NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Erhm, jij begint te mekkeren over hoe weinig wij op basis van het bericht uit de OP over deze zaak (kunnen) weten door met het non-argument "geen inzage in gerechtsdossier dus ook geen debiele meningen erover willen hebben" en direct daarop het suggestieve advies "mss zelf eens proberen?" aan te komen kakken. Alleen zo jammer dat je in je blinde haast meningen die o.a. Elf en DHG zijn toegedaan op deze verholen manier weg te zetten als "dom want #insert <some_user_from_the_other_side>", voorbijgaat aan zaken als ouder-kind machtsverhoudingen, statutaire verkrachting en kinderpornoproductie (die N.B. in de kop vermeld staanquote:Op dinsdag 18 december 2012 16:35 schreef gnaeus het volgende:
Waar doe ik datIk geef enkel aan waarom de rechter voor een bepaalde uitspraak gekozen kan hebben, nergens beweer ik dat het zo gegaan is of dat de rechtspraak debiel is op basis van een krantenbericht. Dat laat ik aan jou over.
) die jouw hypothetische verhaal van "stel dat..." in 1 keer naar het rijk der fabelen verwijzen.Niet eens punten voor poging tot trollen, zo slecht gewoon
...Alsof je elke detail van het dossier in kwestie van buiten hoort te kennen om er überhaupt een uitspraak over te mogen doen.quote:
Nee, het toont aan dat je zonder feitenkennis denkt een uitspraak te kunnen doen en dat laat zien dat jouw beoordelingsvermogen zonder meer onvoldoende is.
En die twee samen in één huis houden ipv op zn minst de stiefdochter uit huis te plaatsen of die pedopa gewoon in de bak te smijten is wèl wenselijk voor het slachtoffer? Stromannetje, ik weet het, maar gezien het bewezen gezagsmisbruik binnen het gezin te belangrijk om het vonnis daar niet op af te stemmen.quote:Ik zeg dat het mij niet meteen onlogisch voorkomt wat ik lees. Uitdrukkelijk geef ik geen oordeel.
Ik lees dat de rechter geoordeeld heeft dat het verlies van zijn baan voor het slachtoffer onwenselijk uit kan pakken en dat dat de reden is om de straf om te zetten in een werkstraf.
Over stampvoeten gesproken; voordat je over de splinter in andersmans ogen begint eerst die balk uit de jouwe halen ipv te blijven doordrammen. De kop laat aan duidelijkheid niets te wensen over ("Filmen sex met 15-jarige stiefdochter" kan ik al 3 delicten uit halen) dus zelfs Henk& Ingrid kunnen zien dat zo'n oordeel waarbij stiefvader en stiefdochter in hetzelfde huis mogen blijven zitten er eentje waarbij toch echt niet voldoende in het belang van de laatste gedacht en geoordeeld is.quote:En verder oordeel ik dus niet, maar we stelde reeds vast dat jij niet kan lezen.
Verder klaar mee. Stampvoet rustig verder. Geen hond die zich er iets van aan zal trekken en terecht, want inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
quote:
Als ze een jaar ouder was geweest was het in principe zelfs legaal geweest
Alhoewel je kan argumenteren dat hij een machtpositie heeft, dat dan weer wel.
We spreken hier over verkrachtig. Bizar weer.
Zal wel sprake zijn geweest van vrijwillige seks. Vind het geen gekke uitspraak, rekening houdend met die omstandigheden. De gezinsstructuur zal wel schade oplopen ja, maar daar hoeft geen straf voor uitgedeeld te worden lijkt me.
Wat een aanname, dat het wel vrijwillig zal zijn. Nergens staat specifiek of het vrijwillig is of dat het verkrachtig was. Ik zie verschillende dingen voorbij komen. Maargoed, vrijwillig of niet: het is niet oké. Komt er ook nog eens bij dat die man volgens mij een pedofiel is aangezien hij kinderporno kijkt én er geen zekerheid is of hij weer de fout in gaat of niet. Mijn inziens genoeg redenen om die kinderen daar weg te halen, wat die moeder doet (wat een vrouw trouwens) moet ze helemaal zelf weten maar dat die kinderen een veilige, stabiele thuissituatie krijgen lijkt mij het belangrijkste.quote:
Zal wel sprake zijn geweest van vrijwillige seks. Vind het geen gekke uitspraak, rekening houdend met die omstandigheden. De gezinsstructuur zal wel schade oplopen ja, maar daar hoeft geen straf voor uitgedeeld te worden lijkt me.
Uitgaan van een verkrachting is ook een aanname. Ik doe die aanname omdat de straf zo laag is. En omdat ik het me wel kan voorstellen; meisjes van 15 hebben wel vaker seks these days. Overigens zijn die dochters nu dus 17 of iets dergelijks, en indien er inderdaad (wat ik een logische aanname vind als ik de OP lees) seks op vrijwillige basis heeft plaatsgevonden zie ik geen reden die 'kinderen' uit huis te halen. Er valt echt wel af te wegen wat schadelijker is voor een gezin; straf voor de vader of hulp/therapie voor de vader/het gezin. Ik vind het wel redelijk klinken.quote:
[..]
Wat een aanname, dat het wel vrijwillig zal zijn. Nergens staat specifiek of het vrijwillig is of dat het verkrachtig was. Ik zie verschillende dingen voorbij komen. Maargoed, vrijwillig of niet: het is niet oké. Komt er ook nog eens bij dat die man volgens mij een pedofiel is aangezien hij kinderporno kijkt én er geen zekerheid is of hij weer de fout in gaat of niet. Mijn inziens genoeg redenen om die kinderen daar weg te halen, wat die moeder doet (wat een vrouw trouwens) moet ze helemaal zelf weten maar dat die kinderen een veilige, stabiele thuissituatie krijgen lijkt mij het belangrijkste.
Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms.
Er zijn gewoon bepaalde regels voor. Met die redenering kan je kleuterneuken ook wel goedpraten. Feit is gewoon dat de dame in kwestie te jong was en er een ongezonde gezagsverhouding tussen deze twee was. Dat wordt ook nog nb genoemd in het arrest.quote:
[..]
Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou, ik neem dan ook helemaal niets aan qua vrijwillig of verkrachtig, dus waarom je moet vermelden dat uitgaan van verkrachting ook een aanname is, is mij een raadsel?quote:
[..]
Uitgaan van een verkrachting is ook een aanname. Ik doe die aanname omdat de straf zo laag is. En omdat ik het me wel kan voorstellen; meisjes van 15 hebben wel vaker seks these days. Overigens zijn die dochters nu dus 17 of iets dergelijks, en indien er inderdaad (wat ik een logische aanname vind als ik de OP lees) seks op vrijwillige basis heeft plaatsgevonden zie ik geen reden die 'kinderen' uit huis te halen. Er valt echt wel af te wegen wat schadelijker is voor een gezin; straf voor de vader of hulp/therapie voor de vader/het gezin. Ik vind het wel redelijk klinken.
Hierbij voor de zoveelste keer maar weer eens opgemerkt dat seks soms ook maar gewoon seks is, en geen eng, vies, ongezond fenomeen. Zodra seks plaatsvindt in een situatie waarin wij het niet vinden horen verandert het opeens van iets positiefs naar iets waanzinnig negatiefs. Beetje hypocriet, vind ik dat soms.
Maargoed, er staat heel duidelijk dat het voornamelijk met zijn huidige baan te maken heeft én omdat hij uit zichzelf in behandeling is gegaan. Misschien is hij daadwerkelijk te helpen, ik weet het niet.Het klinkt mij niet echt stabiel in de oren. Meerdere keren seks hebben als volwassene met de minderjarige dochter van je vrouw en dat vervolgens opnemen ook nog. Ik ben zeer benieuwd hoe het kan dat die opnames bij de politie terecht zijn gekomen.
Seks is geen eng, ongezond fenomeen, neenee. Niemand die in dat topic beweert dat het wel zo is, 'wij' vinden het niet horen? Het hoort ook niet. Valt ook niet goed te praten mijn inziens.
Ja, inderdaad. Best eng. Seks is niet eng en als beide partijen willen dan is het hypocriet dat jullie dat niet vinden horen!quote:
[..]
Met die redenering kan je kleuterneuken ook wel goedpraten.
Daar wordt toch ook rekening mee gehouden? Zie daar de 'straf' en omstandigheden. Ik praat dus niets goed, ja, de huidige uitspraak, die praat ik goed. Maar dat is niet het hele geval goedpraten. Bij kleuterneuken zou ik er heel anders over denken.quote:
[..]
Er zijn gewoon bepaalde regels voor. Met die redenering kan je kleuterneuken ook wel goedpraten. Feit is gewoon dat de dame in kwestie te jong was en er een ongezonde gezagsverhouding tussen deze twee was. Dat wordt ook nog nb genoemd in het arrest.
Hier is het punt juist dat het over een 15-jarige gaat. Die ga je niet gelijkstellen aan een kleuter, hoop ik.
Beetje jammer dat deze meneer geen zeepjes mag oprapen in de gevangenis 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
The fuck 
En wat moet die stiefdochter toch ontzettend blij zijn met haar moeder
Als mijn partner zich aan mijn kinderen vergrijpt , hoeveel ik ook van hem houd, hij zal het zich bezuren
En wat moet die stiefdochter toch ontzettend blij zijn met haar moeder
Als mijn partner zich aan mijn kinderen vergrijpt , hoeveel ik ook van hem houd, hij zal het zich bezuren
Nee, niet 'inderdaad'. Kleuterneuken is iets heel anders. Daar is per definitie geen sprake van vrijwilligheid omdat we een kleuter niet in staat achten hierover zelfstandig te beslissen. Een vijftienjarige kan prima in staat zijn seks te hebben en hier ook verantwoordelijkheid voor dragen. Die leeftijd is echt een randgeval/twijfelgeval en doet er natuurlijk wel toe, gelukkig, anders zouden er een heleboel jongens/mannen aangeklaagd kunnen worden.quote:
Ja, inderdaad. Best eng. Seks is niet eng en als beide partijen willen dan is het hypocriet dat jullie dat niet vinden horen!
In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat.quote:
[..]
Nee, niet 'inderdaad'. Kleuterneuken is iets heel anders. Daar is per definitie geen sprake van vrijwilligheid omdat we een kleuter niet in staat achten hierover zelfstandig te beslissen. Een vijftienjarige kan prima in staat zijn seks te hebben en hier ook verantwoordelijkheid voor dragen. Die leeftijd is echt een randgeval/twijfelgeval en doet er natuurlijk wel toe, gelukkig, anders zouden er een heleboel jongens/mannen aangeklaagd kunnen worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar we houden rekening met het feit dat 15-jarigen wel degelijk seksueel actief kunnen zijn zonder dat we ze dan in therapie sturen - gelukkig. Het is gewoon niet te vergelijken met seks met kleuters, en dat werd me net wel in de schoenen geschoven. Belachelijk natuurlijk.quote:Op donderdag 20 december 2012 12:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat.
Maar is nog geheel iets anders dan "kleuterneuken". Ik bedoel, ik neem aan dat je zelf op 15-jarige leeftijd niet het idee had iets heel fouts te doen bij sex met een leeftijdsgenote.quote:
[..]
In principe hanteren we dus ook voor een 15-jarige de regel dat die niet volledig zelf in staat is dat te beslissen, zeker niet als er een veel ouder volwassene tegenover staat.
Nee, maar maar wel als het mijn 40-jarige stiefmoeder was....quote:
[..]
Maar is nog geheel iets anders dan "kleuterneuken". Ik bedoel, ik neem aan dat je zelf op 15-jarige leeftijd niet het idee had iets heel fouts te doen bij sex met een leeftijdsgenote.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
True, het is idd niet vergelijkbaar, het was alleen om aan te tonen dat sex wel degelijk ook ongezond kan zijn.quote:
[..]
Maar we houden rekening met het feit dat 15-jarigen wel degelijk seksueel actief kunnen zijn zonder dat we ze dan in therapie sturen - gelukkig. Het is gewoon niet te vergelijken met seks met kleuters, en dat werd me net wel in de schoenen geschoven. Belachelijk natuurlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat vraag ik me dus af. Die vijftienjarige mag natuurlijk seks hebben met wie ze wil, het is niet vervelender of per definitie naar om seks te hebben met een oudere man in plaats van een 18 jarig vriendje. Maar van die oudere man vinden we de motieven om seks te hebben met een 15 jarige verdacht en niet kunnen, die moet zich beheersen en die moet dus inderdaad in therapie.quote:Op donderdag 20 december 2012 12:16 schreef Ziba het volgende:
En in dit geval is seks redelijk ongezond.
Het is vreselijk moeilijk hierover te oordelen, seks is een normale bezigheid tussen mensen en de leeftijdsgrens die wij voor iedereen hebben bepaald is natuurlijk alleen gebaseerd op onze normen en waarden en daarbij dus best wel subjectief. En dat is vooral zichtbaar als het om een leeftijd gaat waarbij veel mensen al seks hebben door een gezonde seksuele behoefte en het dus eigenlijk alleen wettelijk niet mag, terwijl de persoon er best behoefte aan kan hebben.
pddnos de schuld geven, zo werkt pddnos helemaal niet
en verder filmpje aub. :d
en verder filmpje aub. :d
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Google maar op 'it's ok she's my stepdaughter'quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je vergeet kennelijk even dat het niet zomaar een willekeurige oudere man was, maar een oudere man die macht en verantwoordelijkheid over de betreffende 15-jarige heeft?quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af. Die vijftienjarige mag natuurlijk seks hebben met wie ze wil, het is niet vervelender of per definitie naar om seks te hebben met een oudere man in plaats van een 18 jarig vriendje. Maar van die oudere man vinden we de motieven om seks te hebben met een 15 jarige verdacht en niet kunnen, die moet zich beheersen en die moet dus inderdaad in therapie.
Het is vreselijk moeilijk hierover te oordelen, seks is een normale bezigheid tussen mensen en de leeftijdsgrens die wij voor iedereen hebben bepaald is natuurlijk alleen gebaseerd op onze normen en waarden en daarbij dus best wel subjectief. En dat is vooral zichtbaar als het om een leeftijd gaat waarbij veel mensen al seks hebben door een gezonde seksuele behoefte en het dus eigenlijk alleen wettelijk niet mag, terwijl de persoon er best behoefte aan kan hebben.
Het is haar stiefvader.
Als het haar leraar Nederlands, turncoach of psycholoog was geweest dan had je het ook zo "normaal" gevonden dat deze 15-jarige seksueel actief is met die betreffende oudere man?
Nee hoor, dat was ik niet vergeten. Ik snap ook even niet waar jij leest dat ik het normaal vind. Ik vind de beslissing van de rechtbank normaal.quote:
[..]
Je vergeet kennelijk even dat het niet zomaar een willekeurige oudere man was, maar een oudere man die macht en verantwoordelijkheid over de betreffende 15-jarige heeft?
Het is haar stiefvader.
Als het haar leraar Nederlands, turncoach of psycholoog was geweest dan had je het ook zo "normaal" gevonden dat deze 15-jarige seksueel actief is met die betreffende oudere man?
Ik vind dat je de situatie in je posts redelijk bagatelliseert op basis van je conclusie dat "er wel sprake zal zijn geweest van vrijwillige seks".quote:
[..]
Nee hoor, dat was ik niet vergeten. Ik snap ook even niet waar jij leest dat ik het normaal vind. Ik vind de beslissing van de rechtbank normaal.
Het is altijd lastig te concluderen in hoeverre seks tussen twee mensen waarbij een verschil in macht is werkelijk vrijwillig is.
Je denkt niet dat de rechtbank zich baseert op deskundig advies van specialisten op dit gebied ? Zoals gebruikelijk is zegmaar..quote:
[..]
Ik vind dat je de situatie in je posts redelijk bagatelliseert op basis van je conclusie dat "er wel sprake zal zijn geweest van vrijwillige seks".
Het is altijd lastig te concluderen in hoeverre seks tussen twee mensen waarbij een verschil in macht is werkelijk vrijwillig is.
Ja de rechtbank is verheven boven elke kritiek... (toch apart dat er tegenwoordig voor een heleboel delicten anders wordt gestraft als vroeger... vreemd hoe kan dat nu?).quote:
[..]
Je denkt niet dat de rechtbank zich baseert op deskundig advies van specialisten op dit gebied ? Zoals gebruikelijk is zegmaar..
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
