Geen celstraf na filmen seks met 15-jarige stiefdochter

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:46 schreef Anyanka het volgende:

[..]

Of heeft de rechter wellicht rekening gehouden met met wat het meisje zelf wil? Zou die het haar gevraagd hebben? Zou zij misschien gepraat hebben met zedenrechercheurs en/of psychologen, wier rapporten door de rechter uitvoerig is gelezen? Om maar een rare veronderstelling te maken.

Denk je echt dat de rechter heeft gevraagd, zeg meisje wat wil je zelf?
Wil je dat we je stiefpa 20 jaar in de gevangenis gooien of mag hij gewoon weer
thuis wonen van jou, zodat hij ook zijn baan niet verliest?

Denk je echt dat dat meisje heeft mogen/moeten beslissen?

Dan vind ik dat helemaal achterlijk

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:49 schreef betyar het volgende:

[..]

http://binnenland.nieuws.(...)ucht_met_ponymeisjes

Deze man had vast geen goede baan.

De Heilige Rechtbank heeft natuurlijk gelijk de man van dit topic niet te straffen, want die heeft het meisje niet aangezet tot liegen tegen haar ouders, in tegenstelling tot deze stoute ponyman!

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:49 schreef betyar het volgende:

[..]

http://binnenland.nieuws.(...)ucht_met_ponymeisjes

Deze man had vast geen goede baan.

Ja deze vent was helemaal lekker !

Krijt die idioot maar 5 jaar cel sorry hoor maar dat vind ik ook belachelijk

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Denk je echt dat de rechter heeft gevraagd, zeg meisje wat wil je zelf?
Wil je dat we je stiefpa 20 jaar in de gevangenis gooien of mag hij gewoon weer
thuis wonen van jou, zodat hij ook zijn baan niet verliest?

Denk je echt dat dat meisje heeft mogen/moeten beslissen?

Dan vind ik dat helemaal achterlijk

Nou, even hypothetisch:
De seks was vrijwillig. Het meisje is niet getraumatiseerd. Ze vindt de huidige samenstelling van het gezin het prettigst.

Hoe kan de rechter daar het best achter komen en rekening mee houden volgens jou?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:54 schreef Anyanka het volgende:

[..]

Nou, even hypothetisch:
De seks was vrijwillig. Het meisje is niet getraumatiseerd. Ze vindt de huidige samenstelling van het gezin het prettigst.

Hoe kan de rechter daar het best achter komen en rekening mee houden volgens jou?

Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat
die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer
thuis wil hebben, hoe achterlijk ook.

Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar.

Maar goed... ze zijn met zijn alle gezellig bij Dr. Phil dus het zal wel
goed komen.

quote:

Ook werd erop gewezen dat de man uit zichzelf in therapie is gegaan en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat
die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer
thuis wil hebben, hoe achterlijk ook.

Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar.

Daarom beslist het meisje ook niet, maar de rechter.
En het lijkt erop dat jij niet wilt dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.

Even terug naar de hypothetische situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Hoe komt een rechter daarachter en welke beslissing kan hij het beste nemen?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:05 schreef Anyanka het volgende:

[..]

Daarom beslist het meisje ook niet, maar de rechter.
En het lijkt erop dat jij niet wilt dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.

Even terug naar de hypothetische situatie die ik in mijn vorige post beschreef. Hoe komt een rechter daarachter en welke beslissing kan hij het beste nemen?

Nu doe jij dus wat zo'stiefvader zou kunnen doe !

manipuleren

Dat is wat je hier doet.
Je zegt dat IK niet wil dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat IK denk dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.

Dat heb ik nergens gezegd.

Ik heb wel gezegd dat ik het vreemd vind dat die vent gewoon meteen weer met
dat meisje mee naar huis is gestuurd.

Dat kan alleen als Mams dat ook goed vind en eerlijk is eerlijk dat is op zijn zachts
gezegd een vreemde situatie.

Maar om nu onderzoek te doen terwijl je die twee alweer in één huis hebt gezet lijkt me
een beetje raar, volgens mij gaat dat niet werken, maar goed, ik ken dan ook niet alle
feiten, da;s waar.

Vergeet niet dat het meisje nu 17 en misschien zelfs 18 jaar is, ten tijde van de uitspraak, en wellicht nu veel beter weet te vertellen in welke situatie zij zich prettig voelt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:13 schreef whY... het volgende:
Vergeet niet dat het meisje nu 17 en misschien zelfs 18 jaar is, ten tijde van de uitspraak, en wellicht nu veel beter weet te vertellen in welke situatie zij zich prettig voelt.

Nou laten we hopen dat alles goed is gegaan, want dit is het einde van het bericht.

quote:

De behandeling is nog niet afgerond en daarom is volgens de rechtbank niet in te schatten hoe groot het gevaar is dat hij opnieuw in de fout gaat. Ook wonen het slachtoffer en een andere minderjarige dochter nog altijd bij hem thuis.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nu doe jij dus wat zo'stiefvader zou kunnen doe !

manipuleren

Dat is wat je hier doet.
Je zegt dat IK niet wil dat de rechter de situatie onderzoekt, maar direct besluit dat dat stiefpa een vieze pedo is, dat 'het slachtoffer levenslang heeft', en dat IK denk dat een flinke celstraf voor de dader iedereen, vooral het slachtoffer, het gelukkigst maakt.

Dat heb ik nergens gezegd.

Ik heb wel gezegd dat ik het vreemd vind dat die vent gewoon meteen weer met
dat meisje mee naar huis is gestuurd.

Dat kan alleen als Mams dat ook goed vind en eerlijk is eerlijk dat is op zijn zachts
gezegd een vreemde situatie.

Maar om nu onderzoek te doen terwijl je die twee alweer in één huis hebt gezet lijkt me
een beetje raar, volgens mij gaat dat niet werken, maar goed, ik ken dan ook niet alle
feiten, da;s waar.

Ik zei alleen hoe jij op mij overkwam "het lijkt erop dat jij...", en als dat al manipuleren is, moet ik ook maar naar de gevangenis.

In elk geval heeft de rechter een boel meer feiten dan wij, en ik heb gelukkig nog wel enig vertrouwen in de rechtspraak.

Ik wil niet te veel aannames doen omdat die hier gelijk geschoten worden maar voor hetzelfde geld gaat ze volgende maand op kamers en vond ze het wel goed zo. Ze heeft in die twee jaar tijd misschien het één en ander verwerkt en een spijt getuigenis van stiefpa wil ook weleens wonden doen verzachten.

We werken hier met mensen en niet een product. Er zijn factoren die meewegen in het ontstaan van zo een uitspraak en niemand van ons weet deze.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:20 schreef whY... het volgende:
Ik wil niet te veel aannames doen omdat die hier gelijk geschoten worden maar voor hetzelfde geld gaat ze volgende maand op kamers en vond ze het wel goed zo. Ze heeft in die twee jaar tijd misschien het één en ander verwerkt en een spijt getuigenis van stiefpa wil ook weleens wonden doen verzachten.

We werken hier met mensen en niet een product. Er zijn factoren die meewegen in het ontstaan van zo een uitspraak en niemand van ons weet deze.

Zie je het al voor je?

Dit moet wel een ernstig tokkiegezin zijn.

Ook tokkie gezinnen kunnen emoties verwerken.

Ik praat overigens niks goed, ik denk gewoon mee in deze zaak.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:28 schreef whY... het volgende:
Ook tokkie gezinnen kunnen emoties verwerken.

Ik praat overigens niks goed, ik denk gewoon mee in deze zaak.

Klopt.

Toch ziek.

Jongens jongens, je mag het best netjes houden hier hoor Met persoonlijke aanvallen wordt de discussie niet inhoudelijker.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Want, in nette gezinnen komen dit soort dingen niet voor?

Wat ben jij toch een dom naïef achterlijk en vooringenomen wezentje...

Nah idd. Het is dat het een stiefvader is, anders zou je JUIST aan zo'n schijnheilig zwaar gelovig gezin denken. Dat zijn altijd de ergste (alhoewel mevrouw natuurlijk een weduwe kan zijn...).

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Want, in nette gezinnen komen dit soort dingen niet voor?

Wat ben jij toch een dom naïef achterlijk en vooringenomen wezentje...

Precies. Zoiets kan niet eens voorkomen in een net gezin.

Nee. Maar denk wat je wil denken. Voor mij is het duidelijk dat het tokkies zijn. Omdat die man zoiets uitvoert en al helemaal dat zijn vrouw nog bij hem blijft na zo'n gruwelijke daad

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:44 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat studeer jij ook alweer? Internetpsychologie?

De tering hee, je lijkt de dochter van Robijn48 wel... Ook altijd direct haar mening klaar en die vervolgens als feiten presenteren...

Nee. Niks met psychologie. Hoe kan je een gezin sowieso netjes noemen als zoiets naars heeft plaatsgevonden?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Vast een of andere linksdraaiende knuffelstudie waar het wetenschappelijke heel ver te zoeken is en statistiek tot een minimum is beperkt...

Nee, niks voor mij.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De Heilige Rechtbank heeft natuurlijk gelijk de man van dit topic niet te straffen, want die heeft het meisje niet aangezet tot liegen tegen haar ouders, in tegenstelling tot deze stoute ponyman!

Draaide waarschijnlijk als achtergrondmuziek.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Je mag dat meisje niet laten beslissen er kan van alles meespelen, schuldgevoel dat
die vent voor haar de cel in moet bijvoorbeeld of omdat Mams die vent gewoon weer
thuis wil hebben, hoe achterlijk ook.

Veel te zware beslissing voor een meisje van 15 jaar.

Kijk.... als je als minderjarige een vreselijke misdaad pleegt word je als minderjarige gestraft maar als je als minderjarige het slachtoffer bent dan kijken ze ineens wel naar je leeftijd en dan ben je volgens de rechtbank ineens wel in staat om te relativeren

Justitie hanteert kennelijk een dubbele standaard als het op minderjarigheid aankomt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 13:43 schreef Ziba het volgende:

[..]

Precies. Zoiets kan niet eens voorkomen in een net gezin.

Nee. Maar denk wat je wil denken. Voor mij is het duidelijk dat het tokkies zijn. Omdat die man zoiets uitvoert en al helemaal dat zijn vrouw nog bij hem blijft na zo'n gruwelijke daad

QFT

Meisje is mogelijk 18 jaar en mag dan inderdaad zelf beslissen ja.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 14:01 schreef whY... het volgende:
Meisje is mogelijk 18 jaar en mag dan inderdaad zelf beslissen ja.

Eigenlijk hoort de rechter gewoon te straffen alsof het meisje nog steeds 15 was, want dat was ze toen het voorval zich voordeed. Ik vind het gewoon een slappe hap van die rechter die ineens allemaal sentimentele zaken erbij gaat halen. Het enige wat telt is of de man schuldig is of niet en daar hoort dan gewoon een bepaalde straf bij. Klaar....

Vergeet niet dat veel meisjes van 18 nog behoorlijk afhankelijk zijn van hun ouders. Wie weet hoe ze onder druk gezet is?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 14:05 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Vergeet niet dat veel meisjes van 18 nog behoorlijk afhankelijk zijn van hun ouders. Wie weet hoe ze onder druk gezet is?

Tja als je dat als rede opvoert dan kan je ook zeggen dat veel meisjes van 15 betere besluiten kunnen nemen dan mensen van 25+ en onafhankelijker zijn.

Ik denk dat het beter is de tegenwoordige tijd te gebruiken, ook omdat de man al in behandeling is (vrijwillig notabene) en dus al bezig is zichzelf te beteren. Wat de uitkomst van een strafmaat hoort te zijn.

Even een vraag, hoort de dader dan ook de strafmaat te krijgen die zou gelden in 2010?

Was de strafmaat in 2010 dan lager

Ik denk het niet, deze wetten zijn al jaren oud. Het was vooral een informatieve\interesse vraag.

Als uiterste; 2010 zou doodstraf zijn, 2012 2jaar cel en tbs. Zou jij dan kiezen voor 2010 omdat het meisje toen misbruikt was?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 14:36 schreef whY... het volgende:
Ik denk het niet, deze wetten zijn al jaren oud. Het was vooral een informatieve\interesse vraag.

Als uiterste; 2010 zou doodstraf zijn, 2012 2jaar cel en tbs. Zou jij dan kiezen voor 2010 omdat het meisje toen misbruikt was?

Nee tuurlijk niet de wet van dit moment moet toegepast worden anders wordt het wel
een hele vreemde gang van zaken.

_{Ja ja je vroeg het niet aan mij, weet ik}

O maar dat geeft niet, het is een open forum

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:19 schreef whY... het volgende:
O maar dat geeft niet, het is een open forum

da's waar

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet de wet van dit moment moet toegepast worden anders wordt het wel
een hele vreemde gang van zaken.

_{Ja ja je vroeg het niet aan mij, weet ik}

De wet van toen lijkt me logischer. Stel nou dat je vroeger iets deed wat toen niet strafbaar was, maar wat later wel strafbaar is geworden, dan kun je alsnog vervolgd worden volgens jouw theorie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:21 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

De wet van toen lijkt me logischer. Stel nou dat je vroeger iets deed wat toen niet strafbaar was, maar wat later wel strafbaar is geworden, dan kun je alsnog vervolgd worden volgens jouw theorie.

hmmmmm daar heb jij weer gelijk in moet ik effe over denken

Wat we nu aan het beschrijven zijn, is de oorlogswet. Dan kan je berecht worden op wat wetten uit die tijd ja. Maar dit is geen oorlogscrimineel.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

leuk, maar zo werkt het niet.

hoe werkt het precies dan?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:25 schreef whY... het volgende:
Wat we nu aan het beschrijven zijn, is de oorlogswet. Dan kan je berecht worden op wat wetten uit die tijd ja. Maar dit is geen oorlogscrimineel.

ah dat is waar, die oorlogsmisdadigers deden in de tijd van de oorlog officieel
hun plicht en geen misdaad.

Ze pleegden in feite natuurlijk de ene misdaad na de andere maar zo zagen ze het toen niet.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nieuwe danwel aangepaste wetten hebben alleen betrekking op nieuwe gevallen die zijn gepleegd nadat de nieuwe of aangepaste wet in werking is getreden.

maar goed doodstraf is afgeschaft dus je voorbeeld is te extreem.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Huh? Mijn voorbeeld is algemeen.

Als ik in 2007 iets heb gedaan wat toen nog niet strafbaar was maar wat in 2013 wel strafbaar gesteld wordt, dan kunnen ze mij daar niet alsnog voor vervolgen.

oh, nou dan gaf iemand anders het voorbeeld van de doodstraf, ben ik effe in de war

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 14:31 schreef betyar het volgende:

De man lijdt bovendien aan de ontwikkelingsstoornis PDD-NOS, waardoor hij zich moeilijk in anderen kan inleven.

Dat geldt voor elke crimineel.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 10:35 schreef DS4 het volgende:
Ik ben het beu om naar het gezeik te luisteren van een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen.

Punt.

Want aangeven dat H&I zelfs al kunnen zien dat die stiefpa en stiefdochter niet uit elkaar halen is hetzelfde als "het gezeik een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen."... yeah right .

Voor het geval je het gemist hebt:

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 12:23 schreef Scorpie het volgende:
Ik heb anders nog geen enkel argument gehoord waardoor het voor zo`n kind goed is om te blijven zitten in deze situatie. **We hebben al vastgesteld dat de kans op herhaling groot is, haar stiefvader niet spoort, haar moeder niet helpt en ze geen hulp krijgt van anderen.

En die **We, daar zit ook meneer de rechtert bij.

Maar blijf er maar vooral middels nietszeggende one-liners op terug komen; dat toont alleen des te meer aan dat die "weldenkendheid" waarmee het ivoren-torentjes-volk graag schermt vooral gebaseerd is op het zich afzetten tergen het "tokkie"-volk en eigenlijk alleen hypocrisie voorstelt.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 01:24 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Want aangeven dat H&I zelfs al kunnen zien dat die stiefpa en stiefdochter niet uit elkaar halen is hetzelfde als "het gezeik een stel figuren die de moeite niet wil nemen om kennis te nemen van zaken en alleen maar wil zeuren, zeiken en fiepen."... yeah right .

Voor het geval je het gemist hebt:

[..]

En die **We, daar zit ook meneer de rechtert bij.

Maar blijf er maar vooral middels nietszeggende one-liners op terug komen; dat toont alleen des te meer aan dat die "weldenkendheid" waarmee het ivoren-torentjes-volk graag schermt vooral gebaseerd is op het zich afzetten tergen het "tokkie"-volk en eigenlijk alleen hypocrisie voorstelt.

O ja? Is vastgesteld dat de stiefvader 'niet spoort', en wat is 'niet spoort' volgens u? Tevens: helpt moeder niet? Dat is ook een feit? Heeft ze hulp nodig van anderen? Is dat ook vastgesteld?

Het argument waarvoor het voor een kind (17/18) goed zou zijn om te blijven zitten in deze situatie is dat het gezin bij elkaar blijft. Of dat het gezin niet in de bijstand belandt. Worden die argumenten aan de kant geschoven als 'niet relevant' of worden die gewoon niet gelezen?

Er wordt steeds uitgegaan van een situatie waarin het 'slachtoffer' bang is/getraumatiseerd is, terwijl dat ook compleet onduidelijk is. Er valt dus eigenlijk niet te speculeren. Tuurlijk, we moeten het rechtsysteem kunnen bekritiseren, maar als we toch zo weinig weten, waarom dan niet uitgaan van het specialisme van de mensen die hier wel dichtbij hebben gestaan?

Zoals ik de zaak lees denk ik niet dat het om een verkrachting is gegaan, maar om een verstoorde relatie tussen stiefvader (belangrijk overigens, stiefvader, niet gewoon vader, maar nieuwe vriend van de moeder met een puber(!), niet een kleuter!) wat de stiefvader aangerekend wordt - terecht - omdat de dochter minderjarig was. Maar dat was dan ook alles. Als de stiefvader geweld had toegepast of een verkrachter zou zijn was het echt niet zo dat hij bij zijn slachtoffer in huis had mogen blijven hoor.

Ik weet niet wat treuriger is; jullie visie op seks en de aanname dat het rechtsysteem sowieso (zonder de details te kennen) niet deugt, of de situatie an sich.

We kennen de situatie niet, punt. En hoe zeer jullie je er ook niets bij kunnen voorstellen; er zijn genoeg meiden van 15 die seks niet vrezen en ook oudere mannen verleiden. Dat de verantwoordelijkheid bij die oudere man ligt spreek ik niet tegen, en zo te zien de rechtbank ook niet. Zie daar de therapie.

Maar ik begrijp niet dat hier willens en wetens uitgegaan wordt van een 'vreselijke/gestoorde situatie' in plaats van simpelweg een niet traditioneel gezin, probleemgezin mogelijk zelfs, waarbij inderdaad hulp het enige antwoord is en geen opsluiting.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 01:37 schreef Taurus het volgende:

[..]

O ja? Is vastgesteld dat de stiefvader 'niet spoort', en wat is 'niet spoort' volgens u?

Duidelijk dat hij niet spoort. Waar is Welchemerz om met goede argumenten te komen?