NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ge-stiefdochter.htmlquote:AMSTERDAM - Een 42-jarige man uit Zevenaar die filmde hoe hij seks had met zijn 15-jarige stiefdochter hoeft niet de cel in.
Een celstraf zou hem zijn baan kosten en daarmee leiden tot ontwrichting van het gezin waar het meisje nog altijd woont, oordeelt de rechtbank van Arnhem dinsdag.
"De verdachte verdient straf, maar behandeling is het belangrijkst", stelt de rechtbank in het vonnis.
De man had in 2010 meerdere keren seks met zijn destijds 15-jarige stiefdochter en maakte daar stiekem opnames van. Justitie had vier maanden cel geëist en een voorwaardelijke straf van acht maanden.
De verdediging stelde echter dat dit zou betekenen dat de man zijn baan kwijtraakt, waardoor het gezin uit elkaar zou vallen.
Openheid
Ook werd erop gewezen dat de man uit zichzelf in therapie is gegaan en volledige openheid van zaken heeft gegeven. De man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.
De man lijdt bovendien aan de ontwikkelingsstoornis PDD-NOS, waardoor hij zich moeilijk in anderen kan inleven. Toch kon hij volgens de rechtbank weten dat hij verkeerd bezig was.
De rechtbank rekent het hem ernstig aan dat de ontucht in huiselijke kring werd gepleegd, terwijl het meisje daar op veiligheid had moeten kunnen rekenen. Omdat het slachtoffer niet gebaat is bij ontwrichting van het gezin, wordt echter geen celstraf, maar een werkstraf van 240 uur opgelegd.
Behandeling
Wel hangt de man een jaar cel boven het hoofd als hij zijn behandeling niet afmaakt. Ook moet hij zich regelmatig melden bij reclassering.
Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd.
De behandeling is nog niet afgerond en daarom is volgens de rechtbank niet in te schatten hoe groot het gevaar is dat hij opnieuw in de fout gaat. Ook wonen het slachtoffer en een andere minderjarige dochter nog altijd bij hem thuis.
Ik heb zoiets van WTF.... Beetje sprakeloos ben ik ervan. Ik weet het dat hebben jullie het liefste.
sinds wanneer is het verliezen van een baan een verzachtende omstandigheid. Dan kunnen we de gevangenissen wel opdoeken, leuke bezuiniging.
Blijkbaar in deze crisistijd hebben we veel ontwrichte gezinnen omdat pa of ma zijn baan verliest.
Ik kan nergens terugvinden of de sex met toestemming was, niet dat dat het beter maakt, maar dan is dat kind ook verknipt door het bed met d;r stiefvader te delen.
Blijkbaar in deze crisistijd hebben we veel ontwrichte gezinnen omdat pa of ma zijn baan verliest.
Ik kan nergens terugvinden of de sex met toestemming was, niet dat dat het beter maakt, maar dan is dat kind ook verknipt door het bed met d;r stiefvader te delen.
Eh, ik keur niks goed ofzo, maar ik zie nergens staan of het 'slachtoffer' met dwang of vrijwillig seks met de man had.
Het blijft natuurlijk strafbaar om als meerderjarige seks met een minderjarige te hebben, maar het is hier zeker van belang of het met of zonder dwang gebeurd is.
Het blijft natuurlijk strafbaar om als meerderjarige seks met een minderjarige te hebben, maar het is hier zeker van belang of het met of zonder dwang gebeurd is.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan.
Op basis van hetgeen in het bericht staat lijkt dit me een prima uitspraak, maar ik ken de exacte feiten niet.
Het belang van dat kind? Welke josti laat dat kind nog in dat gezin zitten, dat überhaupt nog andere kinderen rondhuppelen daar.quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:37 schreef Plantagehouder het volgende:
Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan.
Dat kon-ie van tevoren natuurlijk niet bedenken.quote:De verdediging stelde echter dat dit zou betekenen dat de man zijn baan kwijtraakt, waardoor het gezin uit elkaar zou vallen
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het belang van het gezin?!quote:
Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan.
En dat valt niet uit elkaar als je je stiefdochter neukt en dat filmt?!
Ze woont nog steeds bij die ouders dus nee.quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:43 schreef Luigi het volgende:
[..]
Het belang van het gezin?!
En dat valt niet uit elkaar als je je stiefdochter neukt en dat filmt?!
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Ach 15 jaar oud het is geen kleuter meer.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
Precies.quote:
Dus ze kiezen ervoor om het belang van het kind en gezin voorop te stellen en de vader hulp aan te bieden ipv een celstraf, het klinkt zowaar redelijk. Niks wtf aan.
Natuurlijk moet je het hele dossier kennen om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik lees komt mij niet meteen onlogisch voor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
jeugdzorg????
Is de echte vader nog in beeld en vindt hij het ook een geweldig idee om zijn kind bij die stiefvader te laten blijven wonen?
Ik heb zo'n vermoeden dat dit al een volledig kansloze situatie was binnen dit gezin
Is de echte vader nog in beeld en vindt hij het ook een geweldig idee om zijn kind bij die stiefvader te laten blijven wonen?
Ik heb zo'n vermoeden dat dit al een volledig kansloze situatie was binnen dit gezin
quote:de man zit daarnaast met zijn vrouw in relatietherapie, waarin later ook het slachtoffer en zijn dochter worden betrokken.
Nog een slachtoffer?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Misschien was het wel een hele lekkere stiefpapa?quote:
sinds wanneer is het verliezen van een baan een verzachtende omstandigheid. Dan kunnen we de gevangenissen wel opdoeken, leuke bezuiniging.
Blijkbaar in deze crisistijd hebben we veel ontwrichte gezinnen omdat pa of ma zijn baan verliest.
Ik kan nergens terugvinden of de sex met toestemming was, niet dat dat het beter maakt, maar dan is dat kind ook verknipt door het bed met d;r stiefvader te delen.
Ho ho, daar doen we niet aan he. Gewoon lekker meeschreeuwen met de menigte hier.quote:
Natuurlijk moet je het hele dossier kennen om er een goed oordeel over te vellen
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Nog niet genoeg fapmateriaal op je harde schijf staan?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gelukkig straft Nederland heel streng en een ieder die tegen deze beslissing van de heilige rechter is, is een tokkie/voor de shariah.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Weet je gelijk ook de verhoudingen in dat gezin...quote:
[..]
Het belang van het gezin?!
En dat valt niet uit elkaar als je je stiefdochter neukt en dat filmt?!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
meest opmerkelijke vind ik nog wel dat het lijkt alsof het filmen erg is, en niet de seks zelf
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ik word er zo onderhand strontziek van om steeds te lezen dat een rechtbank iemand iets "zwaar aanrekent", prompt gevolgd door een hilarisch lage straf. Misschien kunnen journalisten dit soort bullshit voortaan wat minder slaafs overnemen? Bij zulke lage straffen kun je beter schrijven: "De rechtbank rekent de man niet of nauwelijks aan...."quote:
De rechtbank rekent het hem ernstig aan dat de ontucht in huiselijke kring werd gepleegd, terwijl het meisje daar op veiligheid had moeten kunnen rekenen. Omdat het slachtoffer niet gebaat is bij ontwrichting van het gezin, wordt echter geen celstraf, maar een werkstraf van 240 uur opgelegd.
En de argumentatie over "ontwrichting van het gezin" is helemaal hilarisch. Nee, wonen in één huis met een volwassen man die jou seksueel heeft misbruikt is een lekker stabiele gezinssituatie...
Het zou om te lachen zijn als het niet zo f*cking triest was.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2012 15:19:22 ]
Dit, dus.quote:
[..]
Ik word er zo onderhand strontziek van om steeds te lezen dat een rechtbank iemand iets "zwaar aanrekent", prompt gevolgd door een hilarisch lage straf. Misschien kunnen journalisten dit soort bullshit voortaan wat minder slaafs overnemen? Bij zulke lage straffen kun je beter schrijven: "De rechtbank rekent de man niet of nauwelijks aan...."
.
ah het waren weer eens marokkanen... toch mooi dat het 20 posts duurdequote:Op dinsdag 18 december 2012 15:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gelukkig straft Nederland heel streng en een ieder die tegen deze beslissing van de heilige rechter is, is een tokkie/voor de shariah.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet dat Die_Hofstadgruppe het altijd zo geweldig en subtiel zegt, maar ben je bekend met het begrip context?quote:Op dinsdag 18 december 2012 15:18 schreef Re het volgende:
[..]
ah het waren weer eens marokkanen... toch mooi dat het 20 posts duurde
D_H legt uit dat mensen die pleiten voor veel strengere straffen, al gauw worden gezien als tokkies of pleitbezorgers van de sharia. Dat mag hij vinden en het staat verder los van het ter sprake brengen van Marokkanen.
Sterker nog... jij bent degene die dat woord in de mond neemt...
johquote:Op dinsdag 18 december 2012 15:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Niet dat Die_Hofstadgruppe het altijd zo geweldig en subtiel zegt, maar ben je bekend met het begrip context?
D_H legt uit dat mensen die pleiten voor veel strengere straffen, al gauw worden gezien als tokkies of pleitbezorgers van de sharia. Dat mag hij vinden en het staat verder los van het ter sprake brengen van Marokkanen.
Sterker nog... jij bent degene die dat woord in de mond neemt...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tijd om op zoek te gaan naar een milf met een puberdochter 
blablablablablablablablablablablablablabla
quote:
[..]
ah het waren weer eens marokkanen... toch mooi dat het 20 posts duurde
blablablablablablablablablablablablablabla
Heb je wel een autistenpas? Dat geeft blijkbaar een vrijbrief.quote:Op dinsdag 18 december 2012 15:24 schreef Schunckelstar het volgende:
Tijd om op zoek te gaan naar een milf met een puberdochter
En DS4... - oh wacht, die heeft zich al gemeld:quote:Op dinsdag 18 december 2012 15:20 schreef Scorpie het volgende:
Rechtspraak in Nederland
DonJames kom er maar in met het goedpraten
Hoezo het hele dossier kennen? De kern is duidelijk genoeg: stiefvader misbruikt 15-jarige stiefdochter en maakt daar beelden van.quote:
[..]
Precies.
Natuurlijk moet je het hele dossier kennen om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik lees komt mij niet meteen onlogisch voor.
En natuurlijk wordt vervolgens weer uitvoerig uitgelegd waarom de dader eigenlijk slachtoffer is. Dat zijn we inmiddels wel gewend in dit land. Maar het gaat nu zelfs zover dat het "in het belang van het kind" is, dat de huidige gezinssituatie blijft bestaan. Dat terwijl dezelfde rechter het de dader nota bene "zwaar aanrekent" dat er misbruik van het kind is gemaakt in een omgeving waar een kind zich veilig behoort te voelen.
De "stabiele" gezinssituatie houdt dus in dat het kind onder één dak blijft wonen bij een man die haar heeft misbruikt, die daarvoor behandeld wordt, dus in principe ook nog eens onberekenbaar is en opnieuw zou kunnen toeslaan. Het kind wordt in een testomgeving geplaatst.
Hoe zoiets in het belang van het kind kan zijn, ontgaat mij volledig. Het tegendeel lijkt me eerder waar: dit schaadt direct de belangen van het kind. Van het slachtoffer; we zouden het bijna vergeten. Maar het duo "de Fokkende Rechters" zal wel weer uiteen zetten hoe we dit wérkelijk moeten zien.
het lijkt idd wel een vreemde uitspraak, maar sec gezien heeft hij alleen maar vrijwillige seks gehad met een minderjarige, wat hem 5 jaar voorwaardelijk en 240 uur schoffelen kost, plus verplichte therapie...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het komt kennelijk niet in je op dat het slachtoffer waar jij voor in de bres springt wellicht helemaal niet zit te wachten op een celstraf voor haar stiefvader en als gevolg daarvan verhuizen, nieuwe omgeving, enz.quote:Op dinsdag 18 december 2012 15:28 schreef Elfletterig het volgende:
Hoezo het hele dossier kennen? De kern is duidelijk genoeg: stiefvader misbruikt 15-jarige stiefdochter en maakt daar beelden van.
En natuurlijk wordt vervolgens weer uitvoerig uitgelegd waarom de dader eigenlijk slachtoffer is. Dat zijn we inmiddels wel gewend in dit land. Maar het gaat nu zelfs zover dat het "in het belang van het kind" is, dat de huidige gezinssituatie blijft bestaan. Dat terwijl dezelfde rechter het de dader nota bene "zwaar aanrekent" dat er misbruik van het kind is gemaakt in een omgeving waar een kind zich veilig behoort te voelen.
De "stabiele" gezinssituatie houdt dus in dat het kind onder één dak blijft wonen bij een man die haar heeft misbruikt, die daarvoor behandeld wordt, dus in principe ook nog eens onberekenbaar is en opnieuw zou kunnen toeslaan. Het kind wordt in een testomgeving geplaatst.
Hoe zoiets in het belang van het kind kan zijn, ontgaat mij volledig. Het tegendeel lijkt me eerder waar: dit schaadt direct de belangen van het kind. Van het slachtoffer; we zouden het bijna vergeten. Maar het duo "de Fokkende Rechters" zal wel weer uiteen zetten hoe we dit wérkelijk moeten zien.
Het spijt me voor je, maar jij vindt kennelijk jouw wraakgevoelens belangrijker dan het belang van het slachtoffer. Denk daar maar eens over na.
Nogmaals, ik kan goed plaatsen dat in deze zaak deze uitspraak de juiste is. Of dat zo is kan ik niet zeggen, maar de usual suspects weten het weer stukken beter. Niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen.quote:
het lijkt idd wel een vreemde uitspraak, maar sec gezien heeft hij alleen maar vrijwillige seks gehad met een minderjarige, wat hem 5 jaar voorwaardelijk en 240 uur schoffelen kost, plus verplichte therapie...
Jij hebt echt een leesgebrek hé?quote:
[..]
ah het waren weer eens marokkanen... toch mooi dat het 20 posts duurde
Je krijgt hier vaak tegen je gesmeten dat je voor de shariah bent als je kritiek hebt op de lage straffen in NL. Heeft niets maar dan ook niets met marokkanen te maken!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
natuurlijk en dat wordt hem ook aangerekend, niet dat hij haar gruwelijk meerdere malen heeft verkrachtquote:
[..]
Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
't was een grapje kssst...quote:
[..]
Jij hebt echt een leesgebrek hé?
Je krijgt hier vaak tegen je gesmeten dat je voor de shariah bent als je kritiek hebt op de lage straffen in NL. Heeft niets maar dan ook niets met marokkanen te maken!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)...quote:
[..]
natuurlijk en dat wordt hem ook aangerekend, niet dat hij haar gruwelijk meerdere malen heeft verkracht
.
enkel 15-jarige meiden he.quote:
[..]
Ja, da's leuk, maar het hele idee is natuurlijk dat 'we' vinden dat 15 jarigen dit helemaal niet vrijwillig kúnnen doen en te onvolwassen zijn om deze beslissing te kunnen nemen.
Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen 
sommige mensen zijn echt moreel failliet 
sommige mensen zijn echt moreel failliet
ik zit meer te kijken naar dat de stiefdochter en haar moeder nog gewoon thuiswonen en dan heb ik het gevoel dat het qua misbruik allemaal wel meevalt mar dat de gezinssituatie er wel een aparte is danquote:
[..]
In een situatie verzorgende (ouder) <-> 15 jarige moet het wel heel gek zitten wil er geen sprake zijn van machtsmisbruik door de ouder. Maar hey, wellicht is dit de uitzondering en is dit die ene 15 jarige die echt heel graag sex heeft met een 40 jarige bierbuik zonder dat er op haar ingepraat is en misbruik is gemaakt van de ouderrol die hij heeft (had)...
in deze situatie dan he...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je zat er naast begrijp ik.quote:
Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen
Hee, we zijn het een keer eens.quote:
Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen
stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ...quote:
Het belang van de dochter in kwestie; haar veroordelen om bij degene die haar misbruikt heeft in huis te blijven wonen. Je moet het godverdomme je strot maar durven uit te krijgen
dus kijk ook even naar haar moeder
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De rechtbank stelt dat de dader straf verdient. De geëiste straf (die dus NIET is opgelegd) is zo kort dat verhuizing niet aan de orde is, of hoeft te zijn.quote:
[..]
Het komt kennelijk niet in je op dat het slachtoffer waar jij voor in de bres springt wellicht helemaal niet zit te wachten op een celstraf voor haar stiefvader en als gevolg daarvan verhuizen, nieuwe omgeving, enz.
Het spijt me voor je, maar jij vindt kennelijk jouw wraakgevoelens belangrijker dan het belang van het slachtoffer. Denk daar maar eens over na.
Nogmaals, ik kan goed plaatsen dat in deze zaak deze uitspraak de juiste is. Of dat zo is kan ik niet zeggen, maar de usual suspects weten het weer stukken beter. Niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Als mensen het 'stabiele situatie' vinden dat zo'n slachtoffer onder één dak woont met de man die haar seksueel heeft misbruikt, PLUS daarbij de stelling dat hij gemakkelijk opnieuw de fout in zou kunnen gaan, dan verdient zo'n slachtoffer preventieve bescherming.
In zo'n situatie is de veiligheid van het kind het allerbelangrijkste. Dat komt nog vóór een passende straf voor de dader. Dat ik behoor tot de "usual suspects" die het beter weten dan de rechter, vervult mij in deze specifieke zaak met trots. Het toont aan dat ik nog gezond verstand heb, terwijl die rechter compleet de weg kwijt is.
Overigens heb jij ook geen buitensporige kennis van dit dossier, maar spring je uiteraard wél weer in de bres voor de rechter. Ook dat is zo vooringenomen als wat. De kans dat een rechter een enorme blunder begaat of een bizar vonnis uitspreekt, is in jouw optiek altijd nul.
Als zelfs de rechtbank vind dat de kans op herhaling groot is:quote:
Dan is het natuurlijk heel logisch om de stiefdochter, zijn eigen dochter en de viezerik in kwestie lekker gezellig en knus bij elkaar in 1 huis te laten zittenquote:Omdat er volgens de rechtbank ernstig rekening mee moet worden gehouden dat de man opnieuw in de fout gaat, is een proeftijd van vijf jaar opgelegd.
Er is een grens waarbij de staat een beslissing van een burger over kan nemen omdat 3-werf k*t.quote:
[..]
stiefdochter... dus moeder staat vrij te vertrekken natuurlijk en als het echt om een gruwelijke verkrachting zou gaan zou ze echt niet meer daar wonen ...
dus kijk ook even naar haar moeder
In deze is die grens bereikt. Weg daar dat kind.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
