Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rianne-vaatstra.htmlquote:Verdachte aangehouden in zaak Marianne Vaatstra
Er is een verdachte aangehouden in de moordzaak van Marianne Vaatstra. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) maandagochtend bevestigd.
Eerder meldde Peter R. de Vries al op Twitter dat er een '44-jarige blanke verdachte' gearresteerd was na een '100 procent DNA match'. Volgens RTL Nieuws gaat het om de 45-jarige Jasper S. uit Oudwoude. De verdachte is zondagavond gearresteerd.
De familie Vaatstra is zondagavond door de politie en het OM ingelicht.
Justitie wil nog geen details geven. Het OM en de politie Friesland geven maandag om 18.00 uur een persconferentie in Drachten. De persconferentie wordt gegeven door hoofdofficier van justitie Annet Bronsvoort en de Friese korpschef Nathalie Kramers.
Link naar dossier Telegraaf zaak Vaatstra
Dossier AD
Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:
SPOILER1 mei 1999: Het lichaam van Marianne wordt gevonden in een weiland bij het dorpje Veenklooster. Ze is de avond ervoor, Koninginnedag, op een feest geweest en alleen op de fiets op weg gegaan naar huis in Zwaagwesteinde.
Augustus 1999: Justitie en politie richten zich op het asielzoekerscentrum De Poelpleats bij Kollum. Twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, zouden kort na de moord het azc hebben verlaten. De twee worden in Turkije en Engeland aangehouden. DNA-onderzoek pleit hen vrij.
Oktober 2000: De roep om grootschalig DNA-onderzoek onder bijna 20.000 mannen in Kollum en omgeving stuit op politieke weerstand. Wel staan circa 900 mannen DNA af. Dat onderzoek levert geen verdachte op.
Juni 2002: Het rechercheteam komt met een daderprofiel: de moordenaar zou een Europese, blanke man zijn.
2004-2012: Tal van politie-onderzoeken leveren niets op. De ouders van Marianne beschuldigen justitie van geknoei. In 2007 neemt het '3D-team' van politie en OM de zaak opnieuw onder de loep.
April 2012: Door wetgeving is verwantschapsonderzoek nu mogelijk. Justitie hoopt op een match in de DNA-databank van het op Marianne gevonden DNA met het profiel van iemand die mogelijk familie is van de dader.
Mei 2012: Het 3D-team zegt dat Marianne de moordenaar kende en dat die waarschijnlijk in de buurt woont of woonde. Dit wordt ondersteund door een aansteker die Peter R. de Vries in zijn uitzending laat zien. De aansteker zat in de tas van Marianne en er zat DNA van een man op dat overeenkomt met het DNA op haar lichaam.
22 juni 2012: Er zit geen familie van de dader in de DNA-databank van justitie. Het OM spreekt de wens uit om verwantschapsonderzoek te doen onder personen uit de regio, om te kijken of er iemand verwant is aan degene van wie het gevonden DNA is. Uit tips blijkt dat de aansteker destijds waarschijnlijk in de buurt is verkocht.
6 september 2012: Justitie wil het DNA van ruim 8000 mannen uit de omgeving van de moord testen. Uiteindelijk worden 7300 mannen opgeroepen en komt 90 procent van hen opdagen. Deelname aan het onderzoek is vrijwillig.
19 november 2012: In de vroege ochtend meldt Peter R. de Vries op Twitter dat er 100 procent DNA-match is gevonden. De verdachte is een 44-jarige man uit Oud Woude, een plaatsje op nog geen 2,5 kilometer van de plaats waar Vaatstra werd vermoord.
Dat dus.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ken de Lauwersmeerweg, daar kun je met een beetje stuurmanskunst nog wel 140 rijden. Maar 100 waar het 30 moet zijn, ja, dat is ronduit gevaarlijk.
Maar goed, voor de niet ingelezenen:
Roddel 1; De verdachte zou tijdens het afnemen van het wangslijm hebben gezegd: "IK ben de moordenaar".
Feit 1: De verdachte is in 2009 veroordeeld wegens joyriding.
Bron: http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
Boete voor nachtelijk 'joyritje'
vrijdag 09 oktober 2009 Leeuwarden
De verdachte zei het vrijdag meerdere malen: 'Dit past niet bij mij'. Toch zat de 42-jarige inwoner van Oudwoude tegenover de politierechter omdat hij in de nacht van 28 oktober was gaan joyriden in de auto van een plaatselijke boer. Dat was niet het enige, de Oudwoudster had gedronken en, toen hij ontdekte dat de politie hem op de hielen zat, had hij het gas diep ingetrapt. Op wegen waar 30 het maximum is, werden snelheden tot 100 kilometer per uur bereikt. De auto's reden 140 over de Lauwersmeerweg.
Dat hij er als een speer vandoor was gegaan, was een combinatie van schaamte en paniek geweest, zei de verdachte. Hij had eerst al een stopteken van de politie genegeerd. Tijdens de achtervolging, trok hij zich niets van de sirene en de zwaailichten van de politie. Uiteindelijk sloeg de auto waar de verdachte in reed af op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waarna de man gearresteerd werd. Hij had van tevoren vijf alcoholische consumpties genuttigd, maar dat bleek niet uit de ademtest. Die gaf aan dat het promillage onder de wettelijke grens van 0,5 lag.
De Oudwoudster was die avond bij een vergadering geweest, waar hij een paar borreltjes had genuttigd. Nadat iemand hem thuis had gebracht, kroop hij niet in bed. Hij pakte een fiets, hij wilde een blokje om. 'Ik had zoiets van, ik ga nog niet naar binnen. Ik fietste heerlijk alleen de nacht in', aldus de verdachte. Een stukje verderop, ging hij het erf van een boerderij op. Waarom? Hij wist het niet. 'Het trok', was zijn uitleg. Hij keek even bij de stal en zag een Volkswagen Passat staan, met de sleutels in het contact. Hij stapte in en reed weg.
Opnieuw kon hij niet uitleggen waarom hij dat had gedaan. Hij wilde de auto niet pikken. 'Ik heb altijd het verschil geweten tussen mijn en dijn. Dat ik een auto steel past niet bij mij'. Rijdend richting Kollum kruiste een politieauto zijn pad. Dat was schrikken. Toen pas drong het tot hem door dat hij in de auto van iemand anders reed. Hij wilde snel wegrijden, om de auto ergens neer te zetten en de benen te nemen. Het resultaat was een wilde achtervolging met pittige snelheden. De rit eindigde op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waar de Passat door de politiewagen werd aangetikt.
De eigenaar van de VW koestert geen enkele wrok jegens de Oudwoudster. De rechter las een brief voor, waarin de man zich lovend uitlaat. De verdachte staat bekend als 'eerlijk, betrouwbaar en degelijk' en hij verdient volgens de schrijver geen straf of boete. Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen. De officier van justitie wou best aannemen dat de man tijdens het plegen van de feiten enigszins verminderd toerekeningsvatbaar was.
Maar om zover te gaan als de advocate voorstelde -die bepleitte ontslag van alle rechtsvervolging vanwege volledige ontoerekeningsvatbaarheid- wilde de officier niet gaan. Dat vond de rechter ook. Hij volgde het strafvoorstel van de officier door een boete van 750 euro op te leggen, voor het joyriden en het gevaarlijk rijgedrag, plus een rijontzegging van zes maanden. Het rijverbod merkt de verdachte niets van, hij is zijn rijbewijs al ruim een half jaar kwijt geweest.
Oh? Dus hij heeft meer op zij kerfstok dan alleen joyriding? Waarom was hij zijn rijbewijs al kwijt?quote:
[..]
Het rijverbod merkt de verdachte niets van, hij is zijn rijbewijs al ruim een half jaar kwijt geweest.
wel een rare plek en om zo ver het land in te lopen, vooral als je op je mooist bent omdat je bent gaan stappen, alleen even een sigaretje te roken, zelfs als je stiekum wilt doen met je geheime vriend/minnaar. en als hij zich opdrong aan haar terwijl ze "'gewoon"' aan het flikfloeien waren, hadden er danniet duidleijke sporen moeten zijn in het terrein en verweer wonden aan haar handen?quote:
Ik denk trouwens nav de uitzending van Peter R. gister dat ze elkaar waarschijnlijk wel al konden en in het geheim hadden afgesproken of elkaar zijn tegengekomen bij het plaats delict, zij is toen vrijwillig met hem meegelopen het veld in om wellicht een sigaretje te roken (playboy aansteker die gevonden is in haar zak), ik denk dat hij vervolgens sex met haar wou maar zij niet, toen is hij doorgedraaid en heeft hij haar vermoord.
Meteen afgenomen in afwachting van de zaak en 6 maanden later was de uitspraak?quote:
[..]
Oh? Dus hij heeft meer op zij kerfstok dan alleen joyriding? Waarom was hij zijn rijbewijs al kwijt?
Dat soort lui rijdt waarschijnlijk al sinds ze op hun zesde op de tractor mochten plaats nemen die weten bijna niet beter. Hoe dan ook denk ik dat hij zich weinig van de zaak herinnert wat zijn DNA-afgifte wel enigszins verklaart.quote:
Omdat het op 28 oktober plaatsvond, waarna zijn rijbewijs afgenomen is, en hij op 9 oktober voor de rechter stond.... logischerwijs zou je dan moeten aannemen dat het niet hetzelfde jaar betreft, en die 6 maanden rijontzegging al ruimschoots voorbij waren.quote:
[..]
Oh? Dus hij heeft meer op zij kerfstok dan alleen joyriding? Waarom was hij zijn rijbewijs al kwijt?
Het ligt wel voor de hand aan iets als dissociatieve stoornis te denken. Vooral ook omdat hij verder naar het zich laat aanzien een normaal leven heeft geleid. Maar ik vind het onmogelijk om te oordelen zonder de man gezien te hebben.quote:
[..]
Dat soort lui rijdt waarschijnlijk al sinds ze op hun zesde op de tractor mochten plaats nemen die weten bijna niet beter. Hoe dan ook denk ik dat hij zich weinig van de zaak herinnert wat zijn DNA-afgifte wel enigszins verklaart.
Of moet ik dan eerst tien topics lezen?
Hij is toen tijdens die rechtzaak zelfs nog verdedigd door degene wiens auto hij had gestolen.quote:
Wel raar dat als hij dat joyriden op zijn geweten heeft dat gisteren dan al die dorpsgenoten op t.v. verklaarden wat een brave man het wel niet was.
SPOILERVast al voorbij gekomen, maar toch.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 13:37:37 ]
Uiteraard, daarom zal de rechter dat moeten doenquote:
[..]
Het ligt wel voor de hand aan iets als dissociatieve stoornis te denken. Vooral ook omdat hij verder naar het zich laat aanzien een normaal leven heeft geleid. Maar ik vind het onmogelijk om te oordelen zonder de man gezien te hebben.
, maar daarom stoorde ik me ook aan bepaalde uitspraken in dit topic waarin posters meteen riepen zieke pervert en op zoek gingen naar z'n naam. Gelukkig hebben we een redelijk rechtvaardig rechtssysteem dat iedereen beschermt.De eigenaar van de auto waarmee hij aan het crossen was vond het niet nodig aangifte te doen, en vond het ook niet nodig dat hij bestraft werd.... dan weet je al dat het over iemand gaat die kennelijk behoorlijk gewaardeerd wordt.quote:
Wel raar dat als hij dat joyriden op zijn geweten heeft dat gisteren dan al die dorpsgenoten op t.v. verklaarden wat een brave man het wel niet was.
Nou ik, heb daar wel mijn vragen bij, ik zal mezelf even quoten;quote:
[..]
Het ligt wel voor de hand aan iets als dissociatieve stoornis te denken. Vooral ook omdat hij verder naar het zich laat aanzien een normaal leven heeft geleid. Maar ik vind het onmogelijk om te oordelen zonder de man gezien te hebben.
quote:
[..]
Overigens lijkt het me in dat licht wel interessant om te weten in hoeverre de verdachte van nu destijds aanjager van de hetze was, als hij werkelijk zo ongeveer vooraan stond met eieren gooien, dan heb ik eerder het vermoeden dat hij dondersgoed weet wat hij gedaan heeft en dat hij min of meer zijn best gedaan heeft om het op een niet-westerse moord te laten lijken.
Want het is wel makkelijk om de zaak nu te beoordelen met de algemene kennis over DNA, maar wat wist de gemiddelde Nederlander in 1999 over DNA? Eigenlijk vooral dat het niet zoveel uitmaakte als het op een lijk gevonden werd, want zodra justitie een geschikte verdachte had (of twee) dan verzonnen ze wel een sleeptheorie om de aanwezigheid van sperma van een ander te verklaren.
Wetende dat hij dat kon weten, en wellicht een behoorlijke afkeer hebbend van het AZC, zou het zomaar kunnen zijn dat hij haar niet alleen na het wurgen expres in de hals gestoken heeft, als "aanwijzing" in een bepaalde richting, maar ook dat zijn activiteiten bij de hetze tegen het AZC omtrent deze moordzaak onderdeel waren van zijn afleidingsmanoeuvre.
Zodat ze wederom een "geschikte" verdachte aan een moord konden koppelen, en het gevonden sperma als niet van belang terzijde zouden schuiven.
Misschien vond men in het dorp dat nog vrij onschuldig, hoewel het wel een merkwaardige actie is geweest.quote:
Wel raar dat als hij dat joyriden op zijn geweten heeft dat gisteren dan al die dorpsgenoten op t.v. verklaarden wat een brave man het wel niet was.
Maar ook al zou hij het misdrijf tijdens een zogeheten fugue hebben gepleegd, dan nog koos zijn zieke brein voor moord en verkrachting (of vice versa) en niet voor een potje zwemmen in de Waddenzee. Het zegt mijns inziens dus wel iets over zijn manier van denken.quote:
[..]
Uiteraard, daarom zal de rechter dat moeten doen
Ja, ik vind het ook een vreemde plek, misschien mocht niemand hun zien? Ook de fietsen hadden ze namelijk verstopt.quote:
[..]
wel een rare plek en om zo ver het land in te lopen, vooral als je op je mooist bent omdat je bent gaan stappen, alleen even een sigaretje te roken, zelfs als je stiekum wilt doen met je geheime vriend/minnaar. en als hij zich opdrong aan haar terwijl ze "'gewoon"' aan het flikfloeien waren, hadden er danniet duidleijke sporen moeten zijn in het terrein en verweer wonden aan haar handen?
Maar er zijn verder geen sporen van verweer in het gras gevonden of wondjes op haar lichaam.
je vraagt je af waarom hij zich nou vrijwillig had laten testenquote:Op dinsdag 20 november 2012 13:35 schreef Staal het volgende:
Heeft hij al bekend?
Of moet ik dan eerst tien topics lezen?
Ik zeg nergens dat hij naderhand niet kon weten wat hij had gedaan. Laat onverlet dat de daad zelf wel in een vlaag van waanzin gepleegd kan zijn.quote:
[..]
Nou ik, heb daar wel mijn vragen bij, ik zal mezelf even quoten;
[..]
Ligt aan de omstandigheden, ligt aan de persoonlijkheid, misschien dacht hij dat hij helemaal verliefd was en in een soort van extreme emotie handelde hij dusdanig.quote:
[..]
Maar ook al zou hij het misdrijf tijdens een zogeheten fugue hebben gepleegd, dan nog koos zijn zieke brein voor moord en verkrachting (of vice versa) en niet voor een potje zwemmen in de Waddenzee. Het zegt mijns inziens dus wel iets over zijn manier van denken.
Het gaat me er niet om dat het niet zou kunnen dat hij een 'zieke pervert' is alhoewel ik dat soort kwalificaties dom vind, het gaat er om dat er meteen een soort van volkstribunaal komt, opmerkelijk.
Dat is ook niet goed. Al vind ik dat de directe omgeving van het slachtoffer en de verdachte wel heel redelijk reageert. Geen volkswoede voor de Friezen.quote:
[..]
Ligt aan de omstandigheden, ligt aan de persoonlijkheid, misschien dacht hij dat hij helemaal verliefd was en in een soort van extreme emotie handelde hij dusdanig.
Het gaat me er niet om dat het niet zou kunnen dat hij een 'zieke pervert' is alhoewel ik dat soort kwalificaties dom vindt, het gaat er om dat er meteen een soort van volkstribunaal komt, opmerkelijk.
Als zijn vader en zoon ook gingen, dan wist hij dat het toch wel boven zou komen.... en je voorkomt er een hoop ellende mee.quote:Op dinsdag 20 november 2012 13:40 schreef Re het volgende:
[..]
je vraagt je af waarom hij zich nou vrijwillig had laten testen
Deze keer niet nee.quote:
[..]
Dat is ook niet goed. Al vind ik dat de directe omgeving van het slachtoffer en de verdachte wel heel redelijk reageert. Geen volkswoede voor de Friezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 13:43:49 ]
Bron: RTL Nieuws
Ik bedoelde vooral op dit forum.quote:
[..]
Dat is ook niet goed. Al vind ik dat de directe omgeving van het slachtoffer en de verdachte wel heel redelijk reageert. Geen volkswoede voor de Friezen.
De reacties die er meer toe doen zijn inderdaad vaker redelijker.
Misschien hebben ze hun lesje geleerd.quote:
Op Nee, nu het iemand uit de eigen gelederen blijkt te zijn niet, bij de volkswoede stond de verdachte echter vooraan.quote:
[..]
Dat is ook niet goed. Al vind ik dat de directe omgeving van het slachtoffer en de verdachte wel heel redelijk reageert. Geen volkswoede voor de Friezen.
Ik vraag me echt af in hoeverre hij die hetze destijds gevoed heeft.
Ja dat begreep ik wel. Maar je weet hoe het op Fok! gaat, de gemoederen lopen snel hoog opquote:
[..]
Ik bedoelde vooral op dit forum.
De reacties die er meer toe doen zijn inderdaad vaker redelijker.
Wees voorzichtig met het verspreiden van aannames en onwaarheden.quote:
[..]
Nee, nu het iemand uit de eigen gelederen blijkt te zijn niet, bij de volkswoede stond de verdachte echter vooraan.
Ik vraag me echt af in hoeverre hij die hetze destijds gevoed heeft.
Men heeft/had het over allerlei complottheorien die ook weer richting de asielzoekers wijzen. Wat geografisch gezien, en de richting die de speurhonden opgingen niet zo gek is als je bekijkt hoe je van de Keningsweg naar het huis van verdachte S komt. Het is wel dezelfde kant op.
Vraag ik me af hoe juist al die complottheorien zijn met hun bewering dat Marianne elders zou zijn vermoord omdat er geen of weinig bloed is gevonden op de vindplaats van haar lichaam.
Wat vooral humor is omdat de complotdenkers in de onschuld van Louwes geloven (en de klusjesman graag als dader aanwijzen), en in deze zaak ook claimen dat de verdachte de verkeerde is, die door het OM geframed is.... net als Louwes destijds volgens hen.quote:
"De verdachte van de moord op Marianne Vaatstra, Jasper S., heeft een nieuwe advocaat. Hij zal worden verdedigd door Jan Vlug, die ook de 'klusjesman' in de Deventer moordzaak verdedigde."
Bron: RTL Nieuws
In feite maakt de verdachte met de keuze voor deze advocaat dus gewoon een dikke middelvinger naar de complotdenkers die roepen dat hij onschuldig is
Haha, klopt, overigens zou de verdachte zich niet meer al te veel herinneren van de joyride voor wat het waard is.quote:
[..]
Ja dat begreep ik wel. Maar je weet hoe het op Fok! gaat, de gemoederen lopen snel hoog op
Ik verspreid niks, het verhaal gaat dat hij op de beelden van het eieren gooien destijds (oktober 1999) vooraanstaat, en ook zichtbaar eieren gooit naar de burgemeester en de vertegenwoordigers van politie en het OM.quote:
[..]
Wees voorzichtig met het verspreiden van aannames en onwaarheden.
Als hij daarbij zo betrokken zou zijn, dan is het niet vreemd dat ik me afvraag in welke mate hij destijds de boel heeft opgezweept of dat hij alleen maar een meeloper was.
Wat ik daarbij wel raar vind, is dat hij aardig wat alcohol op had maar dat dat niet aantoonbaar was. Hij kan dus ook gewoon met een aangeschoten kop gehandeld hebben.quote:
[..]
Haha, klopt, overigens zou de verdachte zich niet meer al te veel herinneren van de joyride voor wat het waard is.
Maar nog wel hoe het begon, het "trok" om het erf op te fietsen en bij de stal zag hij de auto staan met de sleutels erin.... hij is dus niet alles kwijt.quote:
[..]
Haha, klopt, overigens zou de verdachte zich niet meer al te veel herinneren van de joyride voor wat het waard is.
half promille had hij in zn bloed toch? zoveel is dat nietquote:
[..]
Wat ik daarbij wel raar vind, is dat hij aardig wat alcohol op had maar dat dat niet aantoonbaar was. Hij kan dus ook gewoon met een aangeschoten kop gehandeld hebben.
Welke AZC? Er woont daar niemand meer.quote:
Wanneer gaan die doprsbewoners eens hun excuses maken naar het AZC? Ze waren destijds heilig ervan ovetrtuigd dat het iemand van het AZC zou zijn, ik zou me doodschamen nu als ik dit gezegd zou hebben. Niemand die hier nog iets over zegt, zelfs Peter R doet alsof zijn speurneus bloedt. Verder vond ik gisteren de persco niet meer duidelijk maken dan wat er al vermoed werd. Niettemin goed dat er eindelijk een verdachte is gearresteerd. Wellicht verdwijnt hij door TBS van het toneel.
De sporen laten duidelijk zien dat er twee personen het weiland in zijn gelopen.quote:
Is eigenlijk bekend of Marianne destijds inderdaad in het betreffende weiland aan de keningsweg, waar ze is gevonden, ook daadwerkelijk is vermoord?
Men heeft/had het over allerlei complottheorien die ook weer richting de asielzoekers wijzen. Wat geografisch gezien, en de richting die de speurhonden opgingen niet zo gek is als je bekijkt hoe je van de Keningsweg naar het huis van verdachte S komt. Het is wel dezelfde kant op.
Vraag ik me af hoe juist al die complottheorien zijn met hun bewering dat Marianne elders zou zijn vermoord omdat er geen of weinig bloed is gevonden op de vindplaats van haar lichaam.
Dat er weinig bloed lag, komt doordat ze gewurgd is. Pas daarna is ze in haar keel gesneden, maar omdat ze toen al dood was, kwam er minder bloed vrij.
Ja, dat was de uitkomst van de test. Maar hij had meer op:quote:
[..]
half promille had hij in zn bloed toch? zoveel is dat niet
'Hij had van tevoren vijf alcoholische consumpties genuttigd, maar dat bleek niet uit de ademtest. Die gaf aan dat het promillage onder de wettelijke grens van 0,5 lag.'
Nee, minder dan een half promille.quote:
[..]
half promille had hij in zn bloed toch? zoveel is dat niet
Hij stelt die avond 5 borrels te hebben gedronken.
Dat kan ja maar ik neem aan dat ze iemand op hem hebben losgelaten om hem te onderzoeken. Hoe dan ook, wat betreft de eerder genoemde aandoening, op wikipedia staat dat dit veelal het gevolg is van een traumatische of stressvolle ervaring. In andere woorden, de verkrachting en moord kan ten grondslag liggen aan zijn stoornis, of een andere gebeurtenis in zijn leven. Dat betekent dat hij bij z'n volle stand geweest kan zijn tijdens de moord, veel onduidelijkheid, de vraagtekens blijven staan.quote:
[..]
Wat ik daarbij wel raar vind, is dat hij aardig wat alcohol op had maar dat dat niet aantoonbaar was. Hij kan dus ook gewoon met een aangeschoten kop gehandeld hebben.
Als je bijvoorbeeld in 4 uur tijd 5 borrels drinkt, vervolgens gaat fietsen, gaat crossen met een auto en een X-tijd later moet blazen (wat ook pas officieel is als je op het bureau bent), dan is de kans groot dat je niet meer boven de toegestane grens blaast.quote:
[..]
Ja, dat was de uitkomst van de test. Maar hij had meer op:
'Hij had van tevoren vijf alcoholische consumpties genuttigd, maar dat bleek niet uit de ademtest. Die gaf aan dat het promillage onder de wettelijke grens van 0,5 lag.'
Als hij had moeten blazen voor hij ging fietsen zou het anders kunnen zijn geweest.
quote:
[..]
Ik verspreid niks, het verhaal gaat dat hij op de beelden van het eieren gooien destijds (oktober 1999) vooraanstaat, en ook zichtbaar eieren gooit naar de burgemeester en de vertegenwoordigers van politie en het OM.
Als hij daarbij zo betrokken zou zijn, dan is het niet vreemd dat ik me afvraag in welke mate hij destijds de boel heeft opgezweept of dat hij alleen maar een meeloper was.
Geruchten, aannames, 'als zou' et cetera. Leuk, maar in bovenstaande zin presenteer je dat gerucht dus als een feit.quote:Nee, nu het iemand uit de eigen gelederen blijkt te zijn niet, bij de volkswoede stond de verdachte echter vooraan.
Blijft wat mij betreft staan dat die dodenrit niet door een stoornis hoeft te zijn veroorzaakt, maar mogelijk gewoon door alcohol.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld in 4 uur tijd 5 borrels drinkt, vervolgens gaat fietsen, gaat crossen met een auto en een X-tijd later moet blazen (wat ook pas officieel is als je op het bureau bent), dan is de kans groot dat je niet meer boven de toegestane grens blaast.
Als hij had moeten blazen voor hij ging fietsen zou het anders kunnen zijn geweest.
En dat zou dan iemand van het AZC moeten zijn geweest? Lijkt me sterk naar mijn mening. Als ze al met zijn 2-en hebben gehandeld dan is het vast een andere boer geweest.quote:
[..]
De sporen laten duidelijk zien dat er twee personen het weiland in zijn gelopen.
Dat er weinig bloed lag, komt doordat ze gewurgd is. Pas daarna is ze in haar keel gesneden, maar omdat ze toen al dood was, kwam er minder bloed vrij.
Ik denk dat je het andersom bedoelt: de stoornis kan ten grondslag liggen aan de verkrachting en moord. Ja dat kan, maar het staat dus niet vast dat hij die stoornis heeft.quote:
[..]
Dat kan ja maar ik neem aan dat ze iemand op hem hebben losgelaten om hem te onderzoeken. Hoe dan ook, wat betreft de eerder genoemde aandoening, op wikipedia staat dat dit veelal het gevolg is van een traumatische of stressvolle ervaring. In andere woorden, de verkrachting en moord kan ten grondslag liggen aan zijn stoornis, of een andere gebeurtenis in zijn leven. Dat betekent dat hij bij z'n volle stand geweest kan zijn tijdens de moord, veel onduidelijkheid, de vraagtekens blijven staan.
zijn vader en zoon deden vrijwillig de test, hoewel ze buiten de doelgroep vielen (WAAROM? hadden ze een verdenkingee naar hem??, hadden ze een vermoeden omdat Jasper toch niet de brave, lieve, warme, aardige man is die de buitenkant ziet)quote:
[..]
je vraagt je af waarom hij zich nou vrijwillig had laten testen
en er werd gesproken van 30 familieleden die de test hebben gedaan, hij kon dus weten dat er alarmbellen zouden afgaan.
Een psychiater?? De psychiater die in het artikel genoemd wordt zou door de verdachte zelf zijn ingeschakeld.quote:
[..]
Dat kan ja maar ik neem aan dat ze iemand op hem hebben losgelaten om hem te onderzoeken. Hoe dan ook, wat betreft de eerder genoemde aandoening, op wikipedia staat dat dit veelal het gevolg is van een traumatische of stressvolle ervaring. In andere woorden, de verkrachting en moord kan ten grondslag liggen aan zijn stoornis, of een andere gebeurtenis in zijn leven. Dat betekent dat hij bij z'n volle stand geweest kan zijn tijdens de moord, veel onduidelijkheid, de vraagtekens blijven staan.
Ik verwacht ook niet dat het OM voor een gevalletje joyriding een psychiater op een zaak zet, dan blijven ze bezig.
Anders, de ervaring van de verkrachting en moord kan die stoornis hebben veroorzaakt, mits hij inderdaad die stoornis heeft. Ook kan hij die stoornis uiteraard al hebben gehad.quote:
[..]
Ik denk dat je het andersom bedoelt: de stoornis kan ten grondslag liggen aan de verkrachting en moord. Ja dat kan, maar het staat dus niet vast dat hij die stoornis heeft.
Nee hij bedoelt, één spoor van de dader, één spoor van Marianne. Samen dus twee sporen. En één spoor terug, van de dader.quote:
[..]
En dat zou dan iemand van het AZC moeten zijn geweest? Lijkt me sterk naar mijn mening. Als ze al met zijn 2-en hebben gehandeld dan is het vast een andere boer geweest.
Ah oké, ja dat kan ook. Het wachten is dan op meer merkwaardige verhalen over zijn gedrag; maar voorzover ik weet gedroeg hij zich verder niet vreemd?quote:
[..]
Nee, de ervaring van de verkrachting en moord kan die stoornis hebben veroorzaakt, mits hij inderdaad die stoornis heeft. Ook kan hij die stoornis uiteraard al hebben gehad.
als ze niet bij kennis was toen ze het weiland in ging, zou er sprake van een sleepspoor, want hij moet een onwillig lichaam mee slepen. er word gesproken van 2 wandelsporenquote:
Is eigenlijk bekend of Marianne destijds inderdaad in het betreffende weiland aan de keningsweg, waar ze is gevonden, ook daadwerkelijk is vermoord?
enzovoort' toch die keel heeft kunnen doorsnijden? lijkt er wel op namelijk.Volgens mij gaat hij donderdag pas voorgeleid worden. Ik denk niet dat we tot die tijd echt nieuws hoeven te verwachten.quote:
Heeft hij al bekend?
Of moet ik dan eerst tien topics lezen?
Hoe kom je daar nou bij?quote:
Mag toch hopen dat de discussie zich nu niet gaat toespitsen over hoe deze 'lieve, hard werkende, gezonde blanke hollandse jongen, vader van 2 witte kinderen
Volgens mij gaat het daar helemaal niet naartoe.
Paar mogelijkheden:quote:
1. Zijn zoon ging, tegen zijn verwachting in (niet verplicht ivm leeftijd). Hij hing dus toch al.
2. De theorie van Peter R. de Vries, dat het een niet al te snuggere man is, en dat hij niet verwacht had dat ze bij een verwantschapsonderzoek ook naar de mogelijke dader zouden kijken.
3. De vage theorie over dat hij dingen doet waar hij later niets meer van weet, en dat hij dus niet meer weet wat hij gedaan heeft.
4. Druk van de omgeving; gestuurd door zijn vrouw, buren die hem gingen ophalen om samen daarheen te gaan, ...
Inderdaad. Ze zouden samen rustig het weiland zijn ingelopen en daar ging het pas mis.quote:
[..]
Nee hij bedoelt, één spoor van de dader, één spoor van Marianne. Samen dus twee sporen. En één spoor terug, van de dader.
Dat ze elkaar niet zouden kennen lijkt me daarom raar. Je loopt toch niet zomaar met een onbekende man 's nachts rustig het weiland in...?
Misschien wilde hij wel gepakt worden, als we toch aan het speculeren zijn. Schuldgevoel?quote:Op dinsdag 20 november 2012 14:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Paar mogelijkheden:
1. Zijn zoon ging, tegen zijn verwachting in (niet verplicht ivm leeftijd). Hij hing dus toch al.
2. De theorie van Peter R. de Vries, dat het een niet al te snuggere man is, en dat hij niet verwacht had dat ze bij een verwantschapsonderzoek ook naar de mogelijke dader zouden kijken.
3. De vage theorie over dat hij dingen doet waar hij later niets meer van weet, en dat hij dus niet meer weet wat hij gedaan heeft.
4. Druk van de omgeving; gestuurd door zijn vrouw, buren die hem gingen ophalen om samen daarheen te gaan, ...
[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 14:06:03 ]
Mwah, eerder gewoon uit solidariteit denk ik.quote:
[..]
zijn vader en zoon deden vrijwillig de test, hoewel ze buiten de doelgroep vielen (WAAROM? hadden ze een verdenkingee naar hem??, hadden ze een vermoeden omdat Jasper toch niet de brave, lieve, warme, aardige man is die de buitenkant ziet)
Zeker niet van een boer die met zijn vee toch gewend is wat bloedlijnen in de gaten te houden.
Misschien kan Micha Kat die vraag beantwoorden?quote:
Weet iemand hoe het zit met de verklaring van Geke die een schreeuw hoorde en een auto zag wegrijden?
wie is micha kat? Zag deze verklaring in een van de vorige topics langskomen en vroeg me af hoe dat zat.quote:
[..]
Misschien kan Micha Kat die vraag beantwoorden?
ik denk iets van peer-pressure eigenlijkquote:
[..]
Misschien wilde hij wel gepakt worden, als we toch aan het speculeren zijn. Schuldgevoel?
Voila, Ziba. Denk het ook niet inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij gaat hij donderdag pas voorgeleid worden. Ik denk niet dat we tot die tijd echt nieuws hoeven te verwachten.
Speculeren doe je toch wel. Tenminste ik wel voor mezelf. Hoop er op dat hij schoon schip zal maken maar vrees van niet. Denk dat er nog wel zo'n 80 topics zullen volgen.
Dat is een mogelijkheid, maar al die speculaties zijn natuurlijk nergens op gebaseerd. Dit topic heeft nieuws nodig.quote:Op dinsdag 20 november 2012 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk iets van peer-pressure eigenlijk
Je zou toch denken dat het wel opvalt als iemand psychisch niet helemaal in orde is inderdaad. Maar goed dat kunnen ook dorpsgeheimen zijn uiteraard en dat soort dingen.quote:
[..]
Ah oké, ja dat kan ook. Het wachten is dan op meer merkwaardige verhalen over zijn gedrag; maar voorzover ik weet gedroeg hij zich verder niet vreemd?
misschien rare vraag, maar kan het 2e spoor niet zijn van de vrienden die haar gevonden hebben de volgende morgen? of van 2 daders die haar tilden omdat ze al dood was?quote:
[..]
Inderdaad. Ze zouden samen rustig het weiland zijn ingelopen en daar ging het pas mis.
Dat ze elkaar niet zouden kennen lijkt me daarom raar. Je loopt toch niet zomaar met een onbekende man 's nachts rustig het weiland in...?
2 sporen heen, 1 spoor terug...quote:
[..]
misschien rare vraag, maar kan het 2e spoor niet zijn van de vrienden die haar gevonden hebben de volgende morgen? of van 2 daders die haar tilden omdat ze al dood was?
of dacht je dat ze zelf het weiland in was gelopen in d'r uppie en zichzelf verkracht en gewurgd heeft en d'r eigen keel heeft doorgesneden... en daarna een zakje sperma lopen sprenkelen?
Ja, die hoort bij de theorie van complotdenkers, van die fijne mensen die andere mensen in deze zaak al helemaal kapot hebben gemaakt, een jong meisje uit haar dorp hebben weggejaagd, en bij haar moeder op het werk stonden om verhaal te halen....quote:
[..]
wie is micha kat? Zag deze verklaring in een van de vorige topics langskomen en vroeg me af hoe dat zat.
'Een door hem zelf geraadpleegde psychiater zegt dat S. last had van een 'dissociatieve stoornis'.'
http://www.elsevier.nl/we(...)arianne-Vaatstra.htm
Ik vind het niet overtuigend.
oke, dus geen 2 daders! maar in de uitzending van onze peter zien we dat er 3 sporen lopen, idd 2 heen en 1 terug. maar waar zijn dan de sporen van de vrienden die haar gevonden hebben?quote:
De Elsvier is ook niet meer wat het geweest isquote:
Elsevier presenteert de stoornis dan weer als feit:
'Een door hem zelf geraadpleegde psychiater zegt dat S. last had van een 'dissociatieve stoornis'.'
http://www.elsevier.nl/we(...)arianne-Vaatstra.htm
Ik vind het niet overtuigend.
Waarschijnlijk een paar meter naar rechts of naar links. Die konden natuurlijk aangeven waar ze gelopen hebben...quote:
[..]
oke, dus geen 2 daders! maar in de uitzending van onze peter zien we dat er 3 sporen lopen, idd 2 heen en 1 terug. maar waar zijn dan de sporen van de vrienden die haar gevonden hebben?
Ik kan het niet zo snel vinden, maar hij schijnt ook nogal religieus te zijn en deel uit te maken van een geloofsgemeenschap. In het verleden stonden kerken niet om hun openheid bekend; menige misstand werd met de mantel der liefde bedekt.quote:
[..]
Je zou toch denken dat het wel opvalt als iemand psychisch niet helemaal in orde is inderdaad. Maar goed dat kunnen ook dorpsgeheimen zijn uiteraard en dat soort dingen.
Hij heeft Marianne wel eens gezien, niet ondenkbaar in zo'n kleine gemeenschap als die 2 dorpjes. Haar nichtjes/neefjes zaten blijkbaar bij zijn kinderen op school. Zij heeft hem ongetwijfeld ook wel eens gezien. Hij voelde zich tot haar aangetrokken. In die nacht heeft zij gedronken en hij heeft gedronken. Hij is haar op de een of andere manier gevolgd of iets dergelijks.
Onderweg heeft hij haar gestopt met een of andere smoes, dat er verderop in het weiland iemand lag (of zoiets) waar hij hulp bij nodig had. Of hij heeft voorgesteld een sigaretje te roken. Ze kende hem vaag en ach, het was koninginnenacht. Beiden aangeschoten/dronken. Ze lopen een eind dat weiland in (rokend) en hij stopt haar plotseling. Probeert haar over te halen sex te hebben, ze geeft een beetje toe. Maar als hij haar bh los maakt, begint ze tegen te stribbelen. Hij kan al niet meer stoppen op dat moment en gebruikt haar bh om haar in bedwang te houden. Dan houdt ze op met tegenstribbelen (doordat hij ongemerkt haar al heeft gewurgd met die bh) en hij verkracht haar.
Dan beseft hij dat als ze nog leeft zij hem kan aanwijzen als de dader en dat zou zijn hele leven verwoesten. In paniek steekt hij haar in haar keel en rent weg zo snel hij kan.
Hij heeft duidelijk niet van te voren gepland om haar te vermoorden, dan had hij dat wel anders aangepakt. Sowieso op een andere plek, op een andere manier en dan had hij ook bedacht hoe hij daarna het lichaam zou moeten verbergen....
Nee hoor. Elsevier zegt dat de dader volgens zijn psychiater een stoornis had.quote:
Elsevier presenteert de stoornis dan weer als feit:
'Een door hem zelf geraadpleegde psychiater zegt dat S. last had van een 'dissociatieve stoornis'.'
http://www.elsevier.nl/we(...)arianne-Vaatstra.htm
Ik vind het niet overtuigend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 14:22:14 ]
waar lees je dat ik dat dacht?quote:
[..]
of dacht je dat ze zelf het weiland in was gelopen in d'r uppie en zichzelf verkracht en gewurgd heeft en d'r eigen keel heeft doorgesneden... en daarna een zakje sperma lopen sprenkelen?
Ik denk trouwens dat PeterR hem te kort doet als lompe boer. Vroeger kon je als je niet kon leren altijd nog boer worden, dat is al heel lang niet meer zo. Je wilt niet weten wat er bij komt kijken aan regelgeving, planning etc. Maar als de familie argeloos gaat dan maakt je dat als dader meteen kansloos om als enige niet te gaan. En ze waren dan sowieso al bij hem uit gekomen als dader. Dan kun je net zo goed wel gaan en hopen dat er wat fout gaat bij het onderzoek.quote:
[..]
Paar mogelijkheden:
1. Zijn zoon ging, tegen zijn verwachting in (niet verplicht ivm leeftijd). Hij hing dus toch al.
2. De theorie van Peter R. de Vries, dat het een niet al te snuggere man is, en dat hij niet verwacht had dat ze bij een verwantschapsonderzoek ook naar de mogelijke dader zouden kijken.
3. De vage theorie over dat hij dingen doet waar hij later niets meer van weet, en dat hij dus niet meer weet wat hij gedaan heeft.
4. Druk van de omgeving; gestuurd door zijn vrouw, buren die hem gingen ophalen om samen daarheen te gaan, ...
Met het derde punt is het opvallend dat hij wel alles wist wat hij die joyrideavond gedaan had. Zo blijkt uit zijn verklaringen.
Dan gaat er nog de onbevestigde roddel dat hij bij het afnemen van het wangslijm gezegd zou hebben dat hij de moordenaar was. Maar 1. lijkt me wel het meest aannemelijk. Het komt uit. En hij wist het.
En zelf het heft in handen nemen door je aan te geven, daar is moed voor nodig en zoveel moeilijker dan dingen op zijn beloop laten. Dan overkomt het je. Zelfs als dader.
Pff, wat een hoop overbodige informatie.quote:
Mooi verslag van een bevriende verslaggever ter plaatse: http://eduardrekker.blogs(...)ra-gearresteerd.html
Ik heb het even gegoogled. De politie gaat er dus vanuit dat de verklaring van Geke niet klopt. Hoe zit het met dat meisje dat er volgens Geke ook bij moest zijn?quote:
[..]
Ja, die hoort bij de theorie van complotdenkers, van die fijne mensen die andere mensen in deze zaak al helemaal kapot hebben gemaakt, een jong meisje uit haar dorp hebben weggejaagd, en bij haar moeder op het werk stonden om verhaal te halen....
Haha, gaat vooral over hoe hij het beleefd heeft. Hij is radioverslaggever, daar is hij altijd wel to the point. Dit was leuk om te lezen omdat ik hem ken.quote:
[..]
Pff, wat een hoop overbodige informatie.
Ja dat staat er, maar in twee andere bronnen, waaronder de Volkskrant, is te lezen dat de psychiater het als mogelijkheid zag. Dus hij had niet 'volgens de psychiater' een stoornis, maar de psychiater zei dat het zou kunnen.quote:
[..]
Nee hoor. Elsevier zegt dat naar verluidt (het is een citaat) de dader volgens zijn psychiater een stoornis had.
Dat is weer wat anders, maar dat schreef je niet.quote:
[..]
Ja dat staat er, maar in twee andere bronnen, waaronder de Volkskrant, is te lezen dat de psychiater het als mogelijkheid zag. Dus hij had niet 'volgens de psychiater' een stoornis, maar de psychiater zei dat het zou kunnen.
Maar goed ik snap je punt.
Wat ik schreef is feitelijk juist: Elsevier presenteert de suggestie van de psychiater als feit.quote:
[..]
Dat is weer wat anders, maar dat schreef je niet.
Maar goed ik snap je punt.
Ze zeggen wel eens dat vrouwen veel kletsen over niets, maar deze man spant wel de kroon. Op de radio kan het leuk zijn, maar ik vind het compleet onleesbaarquote:
[..]
Haha, gaat vooral over hoe hij het beleefd heeft. Hij is radioverslaggever, daar is hij altijd wel to the point. Dit was leuk om te lezen omdat ik hem ken.
Haha..heerlijk. Luister maar ff dat radio stuk van BNR.quote:
[..]
Ze zeggen wel eens dat vrouwen veel kletsen over niets, maar deze man spant wel de kroon. Op de radio kan het leuk zijn, maar ik vind het compleet onleesbaar
ik had begrepen het eerste
Wat als S. die avond een stukje is gaan wandelen; Marianne had zin om nog een sigaretje te roken voordat ze naar huis zou gaan en liep een weiland in. Haar fiets had ze netjes in de greppel geparkeerd. S. kwam haar tegen in het weiland en vroeg om een vuurtje of gaf haar juist een vuurtje. Hij ging bij haar zitten, ze praatten wat, hij verkrachtte en doodde haar. Hij liep naar het fietspad, verstopte daar de fiets van Marianne wat dieper in de greppel, en liep toen weer terug het weiland in richting huis.quote:De café-eigenaar van Oudwoude laat het zien op zijn computer. Google maps. De route vanaf het weiland waar Marianne is gevonden. Hij weet niet of het zo is gegaan natuurlijk, maar het zou kunnen. Langs de slootkant, de weg over, via een ruiterpad zo naar de boerderij van S., nog geen half uur lopen. 'Als hij daar langs is gegaan, heeft niemand hem ooit kunnen zien.'
'Volgens een door hem geraadpleegde psychiater' Is de letterlijke quote van het artikel. Nergens staat dat hij ergens naartoe is gestuurd.quote:
was het nou een toegewezen psychiater (pieter baan?) of eentje die hij zelf had meegenomen (en waar hij dan waarschijnlijk als patient bij liep - wat weer vertrouwelijk is
ik had begrepen het eerste
de BH krijg je meestal niet zomaar los bij een vrouw, het is niet een kledingstuk dat je gemakkelijk bemachtigt. om haar handen vast te binden met een kledingstuk zou de bloes eerder voor handne zijn. dat haar bh af is (of is een bh uit? ik weet dat nooitquote:
Een mogelijk scenario.
Hij heeft Marianne wel eens gezien, niet ondenkbaar in zo'n kleine gemeenschap als die 2 dorpjes. Haar nichtjes/neefjes zaten blijkbaar bij zijn kinderen op school. Zij heeft hem ongetwijfeld ook wel eens gezien. Hij voelde zich tot haar aangetrokken. In die nacht heeft zij gedronken en hij heeft gedronken. Hij is haar op de een of andere manier gevolgd of iets dergelijks.
Onderweg heeft hij haar gestopt met een of andere smoes, dat er verderop in het weiland iemand lag (of zoiets) waar hij hulp bij nodig had. Of hij heeft voorgesteld een sigaretje te roken. Ze kende hem vaag en ach, het was koninginnenacht. Beiden aangeschoten/dronken. Ze lopen een eind dat weiland in (rokend) en hij stopt haar plotseling. Probeert haar over te halen sex te hebben, ze geeft een beetje toe. Maar als hij haar bh los maakt, begint ze tegen te stribbelen. Hij kan al niet meer stoppen op dat moment en gebruikt haar bh om haar in bedwang te houden. Dan houdt ze op met tegenstribbelen (doordat hij ongemerkt haar al heeft gewurgd met die bh) en hij verkracht haar.
Dan beseft hij dat als ze nog leeft zij hem kan aanwijzen als de dader en dat zou zijn hele leven verwoesten. In paniek steekt hij haar in haar keel en rent weg zo snel hij kan.
Hij heeft duidelijk niet van te voren gepland om haar te vermoorden, dan had hij dat wel anders aangepakt. Sowieso op een andere plek, op een andere manier en dan had hij ook bedacht hoe hij daarna het lichaam zou moeten verbergen....
) dan kan het bijna alleen maar vrijwillig zijn geweestMooi verslagquote:
Mooi verslag van een bevriende verslaggever ter plaatse: http://eduardrekker.blogs(...)ra-gearresteerd.html
Als ze elkaar in het weiland tegen komen zou je dat aan de sporen moeten kunnen zien.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-grote-geheim.dhtml
[..]
Wat als S. die avond een stukje is gaan wandelen; Marianne had zin om nog een sigaretje te roken voordat ze naar huis zou gaan en liep een weiland in. Haar fiets had ze netjes in de greppel geparkeerd. S. kwam haar tegen in het weiland en vroeg om een vuurtje of gaf haar juist een vuurtje. Hij ging bij haar zitten, ze praatten wat, hij verkrachtte en doodde haar. Hij liep naar het fietspad, verstopte daar de fiets van Marianne wat dieper in de greppel, en liep toen weer terug het weiland in richting huis.
Hoe zit het daarmee volgens wie? Volgens de Kat en co, die dat meisje kapot hebben gemaakt, die ervoor gezorgd hebben dat haar moeder haar baan kwijtraakte?quote:
[..]
Ik heb het even gegoogled. De politie gaat er dus vanuit dat de verklaring van Geke niet klopt. Hoe zit het met dat meisje dat er volgens Geke ook bij moest zijn?
Als je nog even wil roken ga je niet 's nachts een weiland in om dat te doen lijkt mequote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-grote-geheim.dhtml
[..]
Wat als S. die avond een stukje is gaan wandelen; Marianne had zin om nog een sigaretje te roken voordat ze naar huis zou gaan en liep een weiland in. Haar fiets had ze netjes in de greppel geparkeerd. S. kwam haar tegen in het weiland en vroeg om een vuurtje of gaf haar juist een vuurtje. Hij ging bij haar zitten, ze praatten wat, hij verkrachtte en doodde haar. Hij liep naar het fietspad, verstopte daar de fiets van Marianne wat dieper in de greppel, en liep toen weer terug het weiland in richting huis.
Dat soort dingen worden in kleine gemeenschappen vraag verzwegen maar stiekem weten veel er wel van. Zonder verder conclusies te trekken ga je in dat geval toch afvragen of deze zaak niet eerder opgelost had kunnen worden.quote:
[..]
Ik kan het niet zo snel vinden, maar hij schijnt ook nogal religieus te zijn en deel uit te maken van een geloofsgemeenschap. In het verleden stonden kerken niet om hun openheid bekend; menige misstand werd met de mantel der liefde bedekt.
de vraag is: welke foto's zijn er gemaakt? stel dat Jasper S. van de andere kant kwam...daar heeft de politie geen rekening meegehouden wellicht.quote:
[..]
Als ze elkaar in het weiland tegen komen zou je dat aan de sporen moeten kunnen zien.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
de vraag is: welke foto's zijn er gemaakt? stel dat Jasper S. van de andere kant kwam...daar heeft de politie geen rekening meegehouden wellicht.
Voor een joyride schakelen ze echt geen PBC in.... dan zou NL faillietter zijn dan Griekenland.quote:
was het nou een toegewezen psychiater (pieter baan?) of eentje die hij zelf had meegenomen (en waar hij dan waarschijnlijk als patient bij liep - wat weer vertrouwelijk is
ik had begrepen het eerste
In het verslag van oktober 2009 staat ook gewoon dat het de psychiater is die de man zelf ingeschakeld heeft.
Een bh uit trekken als de vrouw tegenstribbelt is wellicht inderdaad te lastig. Maar het is wel een feit dat hij haar heeft gekneveld met die bh.quote:
[..]
de BH krijg je meestal niet zomaar los bij een vrouw, het is niet een kledingstuk dat je gemakkelijk bemachtigt. om haar handen vast te binden met een kledingstuk zou de bloes eerder voor handne zijn. dat haar bh af is (of is een bh uit? ik weet dat nooit
Tja.. dan zou ze al buiten westen geweest moeten zijn om die uit te krijgen en haar te knevelen? maar waarom haar nog knevelen als ze toch al buiten westen is?
Dan heeft ze wellicht toch ook nog een meegewerkt tot het knevelen werd? Kan ook natuurlijk...
Dat het startte voor haar als een vrijpartijtje en dat hij er ineens een sm-achtige sessie van wilde/maken. En toen is het meer een worsteling geworden waarbij hij haar al snel buiten westen had gemaakt, want in het gras schijnen geen sporen van een echte worsteling op de grond te zijn gevonden. Dan is ze als het ware te snel overvallen en buiten westen geraakt.
Nee, volgens de politie en eventueel andere getuigen.quote:
[..]
Hoe zit het daarmee volgens wie? Volgens de Kat en co, die dat meisje kapot hebben gemaakt, die ervoor gezorgd hebben dat haar moeder haar baan kwijtraakte?
thnx, nu nog weten of S. een frequente klant was bij de psychiater want een dissociatieve stoornis diagnoseren doe je niet in een uurtjequote:
[..]
Voor een joyride schakelen ze echt geen PBC in.... dan zou NL faillietter zijn dan Griekenland.
In het verslag van oktober 2009 staat ook gewoon dat het de psychiater is die de man zelf ingeschakeld heeft.
Ik weet niet of mensen wel durven zwijgen over een moord. Maar vreemd gedrag zou toch zeker bekend moeten zijn, ik hoor eigenlijk nog geen verhalen naar buiten komen over de verdachte.quote:
[..]
Dat soort dingen worden in kleine gemeenschappen vraag verzwegen maar stiekem weten veel er wel van. Zonder verder conclusies te trekken ga je in dat geval toch afvragen of deze zaak niet eerder opgelost had kunnen worden.
Ze zullen van de plek waar het lichaam gevonden is toch gewoon sporen hebben gevolgd. Dus als de dader van de andere kant kwam hadden ze dat toch gewoon gezien.quote:
[..]
de vraag is: welke foto's zijn er gemaakt? stel dat Jasper S. van de andere kant kwam...daar heeft de politie geen rekening meegehouden wellicht.
BH was ook kapotgesnedenquote:
[..]
de BH krijg je meestal niet zomaar los bij een vrouw, het is niet een kledingstuk dat je gemakkelijk bemachtigt. om haar handen vast te binden met een kledingstuk zou de bloes eerder voor handne zijn. dat haar bh af is (of is een bh uit? ik weet dat nooit
Met de mantel der liefde bedekken, zoals jij stelde, deden ze ook toen hij in die auto reed.quote:
[..]
Ik weet niet of mensen wel durven zwijgen over een moord. Maar vreemd gedrag zou toch zeker bekend moeten zijn, ik hoor eigenlijk nog geen verhalen naar buiten komen over de verdachte.
De eigenaar van de VW koestert geen enkele wrok jegens de Oudwoudster. De rechter las een brief voor, waarin de man zich lovend uitlaat. De verdachte staat bekend als 'eerlijk, betrouwbaar en degelijk' en hij verdient volgens de schrijver geen straf of boete. Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen. De officier van justitie wou best aannemen dat de man tijdens het plegen van de feiten enigszins verminderd toerekeningsvatbaar was.
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
Opmerkelijk.
Waar komt deze informatie eigenlijk vandaan?quote:
[..]
Ze was anaal en vaginaal verkracht, gewurgd en keel doorgesneden met een spoor van sperma over haar naakte lichaam.
Serieus?quote:
[..]
de vraag is: welke foto's zijn er gemaakt? stel dat Jasper S. van de andere kant kwam...daar heeft de politie geen rekening meegehouden wellicht.
Wat voor debielen werken er bij de politie in jouw wereldNee, daardoor ga ik er ook vanuit dat de psychiater een slag om de arm heeft gehouden, met zijn "kan er sprake geweest zijn van..."quote:
[..]
thnx, nu nog weten of S. een frequente klant was bij de psychiater want een dissociatieve stoornis diagnoseren doe je niet in een uurtje
Het kan heel goed zijn dat er simpelweg nog niet voldoende tijd was geweest voor een diagnose.
Dat kon ik alleen bij één of andere gare blog vinden die ook de complottheorie kant op ging.quote:Op dinsdag 20 november 2012 14:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waar komt deze informatie eigenlijk vandaan?
Klopt, dat was al langs gekomen. En ik ben best nieuwsgierig of er nog meer onder het tafelkleed is geschoven aan opmerkelijk gedrag.quote:
[..]
Met de mantel der liefde bedekken, zoals jij stelde, deden ze ook toen hij in die auto reed.
De eigenaar van de VW koestert geen enkele wrok jegens de Oudwoudster. De rechter las een brief voor, waarin de man zich lovend uitlaat. De verdachte staat bekend als 'eerlijk, betrouwbaar en degelijk' en hij verdient volgens de schrijver geen straf of boete. Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen. De officier van justitie wou best aannemen dat de man tijdens het plegen van de feiten enigszins verminderd toerekeningsvatbaar was.
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.html
Opmerkelijk.
Daarnaast zou je denken dat hij meer op z'n kerfstok heeft staan, maar dat dacht de politie toentertijd ook al, dat hij dit soort dingen vaker geprobeerd kon hebben.quote:
[..]
Klopt, dat was al langs gekomen. En ik ben best nieuwsgierig of er nog meer onder het tafelkleed is geschoven aan opmerkelijk gedrag.
Ik vraag me af in hoeverre hij toen wist wat hij deed, wat hij met zijn kleren gedaan heeft, hoe hij de staat van zijn kleren verklaard heeft, vrouw, kinderen en ouders in huis, hij komt thuis met waarschijnlijk behoorlijk smerige kleren, het wordt bekend dat er die nacht een meisje vermoord is, en kennelijk heeft hij een verklaring voor z'n kleren die goed genoeg is voor zijn vrouw/ouders.quote:
[..]
Klopt, dat was al langs gekomen. En ik ben best nieuwsgierig of er nog meer onder het tafelkleed is geschoven aan opmerkelijk gedrag.
Als ze überhaupt gemerkt hebben dat hij weg was.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre hij toen wist wat hij deed, wat hij met zijn kleren gedaan heeft, hoe hij de staat van zijn kleren verklaard heeft, vrouw, kinderen en ouders in huis, hij komt thuis met waarschijnlijk behoorlijk smerige kleren, het wordt bekend dat er die nacht een meisje vermoord is, en kennelijk heeft hij een verklaring voor z'n kleren die goed genoeg is voor zijn vrouw/ouders.
En toch denk ik niet dat hij aan die stoornis lijdt. Het is toch opmerkelijk dat er verder geen wilde verhalen zijn over onverklaarbaar gedrag. Maar het schijnt een nogal simpele ziel te zijn, misschien spelen zijn driften hem soms parten.quote:
[..]
Daarnaast zou je denken dat hij meer op z'n kerfstok heeft staan, maar dat dacht de politie toentertijd ook al, dat hij dit soort dingen vaker geprobeerd kon hebben.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Daarnaast zou je denken dat hij meer op z'n kerfstok heeft staan, maar dat dacht de politie toentertijd ook al, dat hij dit soort dingen vaker geprobeerd kon hebben.
Hij is iig teruggekomen, en hij moet behoorlijk smerige kleren in de was gegooid hebben.quote:
[..]
Als ze überhaupt gemerkt hebben dat hij weg was.
Hij is een boer.quote:
[..]
Hij is iig teruggekomen, en hij moet behoorlijk smerige kleren in de was gegooid hebben.
Dat dacht ik ergens gelezen of gehoord te hebben toentertijd, een lustmoordenaar, dat werd gezegd.quote:
Een boerderij is groot genoeg om iets te verstoppen. misschien heeft ie het wel op de grote bult uitgerookt.quote:
[..]
Hij is iig teruggekomen, en hij moet behoorlijk smerige kleren in de was gegooid hebben.
Daar kan een boer denk ik heel veel voor verzinnen, maar ik neem aan dat je er ook op doelt dat hij wist wat hij deed. Dat denk ik ook, tenzij hij na de daad tot bezinning kwam en zich realiseerde dat hij de dader was.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre hij toen wist wat hij deed, wat hij met zijn kleren gedaan heeft, hoe hij de staat van zijn kleren verklaard heeft, vrouw, kinderen en ouders in huis, hij komt thuis met waarschijnlijk behoorlijk smerige kleren, het wordt bekend dat er die nacht een meisje vermoord is, en kennelijk heeft hij een verklaring voor z'n kleren die goed genoeg is voor zijn vrouw/ouders.
Uit de Volkskrant:quote:
[..]
En toch denk ik niet dat hij aan die stoornis lijdt. Het is toch opmerkelijk dat er verder geen wilde verhalen zijn over onverklaarbaar gedrag. Maar het schijnt een nogal simpele ziel te zijn, misschien spelen zijn driften hem soms parten.
Blijkbaar zijn er toch niet veel gekke dingen gebeurd, anders waren dat soort verhalen allang achterhaald door de media aldaar.quote:Ze hoort de verhalen rondgaan op het schoolplein van haar kinderen: als S. drinkt, zou hij soms niet meer weten wat hij doet.
quote:
Ah, je koppelde het aan de moord, niet aan het joyriden.quote:
[..]
Dat dacht ik ergens gelezen of gehoord te hebben toentertijd, een lustmoordenaar, dat werd gezegd.
Ik heb een boek gelezen over de zaak, hierin werd dat ook gesuggereerd.quote:
[..]
Dat dacht ik ergens gelezen of gehoord te hebben toentertijd, een lustmoordenaar, dat werd gezegd.
Zo'n gemeenschap kan heel gesloten zijn, dus ik ben er niet zo zeker van dat alle sappige verhalen en roddels al naar buiten zijn gekomen.quote:
[..]
Uit de Volkskrant:
[..]
Blijkbaar zijn er toch niet veel gekke dingen gebeurd, anders waren dat soort verhalen allang achterhaald door de media aldaar.
Dat dus... of hij heeft de boel bewust weggewerkt (maar dan zal mevrouw wel eea gemist hebben), of hij heeft er een goed excuus voor gehad.quote:
[..]
Daar kan een boer denk ik heel veel voor verzinnen, maar ik neem aan dat je er ook op doelt dat hij wist wat hij deed. Dat denk ik ook, tenzij hij na de daad tot bezinning kwam en zich realiseerde dat hij de dader was.
kleine gemeenschap die dat natuurlijk onder de pet houdt...quote:
[..]
Uit de Volkskrant:
[..]
Blijkbaar zijn er toch niet veel gekke dingen gebeurd, anders waren dat soort verhalen allang achterhaald door de media aldaar.
Ik kan bijna niet geloven dat zijn vrouw de afgelopen 13 jaar niets aan hem gemerkt heeft. Marianne zal hoe dan ook een aantal keren ter sprake zijn gekomen. En de vrouw moet zich toch ook afgevraagd hebben waar die kleren gebleven waren, waarom haar man zich midden in die nacht ging douchen, waarom zijn aansteker in haar tas gevonden was of wat dan ook. Misschien heeft ze inderdaad nooit een vermoeden gehad, misschien was het een heel trouwe echtgenote die haar man door dik en dun steunde... (wat je vaker ziet in zeer gelovige huishoudens)quote:
[..]
Als ze überhaupt gemerkt hebben dat hij weg was.
Bertha III ging op mijn tenen staan en toen gleed ik uit.quote:
[..]
of hij heeft er een goed excuus voor gehad.
Als hij die nacht is gaan fietsen en niet stappen, dan is de kans groot dat hij zijn boerenkloffie aan had. Ik neem aan dat niemand er raar van opkijkt dat die kleren vies of kapot zijn. Zelfs werkkleren met bloed erop lijken me voor een boer nog wel verklaarbaar.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre hij toen wist wat hij deed, wat hij met zijn kleren gedaan heeft, hoe hij de staat van zijn kleren verklaard heeft, vrouw, kinderen en ouders in huis, hij komt thuis met waarschijnlijk behoorlijk smerige kleren, het wordt bekend dat er die nacht een meisje vermoord is, en kennelijk heeft hij een verklaring voor z'n kleren die goed genoeg is voor zijn vrouw/ouders.
Nee, aan de andere kant kan het ook zo zijn dat je nu wel ineens dingen gaat horen die je eerder niet hoorde.quote:
[..]
Zo'n gemeenschap kan heel gesloten zijn, dus ik ben er niet zo zeker van dat alle sappige verhalen en roddels al naar buiten zijn gekomen.
Al die dingen die mensen in het verleden nooit bij elkaar opgeteld hebben.
Want zodra ze zich binnen zo'n gemeenschap zo door iemand verraden voelen, gaan de sluizen vaak behoorlijk snel open.
had de dader dan ook niet beter het lijk kunnen wegwerken ipv zo open te laten liggen?quote:
[..]
Dat dus... of hij heeft de boel bewust weggewerkt (maar dan zal mevrouw wel eea gemist hebben), of hij heeft er een goed excuus voor gehad.
en paar kleren wegwerken gaat wat makkelijker dan een lichaam natuurlijk... en het was al laat/vroeg natuurlijkquote:
[..]
had de dader dan ook niet beter het lijk kunnen wegwerken ipv zo open te laten liggen?
Hij kwam volgens mij wel eens in de kroeg. Een boer gaat vaak vlak voor hij naar bed gaat nog even naar zijn koeien op de stal om te zien of alles goed gaat. Daar kunnen kleren altijd vies worden. Dat hoeft hij dus niet te verantwoorden aan zijn vrouw.quote:
[..]
Ik kan bijna niet geloven dat zijn vrouw de afgelopen 13 jaar niets aan hem gemerkt heeft. Marianne zal hoe dan ook een aantal keren ter sprake zijn gekomen. En de vrouw moet zich toch ook afgevraagd hebben waar die kleren gebleven waren, waarom haar man zich midden in die nacht ging douchen, waarom zijn aansteker in haar tas gevonden was of wat dan ook. Misschien heeft ze inderdaad nooit een vermoeden gehad, misschien was het een heel trouwe echtgenote die haar man door dik en dun steunde... (wat je vaker ziet in zeer gelovige huishoudens)
Dat ligt eraan natuurlijk, of hij de tijd en de mogelijheid had dat ongezien te doen.quote:
[..]
had de dader dan ook niet beter het lijk kunnen wegwerken ipv zo open te laten liggen?
Het was snachts toch? Op een boederij genoeg ruimte. Niemand heeft 'm die nacht blijkbaar gezien dus misschien had het zomaar gekund. Volgens die cafe baas kon je via de andere kant zo ongezien naar de boerderij komen.quote:
[..]
en paar kleren wegwerken gaat wat makkelijker dan een lichaam natuurlijk... en het was al laat/vroeg natuurlijk
een half uur lopen met een doodnaakt lichaam op je rug lijkt me ook niet echt prettigquote:
[..]
Het was snachts toch? Op een boederij genoeg ruimte. Niemand heeft 'm die nacht blijkbaar gezien dus misschien had het zomaar gekund. Volgens die cafe baas kon je via de andere kant zo ongezien naar de boerderij komen.
Naar wat ik ervan heb begrepen en erover heb gelezen zijn haar vrienden via een andere kant het weiland ingelopen.quote:
[..]
Waarschijnlijk een paar meter naar rechts of naar links. Die konden natuurlijk aangeven waar ze gelopen hebben...
nee mij ook niet, maar dat geldt ook voor iemand verkrachten en vermoorden. Als hij het lijk had willen wegwerken was dat misschien best mogelijk geweest.quote:
[..]
een half uur lopen met een doodnaakt lichaam op je rug lijkt me ook niet echt prettig
Zie ook het verhaal van Nicky Verstappen. Bijna net zo iets. Kutdorpquote:
[..]
Zo'n gemeenschap kan heel gesloten zijn, dus ik ben er niet zo zeker van dat alle sappige verhalen en roddels al naar buiten zijn gekomen.
Een boer die in het voorjaar 's avonds of 's nachts op uitgaat klinkt niet eens zo heel gek, overal jong grut, drachtige koeien, reden genoeg om 's nachts rond te struinen.
Inderdaad. Dus waar blijven de verhalen. Nu de verdachte uit eigen kring blijkt te komen, mag men wel eens gaan praten.quote:
[..]
Zie ook het verhaal van Nicky Verstappen. Bijna net zo iets. Kutdorp
Misschien was hij volledig in paniek en is snel weggegaan...quote:
[..]
nee mij ook niet, maar dat geldt ook voor iemand verkrachten en vermoorden. Als hij het lijk had willen wegwerken was dat misschien best mogelijk geweest.
Volgens mij niet, Volgens de cafe-baas kan je er wel ongezien naartoe lopen.quote:
De weilanden waar Marianne is gevonden, zijn of grenzen die aan, die van koeienboer S?
Een boer die in het voorjaar 's avonds of 's nachts op uitgaat klinkt niet eens zo heel gek, overal jong grut, drachtige koeien, reden genoeg om 's nachts rond te struinen.
Zou zijn familie van de dader dan niet hebben opgemerkt dat hij volledig in paniek was?quote:
[..]
Misschien was hij volledig in paniek en is snel weggegaan...
Dit lijkt me héél onwaarschijnlijk. Je gaat daar niet zomaar een weiland inlopen. Zeker niet alleen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-grote-geheim.dhtml
[..]
Wat als S. die avond een stukje is gaan wandelen; Marianne had zin om nog een sigaretje te roken voordat ze naar huis zou gaan en liep een weiland in. Haar fiets had ze netjes in de greppel geparkeerd. S. kwam haar tegen in het weiland en vroeg om een vuurtje of gaf haar juist een vuurtje. Hij ging bij haar zitten, ze praatten wat, hij verkrachtte en doodde haar. Hij liep naar het fietspad, verstopte daar de fiets van Marianne wat dieper in de greppel, en liep toen weer terug het weiland in richting huis.
Lijkt mij ook. Je komt elkaar niet zomaar toevallig in een verlaten weiland tegen midden in de nacht.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:13 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Dit lijkt mee héél onwaarschijnlijk. Je gaat daar niet zomaar een weiland inlopen. Zeker niet alleen.
Zou me niks verbazen als men niet verder komt dan wat sterke verhalen na veel drank in de kroeg.quote:
[..]
Inderdaad. Dus waar blijven de verhalen. Nu de verdachte uit eigen kring blijkt te komen, mag men wel eens gaan praten.
Aan de andere kant ga je wel makkelijk midden in de nacht even met iemand die je van gezicht kent onderweg staan kletsen, juist in zo'n kleine gemeenschap.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Je komt elkaar niet zomaar toevallig in een verlaten weiland tegen midden in de nacht.
Langs de weg dus.
Klopt, dat lijkt me ook niet heel raar. Als ze alleen een sigaretje wilde roken dan hadden ze dat ook langs de weg kunnen doen. Zijn er eigenlijk peuken op de PD gevonden?quote:
[..]
Aan de andere kant ga je wel makkelijk midden in de nacht even met iemand die je van gezicht kent onderweg staan kletsen, juist in zo'n kleine gemeenschap.
Langs de weg dus.
Kan natuurlijk zijn dat ze een beetje ongezien wilden flikflooien verderop...quote:
[..]
Klopt, dat lijkt me ook niet heel raar. Als ze alleen een sigaretje wilde roken dan hadden ze dat ook langs de weg kunnen doen. Zijn er eigenlijk peuken op de PD gevonden?
Of hij heeft haar gevraagd te helpen met de geboorte van een kalf/veulen/lammetje omdat dat niet goed ging?quote:
[..]
Klopt, dat lijkt me ook niet heel raar. Als ze alleen een sigaretje wilde roken dan hadden ze dat ook langs de weg kunnen doen. Zijn er eigenlijk peuken op de PD gevonden?
Via een andere kant? Ik neem aan dat ze eerst haar fiets hebben gevonden en toen verder op het land zijn gaan kijken? Een willekeurig welk land oplopen en daar hetgeen vinden wat je zoekt is wel erg toevallig.quote:
[..]
Naar wat ik ervan heb begrepen en erover heb gelezen zijn haar vrienden via een andere kant het weiland ingelopen.
Dat wel, maar Zwaagwesteinde en Oudwoude liggen niet naast elkaar. Het is beslist niet zo dat iedereen uit Zwaagwesteinde iedereen uit Oudwoude kent.quote:
[..]
Aan de andere kant ga je wel makkelijk midden in de nacht even met iemand die je van gezicht kent onderweg staan kletsen, juist in zo'n kleine gemeenschap.
Langs de weg dus.
Gevonden aansteker.quote:
wat is eigenlijk de reden dat de discussie gaat over peuk roken op/rond plaats delict?
De aansteker in haar tasje. Met daarin een haartje met zijn dna.quote:
wat is eigenlijk de reden dat de discussie gaat over peuk roken op/rond plaats delict?
Hij kan haar ook onder bedreiging van dat zakmes hebben gedwongen van haar fiets te stappen en mee het weiland in te lopen. Met een mes op je keel ga je natuurlijk niet tegen strubbelen.quote:
[..]
Dit lijkt me héél onwaarschijnlijk. Je gaat daar niet zomaar een weiland inlopen. Zeker niet alleen.
Niks bijzonders eigenlijk. Lees in veel nieuwsberichten dat ze misschien een sigaretje hebben gerookt. Daarbij had Marianne zijn aansteker. Dus als ze dat zouden hebben gedaan dan moet daar toch bewijs van zijn lijkt me, als in peuken op de grond.quote:
wat is eigenlijk de reden dat de discussie gaat over peuk roken op/rond plaats delict?
Denk ook omdat ze denken vanwege de soort sporen dat ze vrijwillig is meegelopen het weiland in.quote:
wat is eigenlijk de reden dat de discussie gaat over peuk roken op/rond plaats delict?
Of die kerel had gewoon zin in een peuk na een goede neukpartij.quote:
[..]
Denk ook omdat ze denken vanwege de soort sporen dat ze vrijwillig is meegelopen het weiland in.
Maar hij kan er toch echt over gezwegen hebben tegenover iedereen?quote:
[..]
Inderdaad. Dus waar blijven de verhalen. Nu de verdachte uit eigen kring blijkt te komen, mag men wel eens gaan praten.
Wat moeten mensen weten dan? Misschien herinnert zijn vrouw zich dat hij hij naar het café was die nacht. Zoals zo veel mensen hebben gedaan toen.
Zou kunnen. Dat ze samen iets gerookt hebben in de discotheek in Kollum en dat hij haar later heeft gevolgd/opgewacht onderweg. Of haar toevallig weer tegenkwam.quote:
[..]
Hij kan haar ook onder bedreiging van dat zakmes hebben gedwongen van haar fiets te stappen en mee het weiland in te lopen. Met een mes op je keel ga je natuurlijk niet tegen strubbelen.
Nee, maar er zat wel een haartje in met zijn dna.quote:
is het al aangetoond dat het zijn aansteker was trouwens?
Er zat dna op (een haar?) dat matcht met het dna op haar lichaam dacht ik.quote:
is het al aangetoond dat het zijn aansteker was trouwens?
Er zaten van hem DNA-sporen op en het was een Playboy-aansteker? Echt iets voor mannen? Kan ook zijn dat ie van haar was en hij de aansteker ook gebruikt had.quote:
is het al aangetoond dat het zijn aansteker was trouwens?
Maar misschien wisten vrienden en familie wel dat het niet haar aansteker was. Geen idee.
Ja, haartje in de aansteker bevatte datzelfde DNA.quote:
is het al aangetoond dat het zijn aansteker was trouwens?
Nee, maar in je eigen omgeving (die is vrij breed in een klein dorp) ken je een heleboel mensen wel van gezicht, maar zelfs als je iemand niet van gezicht kent, en het bijvoorbeeld zo gegaan is;quote:
[..]
Dat wel, maar Zwaagwesteinde en Oudwoude liggen niet naast elkaar. Het is beslist niet zo dat iedereen uit Zwaagwesteinde iedereen uit Oudwoude kent.
[speculaas]
Hij staat bij het hek van het weiland, zijn fiets staat al in de droge sloot, hij ziet een fietser aankomen, hij doet net alsof hij naar zijn fiets rent om hulp te gaan halen en ziet haar dan "toevallig" net aan komen fietsen.
Hij doet een verhaal dat er sprake is van een moeilijke bevalling van een kalf/veulen en dat hij net (op de fiets) hulp wilde gaan halen (1999, het hebben van een mobiele telefoon was zeker nog niet gewoon, prepaid bestond net en abonnementen waren behoorlijk duur).
Hij vraagt haar of zij hem kan helpen.
Zij heeft geen reden om aan te nemen dat hij liegt, en loopt gewoon mee....
[/speculaas]
Je moet dit verhaal niet benaderen met de stadse mentaliteit dat iedereen die je in de nacht tegenkomt per definite al slecht is en een potentieel gevaar betekent, ik denk dat je het beter kunt benaderen vanuit de dorpse visie dat er daar "nooit wat gebeurt" en dat een vraag om hulp in de nacht werkelijk een vraag om hulp is.
We hebben het over een gebied waar deuren niet op slot gaan, waar auto's met de sleutels erin op het erf geparkeerd worden, hoeveel slechtheid verwacht je daar midden in de nacht?
dat maakt het nog niet zijn aansteker...quote:
[..]
Ja, haartje in de aansteker bevatte datzelfde DNA.
Je doet net alsof ze 24 uur er mee bezig waren, en al zou dat zo zijn, Marianne Vaatstra was niet een meisje dat daar elke dag aan huis kwam, ze zullen haar wel gekend hebben uiteraard zoals dat in een kleine gemeenschap het geval is, maar waarom zou je meteen je directe omgeving moeten verdenken zeker als de schuld snel werd gezocht bij asielzoekers.quote:
[..]
Ik kan bijna niet geloven dat zijn vrouw de afgelopen 13 jaar niets aan hem gemerkt heeft. Marianne zal hoe dan ook een aantal keren ter sprake zijn gekomen. En de vrouw moet zich toch ook afgevraagd hebben waar die kleren gebleven waren, waarom haar man zich midden in die nacht ging douchen, waarom zijn aansteker in haar tas gevonden was of wat dan ook. Misschien heeft ze inderdaad nooit een vermoeden gehad, misschien was het een heel trouwe echtgenote die haar man door dik en dun steunde... (wat je vaker ziet in zeer gelovige huishoudens)
Was dacht ik ook een zeer bekende theorie.quote:
[..]
Ik heb een boek gelezen over de zaak, hierin werd dat ook gesuggereerd.
Die aanstekers kwam je destijds overal en nergens tegen.quote:
is het al aangetoond dat het zijn aansteker was trouwens?
Een avondje in de kroeg en daags erna had je 3 van die exemplaren in je zak zitten.
Buiten dat denk ik niet dat bv zijn vrouw nog weet welke aansteker die knakker 13 jaar geleden had.
En als ze het er destijds over gehad hebben van hey waar is die aansteker van jou, ja die ben ik kwijt geraakt.
ze zijn aan de andere kant van de bomen langs gelopen, dus niet rechts langs de bomen, maar links erlangs. Aan het eind zagen ze door de bomen/ struiken heen het lichaam van Marianne liggen.quote:
[..]
Via een andere kant? Ik neem aan dat ze eerst haar fiets hebben gevonden en toen verder op het land zijn gaan kijken? Een willekeurig welk land oplopen en daar hetgeen vinden wat je zoekt is wel erg toevallig.
Daar was toch geen volledig DNA-profiel te maken?quote:
Ik hoop dat ze op deze manier ook de moordenaar van Nicky Verstappen te pakken krijgen.
klopt. te weinig sperma gevonden.quote:
[..]
Daar was toch geen volledig DNA-profiel te maken?
Het is hoe dan ook ter sprake gekomen. En ik heb nog nooit zoiets gedaan, maar het lijkt mij dat de eventuele dader dan toch zenuwachtig zou worden van het onderwerp? Of het onderwerp zou proberen te ontwijken? Hij had toendertijd wel twee jonge kinderen die vast en zeker tijdens het eten vragen stelden over marianne...quote:
[..]
Je doet net alsof ze 24 uur er mee bezig waren, en al zou dat zo zijn, Marianne Vaatstra was niet een meisje dat daar elke dag aan huis kwam, ze zullen haar wel gekend hebben uiteraard zoals dat in een kleine gemeenschap het geval is, maar waarom zou je meteen je directe omgeving moeten verdenken zeker als de schuld snel werd gezocht bij asielzoekers.
Denk dat je het dorpsleven een beetje te veel romantiseert. Woon zelf in een dorpje van 600 inwoners en hier gaan de deuren overal gewoon op slot hoor (en in 1999 ook al). Als je op zo'n weggetje of fietspad bent en er komt 's nachts iemand aan kun je ook helemaal niet zien wie dat is in het donker en is dat gewoon eng en ga je niet zo maar een praatje staan maken met alles wat beweegt. Misschien is het wel enger dan in de stad, omdat het er donkerder is en je alleen bent.quote:
[..]
Nee, maar in je eigen omgeving (die is vrij breed in een klein dorp) ken je een heleboel mensen wel van gezicht, maar zelfs als je iemand niet van gezicht kent, en het bijvoorbeeld zo gegaan is;
[speculaas]
Hij staat bij het hek van het weiland, zijn fiets staat al in de droge sloot, hij ziet een fietser aankomen, hij doet net alsof hij naar zijn fiets rent om hulp te gaan halen en ziet haar dan "toevallig" net aan komen fietsen.
Hij doet een verhaal dat er sprake is van een moeilijke bevalling van een kalf/veulen en dat hij net (op de fiets) hulp wilde gaan halen (1999, het hebben van een mobiele telefoon was zeker nog niet gewoon, prepaid bestond net en abonnementen waren behoorlijk duur).
Hij vraagt haar of zij hem kan helpen.
Zij heeft geen reden om aan te nemen dat hij liegt, en loopt gewoon mee....
[/speculaas]
Je moet dit verhaal niet benaderen met de stadse mentaliteit dat iedereen die je in de nacht tegenkomt per definite al slecht is en een potentieel gevaar betekent, ik denk dat je het beter kunt benaderen vanuit de dorpse visie dat er daar "nooit wat gebeurt" en dat een vraag om hulp in de nacht werkelijk een vraag om hulp is.
We hebben het over een gebied waar deuren niet op slot gaan, waar auto's met de sleutels erin op het erf geparkeerd worden, hoeveel slechtheid verwacht je daar midden in de nacht?
Lijkt me ook ja, maar als je dat een paar keer verzwijgt dan word je daar ook steeds beter in volgens mij, totdat je er bijna zelf in gaat geloven en het gewoon een tweede waarheid wordt voor je.quote:
[..]
Het is hoe dan ook ter sprake gekomen. En ik heb nog nooit zoiets gedaan, maar het lijkt mij dat de eventuele dader dan toch zenuwachtig zou worden van het onderwerp? Of het onderwerp zou proberen te ontwijken? Hij had toendertijd wel twee jonge kinderen die vast en zeker tijdens het eten vragen stelden over marianne...
Kinderen waren nog zo jong, denk dat die nog niet echt met zulk nieuws bezigwaren.quote:
[..]
Het is hoe dan ook ter sprake gekomen. En ik heb nog nooit zoiets gedaan, maar het lijkt mij dat de eventuele dader dan toch zenuwachtig zou worden van het onderwerp? Of het onderwerp zou proberen te ontwijken? Hij had toendertijd wel twee jonge kinderen die vast en zeker tijdens het eten vragen stelden over marianne...
En al werd hij zenuwachtig als ze het er over hadden, dat is dan toch nog geen reden om te denken dat zijn vrouw het moet hebben geweten?
Als je zijn mogelijke psychische stoornis in overweging neemt kan het zijn dat hij niet eens in de gaten had dat hij dit heeft gedaan. Maar aan de andere kant, het is een zeer religieuze gemeenschap, als hij de vader was in het huis dan kan het ook zeer stil zijn geweest aan tafel tijdens het eten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is hoe dan ook ter sprake gekomen. En ik heb nog nooit zoiets gedaan, maar het lijkt mij dat de eventuele dader dan toch zenuwachtig zou worden van het onderwerp? Of het onderwerp zou proberen te ontwijken? Hij had toendertijd wel twee jonge kinderen die vast en zeker tijdens het eten vragen stelden over marianne...
Ik kom zelf uit het gebied (woon er nu niet meer), maar ik kan je zeggen dat ze het niet romantiseert en al helemaal niet voor die tijd. In 1999 bleven nog gewoon de deuren open en als iemand minden in de nacht hulp nodig had, dan dacht je niet aan een verkrachter. Tegenwoordig met open grenzen en veel Oost Europese rovers worden de deuren meestal wel afgesloten. Het was wel echt ons kent ons.quote:
[..]
Denk dat je het dorpsleven een beetje te veel romantiseert. Woon zelf in een dorpje van 600 inwoners en hier gaan de deuren overal gewoon op slot hoor (en in 1999 ook al). Als je op zo'n weggetje of fietspad bent en er komt 's nachts iemand aan kun je ook helemaal niet zien wie dat is in het donker en is dat gewoon eng en ga je niet zo maar een praatje staan maken met alles wat beweegt. Misschien is het wel enger dan in de stad, omdat het er donkerder is en je alleen bent.
Die komt ook uit zo'n gemeente met een grote doofpot.quote:
Ik hoop dat ze op deze manier ook de moordenaar van Nicky Verstappen te pakken krijgen.
quote:
[..]
Die komt ook uit zo'n gemeente met een grote doofpot.
maar daar is het dna helaas niet geschikt voor verwantschapsonderzoekNee, ze hoeft inderdaad niets gemerkt te hebben. Kan me gewoon niet voorstellen dat die man gewoon over dit onderwerp gesproken heeft met zijn gezin... Maar dat moet wel gebeurd zijn, aangezien het op nog geen 3 km vanaf hun woning gebeurd is!quote:
[..]
Kinderen waren nog zo jong, denk dat die nog niet echt met zulk nieuws bezigwaren.
En al werd hij zenuwachtig als ze het er over hadden, dat is dan toch nog geen reden om te denken dat zijn vrouw het moet hebben geweten?
Oké, dan had het niet onder het eten ter sprake hoeven te komen, maar als er op nog geen 3 km vanaf je huis een meisje vermoord wordt spreek je daar thuis toch wel over?quote:
[..]
Als je zijn mogelijke psychische stoornis in overweging neemt kan het zijn dat hij niet eens in de gaten had dat hij dit heeft gedaan. Maar aan de andere kant, het is een zeer religieuze gemeenschap, als hij de vader was in het huis dan kan het ook zeer stil zijn geweest aan tafel tijdens het eten bijvoorbeeld.
Ik denk dat het niet zo moeilijk is om dit te verbergen als je al zo ziek in je hoofd bent dat je iemand verkracht en vermoord. En is het al zeker dat de vrouw van niets wist? Vaak is het zo dat een vrouw wel iets van een vermoeden heeft of zelfs er vanaf weet maar er niets mee doen.quote:
[..]
Nee, ze hoeft inderdaad niets gemerkt te hebben. Kan me gewoon niet voorstellen dat die man gewoon over dit onderwerp gesproken heeft met zijn gezin... Maar dat moet wel gebeurd zijn, aangezien het op nog geen 3 km vanaf hun woning gebeurd is!
Er zijn ook mannen (en vrouwen) die gewoon niet tot weinig praten over emotionele gebeurtenissen.quote:
[..]
Nee, ze hoeft inderdaad niets gemerkt te hebben. Kan me gewoon niet voorstellen dat die man gewoon over dit onderwerp gesproken heeft met zijn gezin... Maar dat moet wel gebeurd zijn, aangezien het op nog geen 3 km vanaf hun woning gebeurd is!
"Erg he, Jan-Jaap"
"Ja, erg."
Ik kan mij het best voorstellen dat de dader het gewoon wegstopt in zijn hoofd en er over praat zoals iedereen doet. Ben ik nou ziek dat ik me dat kan voorstellen?quote:
[..]
Oké, dan had het niet onder het eten ter sprake hoeven te komen, maar als er op nog geen 3 km vanaf je huis een meisje vermoord wordt spreek je daar thuis toch wel over?
"De familie S. is christelijk, zit bij de gereformeerde kerk. Dat valt op in Oudwoude: de meeste gereformeerden wonen een paar dorpen verderop." (Volkskrant)quote:
[..]
Als je zijn mogelijke psychische stoornis in overweging neemt kan het zijn dat hij niet eens in de gaten had dat hij dit heeft gedaan. Maar aan de andere kant, het is een zeer religieuze gemeenschap, als hij de vader was in het huis dan kan het ook zeer stil zijn geweest aan tafel tijdens het eten bijvoorbeeld.
Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat ze "zeer gereformeerd" waren en niks aan tafel zeiden. Zeker in die omgeving was dit een tijd lang het gesprek van de dag en zullen ze net zoveel gespeculeerd hebben als dat er hier wordt gedaan.
Apart dan, hier in Limburg werden in die tijd ook al gewoon meisjes verkracht en inbraken gepleegd. Maar misschien liggen we dan wat voor op Friesland.quote:
[..]
Ik kom zelf uit het gebied (woon er nu niet meer), maar ik kan je zeggen dat ze het niet romantiseert en al helemaal niet voor die tijd. In 1999 bleven nog gewoon de deuren open en als iemand minden in de nacht hulp nodig had, dan dacht je niet aan een verkrachter. Tegenwoordig met open grenzen en veel Oost Europese rovers worden de deuren meestal wel afgesloten. Het was wel echt ons kent ons.
Weten ze in elk geval dat ze een man met productiviteitsproblemen zoekenquote:Op dinsdag 20 november 2012 15:54 schreef Toekito het volgende:
[..]
klopt. te weinig sperma gevonden.
Een met traag zaad!quote:
[..]
Weten ze in elk geval dat ze een man met productiviteitsproblemen zoeken
Maar dat betekent toch niet dat je meteen denkt, als iemand zich afwezig houdt, dat hij of zij daar iets mee te maken heeft gehad.quote:
[..]
Oké, dan had het niet onder het eten ter sprake hoeven te komen, maar als er op nog geen 3 km vanaf je huis een meisje vermoord wordt spreek je daar thuis toch wel over?
Uiteraard hoeft het weinig te betekenen maar ik geef slechts een mogelijk weerwoord op wat iemand anders raar vindt bijvoorbeeldquote:
[..]
"De familie S. is christelijk, zit bij de gereformeerde kerk. Dat valt op in Oudwoude: de meeste gereformeerden wonen een paar dorpen verderop." (Volkskrant)
Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat ze "zeer gereformeerd" waren en niks aan tafel zeiden. Zeker in die omgeving was dit een tijd lang het gesprek van de dag en zullen ze net zoveel gespeculeerd hebben als dat er hier wordt gedaan.
.Als je de site van Peter R. De Vries mag gebruiken als leidraad is de dader daar al lang bekend.quote:
[..]
je gaat uit van een koelbloedigheid denk ik en niet een opwellingquote:
[..]
Ik kan mij het best voorstellen dat de dader het gewoon wegstopt in zijn hoofd en er over praat zoals iedereen doet. Ben ik nou ziek dat ik me dat kan voorstellen?
Als het toch niet moeilijk is voor hem om te verbergen tov zijn vrouw, hoe moet zij het dan vermoeden of weten? Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo moeilijk is om dit te verbergen als je al zo ziek in je hoofd bent dat je iemand verkracht en vermoord. En is het al zeker dat de vrouw van niets wist? Vaak is het zo dat een vrouw wel iets van een vermoeden heeft of zelfs er vanaf weet maar er niets mee doen.
een van de kampleiders geloof ik...quote:
[..]
Als je de site van Peter R. De Vries mag gebruiken als leidraad is de dader daar al lang bekend.
http://www.peterrdevries.(...)ak-nicky-verstappen/quote:
[..]
Als je de site van Peter R. De Vries mag gebruiken als leidraad is de dader daar al lang bekend.
Geen match.
Ook al is het gebeurd in een opwelling en heb je er spijt van. Dan stop je het weg met het idee, ik was niet mezelf toen...niet gebeurd...en het vervaagt steeds meer.quote:
[..]
je gaat uit van een koelbloedigheid denk ik en niet een opwelling
Op dinsdag 20 november 2012 16:12 schreef DeParo het volgende:[..]
Maar dat betekent toch niet dat je meteen denkt, als iemand zich afwezig houdt, dat hij of zij daar iets mee te maken heeft gehad.
[..]
Maar als je al zolang samen bent, merk je toch dat je echtgenoot zich 'anders' gedraagt? Ze heeft waarschijnlijk nooit gedacht dat dit achter het gedrag van haar man zat, maar vast gemerkt dat er iets aan de hand was.
Als hij altijd al zo is geweest, als hij een psychische stoornis heeft, als hij meerdere persoonlijkheden heeft (wat bij de eerder genoemde stoornissen wel voorkomt) en als die vrouw het niet heeft gelinkt aan de moorden? En zoals gesteld, het is een doofpotgemeente, daarnaast zeggende dat er al snel naar asielzoekers werd gewezen!quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 20 november 2012 16:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar dat betekent toch niet dat je meteen denkt, als iemand zich afwezig houdt, dat hij of zij daar iets mee te maken heeft gehad.
[..]
Maar als je al zolang samen bent, merk je toch dat je echtgenoot zich 'anders' gedraagt? Ze heeft waarschijnlijk nooit gedacht dat dit achter het gedrag van haar man zat, maar vast gemerkt dat er iets aan de hand was.
Leer eens lezenquote:
[..]
Als het toch niet moeilijk is voor hem om te verbergen tov zijn vrouw, hoe moet zij het dan vermoeden of weten? Je spreekt jezelf tegen.
Ik zeg nergens dat zij het moet vermoeden of weten.Ik vraag of daar info over is of ze vermoedens had of het wist.
En dat het verbergen heel makkelijk is dus als ze niets wist of geen vermoeden had dat we haar dat niet kwalijk kunnen nemen.
Zou je denken. Ik denk dat 't de kinderen wel bezighield. Zelf ook een soortgelijk iets meegemaakt, meisje van 9 jaar verkrachting en vermoord door wurging, landelijk nieuws en ik weet 't nog heel goed, vond ook in 1999 plaats. Ik was dus 6 maar denk dat ik wel dingen heb gevraagd.quote:
[..]
Kinderen waren nog zo jong, denk dat die nog niet echt met zulk nieuws bezigwaren.
En al werd hij zenuwachtig als ze het er over hadden, dat is dan toch nog geen reden om te denken dat zijn vrouw het moet hebben geweten?
Ik kan prima lezen, misschien moet jij meer uitleggen wat je bedoelt.quote:Vaak is het zo dat een vrouw wel iets van een vermoeden heeft of zelfs er vanaf weet maar er niets mee doen.
Doofpotgemeentequote:
[..]
Als hij altijd al zo is geweest, als hij een psychische stoornis heeft, als hij meerdere persoonlijkheden heeft (wat bij de eerder genoemde stoornissen wel voorkomt) en als die vrouw het niet heeft gelinkt aan de moorden? En zoals gesteld, het is een doofpotgemeente, daarnaast zeggende dat er al snel naar asielzoekers werd gewezen!
Omdat dat vaak ook wel zo is..quote:
Waarom zeg je:
[..]
Ik kan prima lezen, misschien moet jij meer uitleggen wat je bedoelt.
Ik zeg niet dat het nu het geval is.
Hoezo? Bron?quote:
quote:
Nee, het was een lustmoord. Ze is door dezelfde persoon verkracht als dat ze was vermoord.
Ze is gevonden liggend op haar buik, met haar handen gekneveld. Ze was anaal en vaginaal verkracht, gewurgd en keel doorgesneden met een spoor van sperma over haar naakte lichaam.
Arme meid.
Daar ben ik ook nog steeds benieuwd naar.quote:
Ik woon zelf ook in een behoorlijk klein dorp, en ik weet dat bij sommige mensen de auto gewoon met de sleutel erin op het erf staat, nu nog.... in 1999 zeker.quote:
[..]
Denk dat je het dorpsleven een beetje te veel romantiseert. Woon zelf in een dorpje van 600 inwoners en hier gaan de deuren overal gewoon op slot hoor (en in 1999 ook al). Als je op zo'n weggetje of fietspad bent en er komt 's nachts iemand aan kun je ook helemaal niet zien wie dat is in het donker en is dat gewoon eng en ga je niet zo maar een praatje staan maken met alles wat beweegt. Misschien is het wel enger dan in de stad, omdat het er donkerder is en je alleen bent.
En ik weet ook dat je in het donker naar huis fietsend niet van iedereen die je tegenkomt denkt dat het een potentieel gevaar is.
Dat is toch bizar dat je dat kan? Hij heeft een carriere als acteur misgelopen.quote:
[..]
Ik kan mij het best voorstellen dat de dader het gewoon wegstopt in zijn hoofd en er over praat zoals iedereen doet. Ben ik nou ziek dat ik me dat kan voorstellen?
Ik weet hoe ik zou reageren na een moord, maar na een keer vreemdgaan lukte het mij wel. Maar waarschijnlijk is dat niet te vergelijken en kwam het ook niet steeds weer in het nieuws.quote:
[..]
Dat is toch bizar dat je dat kan? Hij heeft een carriere als acteur misgelopen.
Dat is anders. Niet te vergelijken. Vind ik. Ik weet ook van iemand dat 'iebvreemdgaat maar kan wel normaal doen en m'n bek houden tegenover zijn vriendin.quote:
[..]
Ik weet hoe ik zou reageren na een moord, maar na een keer vreemdgaan lukte het mij wel. Maar waarschijnlijk is dat niet te vergelijken en kwam het ook niet steeds weer in het nieuws.
Ga eens niet zo lopen trollen.quote:
Ik denk nog steeds dat het een iraakse asielzoeker is geweest die zich toen had vermomd als blanke. Dit verklaard dat het DNA bewijs naar een Europese dader wijst.
Dat stond bij de foto van een reconstructie van hoe haar lichaam erbij lag (te vinden op google) maar ook in het dossier van Peter R de Vries. Dus een computeranimatie in de google-afbeeldingen te vinden.quote:
En nu jij.
Ja zal wel anders zijn ja. De relatie ging toen ook al slecht en dan denk je, fuck it. Zou het nu in mijn huidige relatie niet kunnen.quote:
[..]
Dat is anders. Niet te vergelijken. Vind ik. Ik weet ook van iemand dat 'iebvreemdgaat maar kan wel normaal doen en m'n bek houden tegenover zijn vriendin.
wel heel letterlijk danquote:
Dat is niet echt bronvermelding he?quote:
[..]
Dat stond bij de foto van een reconstructie van hoe haar lichaam erbij lag (te vinden op google) maar ook in het dossier van Peter R de Vries. Dus een computeranimatie in de google-afbeeldingen te vinden.
En nu jij.
Maar dan doe ik het ook op jouw manier.
Ik heb dat gelezen in een onderzoek naar soortgelijke moorden in kleine gemeenschappen.
Ja, dat onderzoek is je dikke duim zeker.quote:
[..]
Dat is niet echt bronvermelding he?
Maar dan doe ik het ook op jouw manier.
Ik heb dat gelezen in een onderzoek naar soortgelijke moorden in kleine gemeenschappen.
quote:
[..]
Dat is niet echt bronvermelding he?
Maar dan doe ik het ook op jouw manier.
Ik heb dat gelezen in een onderzoek naar soortgelijke moorden in kleine gemeenschappen.
Nou ja, ben wel klaar met jou, vermoeiend persoon ben jij zeg.
Hemelsbreed (en dus tussendoor en vrij reeel) is het maar een klein stukje, vandaar dat ik me afvraag of dat zijn weilanden zijn.quote:
[..]
Volgens mij niet, Volgens de cafe-baas kan je er wel ongezien naartoe lopen.
[ afbeelding ]
Bovendien zou ik het dan ook niet vreemd vinden dat een koeienboer midden in de nacht zijn veestapel dat op punt van bevallen staat controleert.
"Goh meisje, er is net een kalfje geboren, zien?"
Meeste koeien bevallen in de stal, maar het kan wel natuurlijk.quote:
[..]
Hemelsbreed (en dus tussendoor en vrij reeel) is het maar een klein stukje, vandaar dat ik me afvraag of dat zijn weilanden zijn.
Bovendien zou ik het dan ook niet vreemd vinden dat een koeienboer midden in de nacht zijn veestapel dat op punt van bevallen staat controleert.
"Goh meisje, er is net een kalfje geboren, zien?"
Ze had dus waarschijnlijk met hem afgesproken, waarom zou dat zijn, waarvoor kunnen ze afspreken?
Die er waarschijnlijk al heel veel heeft gezienquote:
een 16-jarige die met een slok op geïnteresseerd is in pasgeboren kalfjes?... mja
Nee, dat zou een vreemd iets zijn om een meisje in dat gebied mee te lokken
Het gekke is dat de sleep-/loopsporen vanuit de andere richting de zien waren, dus vanaf de weg onder de vindplaats naar de vindplaats toe. 2 sleep-/loopsporen van weg naar vindplaats, 1 sleep-/loopspoor van vindplaats naar weg.
Ik denk dat Jasper dus met de fiets naar deze weg is gekomen, daar is immers ook een spoor van een trapper gevonden.
op een gestolen fiets oid... misschien zag boer S wel dat het zijn fiets was en wilde verhaal halen...quote:
Marianne Vaatstra had toch moeite gedaan om weg te fietsen bij degene met wie ze was?
Ze had dus waarschijnlijk met hem afgesproken, waarom zou dat zijn, waarvoor kunnen ze afspreken?
ik ga nog even de tijdslijn onderzoeken
Dat lijkt me sterk maar ze kunnen elkaar dus om wat voor reden hebben opgezocht bij die plek dus.quote:
[..]
op een gestolen fiets oid... misschien zag boer S wel dat het zijn fiets was en wilde verhaal halen...
ik ga nog even de tijdslijn onderzoeken
Oei, da's wel een heel brute manier om af te rekenen met een fietsendief.quote:
[..]
op een gestolen fiets oid... misschien zag boer S wel dat het zijn fiets was en wilde verhaal halen...
ik ga nog even de tijdslijn onderzoeken
Volgens vaders kende Marianne Jasper absloluut niet. Lijkt me stug dat hij precies weet wie zijn dochter allemaal in de kroeg spreekt...
Sowieso onnozel van die vader om in het wilde weg van alles te roepen.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/11(...)-absoluut-niet.dhtml
Volgens vaders kende Marianne Jasper absloluut niet. Lijkt me stug dat hij precies weet wie zijn dochter allemaal in de kroeg spreekt...
Hier een cap uit de laatste aflevering van Peter over de zaak Marianne Vaatstra:quote:
Zoals eerder gepost:
[ afbeelding ]
Het gekke is dat de sleep-/loopsporen vanuit de andere richting de zien waren, dus vanaf de weg onder de vindplaats naar de vindplaats toe. 2 sleep-/loopsporen van weg naar vindplaats, 1 sleep-/loopspoor van vindplaats naar weg.
Ik denk dat Jasper dus met de fiets naar deze weg is gekomen, daar is immers ook een spoor van een trapper gevonden.
De foto is genomen vanaf de kant van de weg, na twintig a dertig meter aan linkerhand is Marianne gevonden. In de verte ligt de boerderij van Jasper. De sleepsporen komen dus vanaf de weg, niet vanaf de boerderij van Jasper.
Ik quote mezelf nog maar eensquote:
[..]
Dat lijkt me sterk maar ze kunnen elkaar dus om wat voor reden hebben opgezocht bij die plek dus.
quote:
[..]
Afspraak lijkt mij niet waarschijnlijk. 1. Ze ging mee met haar vrienden toen die naar huis wilden, zij wilde nog wel blijven, zij heeft dat tijdstip dus niet in de hand gehad. 2. Ze had geen vervoer, daarom hebben ze later een fiets gestolen, ze was dus ook niet zeker van het feit of ze überhaupt op ze afgesproken plek zou kunnen aankomen. 3. Ze had geen mobiel, dus ze kon ook niet zeggen, 'ik kom wat later/eerder'. Dat ze met al deze omstandigheden precies op afgesproken tijd op de afgesproken plek zou zijn lijkt mij niet waarschijnlijk.
Ik denk eerder dat ze in Veenklooster nog even naar de kroeg wilde gaan, daar ging ze normaal ook altijd naartoe.
Laat die man tegen zichzelf in bescherming worden genomen, ik was gisteren al verbaasd dat hij thuis geïnterviewd werd (volgens mij ook nog door verschillende programma's).quote:
[..]
Sowieso onnozel van die vader om in het wilde weg van alles te roepen.
Ik snap best dat die man zielsgelukkig is, en het het liefst van de daken zou willen schreeuwen, maar al die interviews geven is gewoon niet handig.
Wie is die Geke en die twee vrienden hebben toch ook verklaard dat ze Marianne hebben zien wegfietsen?quote:
Ze moest gewoon snel gevonden worden dacht hij waarschijnlijk daarom heeft hij een fiets langs de weg gezet (zelf ook op een fiets rijdend misschien) zodat iemand daar sneller zou gaan kijken. En dat leidt af van het feit dat hij haar met de auto opgepikt heeft vlakbij Geke's huis ipv dat Marianne zelf richting huis is gefietst. Neem aan dat er echt wel meerdere mensen dit hebben gehoord/gezien, maar dit af hebben gedaan als iets onschuldigs...
Complotsitesquote:
[..]
Wie is die Geke en die twee vrienden hebben toch ook verklaard dat ze Marianne hebben zien wegfietsen?
Hoe onlogisch is het dat iemand een fiets gaat proberen te stelen in een heel ander dorp, een hele omweg maakt daarvoor en dan een herenfiets steelt voor een vrouw die diverse malen had aangegeven aan haar ouders dat ze bang was in het donker. tevens zou Spencer een taxi voor haar regelen, maarja dat kon niet meer...
Ik heb me indertijd verdiept in de verklaringen van deze Geke H. uit Kollum, en ik kan me goed voorstellen dat de politie daar niets mee kon. Ze lijkt me iemand die waarheid en fantasie niet uit elkaar kan houden. Ze beweert niet alleen dat ze, toevallig pal voor haar huis, gesprekken van Marianne, Spencer en Wietse heeft opgevangen, maar ze was zogenaamd ook in cafetaria It Filtsje (tegenwoordig lunchroom AnyTyme), honderden meters verderop, waar Mariannes vriendje Spencer, uit Buitenpost, die Geke helemaal niet kende, tegen haar, Geke dus, gezegd zou hebben: "Ze gaan vanavond mijn vriendin pakken."
Later die avond hoorde ze niet alleen voor haar huis de gesprekken tussen de jongelui over de lekke banden van hun fietsen, maar ze zag ook een auto voorbijkomen waarvan ze de in Kollum wonende Duitser Wolfgang H. als chauffeur herkende.
Geen wonder dat alleen complotters haar serieus namen.
Verry Brouwer (en zijn vriendin) die Spencer en Wietse op een andere plek zagen (waar ze op dat moment hadden moeten wezen volgens hun scenario) kwam nog aan het woord in een oud interview met Peter R de Vries
[ Bericht 22% gewijzigd door Xan21 op 20-11-2012 17:45:59 ]
Dit is toch niet relevant meer? Het is wel frappant dat Spencer en Wietse zeiden bij de tunnel afscheid te hebben genomen (Discotheek Dokkum > Shoarmatent Buitenpost > Afscheid Marianne bij fietstunnel), maar Verry (getuige in video) zag Marianne al niet meer bij de jongens bij de tennisvelden, wat - qua fietsroute - voor het eten bij de shoarmatent in Buitenpost ligt.quote:
Ze hoorde Feik zeggen, Wij pakken jouw vriendin nog wel, niet dat Spencer dat tegen haar op die manier zei, haar man en de eigenaren van It Filtsje hebben dus allemaal waanideeen? Het is inderdaad wel jammer dat Mr Kat hier mee kwam maar niemand wilde Geke's getuigenis horen omdat de jonge kinderen waarschijnlijk beschermd moesten worden.
Verry Brouwer en zijn vriendin die Spencer en Wietse op een andere plek zagen (waar ze op dat moment hadden moeten wezen volgens hun scenario) kwam nog aan het woord in een oud interview met Peter R de Vries
Dit zijn geen complottheorien. Maar ik ben het met je eens dat het totaal niet relevant is, aangezien Jasper de moordenaar is. Ik heb hierboven dmv foto's geprobeerd aan te tonen dat hij in ieder geval niet lopend over het land (van medeboeren) is gekomen.quote:
Kunnen de mensen met al die complottheorieën of die daar over willen praten niet even verhuizen naar Brave New World
Kan ik net zo goed aan jou vragen, want laat mij bewijs zien dat Marianne op die fiets heeft gereden...daar is geen bewijs voor, geen voetafdrukken die matchen naar haar vindplek toequote:
Kunnen de mensen met al die complottheorieën of die daar over willen praten niet even verhuizen naar Brave New World
Overduidelijk lijkt me dat Jasper S de dader is, maar dat er valse getuigenissen zijn afgelegd door Spencer, Wietse en anderen
quote:
[..]
Kan ik net zo goed aan jou vragen, want laat mij bewijs zien dat Marianne op die fiets heeft gereden...daar is geen bewijs voor, geen voetafdrukken die matchen naar haar vindplek toe
Ja dus? Is dat van Marianne? Bewijs hiervoor?quote:
Heb op vorige pagina duidelijk uiteen gezet hoe of wat, maar als je te lui of bekrompen bent daar op te reageren vraag ik me af of je in dit topic zit om mee te discussieren of om iedereen je willetje en mening op te leggen.quote:
Mee eens. De strekking van mijn post over Geke H. is dan ook dat het geen zin heeft de oude complotverhalen van Dankbaar, Kat, Vergeer en consorten hier nog eens uitgebreid te herkauwen.quote:
Kunnen de mensen met al die complottheorieën of die daar over willen praten niet even verhuizen naar Brave New World
Ik ben bereid naar jouw (complot)theorie te luisteren, maar ik zie niks anders dan reageren met losse flodders en mensen met plausibele theorieen af te vallen.quote:
Ja dat heb ik gelezen obstenaatje, maar het bewijst niks
Nou, zolang de verdachte niet met een sluitend verhal komt ben ik nog best benieuwd hoe eea is gegaan en hou ik mogelijkheden open.quote:
[..]
Dit is toch niet relevant meer? Het is wel frappant dat Spencer en Wietse zeiden bij de tunnel afscheid te hebben genomen (Discotheek Dokkum > Shoarmatent Buitenpost > Afscheid Marianne bij fietstunnel), maar Verry (getuige in video) zag Marianne al niet meer bij de jongens bij de tennisvelden, wat - qua fietsroute - voor het eten bij de shoarmatent in Buitenpost ligt.
Ben je weer thuis van je werk? Gelijk maar weer je aluhoedje op. Succes, ik vertrek hier weer.quote:
Ja dat heb ik gelezen obstenaatje, maar het bewijst niks
Ja sorry sommige mensen werken, en heerlijk origineel ben je ;-)quote:
[..]
Ben je weer thuis van je werk? Gelijk maar weer je aluhoedje op. Succes, ik vertrek hier weer.
We weten natuurlijk niet hoe het er op dit moment aan toe gaat in de verhoorkamer. Wie weet breekt hij wel volledig na 13 jaar en gaat hij alles vertellen. Helaas leert de ervaring dat de waarheid nooit naar boven zal komen en de politie het moet gaan doen met de bewijzen in de vorm van het DNA en nieuwe getuigeverklaringen.quote:
Nou, zolang de verdachte niet met een sluitend verhal komt ben ik nog best benieuwd hoe eea is gegaan en hou ik mogelijkheden open.
Kom je nog met je theorie of ga je weer reageren met losse flodders en mensen irriteren? Wat je - aan de post van 'Patroon' - hier altijd goed lukt.quote:
Ja sorry sommige mensen werken, en heerlijk origineel ben je ;-)
och, kan best iets tussen zittenquote:
Ik beweer dat dan ook niet maar ik zit niet te wachten op het zij zei en hij zegt dus pietje van de snackbar denkt dat.
Stel je niet aan drama queen, mijn complot theorie komt alleen maar van de getuigen die ik eerder geloof dan iemand die 3 x een ander verhaal verteld en alle redenen heeft om te liegen.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet hoe het er op dit moment aan toe gaat in de verhoorkamer. Wie weet breekt hij wel volledig na 13 jaar en gaat hij alles vertellen. Helaas leert de ervaring dat de waarheid nooit naar boven zal komen en de politie het moet gaan doen met de bewijzen in de vorm van het DNA en nieuwe getuigeverklaringen.
[..]
Kom je nog met je theorie of ga je weer reageren met losse flodders en mensen irriteren? Wat je - aan de post van 'Patroon' - hier altijd goed lukt.
Absoluut maar daar is dit niet het topic voor.quote:
Dat zou heel goed kunnen, zij worden gewoon beschermd denk ik.quote:
Ik sluit niet uit dat Spencer en Wietse al een tijdje geleden de politie de volledige waarheid hebben verteld. Dat ze dat aanvankelijk misschien niet deden kan te maken hebben met schuldgevoel. Marianne zou tegen de jongens gezegd hebben: Als mij iets overkomt, is het jullie schuld.
Wie weet...quote:
[..]
We weten natuurlijk niet hoe het er op dit moment aan toe gaat in de verhoorkamer. Wie weet breekt hij wel volledig na 13 jaar en gaat hij alles vertellen. Helaas leert de ervaring dat de waarheid nooit naar boven zal komen en de politie het moet gaan doen met de bewijzen in de vorm van het DNA en nieuwe getuigeverklaringen.
Die Kat verkondigt misschien een hoop onzin, maar er zou toevallig maar iets tussen zitten dat wel waar is. Alleen omdat Kat het zegt is voor mij geen reden het van tafel te vegen.
Wat betreft die vermeende valse verklaringen, zou goed kunnen dan die jongeren beschermd werden.
Het is alleen jammer dat er niet duidelijk op een rij staat wat de werkelijke feiten zijn.
Ergens heb ik nog steeds het idee dat er een tweede dader is of op zn minst iemand die JS heeft gezien nabij PD maar zijn/haar mond houdt.
ik stoor me er niet aan en deed ik dat wel dan zou ik er overheen scrollenquote:
[..]
Absoluut maar daar is dit niet het topic voor.
ja zo was ik benieuwd wat de paragnosten over de dader zeiden, heb meteen het zesde zintuig nog eens gekeken gisteren.quote:
Ben toch altijd benieuwd hoe dicht de reconstructies en gissingen enzo uiteindelijk bij de werkelijkheid blijken te liggen, ga dus ook zeker de uitzendingen terugkijken zodra de zaak is afgerond.
En klopte dat een beetje?quote:
[..]
ja zo was ik benieuwd wat de paragnosten over de dader zeiden, heb meteen het zesde zintuig nog eens gekeken gisteren.
Aan lasteraars en leugenaars die naast 90% onzin ook nog 10% waarheid vertellen, hebben we niets. Want hoe komen we erachter welke beweringen tot die 10% behoren?quote:
[..]
Die Kat verkondigt misschien een hoop onzin, maar er zou toevallig maar iets tussen zitten dat wel waar is. Alleen omdat Kat het zegt is voor mij geen reden het van tafel te vegen.
Micha Kat heeft zijn laatste krediet al jaren geleden verspeeld.
Lastig te zeggen, omdat nog niet helemaal duidelijk is hoe en wat. Maar 1 paragnost zat er sowieso flink naast.quote:
Dat is lastig ja, kwestie van tijd?quote:
[..]
Aan lasteraars en leugenaars die naast 90% onzin ook nog 10% waarheid vertellen, hebben we niets. Want hoe komen we erachter welke beweringen tot die 10% behoren?
Micha Kat heeft zijn laatste krediet al jaren geleden verspeeld.
Geke heeft haar verklaringen voornamelijk afgelegd tegenover mensen als Micha (mie-ga) Kat en Wim Dankbaar.quote:
Dus getuigen zoals Geke H. (die altijd op een vervelende manier gerelateerd worden aan Mischa Kat etc.) worden dus niet serieus genomen, maar de paragnosten van rtl4 zijn wel geloofwaardig?
Hopelijk gaat de verdachte praten. En gooit ie het niet op geheugenverlies en dat ie niks meer weet. Of dat hij alles ontkent.quote:
Ben toch altijd benieuwd hoe dicht de reconstructies en gissingen enzo uiteindelijk bij de werkelijkheid blijken te liggen, ga dus ook zeker de uitzendingen terugkijken zodra de zaak is afgerond.
Hoop ik ook. Veel onbeantwoorde vragen...quote:
[..]
Hopelijk gaat de verdachte praten. En gooit ie het niet op geheugenverlies en dat ie niks meer weet. Of dat hij alles ontkent.
Hoop het ook ja.quote:
[..]
Hopelijk gaat de verdachte praten. En gooit ie het niet op geheugenverlies en dat ie niks meer weet. Of dat hij alles ontkent.
En ik mag het vast van velen niet zeggen
maar stiekem hoop ik ook dat 'ie er een boek over schrijft, desnoods dat de opbrengsten naar een goed doel gaan ofzo.Vind het toch wel erg boeiend hoe zo iemand dit kon doen en vooral hoe hij dat naar de buitenwereld toe verborgen kon houden, hoe hij het ervaarde als er over het onderwerp werd gesproken, en waarom hij nu toch meedeed aan het onderzoek.
Nee, wat mij betreft ook niet, naar die hebben geen meisje haar dorp uitgejaagd en de moeder van dat meisje zo erg lastiggevallen dat ze zelfs haar baan kwijtgeraakt is.quote:
Dus getuigen zoals Geke H. (die altijd op een vervelende manier gerelateerd worden aan Mischa Kat etc.) worden dus niet serieus genomen, maar de paragnosten van rtl4 zijn wel geloofwaardig?
En dat gajes is daar nog trots op ook.
Het heeft allemaal weinig tot niets met de zaak te maken, het is vooral een stelletje aandachtorgelende aso's, wiens grootste doel het vernietigen van willekeurige levens is.
geloofwaardig... Interessant om te zien wat er overeenkomt en wat niet.quote:
Dus getuigen zoals Geke H. (die altijd op een vervelende manier gerelateerd worden aan Mischa Kat etc.) worden dus niet serieus genomen, maar de paragnosten van rtl4 zijn wel geloofwaardig?
Ja lastig.quote:
Mag een verdachte van zo'n misdaad een boek schrijven over wat ie heeft gedaan?
Zijn verhaal lijkt me boeiend, maar je moet enorm uitkijken dat je geen verheerlijking gaat krijgen, wat je nu deels bij Holleeder ziet.
Ik denk niet dat dit het moment daar (al) voor is.quote:
[..]
geloofwaardig... Interessant om te zien wat er overeenkomt en wat niet.
Waarom zou dat niet mogen?quote:
Mag een verdachte van zo'n misdaad een boek schrijven over wat ie heeft gedaan?
Inderdaad.quote: