sowieso netjes noemen als zoiets naars heeft plaatsgevonden? |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 13:50 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:48 schreef Ziba het volgende:[..] Nee. Niks met psychologie. Hoe kan je een gezin sowieso netjes noemen als zoiets naars heeft plaatsgevonden? Vast een of andere linksdraaiende knuffelstudie waar het wetenschappelijke heel ver te zoeken is en statistiek tot een minimum is beperkt... |
Ziba | vrijdag 21 december 2012 @ 13:53 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:50 schreef Nielsch het volgende:[..] Vast een of andere linksdraaiende knuffelstudie waar het wetenschappelijke heel ver te zoeken is en statistiek tot een minimum is beperkt... Nee, niks voor mij. |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 13:58 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:[..] De Heilige Rechtbank heeft natuurlijk gelijk de man van dit topic niet te straffen, want die heeft het meisje niet aangezet tot liegen tegen haar ouders, in tegenstelling tot deze stoute ponyman!
Draaide waarschijnlijk als achtergrondmuziek. |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 14:00 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[..] Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer thuis wil hebben, hoe achterlijk ook. Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar. Kijk.... als je als minderjarige een vreselijke misdaad pleegt word je als minderjarige gestraft maar als je als minderjarige het slachtoffer bent dan kijken ze ineens wel naar je leeftijd en dan ben je volgens de rechtbank ineens wel in staat om te relativeren
Justitie hanteert kennelijk een dubbele standaard als het op minderjarigheid aankomt. |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 14:01 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 13:43 schreef Ziba het volgende:[..] Precies. Zoiets kan niet eens voorkomen in een net gezin. Nee. Maar denk wat je wil denken. Voor mij is het duidelijk dat het tokkies zijn. Omdat die man zoiets uitvoert en al helemaal dat zijn vrouw nog bij hem blijft na zo'n gruwelijke daad QFT  |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 14:01 |
Meisje is mogelijk 18 jaar en mag dan inderdaad zelf beslissen ja. |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 14:05 |
quote: Eigenlijk hoort de rechter gewoon te straffen alsof het meisje nog steeds 15 was, want dat was ze toen het voorval zich voordeed. Ik vind het gewoon een slappe hap van die rechter die ineens allemaal sentimentele zaken erbij gaat halen. Het enige wat telt is of de man schuldig is of niet en daar hoort dan gewoon een bepaalde straf bij. Klaar....
Vergeet niet dat veel meisjes van 18 nog behoorlijk afhankelijk zijn van hun ouders. Wie weet hoe ze onder druk gezet is? |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 14:16 |
quote: Tja als je dat als rede opvoert dan kan je ook zeggen dat veel meisjes van 15 betere besluiten kunnen nemen dan mensen van 25+ en onafhankelijker zijn.
Ik denk dat het beter is de tegenwoordige tijd te gebruiken, ook omdat de man al in behandeling is (vrijwillig notabene) en dus al bezig is zichzelf te beteren. Wat de uitkomst van een strafmaat hoort te zijn.
Even een vraag, hoort de dader dan ook de strafmaat te krijgen die zou gelden in 2010? |
ComplexConjugate | vrijdag 21 december 2012 @ 14:31 |
Was de strafmaat in 2010 dan lager  |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 14:36 |
Ik denk het niet, deze wetten zijn al jaren oud. Het was vooral een informatieve\interesse vraag.
Als uiterste; 2010 zou doodstraf zijn, 2012 2jaar cel en tbs. Zou jij dan kiezen voor 2010 omdat het meisje toen misbruikt was? |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:18 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 14:36 schreef whY... het volgende:Ik denk het niet, deze wetten zijn al jaren oud. Het was vooral een informatieve\interesse vraag. Als uiterste; 2010 zou doodstraf zijn, 2012 2jaar cel en tbs. Zou jij dan kiezen voor 2010 omdat het meisje toen misbruikt was? Nee tuurlijk niet de wet van dit moment moet toegepast worden anders wordt het wel een hele vreemde gang van zaken.
Ja ja je vroeg het niet aan mij, weet ik  |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 15:19 |
O maar dat geeft niet, het is een open forum  |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:20 |
quote: da's waar  |
Me_Wesley | vrijdag 21 december 2012 @ 15:21 |
quote: De wet van toen lijkt me logischer. Stel nou dat je vroeger iets deed wat toen niet strafbaar was, maar wat later wel strafbaar is geworden, dan kun je alsnog vervolgd worden volgens jouw theorie. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:22 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 15:21 schreef Me_Wesley het volgende:[..] De wet van toen lijkt me logischer. Stel nou dat je vroeger iets deed wat toen niet strafbaar was, maar wat later wel strafbaar is geworden, dan kun je alsnog vervolgd worden volgens jouw theorie. hmmmmm daar heb jij weer gelijk in moet ik effe over denken  |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 15:25 |
quote: leuk, maar zo werkt het niet. |
whY... | vrijdag 21 december 2012 @ 15:25 |
Wat we nu aan het beschrijven zijn, is de oorlogswet. Dan kan je berecht worden op wat wetten uit die tijd ja. Maar dit is geen oorlogscrimineel. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:25 |
quote: hoe werkt het precies dan? |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 15:27 |
quote: Nieuwe danwel aangepaste wetten hebben alleen betrekking op nieuwe gevallen die zijn gepleegd nadat de nieuwe of aangepaste wet in werking is getreden.
Dus als ik in 2007 iets heb gedaan wat toen nog niet strafbaar was maar wat in 2013 wel strafbaar gesteld wordt, dan kunnen ze mij niet alsnog vervolgen daarvoor.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 15:29:14 ] |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:27 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 15:25 schreef whY... het volgende:Wat we nu aan het beschrijven zijn, is de oorlogswet. Dan kan je berecht worden op wat wetten uit die tijd ja. Maar dit is geen oorlogscrimineel. ah dat is waar, die oorlogsmisdadigers deden in de tijd van de oorlog officieel hun plicht en geen misdaad.
Ze pleegden in feite natuurlijk de ene misdaad na de andere maar zo zagen ze het toen niet. |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:28 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 15:27 schreef Nielsch het volgende:[..] Nieuwe danwel aangepaste wetten hebben alleen betrekking op nieuwe gevallen die zijn gepleegd nadat de nieuwe of aangepaste wet in werking is getreden. maar goed doodstraf is afgeschaft dus je voorbeeld is te extreem. |
#ANONIEM | vrijdag 21 december 2012 @ 15:30 |
quote: Huh? Mijn voorbeeld is algemeen.
Als ik in 2007 iets heb gedaan wat toen nog niet strafbaar was maar wat in 2013 wel strafbaar gesteld wordt, dan kunnen ze mij daar niet alsnog voor vervolgen.
Andersom geldt dat ook. Mensen die in 2010 een boete hebben gekregen omdat ze 130 reden waar je 120 mocht, krijgen nu ook niet hun geld terug omdat je er nu wel 130 mag.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2012 15:30:58 ] |
FANNvanhetlaatsteuur | vrijdag 21 december 2012 @ 15:31 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 15:30 schreef Nielsch het volgende:[..] Huh? Mijn voorbeeld is algemeen. Als ik in 2007 iets heb gedaan wat toen nog niet strafbaar was maar wat in 2013 wel strafbaar gesteld wordt, dan kunnen ze mij daar niet alsnog voor vervolgen. oh, nou dan gaf iemand anders het voorbeeld van de doodstraf, ben ik effe in de war |
Marlan | vrijdag 21 december 2012 @ 20:22 |
quote: Dat geldt voor elke crimineel.  |
VanishedEntity | zaterdag 22 december 2012 @ 01:24 |
quote: Op vrijdag 21 december 2012 10:35 schreef DS4 het volgende:Ik ben het beu om naar het gezeik te luisteren van een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen. Punt. Want aangeven dat H&I zelfs al kunnen zien dat die stiefpa en stiefdochter niet uit elkaar halen is hetzelfde als "het gezeik een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen."... yeah right .
Voor het geval je het gemist hebt:
quote: Op vrijdag 21 december 2012 12:23 schreef Scorpie het volgende:Ik heb anders nog geen enkel argument gehoord waardoor het voor zo`n kind goed is om te blijven zitten in deze situatie. **We hebben al vastgesteld dat de kans op herhaling groot is, haar stiefvader niet spoort, haar moeder niet helpt en ze geen hulp krijgt van anderen. En die **We, daar zit ook meneer de rechtert bij.
Maar blijf er maar vooral middels nietszeggende one-liners op terug komen; dat toont alleen des te meer aan dat die "weldenkendheid" waarmee het ivoren-torentjes-volk graag schermt vooral gebaseerd is op het zich afzetten tergen het "tokkie"-volk en eigenlijk alleen hypocrisie voorstelt. |
Taurus | zaterdag 22 december 2012 @ 01:37 |
quote: Op zaterdag 22 december 2012 01:24 schreef VanishedEntity het volgende:[..] Want aangeven dat H&I zelfs al kunnen zien dat die stiefpa en stiefdochter niet uit elkaar halen is hetzelfde als "het gezeik een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen."... yeah right  . Voor het geval je het gemist hebt: [..] En die **We, daar zit ook meneer de rechtert bij. Maar blijf er maar vooral middels nietszeggende one-liners op terug komen; dat toont alleen des te meer aan dat die "weldenkendheid" waarmee het ivoren-torentjes-volk graag schermt vooral gebaseerd is op het zich afzetten tergen het "tokkie"-volk en eigenlijk alleen hypocrisie voorstelt. O ja? Is vastgesteld dat de stiefvader 'niet spoort', en wat is 'niet spoort' volgens u? Tevens: helpt moeder niet? Dat is ook een feit? Heeft ze hulp nodig van anderen? Is dat ook vastgesteld?
Het argument waarvoor het voor een kind (17/18) goed zou zijn om te blijven zitten in deze situatie is dat het gezin bij elkaar blijft. Of dat het gezin niet in de bijstand belandt. Worden die argumenten aan de kant geschoven als 'niet relevant' of worden die gewoon niet gelezen?
Er wordt steeds uitgegaan van een situatie waarin het 'slachtoffer' bang is/getraumatiseerd is, terwijl dat ook compleet onduidelijk is. Er valt dus eigenlijk niet te speculeren. Tuurlijk, we moeten het rechtsysteem kunnen bekritiseren, maar als we toch zo weinig weten, waarom dan niet uitgaan van het specialisme van de mensen die hier wel dichtbij hebben gestaan?
Zoals ik de zaak lees denk ik niet dat het om een verkrachting is gegaan, maar om een verstoorde relatie tussen stiefvader (belangrijk overigens, stiefvader, niet gewoon vader, maar nieuwe vriend van de moeder met een puber(!), niet een kleuter!) wat de stiefvader aangerekend wordt - terecht - omdat de dochter minderjarig was. Maar dat was dan ook alles. Als de stiefvader geweld had toegepast of een verkrachter zou zijn was het echt niet zo dat hij bij zijn slachtoffer in huis had mogen blijven hoor.
Ik weet niet wat treuriger is; jullie visie op seks en de aanname dat het rechtsysteem sowieso (zonder de details te kennen) niet deugt, of de situatie an sich.
We kennen de situatie niet, punt. En hoe zeer jullie je er ook niets bij kunnen voorstellen; er zijn genoeg meiden van 15 die seks niet vrezen en ook oudere mannen verleiden. Dat de verantwoordelijkheid bij die oudere man ligt spreek ik niet tegen, en zo te zien de rechtbank ook niet. Zie daar de therapie.
Maar ik begrijp niet dat hier willens en wetens uitgegaan wordt van een 'vreselijke/gestoorde situatie' in plaats van simpelweg een niet traditioneel gezin, probleemgezin mogelijk zelfs, waarbij inderdaad hulp het enige antwoord is en geen opsluiting. |
Ziba | zaterdag 22 december 2012 @ 01:45 |
quote: Duidelijk dat hij niet spoort. Waar is Welchemerz om met goede argumenten te komen? |
VanishedEntity | zaterdag 22 december 2012 @ 01:57 |
quote: Op zaterdag 22 december 2012 01:37 schreef Taurus het volgende:O ja? Is vastgesteld dat de stiefvader 'niet spoort', en wat is 'niet spoort' volgens u? Tevens: helpt moeder niet? Dat is ook een feit? Heeft ze hulp nodig van anderen? Is dat ook vastgesteld? Het argument waarvoor het voor een kind (17/18) goed zou zijn om te blijven zitten in deze situatie is dat het gezin bij elkaar blijft. Of dat het gezin niet in de bijstand belandt. Worden die argumenten aan de kant geschoven als 'niet relevant' of worden die gewoon niet gelezen? Er wordt steeds uitgegaan van een situatie waarin het 'slachtoffer' bang is/getraumatiseerd is, terwijl dat ook compleet onduidelijk is. Er valt dus eigenlijk niet te speculeren. Tuurlijk, we moeten het rechtsysteem kunnen bekritiseren, maar als we toch zo weinig weten, waarom dan niet uitgaan van het specialisme van de mensen die hier wel dichtbij hebben gestaan? Zoals ik de zaak lees denk ik niet dat het om een verkrachting is gegaan, maar om een verstoorde relatie tussen stiefvader (belangrijk overigens, stiefvader, niet gewoon vader, maar nieuwe vriend van de moeder met een puber(!), niet een kleuter!) wat de stiefvader aangerekend wordt - terecht - omdat de dochter minderjarig was. Maar dat was dan ook alles. Als de stiefvader geweld had toegepast of een verkrachter zou zijn was het echt niet zo dat hij bij zijn slachtoffer in huis had mogen blijven hoor. Ik weet niet wat treuriger is; jullie visie op seks en de aanname dat het rechtsysteem sowieso (zonder de details te kennen) niet deugt, of de situatie an sich. We kennen de situatie niet, punt. En hoe zeer jullie je er ook niets bij kunnen voorstellen; er zijn genoeg meiden van 15 die seks niet vrezen en ook oudere mannen verleiden. Dat de verantwoordelijkheid bij die oudere man ligt spreek ik niet tegen, en zo te zien de rechtbank ook niet. Zie daar de therapie. Maar ik begrijp niet dat hier willens en wetens uitgegaan wordt van een 'vreselijke/gestoorde situatie' in plaats van simpelweg een niet traditioneel gezin, probleemgezin mogelijk zelfs, waarbij inderdaad hulp het enige antwoord is en geen opsluiting. Mss wel, omdat het aangaan van ouderlijke verantwoordelijkheden over een minderjarige ook automagisch inhoudt dat je geen sex met de minderjarige hebt, vanwege o.a. ouder/voogd-kind machtsverhoudingen? Dat heeft voor de rest niets met welke visie men op sex heeft te maken; de meesten zullen een sexuele realtie ts een 40-jarige man en 15-jarige meid best wel fout vinden, maar ook weer niet van dien aard dat er meteen tot een lynchpartij opgeroepen wordt, omdat men ook wel in de gaten heeft dat de meid in kwestie wel eens jeuk daar beneden kan hebben en geheel uit eigen wil met de man de koffer induikt. |