http://nos.nl/artikel/444236-agent-schiet-jongen-17-dood.htmlquote:De jongen die vanmorgen op station Hollands Spoor in Den Haag door een agent werd neergeschoten is overleden. Het is een jongen van 17 uit Den Haag.
De jongen zou vanmorgen vroeg een man op het station hebben bedreigd met een vuurwapen. De politie is naar het station gegaan en heeft de jongen neergeschoten. Hij is naar het ziekenhuis gebracht, maar overleed aan zijn verwondingen.
Volgens een woordvoerder van de politie in Den Haag lijkt het erop dat de agent de enige is die heeft geschoten. Het is nog niet duidelijk waarom hij dat heeft gedaan en of het slachtoffer ook echt een wapen bij zich had.
De Rijksrecherche onderzoekt het incident.
Wat denken jullie, binnenkort rellen in Den Haag? :
Verder weet ik de achtergrond niet, dus daar moeten we nog even op wachten.
Jezus, dat is kort door de bocht...quote:De politie is naar het station gegaan en heeft de jongen neergeschoten.
Hij bedreigde de agent ook?quote:Op zaterdag 24 november 2012 16:57 schreef Repeating het volgende:
[..]
Jezus, dat is kort door de bocht...
Tja, als je met een vuurwapen wilt spelen.....Zal wel mocrootje zijn, of een antilliaan. Doe maar feestje dusquote:
Wat denken jullie, binnenkort rellen in Den Haag?
Als er een pikkie van 17 op je mikt met zijn wapen dan ben je gek als je niet schiet.quote:
[..]
Hij bedreigde de agent ook?
Beetje jezelf laten neerknallen door dat tuig zeker
hij kon blijkbaar niet gewoon het wapen uit zijn handen schietenquote:Op zaterdag 24 november 2012 16:56 schreef Caland het volgende:
We hebben hier te maken met de enige agent in Nederland die fatsoenlijk kan schieten? Hulde.
Dat kan dan ook alleen in de film.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:17 schreef wuuht het volgende:
[..]
hij kon blijkbaar niet gewoon het wapen uit zijn handen schieten
Goede actie.
Waar staat dat? Niet in het artikel.quote:
[..]
Hij bedreigde de agent ook?
Het kan zijn dat hij zat te dreigen met wat een nep wapen blijkt te zijn.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:22 schreef Logician het volgende:
Het is nog niet duidelijk waarom hij dat heeft gedaan en of het slachtoffer ook echt een wapen bij zich had.
Verder kan het ook nog te vroeg zijn om met een officieel statement te komen waarom hij heeft geschoten en wat de exacte situatie was.
Echt of nep is natuurlijk helemaal niet relevant.quote:
[..]
Het kan zijn dat hij zat te dreigen met wat een nep wapen blijkt te zijn.
Dreigen kan ook verbaal natuurlijk.. maar ben benieuwd naar het uiteindelijke verhaal...
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2012 17:26:54 ]
Dat bedoelde ik ook.quote:
[..]
Als er een pikkie van 17 op je mikt met zijn wapen dan ben je gek als je niet schiet.
Beetje jezelf laten neerknallen door dat tuig zeker
Was ook bedoelt als aanvullingquote:
Moet ie maar niet dreigen met een vuurwapen. Netjes opgeruimd hoor politieman!quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/444236-agent-schiet-jongen-17-dood.html
Wat denken jullie, binnenkort rellen in Den Haag? :
Verder weet ik de achtergrond niet, dus daar moeten we nog even op wachten.
Ja. Kk buurt.quote:Op zaterdag 24 november 2012 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zijn bij Hollands Spoor de balieus van Den Haag?
Inderdaad *bam*!quote:
Als er jongeren met wapens op straat lopen en er nog mee lopen te zwaaien moet je ze gewoon ter plaatse neer schieten.
OT: Tsja.. media bericht weer he
Ben benieuwd wat voor verdachte het mag zijn, ik heb een donkerbruin vermoeden.Licht getinte man van buitenlandse afkomst met een bondkraag.quote:
[..]
Inderdaad *bam*!
OT: Tsja.. media bericht weer he
Of zijn die tjappies prullenbakken en spoorbaan met zaklampen aan het doorzoeken op zoek naar een uitgespuugd kauwgompje?
http://www.regio15.nl/act(...)er-op-hollands-spoor
De man raakte hierbij zwaar gewond; volgens onbevestigde berichten zou hij in zijn nek zijn geraakt.
Bij zo'n incident wordt de hele PD minutieus onderzocht. Dat ze in de prullenbakken kijken wil dus helemaal niet zeggen dat er op verdachte géén wapen aanwezig was.quote:
Vraag is of ie ueberhaupt een wapen bij zich had.
Of zijn die tjappies prullenbakken en spoorbaan met zaklampen aan het doorzoeken op zoek naar een uitgespuugd kauwgompje?
http://www.regio15.nl/act(...)er-op-hollands-spoor
Conclusie:vuurwapens zijn dodelijk.
Goed gemiktquote:
Van Regio15
De man raakte hierbij zwaar gewond; volgens onbevestigde berichten zou hij in zijn nek zijn geraakt.
allemachtig.Politie zal zich daar niet over uitlaten, maar 't jong heeft toch ook ouders.
Voorlopig blijft 't afwachten.
Echt troep
Ja, en alleen al daarom verdient een 17 jarige de dood, he.quote:
Dat bij Den Haag HS is 1 grote ghetto buurt.
Echt troep
Nieuwe generatie politie heeft HL Counter-Strike gespeeld! Headshot. Alleen wel lastig zonder aimbot.quote:
Ik zie eerder een oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Ja, en alleen al daarom verdient een 17 jarige de dood, he.
Oooh ja.. Logisch. Was vast zo'n vieze junk.quote:
[..]
Ik zie eerder een oorzaak en gevolg.
Daarom, junks voegen niks toe aan de maatschappij.quote:
Oooh ja.. Logisch. Was vast zo'n vieze junk.
Precies...quote:
Je kan hier echt geen ruk over zeggen met de beperkte info die we tot onze beschikking hebben.
Ik hoop alleen als ie in zijn nek geraakt is dat dat ook de bedoeling was, beter dan in zijn been want dan loopt ie een paar weken later weer
...quote:
Nice, en weer 1 minder. Bevel niet opvolgen van een agent dan kan dit het gevolg zijn.
Ik hoop alleen als ie in zijn nek geraakt is dat dat ook de bedoeling was, beter dan in zijn been want dan loopt ie een paar weken later weer
en dit is dan moderator.
Ben benieuwd naar de update.
quote:
De afkomst bijhalen lijkt een gewoonte hier. Beetje jammer.
Ben benieuwd naar de update.
dwaasquote:
Nice, en weer 1 minder. Bevel niet opvolgen van een agent dan kan dit het gevolg zijn.
Ik hoop alleen als ie in zijn nek geraakt is dat dat ook de bedoeling was, beter dan in zijn been want dan loopt ie een paar weken later weer
Gister liep ik waus naar huis door die wijk bij HS. Staat er gewoon een gast naast me een autoruit in te tikken. Maar niks gezegd, anders gaat ie me prikkenquote:
Dat bij Den Haag HS is 1 grote ghetto buurt.
Echt troep
wat kan jou het sowieso schelen, het is toch niet jouw autoquote:
[..]
Gister liep ik waus naar huis door die wijk bij HS. Staat er gewoon een gast naast me een autoruit in te tikken. Maar niks gezegd, anders gaat ie me prikken
luister wat deze man zegt bij 30 sec..
Als je daar ook gaat wonen vraag je eromquote:
[..]
wat kan jou het sowieso schelen, het is toch niet jouw auto
dus je mag alleen nog maar reageren als men "onze eigen" spullen vernielt..moet niet gekker wordenquote:
[..]
wat kan jou het sowieso schelen, het is toch niet jouw auto
ik snap dat nooit, waarom zou je in je eigen pauperbuurt shit gaan stelen als je het ook in een of andere kakwijk kan doenquote:
[..]
Als je daar ook gaat wonen vraag je erom
je moet doen wat je zelf wil, mij kan het in ieder geval niks schelen. jij bent er zeker ook zo een die het personeel gaat inlichten als je ziet dat iemand iets steelt in een winkelquote:
[..]
dus je mag alleen nog maar reageren als men "onze eigen" spullen vernielt..moet niet gekker worden
Omdat je de buurt kent lijkt me. Makkelijker vluchten enzo misschien.quote:
[..]
ik snap dat nooit, waarom zou je in je eigen pauperbuurt shit gaan stelen als je het ook in een of andere kakwijk kan doen
toevallig wel ja .. zouden er meer moeten doen ..quote:
[..]
je moet doen wat je zelf wil, mij kan het in ieder geval niks schelen. jij bent er zeker ook zo een die het personeel gaat inlichten als je ziet dat iemand iets steelt in een winkel
ja dat zou wel kunnen inderdaad, maar ik zou dan denk ik gewoon een paar dagen in die kakwijk rond lopen, zodat je het daar ook kent. maar zo slim zullen ze wel niet zijnquote:
[..]
Omdat je de buurt kent lijkt me. Makkelijker vluchten enzo misschien.
Tsja, wat moet je er verder nog van zeggen?
Maar het was rond half 6 in de ochtend. Ik zei nog goeieavond. Hij groette ook vriendelijk terug. 1 meter verder tikte ie het ruitje in. Misschien had ie door dat ik me niet echt op deze aardbol bevondquote:
[..]
ja dat zou wel kunnen inderdaad, maar ik zou dan denk ik gewoon een paar dagen in die kakwijk rond lopen, zodat je het daar ook kent. maar zo slim zullen ze wel niet zijn
moraalridderquote:
[..]
toevallig wel ja .. zouden er meer moeten doen ..
hahaquote:
[..]
Maar het was rond half 6 in de ochtend. Ik zei nog goeieavond. Hij groette ook vriendelijk terug. 1 meter verder tikte ie het ruitje in. Misschien had ie door dat ik me niet echt op deze aardbol bevond
quote:
en ben er nog trots op ookleg me het verschil uit dan?quote:
[..]
je weet niet wat je zegt.
sorry, ik weet niet waar je op uit bent, maar ik ga je niet helpen een onzinnige discussie te voeren.quote:Op zaterdag 24 november 2012 23:13 schreef non_prophet het volgende:
[..]
leg me het verschil uit dan?
mijn standpunt over normen en waarden zijn duidelijk. Voor geschiedenisles moet je misschien terug naar school??
volgens mij heeft dit niks met geschiedenis te maken, maar zoek je gewoon een excuusje omdat je niks meer te zeggen hebtquote:
[..]
sorry, ik weet niet waar je op uit bent, maar ik ga je niet helpen een onzinnige discussie te voeren.
mijn standpunt over normen en waarden zijn duidelijk. Voor geschiedenisles moet je misschien terug naar school??
don't feed enzoquote:
[..]
sorry, ik weet niet waar je op uit bent, maar ik ga je niet helpen een onzinnige discussie te voeren.
mijn standpunt over normen en waarden zijn duidelijk. Voor geschiedenisles moet je misschien terug naar school??
Daarom moet je altijd je pipa bij je hebben op Den Haag HS, altijd handig in de tramquote:
[..]
Gister liep ik waus naar huis door die wijk bij HS. Staat er gewoon een gast naast me een autoruit in te tikken. Maar niks gezegd, anders gaat ie me prikken
http://www.omroepwest.nl/(...)d&utm_medium=twitter
Sterker nog - er zijn ook nog eens de vereisten van subsidiariteit en proportionaliteit.quote:
alleen terecht wanneer hij duidelijk dat wapen op een agent of iemand anders mikte, anders mag die agent wel vervolgt worden voor doodslag. alleen op hem schieten omdat hij al een ding dat op een (vuur)wapen leek in zijn hand heeft is niet genoeg reden om te schieten
In dit geval zal moeten worden onderzocht of 1) het schieten uberhaupt wel in aanmerking kwam om het slachtoffer (annex dader) uit te schakelen en of er geen andere methoden voor handen waren, en 2) als dat al zo was, waarom heeft die agent dan niet bijvoorbeeld op zijn benen geschoten ipv veel hoger op het lichaam, want daarmee nam de agent een enorm risico op ernstige verwonding dan wel dood van het slachtoffer.
Er zal diepgaand onderzoek moeten worden verricht in deze. Ik krijg zo het gevoel dat de agent een serieus probleem heeft.
(en nee, dit zeg ik dus niet omdat het slachtoffer zo'n lieve jongen zou zijn geweest
)Net zoals die agent die iemand aanhield door in zijn kruis te schoppen haar werk deed en na alle commotie zelfs een bloemetje kreeg omdat ze haar werk deed?quote:
Joh, als die agent terecht schoot dan is er toch niks aan de hand?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kloonhommel op 25-11-2012 14:20:11 ]
quote:
[..]
Net zoals die agent die iemand aanhield door in zijn kruis te schoppen zijn werk deed en na alle commotie zelfs een bloemetje kreeg omdat ze haar werk deed?
Je ziet geen verschil? Naja jouw probleem.
"Op het moment dat jeugdzorg belde"quote:
En daar komen de verhalen ala maar het was zo'n goeie jongen en deed niks en niemand kwaad boehoehoe
http://www.omroepwest.nl/(...)d&utm_medium=twitter
Het verschil is nu dat de agent in kwestie geen voetballer is maar een Dirty Harry.quote:
[..]
Je ziet geen verschil? Naja jouw probleem.
Vrienden van mij kenden die jongen van de basisschool en zeggen dat hij best veel problemen had. Erg agressief etc en dat er een keertje een mes uit z'n jas viel toen hij over het schoolplein rende. Zulke dingen dus.quote:
En daar komen de verhalen ala maar het was zo'n goeie jongen en deed niks en niemand kwaad boehoehoe
http://www.omroepwest.nl/(...)d&utm_medium=twitter
En ik ken hem (niet persoonlijk) via mijn oude buurmeisje, heb de straat naast hem gewoond en was gewoon bekend dat het een rat was die vooral problemen veroorzaakte als ie met zijn marokkanenvriendjes wasquote:
[..]
Vrienden van mij kenden die jongen van de basisschool en zeggen dat hij best veel problemen had. Erg agressief etc en dat er een keertje een mes uit z'n jas viel toen hij over het schoolplein rende. Zulke dingen dus.
over het algemeen worden agenten geleerd om op de borst te richten, als je iemand wilt uitschakelen wil je niet missen. en ik vind het wel grappig dat hij in zijn nek is geraakt en dat de agent maar 1 schot heeft gelost, over het algemeen zou je als je een reden hebt om te schieten 2-3 schoten in de borst lossenquote:
[..]
Sterker nog - er zijn ook nog eens de vereisten van subsidiariteit en proportionaliteit.
In dit geval zal moeten worden onderzocht of 1) het schieten uberhaupt wel in aanmerking kwam om het slachtoffer (annex dader) uit te schakelen en of er geen andere methoden voor handen waren, en 2) als dat al zo was, waarom heeft die agent dan niet bijvoorbeeld op zijn benen geschoten ipv veel hoger op het lichaam, want daarmee nam de agent een enorm risico op ernstige verwonding dan wel dood van het slachtoffer.
Er zal diepgaand onderzoek moeten worden verricht in deze. Ik krijg zo het gevoel dat de agent een serieus probleem heeft.
(en nee, dit zeg ik dus niet omdat het slachtoffer zo'n lieve jongen zou zijn geweest
Laten we iemand die zijn eigen leven ''redde'' geen dirty harry noemen.quote:
[..]
Het verschil is nu dat de agent in kwestie geen voetballer is maar een Dirty Harry.
Ik heb het expliciet over de situatie als de agent ''terecht'' schoot, maargoed daar heb jij geen oog voor. / wil je niet snappen.
Volgens de mensen die van Marouane el H houden, was hij een vriendelijke hardwerkende jongen.quote:
Volgens de ouders en vrienden van Marouane el H was het een vriendelijke en hardwerkende jongen...........
Z'n naam is R. Situatie is vervelend maar eigen schuld. Hij schijnt met een impulsieve beweging naar zijn middel te hebben gegrepen toen te politie hem vroeg z'n handen in de lucht te doen.
http://i49.tinypic.com/1z6ukyh.png
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 25-11-2012 18:10:15 ]
drugsquote:
Er komt politie naar het station omdat je blijkbaar de indruk wekt een wapen bij je te hebben. Vervolgens zeggen ze dat je je handen omhoog moet doen en dan grijp je naar je middel? Wat ben je dan voor mongool ook
Kleine correctie: dat op de borst schieten leren ze bij schietles.quote:
[..]
over het algemeen worden agenten geleerd om op de borst te richten, als je iemand wilt uitschakelen wil je niet missen. en ik vind het wel grappig dat hij in zijn nek is geraakt en dat de agent maar 1 schot heeft gelost, over het algemeen zou je als je een reden hebt om te schieten 2-3 schoten in de borst lossen
Wat ze echter ook leren is dat ze altijd het minst kwalijke middel moeten aanwenden om iemand uit te schakelen. Ik zeg niet dat het perse hier ook zo was (want daar zal eerst nog onderzoek naar gedaan moeten worden), maar pas in laatste instantie wordt er geschoten met het oogmerk om iemand te doden. Kan het met minder gevaarlijke middelen, dan zullen ze eerst bijvoorbeeld op de benen moeten schieten (Dit is dus het proportionaliteitsbeginsel uit het strafrecht).
De moeilijkheid is uiteraard dat zo'n agent in een fractie van een seconde moet beslissen wat te doen. Of hij dus correct of niet heeft gehandeld, daar valt pas over te oordelen na diepgaand onderzoek.
Een 'beroemd' arrest over deze kwestie is het Meta Hofman-arrest: http://www.student.unimaas.nl/jch.pronk/hoofdlijn_meta_hofman.htm
(leerstuk noodweer/exces)
[ Bericht 1% gewijzigd door HetKlusKonijn op 25-11-2012 17:17:32 ]
Da's dan ook gewoon dom om te doen en goed dat de politie dan schiet.quote:
Blijkt dus de zoveelste verwarde haagse hindoestaan te zijn die met z'n klik klak gaat zwaaien.
Z'n naam is Rishi Chandrikasing. Situatie is vervelend maar eigen schuld. Hij schijnt met een impulsieve beweging naar zijn middel te hebben gegrepen toen te politie hem vroeg z'n handen in de lucht te doen.
[ afbeelding ]
en dan nog zo'n stille toch voor die knul houden ook, het moet toch niet gekker worden
Idd jammer dat de politieagent er wel last van heeft.quote:
Voordeel is wel dat er een stuk tuig minder is op straat en het scheelt in de celkosten.
Vroeger waren stille tochten nog bedoeld voor mensen die door zinloos geweld omkomen en niet voor dit soort figuren die het bevel van de politie niet opvolgen..quote:
Bizar een stille toch zonder dat duidelijk is wat er gebeurd is.
Paar jaar terug ook in Capelle a/d IJssel, jongen wordt overreden door een metro omdat hij midden in de nacht op het metrospoor graffiti staat te spuiten..en dan vervolgens een stille tocht.
Als je meeloopt met dit soort stille tochten, dan moet je je gewoon schamen.
De sociale media spelen ook mee, dan kunnen ze weer PICS en dergelijke plaatsen om te zien hoe sociaal bewogen ze wel niet zijn en hoezeer ze meegaan in een trend.quote:
Een stille tocht staat voor mij tegenwoordig een beetje voor aandachtstrekkerij en het goedprate van wangedragingen van diegene voor wie de tocht is. Dat is nu al zoveel gebeurd..
En dan kunnen andere dat weer like-en. *thumbs up*
quote:
We hebben hier te maken met de enige agent in Nederland die fatsoenlijk kan schieten? Hulde.
En niet om het goed te praten, maar het joch was 17. Hoeveel van die gasten hebben niet een grote bek om stoer te willen zijn?
Om dat nu met de dood te bekopen vind ik toch wel erg. Iemand zei al; hij heeft ook ouders
mja, als je met wapens gaat dreigen dan moet je op de blaren zitten soms. blijft triest voor nabestaanden natuurlijk.quote:
Weten we al of die jongen een wapen trok?
En niet om het goed te praten, maar het joch was 17. Hoeveel van die gasten hebben niet een grote bek om stoer te willen zijn?
Om dat nu met de dood te bekopen vind ik toch wel erg. Iemand zei al; hij heeft ook ouders
Die zegt gewoon dat het onzeker is of hij uberhaupt een wapen trok.quote:
[..]
mja, als je met wapens gaat dreigen dan moet je op de blaren zitten soms. blijft triest voor nabestaanden natuurlijk.
Verbale dreiging is toch iets anders dan een fysieke dreiging?
De reactie dus niet.quote:
[..]
Die zegt gewoon dat het onzeker is of hij uberhaupt een wapen trok.
Verbale dreiging is toch iets anders dan een fysieke dreiging?
Wat bedoel je?quote:
Als iemand een wapen op je richt is het shoot to kill, in z'n benen schieten heeft niet veel zin, hij kan dan nog steeds schieten.quote:
Schieten op de knieschijven schijnt ook enorm hulpzaam te zijn bij het uitschakelen. Ook voor op de lange termijn daar weinig criminelen op krukken lopen (of in een rolstoel).
Live by the gun, die by the gun
quote:
[..]
Als iemand een wapen op je richt is het shoot to kill, in z'n benen schieten heeft niet veel zin, hij kan dan nog steeds schieten.
Live by the gun, die by the gun
Dit is Nederland.
Een vuurwapenvrij land anders.
Hij is toch verdacht van het dragen van een vuurwapen? Dus die regel geldt dan overal.quote:
[..]
Dit is Nederland.
Een vuurwapenvrij land anders.
Maar hij schreef dat we volgens het vuurwapen leven.quote:Op zondag 25 november 2012 19:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hij is toch verdacht van het dragen van een vuurwapen? Dus die regel geldt dan overal.
quote:
[..]
Maar hij schreef dat we volgens het vuurwapen leven.
Als je met een pistooltje zwaait is het niet gek dat oom agent een pak lood in je donder jaagt.
Snap je het in het Nederlands wel?
Je weet niet hoever ze van elkaar af stonden.quote:
Schieten op de knieschijven schijnt ook enorm hulpzaam te zijn bij het uitschakelen...
Was het nog donker/schemer?
Als je schiet om uit te schakelen schiet je niet op een knietje.
Jammer dat ze nog geen taser hebben bij de gewone politie.
Dan nog tegen iemand met dikke kleren aan voor het koud winterweer lukt dat niet altijd.quote:
[..]
Je weet niet hoever ze van elkaar af stonden.
Was het nog donker/schemer?
Als je schiet om uit te schakelen schiet je niet op een knietje.
Jammer dat ze nog geen taser hebben bij de gewone politie.
Niet te veel rare dingen uithalen dus, als een agent zegt dat je je handjes in de lucht moet doen.
Ehm nee dat schrijft hij niet.quote:
[..]
Maar hij schreef dat we volgens het vuurwapen leven.
Wat schreef hij dan wel volgens jou?quote:
Sowieso stille tocht... was ooit aardig bedoeld in 1997 of zo (toen het nog voor ONSCHULDIGE slachtoffers van zinloos geweld was), maar nu verworden tot een puur tokkie-en-andere-kanslozen ritueel.quote:
Bizar een stille toch zonder dat duidelijk is wat er gebeurd is.
Wat is een 'raar' ding? Je handen in je jas steken bijv omdat je het koud hebt en meneer agent niet hebt gehoord? Ik ken er zelfs een dove, moet hij worden doodgeschoten?quote:
Is ook weer zo.
Niet te veel rare dingen uithalen dus, als een agent zegt dat je je handjes in de lucht moet doen.
Wij moeten niet snel Amerikaanse toestanden willen hebben daar schieten agenten je neer omdat je niet snel genoeg politiebevelen hebt opgevolgd.
quote:
[..]
Wat schreef hij dan wel volgens jou?
quote:
[..]
Als je met een pistooltje zwaait is het niet gek dat oom agent een pak lood in je donder jaagt.
Snap je het in het Nederlands wel?
Daarom gaat dan ook uitgebreid onderzoek gedaan worden naar het handelen van die agent. Terecht. We leven hier niet in Mexico.quote:
Weten we al of die jongen een wapen trok?
En niet om het goed te praten, maar het joch was 17. Hoeveel van die gasten hebben niet een grote bek om stoer te willen zijn?
Om dat nu met de dood te bekopen vind ik toch wel erg. Iemand zei al; hij heeft ook ouders
Maar dat bedoelde hij dus niet in zijn laatste opmerking. Ik heb niet het hele topic gevolgd.quote:
Dat bedoelde hij wel. Je kent die uitdrukking toch wel? Nja een discussie over een uitdrukking heeft geen zin, als je 'm niet snapt dan kan je 'm beter vergeten en niet letterlijk nemen.quote:
[..]
Maar dat bedoelde hij dus niet in zijn laatste opmerking. Ik heb niet het hele topic gevolgd.
Hahaha, als je dat zelf echt gelooft heb je een behoorlijke klont boter op je hoofd.quote:
[..]
Dit is Nederland.
Een vuurwapenvrij land anders.
Het onderzoek moet plaatsvinden door een onafhankelijke partij en niet de politie zelf.quote:
[..]
Daarom gaat dan ook uitgebreid onderzoek gedaan worden naar het handelen van die agent. Terecht. We leven hier niet in Mexico.
Hoe weet je dat dat vaker gebeurd dan?quote:
De jongen zou. Oke. Dus geen zekerheid en toch schieten. Dit is trouwens wel vaker zo en vaak verdwijnen dit soort dingen dan in de doofpot. Hoop dat hier wel een vervolg aan zit en d'r geopenbaard wordt wat er plaats heeft gevonden.
Vaker dan niet.quote:
[..]
Hoe weet je dat dat vaker gebeurd dan?
Als je mijn vraag wil beantwoorden mag je dat zeker doen. Ik vraag hoe je weet dat zulke dingen vaker gebeuren en in de doofpot worden gestopt. En dan bedoel ik niet 'dat denk ik' of 'dat weet ik gewoon', maar meer bronnen of iets anders feitelijks.quote:
Op Denk jij echt dat de politie hun eigen fouten toegeeft? Ik denk van niet.quote:
[..]
Als je mijn vraag wil beantwoorden mag je dat zeker doen. Ik vraag hoe je weet dat zulke dingen vaker gebeuren en in de doofpot worden gestopt. En dan bedoel ik niet 'dat denk ik' of 'dat weet ik gewoon', maar meer bronnen of iets anders feitelijks.
Ik denk het wel, maar ik ga het niet stellig beweren. Vooralsnog heb ik geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Denk jij echt dat de politie hun eigen fouten toegeeft? Ik denk van niet.
Volgens mij hing hij weleens met een groep op het plein voor m'n deur rond. Veroorzaakten veel overlast als in herrie maken,joints roken en in ons, of naast- of tegenovergelegen, portiek zitten, dreigend overkomen. Groep heeft een verbod gekregen om daar te vertoeven en ik zie nu nog weleens gasten van dat betreffende groepje zich aan de politie legitimeren.quote:
Blijkt dus de zoveelste verwarde haagse hindoestaan te zijn die met z'n klik klak gaat zwaaien.
Z'n naam is R. Situatie is vervelend maar eigen schuld. Hij schijnt met een impulsieve beweging naar zijn middel te hebben gegrepen toen te politie hem vroeg z'n handen in de lucht te doen.
http://i49.tinypic.com/1z6ukyh.png
Dus geen lekker gastje, dat geloof ik zomaar. Maar allemachtig, 17 jaar
Niet bepaald een leeftijd waarvan ik denk "Opgeruimd staat netjes."Inderdaad, we leven in Nederland. Waar mensen direct op hun achterste poten staan bij zulke berichten zonder enige duidelijkheid en over alles een mening hebben.quote:
[..]
Daarom gaat dan ook uitgebreid onderzoek gedaan worden naar het handelen van die agent. Terecht. We leven hier niet in Mexico.
Hulde.
Maar als het in de doofpot gestopt wordt kunnen we het toch niet weten? Dat bedoel ik.quote:
[..]
Ik denk het wel, maar ik ga het niet stellig beweren. Vooralsnog heb ik geen antwoord op mijn vraag
Rhetorische vraag.
Maar hoe weet je dan dan het in de doofpot wordt gestopt? Want zo kan ik wel iedereen gaan beschuldigen van misdadenquote:
[..]
Maar als het in de doofpot gestopt wordt kunnen we het toch niet weten? Dat bedoel ik.
Rhetorische vraag.
Ach weet je laat maar zitten ook.Ook met 17 hoor je het verschil tussen goed en kwaad te kennen en volgens mij valt wapenbezit op geen enkele manier goed te praten.quote:
Weten we al of die jongen een wapen trok?
En niet om het goed te praten, maar het joch was 17. Hoeveel van die gasten hebben niet een grote bek om stoer te willen zijn?
Om dat nu met de dood te bekopen vind ik toch wel erg. Iemand zei al; hij heeft ook ouders
Dan hebben die ouders het ook mooi laten afweten en is dit de straf voor hun laksheid.
Ik wil helemaal geen taser. Ik wil dat de politieagent in leven blijft en dus gewoon met lood kan schieten als dat nodig is.quote:
[..]
Je weet niet hoever ze van elkaar af stonden.
Was het nog donker/schemer?
Als je schiet om uit te schakelen schiet je niet op een knietje.
Jammer dat ze nog geen taser hebben bij de gewone politie.
Bist du ein deutscher?quote:
[..]
Maar als het in de doofpot gestopt wordt kunnen we het toch niet weten? Dat bedoel ik.
Rhetorische vraag.
Wel meteen de zwaarste.quote:
[..]
Ook met 17 hoor je het verschil tussen goed en kwaad te kennen en volgens mij valt wapenbezit op geen enkele manier goed te praten.
Dan hebben die ouders het ook mooi laten afweten en is dit de straf voor hun laksheid.
Je dient dienstbevelen van politiefunctionarissen gewoon direct op te volgen. Tis gewoonweg bizar en absurd dat daar zo moeilijk over gedaan wordt. Wie denk je wel dat je bent is mijn gedachte dan altijd. Alsof zo'n pikkie het recht heeft om zo'n grote bek op te zetten en te twijfelen aan de autoriteit van die agent. Werkelijk, de wereld op z'n kop!quote:
[..]
Wat is een 'raar' ding? Je handen in je jas steken bijv omdat je het koud hebt en meneer agent niet hebt gehoord? Ik ken er zelfs een dove, moet hij worden doodgeschoten?
Wij moeten niet snel Amerikaanse toestanden willen hebben daar schieten agenten je neer omdat je niet snel genoeg politiebevelen hebt opgevolgd.
Dat is hier juist het probleem, wij weten nog niet of het nodig was; of is de gun van die dode dude al gevonden?quote:
[..]
Ik wil helemaal geen taser. Ik wil dat de politieagent in leven blijft en dus gewoon met lood kan schieten als dat nodig is.
Misschien passen ze beter op z'n broertje(s)...quote:
Nu voel ik me aangesproken...quote:
Al die mensen die gelijk de politie schuldig verklaren
Vooralsnog sta ik achter de agent. Ik geloof nml niet dat die "zomaar" of "voor de lol" is gaan schieten. Maar het ook mogelijk dat die een inschattingsfout heeft gemaakt. En dus is het heel goed dat de zaak wordt onderzocht. Maar zolang dat onderzoek nog loopt geldt ook voor die agent: onschuldig tot schuld bewezen. Dat is volgens mij wel het minste waar die agent (die beroepshalve elke dag risico's loopt voor ONZE veiligheid) op mag rekenen.quote:
[..]
Dat is hier juist het probleem, wij weten nog niet of het nodig was; of is de gun van die dode dude al gevonden?
En zij die heel stoer de politie in het algemeen en deze agent in het bijzonder van wangedrag beschuldigen....tja zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten en daar pis ik dus op!
Als het om zo'n bontkraagje gaat lopen ze om het hardste te schreeuwen: onschuldig tot schuld bewezen, maar als het om de politie gaat bestaat dat principe opeens niet meer....hypocriete hufters.quote:
Al die mensen die gelijk de politie schuldig verklaren
Ach kom nou laten we niet de brave moraalridder uithangen.quote:
[..]
Ook met 17 hoor je het verschil tussen goed en kwaad te kennen en volgens mij valt wapenbezit op geen enkele manier goed te praten.
Dan hebben die ouders het ook mooi laten afweten en is dit de straf voor hun laksheid.
Zonder vuurwapens was de hele wereld juist onveiliger. Of wilde je dat oom agent of jijzelf iedere inbreker te lijf moest gaan met een stok, mes, of bijl?
Terwijl de inbreker zelf een mes had?
Tja messengevecht net als in de oude tijd. Ik sta voor de volle 100% achter het (vuur-)wapenmonopolie van de politie/het leger. Noem mij maar een moraalridder, maar ik zie dat heel principieel zo. En puberale kutjochies met een te grote bek horen al helemaal geen wapens in handen te hebben. Dat kunnen ze helemaal niet handelen. Tis geen game hoor, iemand neerschieten...quote:
[..]
Ach kom nou laten we niet de brave moraalridder uithangen.
Zonder vuurwapens was de hele wereld juist onveiliger. Of wilde je dat oom agent of jijzelf iedere inbreker te lijf moest gaan met een stok, mes, of bijl?
Terwijl de inbreker zelf een mes had?
Agenten hebben geen absolute autoriteit. Dat heeft alleen God.quote:
[..]
Je dient dienstbevelen van politiefunctionarissen gewoon direct op te volgen. Tis gewoonweg bizar en absurd dat daar zo moeilijk over gedaan wordt. Wie denk je wel dat je bent is mijn gedachte dan altijd. Alsof zo'n pikkie het recht heeft om zo'n grote bek op te zetten en te twijfelen aan de autoriteit van die agent. Werkelijk, de wereld op z'n kop!
Agenten zijn menselijk en soms maken ze fouten. Trouwens, je slaat mijn vorig argument voor het gemak over. Wat als de jongen doof was?
Precies. Altijd roepen we om meer respect voor de politie, maar geweld gebruiken om dat respect af te dwingen mogen ze niet. Lekker dan!quote:
Ik had graag gezien dat de politie in de regel eens hard tegen geweldsmisdrijven of dreigend geweld optrad. Zoals in elk ander land in de rest van de wereld. Dan had deze jongeman het allicht niet zo op de spits gedreven in deze situatie. Want zeg nu zelf: de optredens van de Nederlandse politie. Daar lach je toch om? En ook deze jongeman zal de standaard gereserveerde houding (motto is de-escaleren) van de diender in kwestie gerekend hebben. Zoals bij al zijn eerdere confrontaties en die van zijn matties.
Of in landen als Egypte en Nigeria waar de veiligheidsfunctionarissen niet te vertrouwen/corrupt/onderdrukkend zijn?quote:
[..]
Ik sta voor de volle 100% achter het (vuur-)wapenmonopolie van de politie/het leger. Noem mij maar een moraalridder, maar ik zie dat heel principieel zo. En puberale kutjochies met een te grote bek horen al helemaal geen wapens in handen te hebben. Dat kunnen ze helemaal niet handelen. Tis geen game hoor, iemand neerschieten...
Tja leuk, het volk onbewapenen maar niet denken aan de consequenties van een dictatoriaal regime.
Het is simpelweg een slappe hap met die gasten. Er valt mee te sollen, dat tonen ze doorlopend aan. Niet dat ik dat ooit van plan ben, maar als straatratje uit de Randstad is het de moeite best waard natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Altijd roepen we om meer respect voor de politie, maar geweld gebruiken om dat respect af te dwingen mogen ze niet. Lekker dan!
En als er dan plotseling een diender met een dreigende burnout of stresssyndroom tegenover je staat, dan kun je deze afloop raden.
Ik kan al niet eens naar dat programma "wegmisbruikers" kijken. Man rijdt 200 (heterdaad): "zouden we even met u in gesprek mogen meneer?" "U wist dat dit niet mocht?" "Ik zal me eerst even voorstellen.." "we wensen u een hele goede middag toe!" "Zou u heel even rustig willen blijven en niet willen schelden?" Ze halen nog net geen kop verse koffie voor je. Dat is de politie.
Ik geloof niet in God en dus heeft die absoluut geen autoriteit. Agenten hebben als politiefunctionarissen absoluut de autoriteit omtrent de openbare orde en veiligheid. Dat hebben we zo met elkaar afgesproken en zo hebben wij onze samenleving ingericht. En het gaat dan niet aan dat verwende overmoedige kut-pubers die autoriteit in twijfel trekken. Doen ze dat wel, dan moeten zij daarvoor gestraft worden. Doorgaans kan de straf beperkt blijven tot een draai om de oren of een mild pak slaag, maar als het niet anders kan, mag de politie ook schieten, desnoods tot de dood erop volgt.PUNT UIT.quote:
[..]
Agenten hebben geen absolute autoriteit. Dat heeft alleen God.
Agenten zijn menselijk en soms maken ze fouten. Trouwens, je slaat mijn vorig argument voor het gemak over. Wat als de jongen doof was?
Ook dove mensen weten donders goed dat als er iemand een pistool op hen richt, dat het het meest wenselijke gedrag is om je handen in de lucht te steken. Doe nou niet alsof je debiel bent.
Wat een debiel argument! Dit was in Den Haag HS, niet in Egypte of Nigeria hoor. En ja, hier in NL/DH is de politie gewoon te vertrouwen hoor!quote:
[..]
Of in landen als Egypte en Nigeria waar de veiligheidsfunctionarissen niet te vertrouwen/corrupt/onderdrukkend zijn?
Zie jij hier een dictatoriaal regime? JEZUS CHRISTUS!!!quote:Tja leuk, het volk onbewapenen maar niet denken aan de consequenties van een dictatoriaal regime.
Ik geloof niet in mensen en daarom hebben ze bij mij geen absolute autoriteit.quote:
[..]
Ik geloof niet in God en dus heeft die absoluut geen autoriteit. Agenten hebben als politiefunctionarissen absoluut de autoriteit omtrent de openbare orde en veiligheid. Dat hebben we zo met elkaar afgesproken en zo hebben wij onze samenleving ingericht. En het gaat dan niet aan dat verwende overmoedige kut-pubers die autoriteit in twijfel trekken. Doen ze dat wel, dan moeten zij daarvoor gestraft worden. Doorgaans kan de straf beperkt blijven tot een draai om de oren of een mild pak slaag, maar als het niet anders kan, mag de politie ook schieten, desnoods tot de dood erop volgt.PUNT UIT.
Ook dove mensen weten donders goed dat als er iemand een pistool op hen richt, dat het het meest wenselijke gedrag is om je handen in de lucht te steken. Doe nou niet alsof je debiel bent.
Mensen zijn eindig en het leven vluchtig, God daarentegen niet.
En nooit aan gedacht dat agenten hun macht kunnen misbruiken en hele familien uitvermoorden thuis? Zoals in sommige Afrikaanse landen gaande is? Je slaat dat argument ook over.
Ik ben juist degene die hier benadrukt dat er dus NIET geoordeeld moet worden over het handelen van deze agent voordat er diepgaand onderzoek heeft plaatsgevonden. En het liefst door een onafhankelijk team, voor zover dat mogelijk is.quote:
[..]
Inderdaad, we leven in Nederland. Waar mensen direct op hun achterste poten staan bij zulke berichten zonder enige duidelijkheid en over alles een mening hebben.
Hulde.
En als de agent achter hem stond? Nee dat kan niet gebeuren want je houdt weinig rekening met de realiteit.quote:
[..]
Ik geloof niet in God en dus heeft die absoluut geen autoriteit. Agenten hebben als politiefunctionarissen absoluut de autoriteit omtrent de openbare orde en veiligheid. Dat hebben we zo met elkaar afgesproken en zo hebben wij onze samenleving ingericht. En het gaat dan niet aan dat verwende overmoedige kut-pubers die autoriteit in twijfel trekken. Doen ze dat wel, dan moeten zij daarvoor gestraft worden. Doorgaans kan de straf beperkt blijven tot een draai om de oren of een mild pak slaag, maar als het niet anders kan, mag de politie ook schieten, desnoods tot de dood erop volgt.PUNT UIT.
Ook dove mensen weten donders goed dat als er iemand een pistool op hen richt, dat het het meest wenselijke gedrag is om je handen in de lucht te steken. Doe nou niet alsof je debiel bent.
Het gaat om het universeel principe van vuurwapenbezit en niet alleen in NL. Zo zwart-wit moet je niet denken maar abstract.quote:
[..]
Wat een debiel argument! Dit was in Den Haag HS, niet in Egypte of Nigeria hoor. En ja, hier in NL/DH is de politie gewoon te vertrouwen hoor!
[..]
Zie jij hier een dictatoriaal regime? JEZUS CHRISTUS!!!
Ja en in diezelfde Afrikaanse landen worden ook massamoorden op agenten gepleegd.quote:
[..]
Ik geloof niet in mensen en daarom hebben ze bij mij geen absolute autoriteit.
Mensen zijn eindig en het leven vluchtig, God daarentegen niet.
En nooit aan gedacht dat agenten hun macht kunnen misbruiken en hele familien uitvermoorden thuis? Zoals in sommige Afrikaanse landen gaande is? Je slaat dat argument ook over.
Laatst nog in t nieuws.
Wat jij gelooft of niet gelooft is volstrekt irrelevant. Het enige wat wél relevant is, is de wet. En daar bedoel ik NIET e.o.a. oud sprookjesboekje mee, maar de wetten zoals we die met elkaar hebben afgesproken.quote:
[..]
Ik geloof niet in mensen en daarom hebben ze bij mij geen absolute autoriteit.
Mensen zijn eindig en het leven vluchtig, God daarentegen niet.
En nooit aan gedacht dat agenten hun macht kunnen misbruiken en hele familien uitvermoorden thuis? Zoals in sommige Afrikaanse landen gaande is? Je slaat dat argument ook over.
En nogmaals, we zitten hier NIET in e.o.a. bananenrepubliek, maar in NL. En nee, ik geloof absoluut, ten ene male, NIET dat die agent zijn macht heeft misbruikt (hooguit kan hij een inschattingsfout hebben gemaakt, maar dat moet nog blijken), laat staan dat hij van plan was om een hele familie uit te moorden. Het feit dat jij dat kennelijk wél al reële optie ziet, spreekt boekdelen over jouw mentaliteit....en da's geen compliment.
Rustig aan neem diep adem en laat het weer los.quote:
[..]
Wat jij gelooft of niet gelooft is volstrekt irrelevant. Het enige wat wél relevant is, is de wet. En daar bedoel ik NIET e.o.a. oud sprookjesboekje mee, maar de wetten zoals we die met elkaar hebben afgesproken.
En nogmaals, we zitten hier NIET in e.o.a. bananenrepubliek, maar in NL. En nee, ik geloof absoluut, ten ene male, NIET dat die agent zijn macht heeft misbruikt (hooguit kan hij een inschattingsfout hebben gemaakt, maar dat moet nog blijken), laat staan dat hij van plan was om een hele familie uit te moorden. Het feit dat jij dat kennelijk wél al reële optie ziet, spreekt boekdelen over jouw mentaliteit....en da's geen compliment.
Je snapt mijn vergelijking niet. Ik heb het over vuurwapenbezit oha. Ook in Nederland kun je over 100 jaar? een dictatuur hebben. De toekomst is deels onzeker.
NIKS wat als. Jongen krijgt de dienstorder dat hij zijn handen in de lucht moet steken en hij gehoorzaamt niet. Tis geen raketwetenschap hoor!quote:
[..]
En als de agent achter hem stond? Nee dat kan niet gebeuren want je houdt weinig rekening met de realiteit.
Ik hou rekening met het principe dat ook voor de agent geldt: onschuldig tot schuld bewezen.
JIJ gaat uit van het omgekeerde: schuldig tot onschuld bewezen. En dat vind ik niet alleen irrieel, maar ronduit abject en bizar.
Je wekt de stellige indruk dat je elke strohalm maar aangrijpt om het wangedrag (weigeren een dienstbevel op te volgen) van deze puber goed te praten. Ik vind dat nogal stuitend en stom.
Van die mensen, die denken dat agenten goed worden geselecteerd en capabel genoeg zijn, om zulke zaken, secondenwerk, goed in te schatten. Newsflash: Nee. De agent heeft waarschijnlijk gehandeld op basis van zijn eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten.quote:
[..]
Wat jij gelooft of niet gelooft is volstrekt irrelevant. Het enige wat wél relevant is, is de wet. En daar bedoel ik NIET e.o.a. oud sprookjesboekje mee, maar de wetten zoals we die met elkaar hebben afgesproken.
En nogmaals, we zitten hier NIET in e.o.a. bananenrepubliek, maar in NL. En nee, ik geloof absoluut, ten ene male, NIET dat die agent zijn macht heeft misbruikt (hooguit kan hij een inschattingsfout hebben gemaakt, maar dat moet nog blijken), laat staan dat hij van plan was om een hele familie uit te moorden. Het feit dat jij dat kennelijk wél al reële optie ziet, spreekt boekdelen over jouw mentaliteit....en da's geen compliment.
Om dan hier, net 1.5 dag na zijn dood, vieze gore shit over die jongen te spuwen, ga jullie schamen. Zijn lichaam is nog niet eens koud!
Wat een onzin! Het topic gaat over de dood van een jongen die in DH wel of niet met een vuurwapen liep te zwaaien en het bevel om z'n handen in de lucht te steken weigerde op te volgen.quote:
[..]
Het gaat om het universeel principe van vuurwapenbezit en niet alleen in NL. Zo zwart-wit moet je niet denken maar abstract.
Of vuurwapenbezit door burgers wel of niet wenselijk is, is hier in NL helemaal niet aan de orde. Jij sleept er zaken (met de haren) bij, die helemaal NERGENS op slaan, aangezien jij (of ik) helemaal niet bepaalt of de wet wordt gewijzigd.
Als je verbaal dreigt in plaats van fysiek moet je er rekening mee houden dat er fysiek wordt gereageerd in plaats van verbaal.quote:
Blijft staan dat hij onschuldig is tot schuld bewezen. En ik heb steeds gezegd dat een inschattingsfout een reële mogelijkheid is, maar de insinuatie dat deze agent bewust erop uit was om deze jongen dood te schieten vind ik véél te ver gaan.quote:
[..]
Van die mensen, die denken dat agenten goed worden geselecteerd en capabel genoeg zijn, om zulke zaken, secondenwerk, goed in te schatten. Newsflash: Nee. De agent heeft waarschijnlijk gehandeld op basis van zijn eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten.
Kan me geen lor schelen hoelang hij dood is, als hij gewoon gehoorzaamd had, was hij waarschijnlijk nog in leven. Dat kun jij wel niet leuk vinden, maar da's wel gewoon de waarheid.quote:Om dan hier, net 1.5 dag na zijn dood, vieze gore shit over die jongen te spuwen, ga jullie schamen. Zijn lichaam is nog niet eens koud!
Ik hoop dan ook dat zijn matties hiervan leren en stoppen met de politie uit te dagen.
Agenten bestaan echter wel.quote:
[..]
Agenten hebben geen absolute autoriteit. Dat heeft alleen God.
Ik ben het 100% met je eens. Maar zijn lichaam is wel koud, dat gebeurt over een paar uur.quote:
[..]
Van die mensen, die denken dat agenten goed worden geselecteerd en capabel genoeg zijn, om zulke zaken, secondenwerk, goed in te schatten. Newsflash: Nee. De agent heeft waarschijnlijk gehandeld op basis van zijn eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten.
Om dan hier, net 1.5 dag na zijn dood, vieze gore shit over die jongen te spuwen, ga jullie schamen. Zijn lichaam is nog niet eens koud!
Maar ik snap je punt wel. Weinig respect hier voor de nabestasnden terwijl er al een kaarstocht voor hem is georganiseerd.En dat andere opgefokte persoontje hier ga ik niet meer op reageren. Want die luistert niet naar verstand maar onderbuikgevoelens en is te goedgelovig in politie en de gevestigde macht. Ik geef gewoon op.
Wat zullen ze zich vervelen.quote:
Ik hoop dan ook dat zijn matties hiervan leren en stoppen met de politie uit te dagen.
Door de genade van God. Maar zij zijn eindig, sterfelijk en tijdelijk. Ook door de genade van God.quote:
En daarom ga jij hier allerlei aannames typen op basis van je eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten?quote:
[..]
Van die mensen, die denken dat agenten goed worden geselecteerd en capabel genoeg zijn, om zulke zaken, secondenwerk, goed in te schatten. Newsflash: Nee. De agent heeft waarschijnlijk gehandeld op basis van zijn eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten.
Om dan hier, net 1.5 dag na zijn dood, vieze gore shit over die jongen te spuwen, ga jullie schamen. Zijn lichaam is nog niet eens koud!
Hou dat sprookjesboek lekker binnenskamers en ga er anderen niet als een jehova mee lastig vallen.quote:
[..]
Door de genade van God. Maar zij zijn eindig, sterfelijk en tijdelijk. Ook door de genade van God.
Kuttokkies, met hun wekelijkse stille tochten.
Zo'n tocht bewijst alleen maar dat hij vrienden had. Boeiend! En ik vind het inderdaad een héél slechte zaak dat die tocht georganiseerd is. Zoals al eerder gezegd: dat hoor je alleen te doen voor slachtoffers van nodeloos geweld. Kennelijk gaan al deze mensen (zij die organiseren en zij die meelopen) daar dus blindelings vanuit. Met diezelfde daad veroordelen zij dus die agent en wel net zo blindelings. Dat vind ik dus verwerpelijk, maar dat mag kennelijk niet gezegd worden?quote:
[..]
Ik ben het 100% met je eens. Maar zijn lichaam is wel koud, dat gebeurt over een paar uur.
TE goedgelovig? WTF! Bewijs JIJ dan maar eens waarom! Grote bek heb je wel, met navenant grote beschuldigingen, maar kom maar eens met bewijzen! Over onderbuikgevoelens gesproken zeg! Wat een gotspe!quote:En dat andere opgefokte persoontje hier ga ik niet meer op reageren. Want die luistert niet naar verstand maar onderbuikgevoelens en is te goedgelovig in politie en de gevestigde macht. Ik geef gewoon op.
Neem aan dat je het over mij hebt. Laat wel zien dat je niet in staat bent een discussie te voeren. Ik zeg nergens dat ik alle vertrouwen heb in de politie, ik wil alleen bronnen zien voordat ik zoiets hards wil geloven. Dat is normaal, als je mij daarom een opgefokt persoontje vindt laat je alleen maar zien dat jij zelf niet zo verstandig bent.quote:
En dat andere opgefokte persoontje hier ga ik niet meer op reageren. Want die luistert niet naar verstand maar onderbuikgevoelens en is te goedgelovig in politie en de gevestigde macht. Ik geef gewoon op.
Jij bent liefquote:
TE goedgelovig? WTF! Bewijs JIJ dan maar eens waarom! Grote bek heb je wel, met navenant grote beschuldigingen, maar kom maar eens met bewijzen! Over onderbuikgevoelens gesproken zeg! Wat een gotspe!
Hoe oud ben jij? Jij ziet niet in dat smerissen foutjes maken? Denk aan een Fred B. bijvoorbeeld?quote:
[..]
Blijft staan dat hij onschuldig is tot schuld bewezen. En ik heb steeds gezegd dat een inschattingsfout een reële mogelijkheid is, maar de insinuatie dat deze agent bewust erop uit was om deze jongen dood te schieten vind ik véél te ver gaan.
[..]
Kan me geen lor schelen hoelang hij dood is, als hij gewoon gehoorzaamd had, was hij waarschijnlijk nog in leven. Dat kun jij wel niet leuk vinden, maar da's wel gewoon de waarheid.
Ik hoop dan ook dat zijn matties hiervan leren en stoppen met de politie uit te dagen.
Dat wordt niet in de doofpot gestopt. Hier wordt beweerd dat dit soort dingen vaak in de doofpot worden gestopt en dat wil ik weleens nalezen dan. Tevens beweren we niet dat de politie geen fouten maakt!!quote:
[..]
Hoe oud ben jij? Jij ziet niet in dat smerissen foutjes maken? Denk aan een Fred B. bijvoorbeeld?
Ik ben een veertiger dankjewel. En ja, ook agenten kunnen fouten maken, dat heb ik nooit ontkend, sterker nog, die mogelijkheid heb ik vanaf het begin open gehouden. Maar daarvoor wordt er dus onderzoek gedaan en de uitkomsten daarvan moeten gewoon rustig afgewacht worden.quote:
[..]
Hoe oud ben jij? Jij ziet niet in dat smerissen foutjes maken? Denk aan een Fred B. bijvoorbeeld?
Tot die tijd geldt: onschuldig tot schuld bewezen is.
Het is verdomme toch al te bizar dat ik dat steeds maar weer moet uitleggen....
Echt zo'n groep Marokkaantjes die pretendeert tegen zinloos geweld te zijn, maar alleen als het in hun ogen altijd zinloos geweld van de politie tegen een soortgenoot betreft.
Ondertussen liep die vriend van hun wel mensen te bedreigen met een vuurwapen maar dat vergeten ze kennelijk even.
Waar zie jij een aanname staan?quote:
[..]
En daarom ga jij hier allerlei aannames typen op basis van je eerste gevoel en zeker niet op basis van feiten?
Jij meent dat Fred B niet in de doofpot is gestopt? Die man heeft gelogen, heb jij daarna nog iets vernomen over hem? Over de zaak van de ouders?quote:
[..]
Dat wordt niet in de doofpot gestopt. Hier wordt beweerd dat dit soort dingen vaak in de doofpot worden gestopt en dat wil ik weleens nalezen dan. Tevens beweren we niet dat de politie geen fouten maakt!!
Er staan daar geen Marokkaantjes, hoorquote:
Als ik die foto's van die stille toch bekijk dan bekruipt me toch wel het voorgevoel dat die gast ook geen lieverdje was.
Echt zo'n groep Marokkaantjes die pretendeert tegen zinloos geweld te zijn, maar alleen als het in hun ogen altijd zinloos geweld van de politie tegen een soortgenoot betreft.
Ondertussen liep die vriend van hun wel mensen te bedreigen met een vuurwapen maar dat vergeten ze kennelijk even.
Wat zijn het dan?quote:
[..]
Er staan daar geen Marokkaantjes, hoor
Statistisch gezien plegen allochtone jongeren toch echt meer misdaden.quote:
En toch plegen gewone roomblanke Nederlanders de meeste misdrijven, statistisch gezien.
Absoluut misschien, maar relatief...? Heb je cijfers?quote:
En toch plegen gewone roomblanke Nederlanders de meeste misdrijven, statistisch gezien.
quote:
En toch plegen gewone roomblanke Nederlanders de meeste misdrijven, statistisch gezien.
Gewone sowieso niet want het is niet gewoon om misdrijven te plegen.
Wat is daar in de doofpot gestopt?quote:
[..]
Jij meent dat Fred B niet in de doofpot is gestopt? Die man heeft gelogen, heb jij daarna nog iets vernomen over hem? Over de zaak van de ouders?
Ik ga daar geen uitspraken over doen. Iig geen marokkaan.quote:
Pics?quote:
Als ik die foto's van die stille toch bekijk dan bekruipt me toch wel het voorgevoel dat die gast ook geen lieverdje was.
Echt zo'n groep Marokkaantjes die pretendeert tegen zinloos geweld te zijn, maar alleen als het in hun ogen altijd zinloos geweld van de politie tegen een soortgenoot betreft.
Ondertussen liep die vriend van hun wel mensen te bedreigen met een vuurwapen maar dat vergeten ze kennelijk even.
In die zin waarin je zelf ook al aangeeft dat het een aanname is door het woord "waarschijnlijk" te gebruiken.quote:
Wat verwacht je nou zelf als je op een publieke voorziening als een station willekeurige mensen met een vuurwapen gaat bedreigen dat zoiets zonder gevolgen blijft?quote:
Het slachtoffer heeft het gedaan, geen twijfel mogelijk.
Je weet het toch zo goed.quote:
[..]
Ik ga daar geen uitspraken over doen. Iig geen marokkaan.
Het zijn in ieder geval geen boerse autochtonen uit Gelderland.
Eh? Ik woon al 42 jaar in Capelle maar herinner me niets van een stille tocht?quote:
[..]
Vroeger waren stille tochten nog bedoeld voor mensen die door zinloos geweld omkomen en niet voor dit soort figuren die het bevel van de politie niet opvolgen..
Paar jaar terug ook in Capelle a/d IJssel, jongen wordt overreden door een metro omdat hij midden in de nacht op het metrospoor graffiti staat te spuiten..en dan vervolgens een stille tocht.
Als je meeloopt met dit soort stille tochten, dan moet je je gewoon schamen.
Leuk ik ook. Vreugdedans.quote:
[..]
Eh? Ik woon al 42 jaar in Capelle maar herinner me niets van een stille tocht?
Enige jongen die ik me kan herinneren was Robbie de Wit inderdaad en die werd doodgeschoten.
Thanks! Een bontkraagje is duidelijk helemaal IN zo te zien.quote:
Weet niet of de foto's het doen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat maakt juist dat deze mensen geschikt zijn voor dit werk.quote:
[..]
Het is simpelweg een slappe hap met die gasten. Er valt mee te sollen, dat tonen ze doorlopend aan. Niet dat ik dat ooit van plan ben, maar als straatratje uit de Randstad is het de moeite best waard natuurlijk.
En als er dan plotseling een diender met een dreigende burnout of stresssyndroom tegenover je staat, dan kun je deze afloop raden.
Ik kan al niet eens naar dat programma "wegmisbruikers" kijken. Man rijdt 200 (heterdaad): "zouden we even met u in gesprek mogen meneer?" "U wist dat dit niet mocht?" "Ik zal me eerst even voorstellen.." "we wensen u een hele goede middag toe!" "Zou u heel even rustig willen blijven en niet willen schelden?" Ze halen nog net geen kop verse koffie voor je. Dat is de politie.
Daar worden ze op geselecteerd en verder getraind. Altijd netjes en beleefd blijven, zodat de boel niet escaleert. Dacht jij dat zij niet liever harder op zouden willen treden... Helaas, mogen ze dat niet. Ik zou het niet kunnen, zo lang beleefd blijven tegen onbeschofte mensen.. respect voor onze Politie, die met zoveel wetten te maken hebben, dat het werken er niet leuker op maaktMooi hequote:
[..]
Thanks! Een bontkraagje is duidelijk helemaal IN zo te zien.
Het escaleert juist omdat ze zich zo mieterig gedragen en dan puntje bij paaltje escaleert de zaak dusdanig dat gasten denken dat ze kunnen fucken en vervolgens gaan ze schieten.quote:
[..]
Dat maakt juist dat deze mensen geschikt zijn voor dit werk.
Je moet gewoon a la het Maasgebouw direct je punt duidelijk maken.
Namelijk nog 1 stap en we gebruiken geweld.
Volkomen ongeschikt. Aanpakken, dat werkt pas.quote:
[..]
Dat maakt juist dat deze mensen geschikt zijn voor dit werk.
Het maasgebouw voorbeeld van mijn bovenbuurman is een prima voorbeeld inderdaad, zoals ik het graag zie en wat volgens mij ook significant werkt.
ik begrijp wat je bedoelt, maar ben het eens met Stopnaald. Als de politie je vraagt of zegt iets te doen, heb je gewoon te luisteren, anders moet je de consequenties aanvaarden. Dat het het leven van een jongeman gekost heeft, helaas, maar ik ga ervan uit dat de agent niet anders kon, of dacht te kunnen. Ook de agenten zijn gewoon mensen van vlees en bloed en kunnen fouten maken. Of dat hier zo was, moet nog blijken...quote:
[..]
Het escaleert juist omdat ze zich zo mieterig gedragen en dan puntje bij paaltje escaleert de zaak dusdanig dat gasten denken dat ze kunnen fucken en vervolgens gaan ze schieten.
Je moet gewoon a la het Maasgebouw direct je punt duidelijk maken.
Namelijk nog 1 stap en we gebruiken geweld.
[ afbeelding ]
Ben het wel met je eens, maar dat zit er simpelweg niet in. Veel te veel regeltjes en veel te veel over-ambitie bij OM (die nooit te beroerd zijn om een dolkje meer of minder in een rug te plaatsen).quote:
[..]
Volkomen ongeschikt. Aanpakken, dat werkt pas.
Het maasgebouw voorbeeld van mijn bovenbuurman is een prima voorbeeld inderdaad, zoals ik het graag zie en wat volgens mij ook significant werkt.
En vlak ook sommige politici/kamerleden niet uit.....
hoezo volkomen ongeschikt?quote:
[..]
Volkomen ongeschikt. Aanpakken, dat werkt pas.
Het maasgebouw voorbeeld van mijn bovenbuurman is een prima voorbeeld inderdaad, zoals ik het graag zie en wat volgens mij ook significant werkt.
Het is een beleid van lik-me-vestje. Er zou veel meer ruimte moeten worden gegeven aan politie om daadkrachtig op te treden. Een draai om de oren, een mild pak slaag, of in uiterste noodzaak een kogel, zou allemaal gewoon moeten kunnen. En niet zoals nu vaak gebeurd, dat de betreffende agent eerst in het beklaagdenbankje wordt gezet door een OM met ambitie, nog voordat het onderzoek is afgerond. Juist ZIJ zouden beter moeten weten.quote:
Dat het beleid vaak ongeschikt is, ben ik met jullie eens. Ik stoor me dan ook vaak aan "het publiek" wanneer agenten wel een keer optreden. Dan staat You Tube vol met filmpjes, hoe erg de politie tekeer gaatquote:
[..]
Het is een beleid van lik-me-vestje. Er zou veel meer ruimte moeten worden gegeven aan politie om daadkrachtig op te treden. Een draai om de oren, een mild pak slaag, of in uiterste noodzaak een kogel, zou allemaal gewoon moeten kunnen. En niet zoals nu vaak gebeurd, dat de betreffende agent eerst in het beklaagdenbankje wordt gezet door een OM met ambitie, nog voordat het onderzoek is afgerond. Juist ZIJ zouden beter moeten weten.
Dat bedoel ik. Maar nogmaals, vlak ook de regeltjes, het OM en de politici niet uit. Hoe kun je respect voor de autoriteit van politieagenten van gewone burgers verwachten, als diezelfde autoriteit niet eens door de overheid wordt gerespecteerd en gesteund?quote:
[..]
Dat het beleid vaak ongeschikt is, ben ik met jullie eens. Ik stoor me dan ook vaak aan "het publiek" wanneer agenten wel een keer optreden. Dan staat You Tube vol met filmpjes, hoe erg de politie tekeer gaat
Stille tochten zijn allang niet serieus meer te nemen.quote:
Die stille toch, wat een wanvertoning weer
Zou in principe net kunnen. Er is niemand die met grote zekerheid van alles over deze zaak kan zeggen, zolang er niet meer feiten bekend zijn. Tot die tijd is het allemaal speculatie.quote:
Ja, laten we vooral doen alsof die jongen een slachtoffer is
Kuttokkies, met hun wekelijkse stille tochten.
klopt helemaal, maar als de politici dan eens een keer vinden dat de politie harder op mag treden, hebben we hier weer tig topics vol met berichten dat dat niet normaal isquote:
[..]
Dat bedoel ik. Maar nogmaals, vlak ook de regeltjes, het OM en de politici niet uit. Hoe kun je respect voor de autoriteit van politieagenten van gewone burgers verwachten, als diezelfde autoriteit niet eens door de overheid wordt gerespecteerd en gesteund?
.Men zeikt gewoon graag over de politie. Of ze nu "te hard" optreden, of te "mieterig". Mensen kunnen er gewoon niet tegen dat ze behoren te luisteren naar dat wat de politie van hen wil. Daar zit het grootste probleem, lijkt mij..
Speculeren is leuk, maar dit bericht laat idd elke informatie van enig belang achterwege.quote:
Er is gewoon té weinig informatie. Speculeren is dus ook zinloos.. al die zelfbenoemde technisch rechercheurs hier
Vuurwapen al bevestigd?quote:
Een stille tocht voor een vuurwapen gevaarlijke gek, want het was zo'n lieve jongen.
Daarnaast is het toch niet te geloven dat mensen hier de actie van de politie agent verheerlijken?
Het überhaupt gebruiken van de dienstwapen moet een laatste middel zijn en dan nog als het mogelijk is niet gericht gaan schieten op de belangrijke organen.
1 persoon tegen 10+ agenten? Als er op de politie geschoten is kan ik het nog begrijpen.
Nu verliest iemand een broer, zoon en noem maar op.
quote:
[..]
Eh? Ik woon al 42 jaar in Capelle maar herinner me niets van een stille tocht?
http://www.rijnmond.nl/ni(...)lse-graffiti-spuiterquote:
[..]
Leuk ik ook. Vreugdedans.
Enige jongen die ik me kan herinneren was Robbie de Wit inderdaad en die werd doodgeschoten.
Wat een verassing weerquote:
Weet niet of de foto's het doen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron plus meer info: http://www.omroepwest.nl/(...)droeg-geen-vuurwapenquote:Doodgeschoten Rishi (17) droeg geen vuurwapen
DEN HAAG - De 17-jarige Rishi, die zaterdagochtend werd neergeschoten door een agent en later overleed, droeg geen vuurwapen bij zich. Dat melden verschillende bronnen binnen en buiten de politie aan Omroep West. Rishi werd neergeschoten omdat agenten dachten dat hij wel een wapen droeg.
Zaterdagochtend vroeg kwam de politie af op een melding dat er een gewapende man zou rondlopen op station Hollands Spoor in Den Haag. Op perron 4 troffen ze Rishi aan, die door een agent werd neergeschoten en daarna is overleden.
Rishi zou naar zijn middel hebben gegrepen, toen hem werd gevraagd zijn handen omhoog te houden. Daarop werd hij neergeschoten. Vermoedelijk raakte de politiekogel hem in de nek.
De zaak wordt onderzocht door de Rijksrecherche. Het Openbaar Ministerie wil ontkennen noch bevestigen dat het nieuws van Omroep West klopt.
Melding kwam dat er een jongen persoon heeft bedreigt met een vuurwapen, politie ter plekke, jongen grijpt naar denkbeeldig vuurwapen, agent schiet jongen neer. Jongen komt te overlijden.
Eigen schuld dikke bult of vinden jullie dat de politie anders had moeten handelen? Dus meer onderzoek bijvoorbeeld met alle risico die daar bij hoort op een publieke plaats als een treinstation.
Ik vraag me dus wel af wat iemand denkt als de politie met veel bombarie aankomt om jou aan te houden en dan lekker te doen alsof je een vuurwapen pakt. Je verzetten kan ik nog begrijpen maar dit is letterlijk een uitnodiging om jou neer te schieten.
Was die gast van het padje qua drank en drugs/psychisch in de war of is daar niets over bekend?
Kan me trouwens goed voorstellen dat je als agent geen seconde twijfelt met schieten. Die twijfel kan jou of je collega namelijk letterlijk de kop kosten als er WEL een vuurwapen is.
Mee eens. We moeten dit niet verheerlijken, maar ook niet direct die agent veroordelen.quote:
Dus zoals de zaken er nu voor staan:
Melding kwam dat er een jongen persoon heeft bedreigt met een vuurwapen, politie ter plekke, jongen grijpt naar denkbeeldig vuurwapen, agent schiet jongen neer. Jongen komt te overlijden.
Eigen schuld dikke bult of vinden jullie dat de politie anders had moeten handelen? Dus meer onderzoek bijvoorbeeld met alle risico die daar bij hoort op een publieke plaats als een treinstation.
Ik vraag me dus wel af wat iemand denkt als de politie met veel bombarie aankomt om jou aan te houden en dan lekker te doen alsof je een vuurwapen pakt. Je verzetten kan ik nog begrijpen maar dit is letterlijk een uitnodiging om jou neer te schieten.
Was die gast van het padje qua drank en drugs/psychisch in de war of is daar niets over bekend?
Kan me trouwens goed voorstellen dat je als agent geen seconde twijfelt met schieten. Die twijfel kan jou of je collega namelijk letterlijk de kop kosten als er WEL een vuurwapen is.
Melding: jongen met vuurwapen op HS.
Politie komt en zegt 'handen omhoog', jongen grijpt naar middel, mogelijk wapen.
Politie schiet.
Kan het twee kanten op. De jongen had inderdaad een wapen, actie terecht.
De jongen had geen wapen.......maar waarom dan zo'n rare beweging, alsof je een wapen pakt. Levensmoe?
Het enige wat je je dan kan afvragen is of die agent goed kan mikken of gewoon per ongeluk in de nek schoot? Mik dan op het been of zoquote:
[..]
Mee eens. We moeten dit niet verheerlijken, maar ook niet direct die agent veroordelen.
Melding: jongen met vuurwapen op HS.
Politie komt en zegt 'handen omhoog', jongen grijpt naar middel, mogelijk wapen.
Politie schiet.
Kan het twee kanten op. De jongen had inderdaad een wapen, actie terecht.
De jongen had geen wapen.......maar waarom dan zo'n rare beweging, alsof je een wapen pakt. Levensmoe?
Maar eigen schuld als hij bij een aanhouding naar zijn middel greep, niet doen gewoon.
Politie schiet tegenwoordig veel te snel de VVD valt dit te verwijten.
Een been is natuurlijk een veel lastiger doelwit om te raken dan iemands borst (dan neem ik even aan dat de agent niet bewust op zijn nek gericht heeft). Op het moment dat je denkt dat jijzelf en je collega's in levensgevaar verkeren, ga je dan extra risico nemen door een veel lastiger doelwit te kiezen?quote:
[..]
Het enige wat je je dan kan afvragen is of die agent goed kan mikken of gewoon per ongeluk in de nek schoot? Mik dan op het been of zo
Maar eigen schuld als hij bij een aanhouding naar zijn middel greep, niet doen gewoon.
En nog even los van de extra tijd die dat kost, het feit dat een been lastiger te raken is zorgt ook voor meer gevaar voor de omstanders. Wie weet waar een kogel die zijn doel mist uiteindelijk terecht komt, zeker op een publieke locatie als een station...
Wat een flauwekul, leeg station verder zover je dat kan begrijpen, daarnaast worden politieagenten getraind neem ik aan. Gewoon wanbeleid, VVD is te verwijten, ik blijf het zeggen.quote:
[..]
Een been is natuurlijk een veel lastiger doelwit om te raken dan iemands borst (dan neem ik even aan dat de agent niet bewust op zijn nek gericht heeft). Op het moment dat je denkt dat jijzelf en je collega's in levensgevaar verkeren, ga je dan extra risico nemen door een veel lastiger doelwit te kiezen?
En nog even los van de extra tijd die dat kost, het feit dat een been lastiger te raken is zorgt ook voor meer gevaar voor de omstanders. Wie weet waar een kogel die zijn doel mist uiteindelijk terecht komt, zeker op een publieke locatie als een station...
Je hebt gelijk inderdaad, vergat even dat het in een seconde beslist moet worden en ze niet even rustig konden mikken maar ook dan vind ik het raken van de nek nog knap misschieten.quote:
[..]
Een been is natuurlijk een veel lastiger doelwit om te raken dan iemands borst (dan neem ik even aan dat de agent niet bewust op zijn nek gericht heeft). Op het moment dat je denkt dat jijzelf en je collega's in levensgevaar verkeren, ga je dan extra risico nemen door een veel lastiger doelwit te kiezen?
En nog even los van de extra tijd die dat kost, het feit dat een been lastiger te raken is zorgt ook voor meer gevaar voor de omstanders. Wie weet waar een kogel die zijn doel mist uiteindelijk terecht komt, zeker op een publieke locatie als een station...
@hierboven, pech voor die mensen maar dan moet je je maar normaal gedragen en geen aanleiding zoeken om neergeschoten te worden.
Nouja, dat ligt er aan. *Stel* dat de agent bijvoorbeeld op een schouder mikte om een arm uit te schakelen (wat niet heel conventioneel is, maar okay) dan is je nek nog geen 20 cm mis.quote:
[..]
Je hebt gelijk inderdaad, vergat even dat het in een seconde beslist moet worden en ze niet even rustig konden mikken maar ook dan vind ik het raken van de nek nog knap misschieten.
, als je dat niet aan kan word dan ook geen politieagent , durf gewoon te zeggen dat de agenten fout zaten dat is wel duidelijk als een ongewapend iemand wordt neergeschoten.Niemand beweert dat hier niets fout wasquote:
Ga toch weg met in een seconde beslissen
Wat dan? De jongen werd aangehouden, hij gaat met zijn arm totaal onnodig en waarschijnlijk op een overtuigende manier naar zijn broekzak/jaszak ( als dit waar is..afwachtend op het onderzoek ) en de agenten moeten meteen beslissen om te schieten / zelf risico te lopen. Die jongen had gewoon zijn armen omhoog moeten doen, klaar.quote:
Ga toch weg met in een seconde beslissen
Taser kan wel helpen dit soort dingen te voorkomen maar dat wil jij niet want een plan van de VVD
Neef van mij is agent en een agent mag alleen gericht schieten als er sprake is van een levensbedreigende situatie voor de betreffende agent of collegae dan wel burgers. Dus bijvoorbeeld een verdachte die naar een vuurwapen reikt.quote:
[..]
Het enige wat je je dan kan afvragen is of die agent goed kan mikken of gewoon per ongeluk in de nek schoot? Mik dan op het been of zo
Maar eigen schuld als hij bij een aanhouding naar zijn middel greep, niet doen gewoon.
Als hij zou gaan meppen of een mes had gepakt hadden ze hem ongetwijfeld in het been geschoten of het zelfs met pepperspray afgedaan. Dit was waarschijnlijk ook geen domme pech maar een gericht schot om hem direct uit te schakelen.
Wij kennen die exacte feiten niet dus moeten we tot morgen, straks wachten op de verklaring van het OM.
Die agenten weten toch niet of hij ongewapend is. Ze komen af op een melding dat er een vuurwapengevaarlijk iemand mensen bedreigt. Vervolgens willen zij hem aanhouden en someren hem zijn handen omhoog te doen en in plaats daarvan reikt de verdachte naar 'iets in zijn binnenzak' . Dat kan een pepermuntje of een Uzi zijn.quote:
Ga toch weg met in een seconde beslissen
Succes met je keuze je hebt een halve seconde om de juiste afweging te maken
.Je eigen leven, die van je collega, omstanders en bij het niet overleven meer risico voor de maatschappij als zo'n dwaas rondloopt.quote:
[..]
Die agenten weten toch niet of hij ongewapend is. Ze komen af op een melding dat er een vuurwapengevaarlijk iemand mensen bedreigt. Vervolgens willen zij hem aanhouden en someren hem zijn handen omhoog te doen en in plaats daarvan reikt de verdachte naar 'iets in zijn binnenzak' . Dat kan een pepermuntje of een Uzi zijn.
Succes met je keuze je hebt een halve seconde om de juiste afweging te maken
Zover denk je als diender in die situatie misschien niet eens.quote:
[..]
Je eigen leven, die van je collega, omstanders en bij het niet overleven meer risico voor de maatschappij als zo'n dwaas rondloopt.
Je bent getraind om volgens een bepaald protocol te handelen. En zodra een dergelijke situatie zich voordoet handel je volgens hetgeen je tijdens je training hebt geleerd.
Net als die ziekenbroeders die tijdens dat Love-parade drama in Duisburg zogenaamd koelbloedig tussen de verdrukte lijken naar overlevenden zochten, op zo'n moment doe je alleen waarvoor je getraind bent en komen er verder geen persoonlijke voorkeuren, idealen of emoties bij kijken maar verval je louter in aangeleerde automatismen.
Piloot bij KLM.quote:
http://www.facebook.com/rishi.chandrikasing
Nee hoor, beetje herrie misschien net als toen in Ondiep hier, maar loopt allemaal gewoon met de gebruikelijke sisser af.quote:
Als blijkt dat die jongen geen vuurwapen had,dan gaan er koppen rollen!! :y
hier schrik ik toch wel even van. Dit zijn middeleeuwse praktijken! een pak slaag? Lijfstraffen? Niet in mijn land, ik weiger om mijn samenleving te verlagen tot een dergelijke barbaarse staat. Daarvoor hebben we geen beschaving opgebouwdquote:
. Een draai om de oren, een mild pak slaag, of in uiterste noodzaak een kogel, zou allemaal gewoon moeten kunnen.
Je kunt een mens ook doden door in zn been te schietenquote:
[..]
Het enige wat je je dan kan afvragen is of die agent goed kan mikken of gewoon per ongeluk in de nek schoot? Mik dan op het been of zo
Maar eigen schuld als hij bij een aanhouding naar zijn middel greep, niet doen gewoon.
Daarnaast is het wel duidelijk dat de agent niet echt goed kan schieten, zal wel aan de spanning liggen. Geen agent zal op de nek richten.
Als laats kan je nu wel zeggen dat de agent voor een andere optie had moeten kiezen. Maar voor hetzelfde geldt dat de jongen wel een blaffer had en dat er een paar burgers neergeschoten zijn. Dan waren we nu aan het klagen waarom meneer agent niet eerder schoot.
Niet iedere situatie loopt volgens het boekje. We leven eenmaal in een imperfect wereld. Zo'n agent heeft ook niet dagelijks te maken met deze situatie. Als het er op neer komt, dan probeer je als agent je best te doen. Misschien had hij niet zo snel moeten schieten, maar heel kwalijk kan je het niet nemen. De beste stuurman staan aan wal, zeggen we maar.
Kijk, je ziet vaker in het nieuws dat de politie iemand neerschiet die vermoedelijk de dader van iets is en waarin niet duidelijk is waarom d'r geschoten is. Ik kan nog wel een artikel opzoeken van dit jaar waarin dat heeft plaatsgevonden en waar achteraf helemaal niet naar voren is gekomen of de man nou schuldig of onschuldig was en waarom. Maar wel dood.quote:
[..]
Ik denk het wel, maar ik ga het niet stellig beweren. Vooralsnog heb ik geen antwoord op mijn vraag
Maar ben ik nou gek? Waarom zou je iemand doodschieten terwijl je iemand ook kan uitSchakelen zonder de dood.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straatverbod__.htmlquote:Rishi had straatverbod
door Gerda Frankenhuis
DEN HAAG -
De 17-jarige Rishi Chandrikasing die zaterdagochtend vroeg op een perron op station Hollands Spoor in Den Haag door de politie werd doodgeschoten, had helemaal niet op straat mogen zijn.
Op last van de rechter moest de jongen in de weekeinden om 1:30 terug zijn bij de woongroep, waar hij verplicht verbleef.Volgens bronnen hoorde hij dan ook zeker niet op straat te zijn op het tijdstip van de schietpartij.
Deze voorwaarde kreeg hij opgelegd toen hij in september werd geschorst uit detentie. Hij zat in de cel voor een reeks inbraken. Ook moest hij na zijn vrijlating verplicht verblijven in een opvanghuis in Scheveningen en moest hij zich voor zijn problematisch alcoholgebruik laten behandelen.
Wat de jongen wel op straat deed, is een groot raadsel. Volgens getuigen was hij alleen op het perron.
„Hij sprak iemand van de NS aan en vroeg de weg. Hij zag er keurig en verzorgd uit, een leuke jongen. Daarnaast was hij heel beleefd tegen de medewerkster. Ik heb niets raars gezien. Hij stak een sigaret op en toen de medewerkster tegen hem zei dat hij elders moest roken ging hij naar het rookgedeelte. Hij vertelde wel dat hij dat niet wist, omdat hij net had vastgezeten”, vertelt een reiziger.
Minuten later rennen drie politiemannen, waarvan een in burger, met getrokken pistolen het perron op. Even daarvoor had de politie een melding binnengekregen dat een getuige had gezien hoe de jongen een andere man met een vuurwapen had bedreigd. Op de bevelen van de agenten luisterde de jonge Hagenaar niet. In plaats van zijn handen in de lucht te steken greep hij naar zijn broeksband. Een van de agenten lost een schot en raakt de jongen dodelijk in zijn nek. Pogingen om hem te reanimeren mislukken en kort daarna overlijdt hij.
Steekpartij
In 2011 was Rishi nog verdacht van een poging doodslag dan wel moord. Hij zou betrokken zijn geweest bij een steekpartij bij Zalencentrum Alians aan de Fruitweg in Den Haag, waar op dat moment twee hindoestaanse huwelijken plaatsvonden.
Het was zo'n goede jongen.
Haha. Geen lieverdjes werd gezegd. Ik zie niets raars aan deze mensen, niets dat eruitziet alsof het geen lieverdjes zijn. Het zijn gewone mensen.quote:
Weet niet of de foto's het doen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De politie treft in deze geen blaam.
Daarnaast had 'deze lieve jongen met een gouden hart' vastgezeten voor een hele reeks inbraken en was hij verdacht van betrokkenheid bij een steekpartij.
Gewoon een vuile crimineel dus, waar we niks aan missen.
quote:
[..]
[..]
http://www.rijnmond.nl/ni(...)lse-graffiti-spuiter
nooit van gehoord.Ik ken een van die klootzakken, eentje heeft mij nog lopen bedreigenquote:
Weet niet of de foto's het doen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ah, inbraken, altijd bezopen, steekpartijen. Hartje van goud zien we alweer. Typerend dat er voor een crimineel weer stille tochten gehouden worden. Die mensen moeten zich kapot schamen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straatverbod__.html
Het was zo'n goede jongen.
Het was in ieder geval niet zo een intelligente jongen. Als er mensen met getrokken pistolen vragen om je handen omhoog te doen, dan is het grijpen naar je broeksband niet de meest verstandige actie.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straatverbod__.html
Het was zo'n goede jongen.
Niet in mensen geloven maar wel in godquote:
[..]
Door de genade van God. Maar zij zijn eindig, sterfelijk en tijdelijk. Ook door de genade van God.
Newsflash: je bent er zelf één. Laat nu maar wat bewijs zien voor die god van je.
Nou nou, als jij een politieagent, rechter, reclasseringsambtenaar of cipier was en je voor je broodwinning dus mede afhankelijk was van dit soort figuren zou je wel anders piepen.quote:
De politie had een melding gekregen dat ie een vuurwapen zou hebben, en zij moesten er dus vanuit gaan dat dit daadwerkelijk zo was (daar kunnen zij geen enkel risico mee nemen). Als die jongen dan in plaats van zijn handen omhoog doet naar zijn middel grijpt, denken die agenten dat hij naar zijn vuurwapen grijpt (die hij volgens de melding zou hebben).
De politie treft in deze geen blaam.
Daarnaast had 'deze lieve jongen met een gouden hart' vastgezeten voor een hele reeks inbraken en was hij verdacht van betrokkenheid bij een steekpartij.
Gewoon een vuile crimineel dus, waar we niks aan missen.
En een verplichte schietcursus denk ik. Kan me niet voorstellen dat een nek een primair doel is. Al vaker is gebleken dat de meeste NL agenten niet goed met een pistool overweg kunnen.quote:
Ik neem aan dat die agent deze week nog een lintje krijgt voor zijn diensten?
Buiten dat is het wel weer iets veiliger in Nederland nu. Opgeruimd staat netjes.
Of het was juist een uitstekende treffer. One shot kill. Die zie je niet zo vaak met zulke proppenschieters op een bewegend doel.quote:
En een verplichte schietcursus denk ik. Kan me niet voorstellen dat een nek een primair doel is. Al vaker is gebleken dat de meeste NL agenten niet goed met een pistool overweg kunnen.
Te uitstekend juist, een toevalstreffer. Daarbij zal een bedoelde one shot kill echt niet in de nek zijn maar in de hartstreek of desnoods het hoofd.quote:
[..]
Of het was juist een uitstekende treffer. One shot kill. Die zie je niet zo vaak met zulke proppenschieters op een bewegend doel.
Ligt eraan wie het vraagt.quote:
[..]
Het was in ieder geval niet zo een intelligente jongen. Als er mensen met getrokken pistolen vragen om je handen omhoog te doen, dan is het grijpen naar je broeksband niet de meest verstandige actie.
Als de politie het vraagt wellicht wel.
Als een random yo-yo het vraagt is je handen omhoog doen het stomste wat je kan doen, rennen is een betere optie.
Het is Telegraafquote:
[..]
Ah, inbraken, altijd bezopen, steekpartijen. Hartje van goud zien we alweer. Typerend dat er voor een crimineel weer stille tochten gehouden worden. Die mensen moeten zich kapot schamen.
Ad Hominem motherfucker, Ad Hominem.quote:
Oh in dat geval is het niet zo en was deze veroordeelde een pareltje voor de samenleving.quote:
http://www.omroepwest.nl/(...)had-een-straatverbodquote:
Zo, en nu weer je bakkes houen.
Dat zie ik inderdaad nog wel gebeuren. In hoeverre dat terecht is, is een tweede.quote:
Als blijkt dat die jongen geen vuurwapen had,dan gaan er koppen rollen!! :y
Leuk,anonieme bronnen die een slaatje willen slaanquote:Op maandag 26 november 2012 09:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)had-een-straatverbod
Zo, en nu weer je bakkes houen.
Sorry, maar criminelen (ook de jonge of beginnende) laten zich meestal niet met lieve woordjes op het juiste pad brengen.quote:
[..]
hier schrik ik toch wel even van. Dit zijn middeleeuwse praktijken! een pak slaag? Lijfstraffen? Niet in mijn land, ik weiger om mijn samenleving te verlagen tot een dergelijke barbaarse staat. Daarvoor hebben we geen beschaving opgebouwd
Ach ja uiteraard.quote:
[..]
Leuk,anonieme bronnen die een slaatje willen slaan
Politie leert volgens mij altijd te schieten op de romp/borst (om verdachte uit te schakelen dus). Als je op zijn been schiet kan je ...quote:
[..]
Het enige wat je je dan kan afvragen is of die agent goed kan mikken of gewoon per ongeluk in de nek schoot? Mik dan op het been of zo
Maar eigen schuld als hij bij een aanhouding naar zijn middel greep, niet doen gewoon.
1) makkelijk missen/schampschot krijgen waardoor anderen gevaar lopen.
2) een gevaarlijke situatie krijgen met een verdachte die vanaf de grond kan gaan schieten.
Wat maakt het uit als de gegevens kloppen? Of het nou de NOS, omroep west of TMG is die het meldt, het was zo'n lieve jongen!.. boe fucking hoe.quote:
Als je op het been schiet is er een grote kans dat je een paar belangrijke aders raakt en dan gaat de verdachte ook dood.quote:
[..]
Politie leert volgens mij altijd te schieten op de romp/borst (om verdachte uit te schakelen dus). Als je op zijn been schiet kan je ...
1) makkelijk missen/schampschot krijgen waardoor anderen gevaar lopen.
2) een gevaarlijke situatie krijgen met een verdachte die vanaf de grond kan gaan schieten.
Een nek lijkt me lastiger om te raken dan een been. Van enig gerichte schietkunst lijkt mij geen sprake.quote:
[..]
Als je op het been schiet is er een grote kans dat je een paar belangrijke aders raakt en dan gaat de verdachte ook dood.
Ach zo'n stationshal is best groot. Flinke afstand te overbruggen en een paar millimeter omhoog mikken is over 30 meter al gauw tientallen centimeters.quote:
[..]
Een nek lijkt me lastiger om te raken dan een been. Van enig gerichte schietkunst lijkt mij geen sprake.
misschien richtte de agent op de borst, maar bleef de knul niet braaf stil staan terwijl hij beschoten werdquote:
[..]
Een nek lijkt me lastiger om te raken dan een been. Van enig gerichte schietkunst lijkt mij geen sprake.
Dat zal het denk ik ook inderdaad geweest zijnquote:
[..]
misschien richtte de agent op de borst, maar bleef de knul niet braaf stil staan terwijl hij beschoten werd
Dat is waar. Maar dan vraag ik me af in hoeverre het toepassen van dodelijk geweld nodig is wanneer je iemand met een hand naar een jas of middel (zover bekend) ziet gaan (zeker over grote afstanden, tenzij het geen grote afstand is maar dan is mijn eerdere kritiek van toepassing). Zeker nu (zover bekend is) geen sprake is van een vuurwapen.quote:
[..]
Ach zo'n stationshal is best groot. Flinke afstand te overbruggen en een paar millimeter omhoog mikken is over 30 meter al gauw tientallen centimeters.
Nogmaals, aan zo'n jongen missen we niks en wanneer het land doodseskaders zou invoeren had hij best op het lijstje gemogen, maar ik heb wel m'n twijfels over het optreden van de politie.
Als je als agent zijnde een melding krijgt van een man die gesignaleerd is met een vuurwapen dan ga je natuurlijk niet afwachten of hij toevallig een doosje Tic Tacs bij zijn gordel vandaan haaltquote:
[..]
Dat is waar. Maar dan vraag ik me af in hoeverre het toepassen van dodelijk geweld nodig is wanneer je iemand met een hand naar een jas of middel (zover bekend) ziet gaan (zeker over grote afstanden, tenzij het geen grote afstand is maar dan is mijn eerdere kritiek van toepassing). Zeker nu (zover bekend is) geen sprake is van een vuurwapen.
Laten we alle mensen die menen het beter te weten anders eens een live ammo oefening doen met dezelfde situatie: man met vermoedelijk een vuurwapen en jij met een pistool met echte kogels. Kijken of je durft 'niet' te schieten. Wedden dat je voor je eigen leven kiest?
Mee eens. Maar ik (of jouw broertje) had daar ook kunnen staan met m'n koptelefoon op of oordopjes in die dan naar m'n telefoon grijpt. En dan heb ik liever goed getrainde agenten in zo'n situatie.quote:
[..]
Als je als agent zijnde een melding krijgt van een man die gesignaleerd is met een vuurwapen dan ga je natuurlijk niet afwachten of hij toevallig een doosje Tic Tacs bij zijn gordel vandaan haalt
Ik wel. Maar ik ben dan geen agent.quote:Laten we alle mensen die menen het beter te weten anders eens een live ammo oefening doen met dezelfde situatie: man met vermoedelijk een vuurwapen en jij met een pistool met echte kogels. Kijken of je durft 'niet' te schieten. Wedden dat je voor je eigen leven kiest?
Tja. DH anno 2012quote:
Weet niet of de foto's het doen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat is een goed getrainde agent? Iemand die het risico loopt JOU naar je gordel te laten grijpen terwijl er keihard naar je wordt geschreeuwd HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG ? Is dat een goeie agent?quote:
[..]
Mee eens. Maar ik had daar ook kunnen staan met m'n koptelefoon op of oordopjes in die dan naar m'n telefoon grijpt. Of jouw broertje. En dan heb ik liever goed getrainde agenten in zo'n situatie.
In ieder geval wachten totdat een wapen zichtbaar is. Lijkt mij geen onredelijke eis.quote:
[..]
Wat is een goed getrainde agent? Iemand die het risico loopt JOU naar je gordel te laten grijpen terwijl er keihard naar je wordt geschreeuwd HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG ? Is dat een goeie agent?
Dat dacht ik al, je hebt geen idee waar je het over hebt en je lult maar wat vanaf de zijlijn omdat je nog nooit in zo`n situatie hebt gestaan.quote:
[..]
In ieder geval wachten totdat een wapen zichtbaar is. Lijkt mij geen onredelijke eis.
De uitnodiging voor een live ammo oefeningtje staat nog hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2012 10:39:31 ]
Jij of jouw broertje zullen, indien een agent een wapen op je richt, de handen zonder waarschuwing al omhoog doen en al helemaal niet naar de middel of in de jas gaan grijpen, oordopjes in of niet. Ik in ieder geval wel, geen onnodig risico nemen op dat moment.quote:
[..]
Mee eens. Maar ik (of jouw broertje) had daar ook kunnen staan met m'n koptelefoon op of oordopjes in die dan naar m'n telefoon grijpt. En dan heb ik liever goed getrainde agenten in zo'n situatie.
[..]
Ik wel. Maar ik ben dan geen agent.
quote:
[..]
In ieder geval wachten totdat een wapen zichtbaar is. Lijkt mij geen onredelijke eis.
ondanks de ernst van de situatie, moet ik toch lachen om zo'n domme reactie...Die paar seconden wachten kan het leven van die agent, collega's, of omstanders kosten.
Mijn zoon is agent en ik hoop dat als hij ooit voor deze keuze komt te staan, hij niet wacht....
quote:
[..]
Dat dacht ik al, je hebt geen idee waar je het over hebt en je lult maar wat vanaf de zijlijn omdat je nog nooit in zo`n situatie hebt gestaan.
De uitnodiging voor een live ammo oefeningtje staat nog hoor.
Zie je het voor je? Even wachten totdat hij daadwerkelijk het wapen in handen heeft, dan even checken of de veiligheidspal er wel af is en het geen nep wapen is, en dan, pas dan mag je schieten hoor..........dat de dader in kwestie al lang en breed zijn hele magazijn op je hoofd heeft kunnen legen doet er niet toequote:
[..]
Die paar seconden wachten kan het leven van die agent, collega's, of omstanders kosten.
Mijn zoon is agent en ik hoop dat als hij ooit voor deze keuze komt te staan, hij niet wacht....
De tering, sommige mensen en hun domme opvattingen over vuurwapen gevaarlijke situaties
gewoonweg pijnlijk.Tja, volgens de feiten is er vooralsnog dus op basis van verkeerde informatie iemand doodgeschoten. Dat het toevallig geen lieverdje is doet niets af aan de omstandigheden. Nogmaals, ik of een andere normale burger had daar ook kunnen staan.quote:
[..]
Wat is een goed getrainde agent? Iemand die het risico loopt JOU naar je gordel te laten grijpen terwijl er keihard naar je wordt geschreeuwd HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG HANDEN OMHOOG ? Is dat een goeie agent?
precies, als jij daar ook gestaan had en de politie had geaarzeld, terwijl hij dus wel een wapen had, had jij hier misschien vandaag niet meer kunnen postenquote:
[..]
Tja, volgens de feiten is er vooralsnog dus op basis van verkeerde informatie iemand doodgeschoten. Dat het toevallig geen lieverdje is doet niets af aan de omstandigheden. Nogmaals, ik of een andere normale burger had daar ook kunnen staan.
Ik mag toch hopen dat agenten niet willekeurig mogen bepalen wanneer zij dodelijk geweld toepassen.quote:
[..]
Die paar seconden wachten kan het leven van die agent, collega's, of omstanders kosten.
Mijn zoon is agent en ik hoop dat als hij ooit voor deze keuze komt te staan, hij niet wacht....
waar lees jij dat zij dat willekeurig mogen bepalen? Natuurlijk mag dat nooit de bedoeling zijn.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat agenten niet willekeurig mogen bepalen wanneer zij dodelijk geweld toepassen.
Volgens mij volgt er al een onderzoek als de agent het "klipje" van de wapenhouder losmaakt, dus zomaar naar het wapen grijpen, zullen ze echt niet doen
Maar hij had geen wapen. Dat is nu net het punt... Vooralsnog is iemand doodgeschoten omdat hij (zover bekend) naar zijn middel greep. M.a.w. hij had nog niet eens een voorwerp vast... Dat er dan gelijk geschoten wordt is op zijn minst discutabel.quote:
[..]
precies, als jij daar ook gestaan had en de politie had geaarzeld, terwijl hij dus wel een wapen had, had jij hier misschien vandaag niet meer kunnen posten
Maar goed, het onderzoek zal hopelijk meer duidelijk maken.
Nee, daar zijn regels voor, en de rijksrecherche zal nu wel uitzoeken of die juist zijn nageleefd.quote:
Ik mag toch hopen dat agenten niet willekeurig mogen bepalen wanneer zij dodelijk geweld toepassen.
Desalniettemin; als we als 'publiek' telkenmale hameren op eerder en harder ingrijpen door de uitvoerende macht, moeten we niet ook eens opeens gaan jammeren als dat collateral damage tot gevolg heeft.
En verder; volgens mij zijn nog lang niet alle feiten boven tafel, dus heeft het ook weinig zin om te concluderen dat het verloop terecht of onterecht was.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar als ik, van de politie, de opdracht krijg mijn handen omhoog te doen, dan doe ik dat. Of ik nu wel of niet iets op mijn kerfstok heb.quote:
[..]
Tja, volgens de feiten is er vooralsnog dus op basis van verkeerde informatie iemand doodgeschoten. Dat het toevallig geen lieverdje is doet niets af aan de omstandigheden. Nogmaals, ik of een andere normale burger had daar ook kunnen staan.
Deze gast heeft vaker met de politie van doen gehad, dus die weet heus wel dat je op zo'n moment geen rare beweging moet maken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-onderbelicht.dhtml
Alsof het perse stress is en de agent wellicht niet gewoon legitiem gehandeld heeft. Tendentieus.
Ok. Dus als ik morgen met met oordopjes in op het station sta (of hardhorend, of wat voor reden dan ook), en op dertig meter een agent iets naar me roept en ik naar mijn telefoon grijp (of jeuk, of wat voor reden dan ook) is het in jouw ogen correct en logisch dat ik gelijk wordt doodgeschoten.quote:
[..]
waar lees jij dat zij dat willekeurig mogen bepalen? Natuurlijk mag dat nooit de bedoeling zijn.
Volgens mij volgt er al een onderzoek als de agent het "klipje" van de wapenhouder losmaakt, dus zomaar naar het wapen grijpen, zullen ze echt niet doen
(want iedereen schijnt nu van mening te zijn dat het wel over een grote afstand geweest moet zijn, want hij is geraakt in zijn nek, en dat kan nooit komen door gebrekkige schietkunsten)