Dus bij deze: het allereerste huizenmarktnieuwstopic!quote:Op maandag 13 augustus 2012 20:29 schreef iamcj het volgende:
Is dit een idee?:
Een apart topic waarin je het dagelijkse nieuws kunt/moet posten. De mensen die dat willen kunnen zo op de hoogte blijven en andere topics blijven schoon.
Als TS stel ik hierbij de HUISREGELS op:
• Post alleen nieuws, in de vorm van een link naar de bron en een samenvatting in 1 of 2 regels. Pleeg geen copyrightschendingen door een heel artikel te kopieren.
• Houd de samenvatting objectief.
• Reageer in dit topic niet op nieuwsberichten, dan wordt het een slowchat, discussie, moddergooien en uiteindelijk gewoon een slotje!
• "Ouder" nieuws bij voorkeur achterwege laten. En mocht je het nodig achten om oudere berichten hier samen te vatten: zet er dan zeer duidelijk een datum bij, dat voorkomt misverstanden, gevolgd door discussie, slowchat, moddergooien en uiteindelijk gewoon weer een slotje...
Maar die huisregels moet je met een paar kilo zout nemen
SNS en ING trekken het niet maar hoe zit het met Rabobank.
Zij zijn toch wel een beetje de grote zeepbelfinancier van NL toch?
Werk jij voor een bank?quote:
Je bent echt een kneus Xeno. Hou nou eens een keer op met je getroll man.
Is er iets mis met je geheugen? Die vraag heb je al een keer gesteld, en ook antwoord op gekregen.quote:
Stop gewoon met je getroll.
De staat van onze banken is wel degelijk van belang voor de huizenmarkt, wie denk jij dat het feestje immers moet gaan financieren? De buitenlandse banken zijn grotendeels vertrokken omdat ze de Nederlandse markt als zeer risicovol beschouwen.quote:
[..]
Is er iets mis met je geheugen? Die vraag heb je al een keer gesteld, en ook antwoord op gekregen.
Stop gewoon met je getroll.
Maar goed.... niets aan de hand natuurlijk. Moet je als hypotheekgever maar eens soortgelijke voorstellen gaan doen bij je hypotheeknemer als SNS nu aan de belastingbetaler doet
Hup... gewoon het faillissement in met die toko, probleem opgelost.
Waarom niet? Is de gebruikelijke methode voor bedrijven die de werkelijke welvaart creeren.quote:Op woensdag 7 november 2012 10:14 schreef Scorpie het volgende:
Banken failliet laten gaan en dan denken dat het probleem opgelost is. Dan ben je of ontzettend dom of......nee, ik weet het zeker, dan ben je echt ontzettend dom.
Waarom een uitzondering maken voor banken die domme dingen hebben gedaan? Begrijp jezelf wel dat in een kapitalistisch systeem je faillissementen nodig hebt om de rotte appels te verwijderen?
Bank gaat failliet... rotte appels worden gesaneerd en een partij neemt de handel over om het nogmaals te proberen.... hopelijk met meer succes deze keer.
De verantwoordelijke bestuurders die er een zooitje van gemaakt hebben kunnen dan lekker naar het UWV voor de nodige zelfreflectie
Misschien wordt het voor jou tijd om wat aan zelfreflectie te doen. Na die jaren trollen hier is het daar wel tijd voorquote:
[..]
Waarom niet? Is de gebruikelijke methode voor bedrijven die de werkelijke welvaart creeren.
Waarom een uitzondering maken voor banken die domme dingen hebben gedaan? Begrijp jezelf wel dat in een kapitalistisch systeem je faillissementen nodig hebt om de rotte appels te verwijderen?
Bank gaat failliet... rotte appels worden gesaneerd en een partij neemt de handel over om het nogmaals te proberen.... hopelijk met meer succes deze keer.
De verantwoordelijke bestuurders die er een zooitje van gemaakt hebben kunnen dan lekker naar het UWV voor de nodige zelfreflectie
Graag inhoudelijk reageren i.p.v. trollenquote:
[..]
Misschien wordt het voor jou tijd om wat aan zelfreflectie te doen. Na die jaren trollen hier is het daar wel tijd voor
Topic gaat dan ook dicht tot nader order en dat kan lang duren.
Ik vraag me af wat onze nieuwbakken regering maandag weer uit hun hoed tovert. Tot die tijd weer radiostilte maar nog altijd roddels in het struikgewas.
Voordeel is wel dat de komende generatie niet tot zn oren in de schulden zitten.quote:
http://nos.nl/artikel/438(...)a-1-januari-mee.html
Later we het gesprek dit keer constuctief houden.
Vriendelijke groeten,
Een vastgoed miljonair (ja nog steeds)
Is er een website waar ik de gemiddelde grondprijs vind per m2 in de Nederlandsche gemeenten?
quote:
Later we het gesprek dit keer constuctief houden.
quote:
Om opnieuw een construfief gesprek een wendig te geven
Ja, maar begin eens bij http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=constructief&lang=nnquote:Is er een website waar ik de gemiddelde grondprijs vind per m2 in de Nederlandsche gemeenten?
Erg constructief zijn je 2 posts namelijk niet. (En dan heb ik het niet over je spelling)
Dan zou ik de aankomende generatie willen meegeven, "ga nooit trouwen in gemeenschap van goederen". Ikzelf wel gedaan koste me 45k en dat met 50% aflossen. Met volledig aflossen was het 70k geworden en had ik nou dieper in de schulden gezeten. Uiteindelijk is het wel een mes wat aan 2 kanten snijd. En ook al hoef ik niet verplicht af te lossen maar over 15 jaar hoop ik nog maar een minimale schuld over te houden. Een beetje schuld hebben op je huis is namelijk niet erg.quote:
[..]
Voordeel is wel dat de komende generatie niet tot zn oren in de schulden zitten.
Dat moet ieder voor zich bepalen, maar mijn voorkeur heeft het ook overigens niet.quote:
Dan zou ik de aankomende generatie willen meegeven, "ga nooit trouwen in gemeenschap van goederen".
Maar dit stukje begrijp ik niet. Hoe komt dat verschil tussen 45K en 70K tot stand m.b.t. 50% aflossen en 100% aflossen?quote:Ikzelf wel gedaan koste me 45k en dat met 50% aflossen. Met volledig aflossen was het 70k geworden en had ik nou dieper in de schulden gezeten. Uiteindelijk is het wel een mes wat aan 2 kanten snijd.
Grondprijzen zijn dalende momenteelquote:
Om opnieuw een construfief gesprek een wendig te geven... Ik vraag mij af (als Belg)...
Is er een website waar ik de gemiddelde grondprijs vind per m2 in de Nederlandsche gemeenten?
300 a 350 schijnt betaald te worden
voor 100 M2 tussenwoning 30.000 tot 40.000 ex BTW
Ze geven nu wat meer kavels uit, dan maakt het niet uit
http://gemeentewerken.nl/bouw/grondprijs-gemeenten-omlaag
quote:Gemeenten verkopen hun bouwkavels voor een lagere vierkante meterprijs dan vorig jaar. Die voorzichtige conclusie valt te trekken uit de gemiddelde prijs van kavels die het Kadaster registreert.
In juli 2011 vroegen gemeenten nog gemiddeld 400 euro per vierkante meter bouwkavel. In juli 2012 is die prijs gezakt naar ongeveer 360 euro. Daarmee lijkt een trend te zijn ingezet die voorlopig nog wel zal blijven doorgaan. Door de daling van de grondprijs die gemeenten rekenen, zullen ook nieuwbouwhuizen iets goedkoper kunnen worden. De stijgende kavelprijzen van de afgelopen jaren maakte de concurrentiekracht van nieuwbouwhuizen er niet beter op. Opgeteld bij een vraagstagnatie vanwege de recessie, is de woningmarkt flink op slot komen
De daling van de grondprijs gaat gepaard met een stijging van het aantal beschikbare kavels de afgelopen maanden.
Was het aantal beschikbare kavels in januari nog 1100, in juli was dat gestegen naar 1250.
Even waardestijging niet meegerekend. 50% aflos gaf mee dat ik 25k aan mijn ex moest betalen. 100% aflossing gaf mee dat ik 50k aan mijn ex had moeten betalen. Nu had ik het geld gewoon uitgegeven aan andere dingen.quote:
[..]
Maar dit stukje begrijp ik niet. Hoe komt dat verschil tussen 45K en 70K tot stand m.b.t. 50% aflossen en 100% aflossen?
komt wel meer , gemeentes hebben bakken geld nodig en daar zit nog heel veel geldquote:
het is niet echt super echte marktwerking maar blijkbaar zien ze zelf ook in dat veel x iets minder meer is dan weinig x veel
Zozo... Van gemiddeld 400 naar 360... Dat scheelt toch al gauw 4000 per 100m2. Ja, dat zal hem worden.quote:
voor 100 M2 tussenwoning 30.000 tot 40.000 ex BTW
per jaar jaquote:
[..]
Zozo... Van gemiddeld 400 naar 360... Dat scheelt toch al gauw 4000 per 100m2. Ja, dat zal hem worden.
over drie jaar staan we dan onder de 300
ik zie dat er in de bouw wel een slag geslagen gaat worden met goedkoper bouwen als er meer kavels vrij komen
Dat denk ik ook, men moet massaal aan het werk om energiezuinige woningen voor ouderen te bouwen en die mogen maximaal 50m2 zijn en tussen 70.000 en 100.000 euro met liftquote:
Naast goedkopere prijzen per m² grond zal dan ook de oppervlakte van de gemiddelde nieuwbouwwoning wat naar beneden moeten. Aan ruime woningen is een groot overschot.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2012 23:32:55 ]
Tja, je moet je moeder of vader er maar in willen douwen he....quote:
Dat denk ik ook, men moet massaal aan het werk om energiezuinige woningen voor ouderen te bouwen en die mogen maximaal 50m2 zijn en tussen 70.000 en 100.000 euro met lift
"Als de woningmarkt na 1 januari piepend en krakend tot stilstand komt, kunnen Haagse beleidsmakers niet verrast opkijken. Ze worden dezer dagen overladen met onheilstijdingen van makelaars, huizenbezitters en hypotheekverstrekkers."
Nog snel even een hypotheekje afsluiten?
Als je het kunt zou ik het doen... Straks wordt het alleen maar erger.quote:
Nog snel even een hypotheekje afsluiten?
(Helaas zijn de mensen die het hardst schreeuwen om het niet te doen, sowieso al niet in staat om het te doen.
)En de mensen die wel in staat zijn om t te doen beginnen langzaam wakker te worden. Die zien af van een koophuis, kijk de cijfers er maar op na.quote:
[..]
Als je het kunt zou ik het doen... Straks wordt het alleen maar erger.
(Helaas zijn de mensen die het hardst schreeuwen om het niet te doen, sowieso al niet in staat om het te doen.
Wie gaat er met verlies bouwen voor de leegstand?quote:
[..]
Dat denk ik ook, men moet massaal aan het werk om energiezuinige woningen voor ouderen te bouwen en die mogen maximaal 50m2 zijn en tussen 70.000 en 100.000 euro met lift
-en daar kwam je zelf ook achter, dus maar snel de m2 van 70 naar 50 aangepast
Volgens je eigen berekening scheelt dat over drie jaar in totaal 6000 euro op een heel huis. Nou, dat zal me een boost gevenquote:
[..]
per jaar ja
over drie jaar staan we dan onder de 300
ik zie dat er in de bouw wel een slag geslagen gaat worden met goedkoper bouwen als er meer kavels vrij komen
(PS voor de jou gewenste seniorenhokken zelfs maar 3000 euro)
Stijging van materiaalkosten overcompenseren dat al.
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelHD9 op 12-11-2012 07:54:57 ]
Ik weet wel hoe die van mij zou reageren. Kijk pap, een goedkoop huis! Jongen, waarom zou ik ergens gaan wonen waar ik niet wil, als ik prima een normaal huis kan betalen? Me een beetje wegstoppen in zo'n bezemkast waar de posters op fora zelf hun neus voor ophalen. Je zal me toch arsenicum moeten voeren om eerder bij de centen te komen. *grijns*quote:
[..]
Tja, je moet je moeder of vader er maar in willen douwen he....
Die directeuren moeten namelijk leuk verdienen, zo een 200.000 euro en zijn vriendin van de keuken gaat ook veel aan overwerk binnenslepen
En dan is 50 m2 genoeg ruim he, 40m2 kan ook wel
Anders zullen jongeren zoals jij of je vriendin de oudjes zelf moeten verzorgen
en de oudjes wel een beetje bij elkaar is makkelijk om gezamenlijk zorg en voedsel in te kopen
Er komt een enorme partij babyboomers aan die willen hun rijtjes- en vrijstaande huizen met trap verkopen, mijn oudere broer komt ook de trap al niet meer op
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 12-11-2012 08:25:59 ]
De ouderen hier moeten er niet aan denken. De jongeren ook niet. Eigenlijk niemand niet. Hier is de teneur 'ze dragen me maar het huis uit', en als traplopen niet meer gaat bouwen ze er een kamer op de begane grond aan.
Dus wederom de vraag: wie ga jij met verlies voor de leegstand deze nieuwe bejaardenwoningen laten bouwen, en vanwaar de illusie dat dit opeens goedkoper is?
Als je ouder wordt wel , dan zijn huizen opeens te groot en onhandig en trappen een last, met de wasmachine op zolderquote:
Begrijp je dan wat zo prettig is aan een eigen huis? Die moeten namelijk niks
Kennelijk is dat moeilijk te begrijpen voor jou
Hier zie ik enkel oudjes die absoluut niet verbannen willen worden naar een kippehok (zoals daar hier de neus voor opgehaald pleegt te worden; maar wel je ouders willen aandoen?), en die passen simpelweg hun huis aan - nog afgezien dat ik nog nooit een huis gehad heb met wasmachine op de zolder ( wie verzint datquote:
[..]
Als je ouder wordt wel , dan zijn huizen opeens te groot en onhandig en trappen een last, met de wasmachine op zolder
)Daarom als je koopt, koop niet met een wasmachine op zolder. Denk na als je 30 bent over wat later mogelijk is.quote:
[..]
Als je ouder wordt wel , dan zijn huizen opeens te groot en onhandig en trappen een last, met de wasmachine op zolder
Kennelijk is dat moeilijk te begrijpen voor jou
Kennelijk zijn de opmerkingen van Netsplitter erg moeilijk te begrijpen voor je.quote:
Kennelijk is dat moeilijk te begrijpen voor jou
Als je ouder wordt is een trap een probleem en zijn huizen te groot en de stookkosten te hoogquote:
[..]
Hier zie ik enkel oudjes die absoluut niet verbannen willen worden naar een kippehok (zoals daar hier de neus voor opgehaald pleegt te worden; maar wel je ouders willen aandoen?), en die passen simpelweg hun huis aan - nog afgezien dat ik nog nooit een huis gehad heb met wasmachine op de zolder ( wie verzint dat
Is bouwgrond op matige locaties vaak waar nog geen nieuwbouw staat alleen in het bestemmingsplan. De bouwgrond van AAA locaties met bestaande gebouwen dalen niet hard.quote:
[..]
Grondprijzen zijn dalende momenteel
300 a 350 schijnt betaald te worden
voor 100 M2 tussenwoning 30.000 tot 40.000 ex BTW
Ze geven nu wat meer kavels uit, dan maakt het niet uit
http://gemeentewerken.nl/bouw/grondprijs-gemeenten-omlaag
[..]
Ik zie enkel mensen om me heen, die graag blijven wonen waar ze geboren en getogen zijn, in de samenleving, en niet afgeschreven in een bejaardenbatterij, en die zich prima kunnen aanpassen. En een extra kamer is alleen maar fijn, kan de kleindochter ook eens blijven logeren.quote:
[..]
Als je ouder wordt is een trap een probleem en zijn huizen te groot en de stookkosten te hoog
Bouwen ze een slaapkamer op de begane grond aan, desnoods - of beter nog steeds meer huizen zijn daarin al voorzien, of houden daar al rekening mee.
kan je toch beter verhuizen naar een energiezuinige zonnige flat 50m2 of kleiner met balkon en een lift, dat is makkelijkerquote:
[..]
Ik zie enkel mensen om me heen, die graag blijven wonen waar ze geboren en getogen zijn, in de samenleving, en niet afgeschreven in een bejaardenbatterij, en die zich prima kunnen aanpassen. En een extra kamer is alleen maar fijn, kan de kleindochter ook eens blijven logeren.
Bouwen ze een slaapkamer op de begane grond aan, desnoods - of beter nog steeds meer huizen zijn daarin al voorzien, of houden daar al rekening mee.
willen ze niet, mag dat?quote:
[..]
kan je toch beter verhuizen naar een energiezuinige zonnige flat met balkon en een lift, dat is makkelijker
tenzij het een vet over de top penthouse is, die worden in dit soort 'senioren'projecten wel goeed verkocht
geloof ik niks van.quote:
penthouses zijn voor homo's
Ben ik nu gek, want als je als WBV gewoon zou doen wat de maatschappij van je zou verwachten zouden ze toch geen winsten maken want dat wordt dan meteen in nieuwe bouwsels gestopt. ok sommigen kopen wel een een schip om ermee in de boot te gaan, maar dat drukt ook wederom de winsten van de wbv.quote:Rotterdam vreest wachtlijsten huurwoningen
ROTTERDAM - Nu woningcorporaties steeds minder kunnen bouwen, zouden commerciële marktpartijen de bouw van sociale huurwoningen in Nederland op zich moeten nemen onder dezelfde condities als corporaties.
.........
''Woningcorporaties hebben steeds minder geld voor de bouw van sociale huurwoningen omdat hun winsten naar het Rijk gaan. Het gaat hier om het deel van de woningmarkt dat nu voor marktpartijen financieel niet aantrekkelijk is.'' ........
ik vond dit stukje nog veel hemeltergenderquote:
Ondertussen in de echte wereld zijn er ook nog wel nieuwberichten geweest;
[..]
Ben ik nu gek, want als je als WBV gewoon zou doen wat de maatschappij van je zou verwachten zouden ze toch geen winsten maken want dat wordt dan meteen in nieuwe bouwsels gestopt. ok sommigen kopen wel een een schip om ermee in de boot te gaan, maar dat drukt ook wederom de winsten van de wbv.
Hoeveel subsidie zit er wel niet op?quote:Karakus denk dat ze wel geïnteresseerd raken als zij onder dezelfde voorwaarden als corporaties door het Rijk worden behandeld. ''Dat kan bijvoorbeeld door ze goedkoper geld te laten lenen en borg te staan, zoals dat ook gebeurt bij corporaties.''
Ow ik had altijd begrepen van de scheefhuurders alhier dat wbv geen subsidie slurpers zouden zijn en als ze dan toch iets krijgen zouden we het niet als subsidie moeten beschouwen. Maar de renteaftrek die kopers krijgen is toch echt een heel duidelijke subsidie.quote:
[..]
ik vond dit stukje nog veel hemeltergender
[..]
Hoeveel subsidie zit er wel niet op?
Die corporaties verzinnen allerlei trucs om die belastingen te ontlopen, alsof ze commerciele bedrijven zijn, en de overheid is pislink
Nog 2.500.000 woningen te gaan, de corporaties gaan haast maken nu
quote:Doelgroep verhuurderheffing
De maatregel geldt alleen voor:
verhuurders van woningen waarvan de huur lager is dan de grens voor de huurtoeslag (gereguleerde sector). In 2012 is die grens ¤ 664,66;
verhuurders die meer dan 10 woningen verhuren in de gereguleerde sector
daar geloof ik niks van, misschien dat ze één dezer dagen een deel van areaal wel uit de corporatie gaan halen, of afstoten aan een (buitenlandse) investeerder om de overheid duidelijk te maken wat het alternatief is, dat zou best kunnen.quote:
het is gewoon oorlog tussen de overheid en de corporaties, die dachten dat ze commerciele bedrijven zijn en de overheid wil wat van hun gigantische vermogens afromen, de hutten die leegkomen worden hier meteen verkocht, dan kan de overheid er niet bij
Die corporaties verzinnen allerlei trucs om die belastingen te ontlopen, alsof ze commerciele bedrijven zijn, en de overheid is pislink
Nog 2.500.000 woningen te gaan, de corporaties gaan haast maken nu
[..]
hier worden flats en woningen die leeg komen verkocht, ook aan huurders kopen met terugkoop garantie.quote:
[..]
daar geloof ik niks van, misschien dat ze één dezer dagen een deel van areaal wel uit de corporatie gaan halen, of afstoten aan een (buitenlandse) investeerder om de overheid duidelijk te maken wat het alternatief is, dat zou best kunnen.
ook gaat men slopen en herbouw doen en een deel koop en een deel huur, allemaal 6 kamer en 5 kamer flats en dat worden twee kamers en studios
wel 5 keer zoveel eenheden als er stond
Met parkeren onder de flat
ah, doe eens een linkjequote:
[..]
hier worden flats en woningen die leeg komen verkocht, ook aan huurders kopen met terugkoop garantie.
ook gaat men slopen en herbouw doen en een deel koop en een deel huur, allemaal 6 kamer en 5 kamer flats en dat worden twee kamers en studios
wel 5 keer zoveel eenheden als er stond
Met parkeren onder de flat
https://dl.dropbox.com/u/30076323/763_groot.jpgquote:
https://dl.dropbox.com/u/30076323/767_grotere.jpg
70.000 VON 32- 40 m2
quote:Overdracht
Vraagprijs ¤ 72.750 v.o.n.
Kan ik dit huis betalen?
Oorspronkelijke vraagprijs ¤ 85.000 v.o.n.
Aangeboden sinds 4 maanden
[ Bericht 13% gewijzigd door HD9 op 12-11-2012 09:35:04 ]
Ziet eruit als een (leegstaand) kantoorpand. Een van de velen, waarom in godsnaam dit soort shit nog bouwen.?quote:
[..]
https://dl.dropbox.com/u/30076323/763_groot.jpg
https://dl.dropbox.com/u/30076323/767_grotere.jpg
70.000 VON 32- 40 m2
[..]
Was ook een oud kantoorpandquote:
[..]
Ziet eruit als een (leegstaand) kantoorpand. Een van de velen, waarom in godsnaam dit soort shit nog bouwen.?
Ik zal de prijslijst hier niet posten, maar de kamer van 32m2 is 89.750 incl. omzetbelasting
Ga je naar de genoemde 50m2 tik je daar 131.375 euro voor af
Dit alles excl. financieringsrente
En zonder keuken trouwens, en mij is niet helemaal duidelijk of dat ook geldt voor het sanitair
Wordt gepositioneerd als alternatief voor op kamers gaan, en waar je dat voor de kleinste varianten nog met droge ogen kunt zeggen, lijkt me dat voor de duurdere toch maar zo zo. Daar kun je in de nabijgelegen studentenstad ook wel wat voor vinden hoor, dat lijkt me ook een stuk waardevaster.
HD9 heeft wel een punt in de zin dat de traditionele woonvormen zullen wijzigen, zaken zoals woningdelen en dit soort studios zullen acceptbeler worden als compromis. En voor investeerder/verhuuders kan het meer opleveren.
Als oudere zou ik niet snel kiezen om op een industrie/kantorenterrein te gaan wonen, overigens.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelHD9 op 12-11-2012 09:45:57 ]
Ik zie eigenlijk meer in grote gezins woningen waar meerdere generaties samenwonen.quote:
[..]
Was ook een oud kantoorpand
Ik zal de prijslijst hier niet posten, maar de kamer van 32m2 is 89.750 incl. omzetbelasting
Ga je naar de genoemde 50m2 tik je daar 131.375 euro voor af
Dit alles excl. financieringsrente
En zonder keuken trouwens, en mij is niet helemaal duidelijk of dat ook geldt voor het sanitair
Wordt gepositioneerd als alternatief voor op kamers gaan, en waar je dat voor de kleinste varianten nog met droge ogen kunt zeggen, lijkt me dat voor de duurdere toch maar zo zo. Daar kun je in de nabijgelegen studentenstad ook wel wat voor vinden hoor, dat lijkt me ook een stuk waardevaster.
HD9 heeft wel een punt in de zin dat de traditionele woonvormen zullen wijzigen, zaken zoals woningdelen en dit soort studios zullen acceptbeler worden als compromis. En voor investeerder/verhuuders kan het meer opleveren.
Als oudere zou ik niet snel kiezen om op een industrie/kantorenterrein te gaan wonen, overigens.
Waar zorg onbetaalbaarder wordt, moet je overgaan op mantelzorg. Heel normaal in veel landen.
1/3 zou verkocht zijn, en het staat nog niet zo lang in de verkoop zou meen ik te begrijpen (sinds medio juli, wat ivm vakantie de facto sinds september is)quote:
Dat is dus veel te duur en prijzen van voor de bubble. Dan zou 100m2 262k moeten zijn. En laten huizen voor de prijzen dus echt niet de deur uitgaan. beetje omrekenen naar m2 prijs zou niet verkeerd zijn. Ik zou voor een kot van 50m2 niet meer dan 100k neerleggen.
En als je 2000 vierkante meter koopt zijn de prijzen lager, iets wat totaal niet past in het zogenaamde schaarsteprietpraatje.quote:
[..]
Zozo... Van gemiddeld 400 naar 360... Dat scheelt toch al gauw 4000 per 100m2. Ja, dat zal hem worden.
Jullie geven antwoord op elkaar's links.
Helemaal eensquote:
[..]
Ik zie eigenlijk meer in grote gezins woningen waar meerdere generaties samenwonen.
Waar zorg onbetaalbaarder wordt, moet je overgaan op mantelzorg. Heel normaal in veel landen.
Is alleen nog niet zo simpel, zie bijv. http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-als-huis.dhtml
Neen, ik ben gewoon behulpzaamquote:
Wie zijn nou MichealHD9 en HD9, zijn jullie nou dezelfde personen?
Jullie geven antwoord op elkaar's links.
Factchecking is hot (en nodig)
Ik ga alleen het linkje hier niet neerzetten, aangezien HD9 kennelijk een reden had om dat niet te doen, dat laat ik graag aan hem over, zodat we echt iets hebben om over te discussieren. Is wel een interessant project/probeersel namelijk
An sich is dat toch logisch, afnemend grensnut?quote:
[..]
En als je 2000 vierkante meter koopt zijn de prijzen lager, iets wat totaal niet past in het zogenaamde schaarsteprietpraatje.
Maar met linkje zou leuk zijn dan kun je daar nog wat over babbelen natuurlijk. Dat ding zou in lutjbroek nergenshuizen kunnen staan of ergens in hartje amsterdam. Wat a - prijs technisch nogal verschil geeft en b - ook dan uitmaakt wat en wie er wel in kan gaan wonen.
je zou zeggen dat het in Maaskantje staat ), en als jongere zou ik iets in dezelfde prijsklasse in de nabijgelegen stad zoeken, massaal veel verstandiger. Ik vind het zelfs absoluut niet goedkoop, het is gewoon klein, en verkopen zonder keuken en sanitair is gewoon lame, evenals adverteren zonder omzetbelasting.Maar als HD9 een moverende reden heeft om niet direct te linken, ga ik dat ook niet doen. Helemaal in de geest van het nieuwe respect in dit topic. Ook al begrijp ik niet helemaal wat het bezwaar zou kunnen zijn, dus ik beperk me tot het geven van de relevante achtergrondinformatie die er oorspronkelijk niet bijstond.
Maar waarom post je hier niet de link van de appartemten die je wilt bespreken waar je eigenlijk eerst ouderen in situeerde, maar nu eigenlijk weer iets anders aan het beweren bent/ je verhaal weer aan het bijstellen bent.quote:
ouderen zijn veel in het buitenland en zoeken soms een plek / studio om toch iets hier te hebben en dan hoeft dat helemaal niet groot te zijn, iets om op terug te vallen zeg maar
om dat het niet terzake doet, er zijn talloze van zulke projecten in het land,quote:
[..]
Maar waarom post je hier niet de link van de appartemten die je wilt bespreken waar je eigenlijk eerst ouderen in situeerde, maar nu eigenlijk weer iets anders aan het beweren bent/ je verhaal weer aan het bijstellen bent.
maaar een flatje van 30m2 is dan al groot zat , als je maar makkelijk in en uit kan
Niet volgens funda dan is het er maar 12.quote:
[..]
om dat het niet terzake doet, er zijn talloze van zulke projecten in het land,
En als je op het linkje op funda klikt en op de projectsite kijkt, tegen hele andere condities en prijzen dan hier wordt voorgespiegeld. En zijn je vragen over de ligging ook beantwoord? De horrorquote:
[..]
Niet volgens funda dan is het er maar 1.
Tuurlijk doet dat terzake als je hier plaatjes post om de discussie op gang te brengen en verkeerde prijzen neerzet, geeft het aan dat je de discussie graag wil verdraaien door leugens en bedrog.quote:
[..]
om dat het niet terzake doet, er zijn talloze van zulke projecten in het land,
maaar een flatje van 30m2 is dan al groot zat , als je maar makkelijk in en uit kan
En makkelijk in en uit, ik zie nergens dat deze met koopgarant van woningbouwverenigingen verkocht worden, dus gaan de kopers deze dure appartementen in een toekkomstig ghetto nog ooit aan de straatstenen kwijt raken?
Idd ja zover had ik nog niet eens gekeken. Maar als het niet op funda staat dan is het ook niet voor de gewone verkoop lijkt mij. Misschien dat daar dan weer een addertje onder het gras zit van jij verdient meer dan 22k dus mag er niet wonen of zoiets. De plaatjes in de gegeven links zijn trouwens opeens ook weg. Nou ja OT blijven als oudere met geld hoef je helemaal niet in een 30m2 ding te gaan wonen omdat daar een lift inzit. 100m2 is dan beter lijkt mij. Niemand die mij kan gaan vertellen waar ik moet gaan wonen zolang ik zelf nog bij geest en kennis ben om daar zelf over te beslissen.quote:
[..]
En als je op het linkje op funda klikt en op de projectsite kijkt, tegen hele andere condities en prijzen dan hier wordt voorgespiegeld. En zijn je vragen over de ligging ook beantwoord? De horror
Afgelopen week was er een hoop te doen om de positie van de starter op de woningmarkt. Verschillende belangengroepen buitelden over elkaar heen om het voor hem op te nemen. Zo was er Rob Mulder van VEH die bij nieuwsuur mocht komen vertellen dat starters minder kunnen gaan lenen door de nieuwe regels omtrent verplicht aflossen. Zij moesten vooral NU METEEN een huis kopen.
Ook haalden NVM en de Hypotheekshop hun propaganda-vehikel, ‘stichting starter‘ weer eens van stal om uit te leggen dat toch vooral de starterslening en een veelvoud aan onbegrijpelijke hypotheek producten moeten blijven.
Los van het feit dat zij -toch professionals- ten onrechte beweren dat 1 starter tot 4 vervolgaankopen leidt en dat de leenquotes worden aangepast door de nieuwe annuïtaire leenvormen, is er iets geks aan de hand. Jan en alleman wordt uitgenodigd op staats TV om namens de starter te spreken, maar niemand lijkt meer te weten hoe hij dacht toen hij zelf starter was. Omdat ik niet de beroerdste ben, bied ik bij deze zes simpele handvatten voor de lobbyisten:
1. Praat niet over prijzen, maar over kosten
Ter herinnering: de starter heeft nog geen huis. Indien u gewend was om te spreken over herstel van de woningmarkt in termen van stijgende prijzen: stop daarmee. Het is een ver-van-uw-bed show, maar u moet zich voorstellen hoe het op u zou over komen als een Arabische oliesjeik op het journaal zou komen vertellen dat er goed nieuws is en de olieprijzen weer omhoog gaan. Diegenen met een lege tank kunnen het best NU METEEN hun tank volgooien.
Een huis is, net als voedsel, gas en licht een basisbehoefte. Ik zie weinig mensen openlijk juichen als deze duurder worden.
2. Goed en betaalbaar wonen is het doel, niet winst maken
Brengt ons op het volgende punt, wat is eigenlijk het doel? Al jaren wordt er op TV gediscussieerd over het ‘vlottrekken’ van de markt. Er is ook nog ‘geen herstel’. Zelfs de NVM lichtpuntjes worden schaars. Maar iedere discussie over maatregelen voor herstel is gelul in de marge als we het niet eens zijn over het doel. Hoe gaan we meten dat de markt herstelt? U zult vast vinden dat de markt herstelt wanneer prijzen stijgen. Herleest u in dat geval punt 1.
In mijn ogen willen we er naartoe dat iedereen goed en betaalbaar kan wonen. Natuurlijk zijn er verschillen in hoe goed men woont, maar passende woonruimte voor iedereen is het streven. Op de koopmarkt moeten vraag en aanbod soepel bij elkaar komen zodat mensen flexibel blijven om te verhuizen voor een baan of gewijzigde gezinsomstandigheden.
Het is in de industrie gebruikelijk om een doel vast te stellen, waarna keer op keer de zwakste schakel in het proces wordt versterkt. Dit leidt tot een steeds efficiëntere productie waarbij prijs afneemt en kwaliteit toeneemt. Als consument eisen wij dit ook. Een TV, Koelkast, auto moet almaar beter en goedkoper worden.
Hoe anders denkt u in het geval van huizen? Het huidig kabinet heeft onlangs de sterkste schakel geïdentificeerd en maakt deze zwakker. De betaalbare huren worden hoger. Dit kan alleen maar gebeuren omdat het kabinet hoge huizenprijzen tot doel heeft. Als over 20 jaar de huren te hoog zijn t.o.v. de koopwoningen vindt het kabinet vast een manier om kopen duurder te maken. Gevolg is dat we altijd meer gaan betalen voor wonen.
3. Steun werkt tot deze in de prijs verwerkt is, daarna werkt ze tegen
De huizenprijzen zijn direct gelinkt aan wat de starter maximaal kan lenen. Wanneer er een nieuwe regel wordt bedacht waardoor de starter meer kan lenen, heeft deze slechts beperkt zin. Huizenprijzen zullen zich namelijk aanpassen aan het nieuwe leenvermogen. De huizenprijzen zijn op dit moment gebaseerd op:
- Hypotheekrenteaftrek tegen 52%
- Aflossingsvrije vormen
- Historisch lage rente
- Startersleningen
- NHG
- Etc
Met bovenstaande middelen koop je nu het zelfde huis als vóór deze middelen bestonden, maar nu voor meer geld. Echter kunnen de maatregelen allemaal worden afgeschaft. Dit betekent een enorm risico voor de starter, die met de afschaffing van iedere maatregel zijn maandlasten ziet stijgen en/of woningwaarde ziet dalen.
Om de starter nu te helpen zou je dus kunnen verzinnen dat deze 20.000 euro cash krijgt van de overheid, bij aankoop van een woning. Echter snijden we hiermee de starter van 2025 in de vingers.
Duidelijkheid voor de starter is geen duidelijkheid hoe deze maatregelen nog even blijven bestaan. Duidelijkheid is hoe bovenstaande marktverstoringen voor zover ze door de overheid worden bepaald volledig worden afgeschaft.
4. De starter helpen is anders dan de starter richting verkoper helpen
Stel: een starter biedt 150.000 euro en een verkoper wil 200.000 euro hebben. U, beste lobby, stelt in dit geval altijd voor om de starter te helpen met een makkelijkere, hogere lening. U helpt hiermee de starter richting verkoper. In werkelijkheid is de starter geholpen wanneer de verkoper richting hem komt. Indien u dus de starter wilt helpen, maakt u zich sterk voor maatregelen die de verkoper in staat stellen te zakken in prijs.
U zult dat niet willen, maar spreekt u dan in het vervolg svp over ‘de starter richting verkoper helpen’.
5. De starter is niet alleen degene die gister een huis nodig had
Het heeft ons best een poos gekost om de puinhoop te veroorzaken die de woningmarkt nu is. Het zal dan ook echt niet van de ene op de andere dag zijn dat alles weer koek en ei is. Daarom is het belangrijk om ons niet steeds blind te staren op een starter die volgende week gaat bevallen van een vijfling en dus gister een groter huis nodig heeft.
Bij zulke tijdsdruk zouden we beter iets kunnen regelen in de huursector. Bovendien zetten we onszelf klem in onze beperkt houdbare denkpatroon door stelselmatig niet te denken aan alle starters die over tien, twintig, honderd jaar nog gaan volgen.
Dit punt is vooral een verkapte oproep aan nieuwsprogramma’s, die hier een handje van hebben.
6. Grond is niet schaars
In Nederland is ongeveer 14% bebouwd. Als we alle woningen die we nodig hebben tot de bevolking weer gaat krimpen zo ruim mogelijk zouden bouwen, zou 14,5% bebouwd worden. Op dit moment hebben talloze gemeenten een enorm overschot aan bouwgrond.
Echter is het gebruikelijk geworden dat gemeenten hele dikke winsten boeken op bouwgrond. De waarde van bouwgrond is gedefinieerd als de waarde van een te verkopen huis minus de bouwkosten. Dat betekent dat er nauwelijks een prikkel is om goedkoper te bouwen. Ook betekent het dat de kosten van grond mee stijgen met de speculatieve stijgingen in de koopsector. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om in het vrije segment huur woningen te exploiteren.
Een gezond middensegment huur zou een enorme verbetering kunnen betekenen voor de doorstroming vanuit sociale huurwoningen, en een hele verstandige eerste stap kunnen zijn voor stellen die voor het eerst gaan samenwonen. Allemaal mogelijk zodra grond wordt afgeboekt.
Echter houden gemeenten krampachtig vast aan grondprijzen van voor de crisis. De gemiddelde prijs van bouwgrond is nauwelijks gezakt, terwijl er iedere maand zo’n honderd bouwbedrijven failliet gaan (Ok, een aantal start gelijk daarna door met hetzelfde personeel in een flexcontract maar toch).
Volkshuisvesting is een plicht van de overheid. Alle gemeente/cultuur-paleizen die met winsten uit grondverkoop zijn gebouwd afgelopen decennia waren dat niet. Er is voldoende vraag naar nieuwbouw, maar niet meer tegen de tarieven die ooit golden. Wen er aan.
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" . Dat is eigenlijk het helpen van de verkoper en het is goed dat dit nu expliciet verwoord staat. Als je in de woestijn bent en je wil water hebben, en iemand biedt water te koop aan voor 10 euro per flesje terwijl je maar 3 euro hebt, dan wordt je niet 'geholpen' door 7 euro extra te mogen lenen om dat flesje te kopen.quote:
Eerste Hulp Bij het denken als een Starter:
Afgelopen week was er een hoop te doen om de positie van de starter op de woningmarkt. Verschillende belangengroepen buitelden over elkaar heen om het voor hem op te nemen. Zo was er Rob Mulder van VEH die bij nieuwsuur mocht komen vertellen dat starters minder kunnen gaan lenen door de nieuwe regels omtrent verplicht aflossen. Zij moesten vooral NU METEEN een huis kopen.
Ook haalden NVM en de Hypotheekshop hun propaganda-vehikel, ‘stichting starter‘ weer eens van stal om uit te leggen dat toch vooral de starterslening en een veelvoud aan onbegrijpelijke hypotheek producten moeten blijven.
Los van het feit dat zij -toch professionals- ten onrechte beweren dat 1 starter tot 4 vervolgaankopen leidt en dat de leenquotes worden aangepast door de nieuwe annuïtaire leenvormen, is er iets geks aan de hand. Jan en alleman wordt uitgenodigd op staats TV om namens de starter te spreken, maar niemand lijkt meer te weten hoe hij dacht toen hij zelf starter was. Omdat ik niet de beroerdste ben, bied ik bij deze zes simpele handvatten voor de lobbyisten:
1. Praat niet over prijzen, maar over kosten
Ter herinnering: de starter heeft nog geen huis. Indien u gewend was om te spreken over herstel van de woningmarkt in termen van stijgende prijzen: stop daarmee. Het is een ver-van-uw-bed show, maar u moet zich voorstellen hoe het op u zou over komen als een Arabische oliesjeik op het journaal zou komen vertellen dat er goed nieuws is en de olieprijzen weer omhoog gaan. Diegenen met een lege tank kunnen het best NU METEEN hun tank volgooien.
Een huis is, net als voedsel, gas en licht een basisbehoefte. Ik zie weinig mensen openlijk juichen als deze duurder worden.
2. Goed en betaalbaar wonen is het doel, niet winst maken
Brengt ons op het volgende punt, wat is eigenlijk het doel? Al jaren wordt er op TV gediscussieerd over het ‘vlottrekken’ van de markt. Er is ook nog ‘geen herstel’. Zelfs de NVM lichtpuntjes worden schaars. Maar iedere discussie over maatregelen voor herstel is gelul in de marge als we het niet eens zijn over het doel. Hoe gaan we meten dat de markt herstelt? U zult vast vinden dat de markt herstelt wanneer prijzen stijgen. Herleest u in dat geval punt 1.
In mijn ogen willen we er naartoe dat iedereen goed en betaalbaar kan wonen. Natuurlijk zijn er verschillen in hoe goed men woont, maar passende woonruimte voor iedereen is het streven. Op de koopmarkt moeten vraag en aanbod soepel bij elkaar komen zodat mensen flexibel blijven om te verhuizen voor een baan of gewijzigde gezinsomstandigheden.
Het is in de industrie gebruikelijk om een doel vast te stellen, waarna keer op keer de zwakste schakel in het proces wordt versterkt. Dit leidt tot een steeds efficiëntere productie waarbij prijs afneemt en kwaliteit toeneemt. Als consument eisen wij dit ook. Een TV, Koelkast, auto moet almaar beter en goedkoper worden.
Hoe anders denkt u in het geval van huizen? Het huidig kabinet heeft onlangs de sterkste schakel geïdentificeerd en maakt deze zwakker. De betaalbare huren worden hoger. Dit kan alleen maar gebeuren omdat het kabinet hoge huizenprijzen tot doel heeft. Als over 20 jaar de huren te hoog zijn t.o.v. de koopwoningen vindt het kabinet vast een manier om kopen duurder te maken. Gevolg is dat we altijd meer gaan betalen voor wonen.
3. Steun werkt tot deze in de prijs verwerkt is, daarna werkt ze tegen
De huizenprijzen zijn direct gelinkt aan wat de starter maximaal kan lenen. Wanneer er een nieuwe regel wordt bedacht waardoor de starter meer kan lenen, heeft deze slechts beperkt zin. Huizenprijzen zullen zich namelijk aanpassen aan het nieuwe leenvermogen. De huizenprijzen zijn op dit moment gebaseerd op:
- Hypotheekrenteaftrek tegen 52%
- Aflossingsvrije vormen
- Historisch lage rente
- Startersleningen
- NHG
- Etc
Met bovenstaande middelen koop je nu het zelfde huis als vóór deze middelen bestonden, maar nu voor meer geld. Echter kunnen de maatregelen allemaal worden afgeschaft. Dit betekent een enorm risico voor de starter, die met de afschaffing van iedere maatregel zijn maandlasten ziet stijgen en/of woningwaarde ziet dalen.
Om de starter nu te helpen zou je dus kunnen verzinnen dat deze 20.000 euro cash krijgt van de overheid, bij aankoop van een woning. Echter snijden we hiermee de starter van 2025 in de vingers.
Duidelijkheid voor de starter is geen duidelijkheid hoe deze maatregelen nog even blijven bestaan. Duidelijkheid is hoe bovenstaande marktverstoringen voor zover ze door de overheid worden bepaald volledig worden afgeschaft.
4. De starter helpen is anders dan de starter richting verkoper helpen
Stel: een starter biedt 150.000 euro en een verkoper wil 200.000 euro hebben. U, beste lobby, stelt in dit geval altijd voor om de starter te helpen met een makkelijkere, hogere lening. U helpt hiermee de starter richting verkoper. In werkelijkheid is de starter geholpen wanneer de verkoper richting hem komt. Indien u dus de starter wilt helpen, maakt u zich sterk voor maatregelen die de verkoper in staat stellen te zakken in prijs.
U zult dat niet willen, maar spreekt u dan in het vervolg svp over ‘de starter richting verkoper helpen’.
5. De starter is niet alleen degene die gister een huis nodig had
Het heeft ons best een poos gekost om de puinhoop te veroorzaken die de woningmarkt nu is. Het zal dan ook echt niet van de ene op de andere dag zijn dat alles weer koek en ei is. Daarom is het belangrijk om ons niet steeds blind te staren op een starter die volgende week gaat bevallen van een vijfling en dus gister een groter huis nodig heeft.
Bij zulke tijdsdruk zouden we beter iets kunnen regelen in de huursector. Bovendien zetten we onszelf klem in onze beperkt houdbare denkpatroon door stelselmatig niet te denken aan alle starters die over tien, twintig, honderd jaar nog gaan volgen.
Dit punt is vooral een verkapte oproep aan nieuwsprogramma’s, die hier een handje van hebben.
6. Grond is niet schaars
In Nederland is ongeveer 14% bebouwd. Als we alle woningen die we nodig hebben tot de bevolking weer gaat krimpen zo ruim mogelijk zouden bouwen, zou 14,5% bebouwd worden. Op dit moment hebben talloze gemeenten een enorm overschot aan bouwgrond.
Echter is het gebruikelijk geworden dat gemeenten hele dikke winsten boeken op bouwgrond. De waarde van bouwgrond is gedefinieerd als de waarde van een te verkopen huis minus de bouwkosten. Dat betekent dat er nauwelijks een prikkel is om goedkoper te bouwen. Ook betekent het dat de kosten van grond mee stijgen met de speculatieve stijgingen in de koopsector. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om in het vrije segment huur woningen te exploiteren.
Een gezond middensegment huur zou een enorme verbetering kunnen betekenen voor de doorstroming vanuit sociale huurwoningen, en een hele verstandige eerste stap kunnen zijn voor stellen die voor het eerst gaan samenwonen. Allemaal mogelijk zodra grond wordt afgeboekt.
Echter houden gemeenten krampachtig vast aan grondprijzen van voor de crisis. De gemiddelde prijs van bouwgrond is nauwelijks gezakt, terwijl er iedere maand zo’n honderd bouwbedrijven failliet gaan (Ok, een aantal start gelijk daarna door met hetzelfde personeel in een flexcontract maar toch).
Volkshuisvesting is een plicht van de overheid. Alle gemeente/cultuur-paleizen die met winsten uit grondverkoop zijn gebouwd afgelopen decennia waren dat niet. Er is voldoende vraag naar nieuwbouw, maar niet meer tegen de tarieven die ooit golden. Wen er aan.
vast welquote:
[..]dus gaan de kopers deze dure appartementen nog ooit aan de straatstenen kwijt raken?
maar dat is voor de erven om dat te bezien
Voor mij eerder een signaal dat een gunstig koopmoment is aangebroken dan dat er paniek zou moeten zijn. Met ING was achteraf ook het juiste koopmoment toen GS ging gillen dat alles naar de kloten ging.quote:Wonen wordt steeds goedkoperder!
joyhuisje.jpg Toeters en bellen en slingers en cake! U bent als u een huis koopt per maand nog (bijna) nooit zo weinig kwijt geweest aan uw huis als nu. Het FD schrijft 'Huis was sinds 1989 nooit zo betaalbaar'. En dat ondanks het feit dat de prijs van een gemiddelde woning in dertig jaar is verdrievoudigd naar 232.000 euro, 'bijna drie keer de gewone inflatie'. Prof. Engelen zegt 't al: 'hoezo geen huizenzeepbel in Nederland?' Maar laten we het feestje niet poopen en even bij het goede nieuws blijven: sinds 2008 is het percentage inkomen dat kopers gemiddeld kwijt zijn aan het huis gedaald van 30% naar 21%. Mooi! Dat is dus 9% meer voor andere shit zoals die doltriest-burgerlijke gezinsauto, IKEA-grafmeuk en ragfijne cocaïne. De daling is te danken aan de lage rente en een dalende huizenprijs. Die 21% van het netto-inkomen mag dan laag zijn, het einde is nog niet in zicht. Die huizenprijzen gaan nog wel verder omlaag en daarmee ook de relatieve maandlasten. Nog even wachten dus met de aankoop van uw nieuwe crib. Nog een paar maanden (of iets langer) en u koopt die mansion voor de helft van de prijs én ruïneert als het een beetje mee zit tegelijkertijd het pensioen van die zure babyboomers waar u het huis van koopt. Win win. Hiero. Een compound met loodsen en broeikassen en heel veel land voor doehetzelf opeetgroente, om de crisis uit te zitten, voor maar 160.000. Koopje.
Dit gaat natuurlijk allemaal wel wat rustiger en geleidelijker, niet dat je nu meteen tot actie komen moet.
quote:
[..]
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" . Dat is eigenlijk het helpen van de verkoper en het is goed dat dit nu expliciet verwoord staat. Als je in de woestijn bent en je wil water hebben, en iemand biedt water te koop aan voor 10 euro per flesje terwijl je maar 3 euro hebt, dan wordt je niet 'geholpen' door 7 euro extra te mogen lenen om dat flesje te kopen.
gemeenten zullen zich gaan zich realiseren dat ze die grond helemaal niet meer zulllen verkopen, als ze niet wat haast makenquote:Echter houden gemeenten krampachtig vast aan grondprijzen van voor de crisis. De gemiddelde prijs van bouwgrond is nauwelijks gezakt, terwijl er iedere maand zo’n honderd bouwbedrijven failliet gaan (Ok, een aantal start gelijk daarna door met hetzelfde personeel in een flexcontract maar toch).
Er is veel te veel grond die op de nominatie staat om komende jaren verkocht te worden als bouwgrond
)... Dinosr, kom er maar in Ik kwam ooit tegen dat Nederlanders de jaren na WOII zo'n 7% van hun inkomen uitgaven aan wonen... T.o.v. alle dingen die goedkoper zijn geworden, zijn bakstenen nou niet bepaald rocket science.
Het zijn ook niet de bakstenen en beton die duurder geworden zijn maar de grond.quote:
T.o.v. alle dingen die goedkoper zijn geworden, zijn bakstenen nou niet bepaald rocket science.
Maar er staat nu zoveel vastgoed leeg dat er bouwgrond zat is
Daar zit nog veel minder technologie achter dan het maken van bakstenenquote:
Het zijn ook niet de bakstenen en beton die duurder geworden zijn maar de grond.
Een gemiddelde bouwvakker krijgt tegenwoordig ook veel meer betaald als die hongerloontjes van vroeger, vergeten we ook meteen de toegenomen normen voor bouwen ( isolatienormen, minimale hoogte, tegenwoordig veel meer m^2 dan in die oude 30er jaren huisjes, enz...)quote:
[..]
Het zijn ook niet de bakstenen en beton die duurder geworden zijn maar de grond.
nee juist nietquote:
[..]
Een gemiddelde bouwvakker krijgt tegenwoordig ook veel meer betaald als die hongerloontjes van vroeger,
vraag maar eens aan die bouwvakkers, het zijn nu allemaal roemenen die haast voor naks werken
bouwvakkers verdienden 20 jaar terug het dubbele
Althans niet één waarbij ze zelf de rekeningen van de bouwmaterialenhandel en de gehuurde handjes mochten betalen.Maar goed, HD9, deze keer wel alle feiten gewogen? Want als ik hier een bouwvakker vertel dat ie 20 jaar geleden het dubbele verdiende van nu, krijgt er iemand een rotberoerte, en kan ie vanavond niet bijklussen voor minimaal euri ipv guldens
Thxquote:
[..]
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" .
Overigens link ik ook naar een plaatje van het vastgoeddashboard van het kadaster. Daar kun je de prijzen van bouwkavels terugvinden, waar eerder in dit topic discussie over was:
http://woningmarktcijfers(...)uploads/grondOkt.png
http://www.kadaster.nl/perskamer/dashboard/default.html
Dat klopt, maar als de verkoper toch echt dat flesje niet wil verkopen voor 3 euro, om welke reden dan ook, ga je dood. In dit extreme voorbeeld.quote:
[..]
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" . Dat is eigenlijk het helpen van de verkoper en het is goed dat dit nu expliciet verwoord staat. Als je in de woestijn bent en je wil water hebben, en iemand biedt water te koop aan voor 10 euro per flesje terwijl je maar 3 euro hebt, dan wordt je niet 'geholpen' door 7 euro extra te mogen lenen om dat flesje te kopen.
de kozijnenboer zal ook best inbinden die is blij als ie wat werk heeftquote:
En de kozijnenboer zal ook wel schrikken als ie tegen 1/8 tot 1/10 van de prijs moet gaan leveren.
ik heb familie die aannemers zijn en er valt niks te doen laat staan klussenquote:
Maar goed, HD9, deze keer wel alle feiten gewogen? Want als ik hier een bouwvakker vertel dat ie 20 jaar geleden het dubbele verdiende van nu, krijgt er iemand een rotberoerte, en kan ie vanavond niet bijklussen voor minimaal euri ipv guldens
veel ZZP ers willen voor de helft wel wat doen
Als winstmaken niet het doel is, waarom speculeren kopers dan in opgaande markten op prijsstijgingen en kopers in neergaande markten op prijsdalingen. Allebei gokken ze met hun woonlasten. Waar ik me weinig bij kan voorstellen. Iedereen binnen dit onderwerp, gemeenten, bouwers, kopers heeft winstmaken als doel. Alleen de ander mag dat niet tot doel hebben
Goede en goedkope huisvesting. Ja, daar kunnen de meningen over verdeeld zijn. Kan het ooit goeiekoop genoeg zijn? Hoe realistisch zijn de verwachtingen van sommigen over wat een reeele inkomensbesteding is aan wonen? Ik lees hier over woonquotes van WOII. Wat zouden de Neanderthalers aan wonen hebben uitgegeven (ja, toen waren er nog geen bestemmingsplannen
denk ik). Serieuze vraag voor de aanwezigen hier: wat is een redelijke woonquote?. En wat is goede huisvesting. Voor jou persoonlijk, en in het algemeen.Een ander aspect, als je het maatschappelijk belang wilt dienen, is dat je een effectieve toepassing van productiemiddelen en spilzucht tegengaat. Dus hoe waarborg je dat je over veertig jaar niet met een berg onbewoonbare leegstaande woningen zit, met name in perifiere gebieden? Als we het dan toch over een lange horizon hebben?
ja, we weten inmiddels wat dat soort beweringen waard zijnquote:
[..]
ik heb familie die aannemers zijn en er valt niks te doen laat staan klussen
veel ZZP ers willen voor de helft wel wat doen
ken je de verkeerde, hier geen klachten hoor, vaklui altijd tekort aan.
lijkt me ook, die zal voor ver onder de materiaal kosten gaan leveren, er zit namelijk niet zoveel arbeidsloon aan.quote:
[..]
de kozijnenboer zal ook best inbinden die is blij als ie wat werk heeft
ja dat zal toch wel gebeuren, ik zie over tien jaar al veel meer leegstand , met het ouder worden van de bevolkingquote:
Dus hoe waarborg je dat je over veertig jaar niet met een berg onbewoonbare leegstaande woningen zit, met name in perifiere gebieden? Als we het dan toch over een lange horizon hebben?
in Heerlen kun je al acuut terecht.quote:
[..]
ja dat zal toch wel gebeuren, ik zie over tien jaar al veel meer leegstand , met het ouder worden van de bevolking
Vraag me niet in wat voor een ghetto je dan terecht komt.En als hij genoeg ingebonden heeft gebeurt er het volgende: http://www.faillissements(...)lvema-gevels-bv.aspxquote:
[..]
de kozijnenboer zal ook best inbinden die is blij als ie wat werk heeft
En zo zijn er nog wel meer gevel/kozijnboeren failliet gegaan in de afgelopen jaren.
de mannen met goedkoop personeel die harder willen werken blijven over, moet ie roemene nemenquote:
[..]
En als hij genoeg ingebonden heeft gebeurt er het volgende: http://www.faillissements(...)lvema-gevels-bv.aspx
En zo zijn er nog wel meer gevel/kozijnboeren failliet gegaan in de afgelopen jaren.
wat begrijp jij niet helemaal aan materiaalkosten, wat meer dan 90% van de prijs van een kozijn bepaalt?quote:
[..]
de mannen met goedkoop personeel die harder willen werken blijven over, moet ie roemene nemen
inderdaad, ze willen de starters over de kling jagenquote:
[..]
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" . Dat is eigenlijk het helpen van de verkoper en het is goed dat dit nu expliciet verwoord staat. Als je in de woestijn bent en je wil water hebben, en iemand biedt water te koop aan voor 10 euro per flesje terwijl je maar 3 euro hebt, dan wordt je niet 'geholpen' door 7 euro extra te mogen lenen om dat flesje te kopen.
best wel ernstig trouwens dat zelfs het staatsjournaal hieraan meehelpt, terwijl dit toch echt alleen maar in het belang is van een selectieve groep, een best grote groep dat wel, maar zeker niet in het belang van de starter.
valse voorwendselen dus, en selectieve rekensommetjes (dat van 35.000 euro 'mislopen' als je nu niet koopt)
hangt ervan af wat voor kozijn, hardhout niet hoorquote:
[..]
wat begrijp jij niet helemaal aan materiaalkosten, wat meer dan 90% van de prijs van een kozijn bepaalt?
quote:
[..]
hangt ervan af wat voor kozijn, hardhout niet hoor
hardhout is veel meer dan 20x over de kop gegaan in die twintig jaar
In die analogie zou je ook kunnen zeggen dat de waterverkoper ook wel flesjes van 2.50 heeft (welke men wel zou kunnen betalen met die 3 euro), maar deze worden dan als inferieur beschouwd door dezelfde kopers.quote:
[..]
Goed stuk, zeker over dat "Helpen van de starter" . Dat is eigenlijk het helpen van de verkoper en het is goed dat dit nu expliciet verwoord staat. Als je in de woestijn bent en je wil water hebben, en iemand biedt water te koop aan voor 10 euro per flesje terwijl je maar 3 euro hebt, dan wordt je niet 'geholpen' door 7 euro extra te mogen lenen om dat flesje te kopen.
hier heb je een goeikope kozijnen boer die laat ze in Oost Duitsland maken.quote:
[..]
wat begrijp jij niet helemaal aan materiaalkosten, wat meer dan 90% van de prijs van een kozijn bepaalt?
http://www.ksiegers.nl/index/5/nl
Bij de meeste kunststoffen en metalen zijn er geen goedkopere versies, dan wordt het opeens een ander materiaal, met dus ook andere eigenschappen en dus niet altijd meer geschikt voor de gewenste toepassing.quote:
het net het gebruik van welk materiaal. Kunststof, aluminium, RVS en welk materiaal dan ook bestaat in goedkope versies
Oh, je neemt staal je maakt het heet en koelt het heel snel af. Van zachte prutstaal is het opeens hard breekbaar staal geworden. Nog steeds zelfde materiaal maar wel andere eigenschappen. Ik neem zo aan dat dat met meer materialen kan, maar daar kan ik naast zitten natuurlijk.quote:
[..]
Bij de meeste kunststoffen en metalen zijn er geen goedkopere versies, dan wordt het opeens een ander materiaal, met dus ook andere eigenschappen en dus niet altijd meer geschikt voor de gewenste toepassing.
Leuk dat je weet wat harden is, maar om bijvoorbeeld roestvaststaal te maken kom je er niet met alleen een warmtebehandeling, dan moet de samenstelling van het staal toch echt wel juist zijn, ook om het staal te harden met je de juiste staalsoorten voor gebruiken, het standaard "pisbakken"staal 1730 is gewoon ook bijna niet te harden omdat daar te weinig legerings elementen in zitten. Verder is een warmtebehandeling ook niet gratis en als er maten nauwkeurig moeten zijn dan moet je nog nabewerkingen doen na het harden.quote:
[..]
Oh, je neemt staal je maakt het heet en koelt het heel snel af. Van zachte prutstaal is het opeens hard breekbaar staal geworden. Nog steeds zelfde materiaal maar wel andere eigenschappen. Ik neem zo aan dat dat met meer materialen kan, maar daar kan ik naast zitten natuurlijk.
Ben ik helemaal met je eens. Derhalve kun je aan hetzelfde materiaal een andere prijs hangen. En kost het ene kozijn van hout/aluminium/kunstof meer dan een ander. Beetje afwerking zo, afwerking zus, arbeider kost zoveel etc etc etc.quote:
[..]
Leuk dat je weet wat harden is, maar om bijvoorbeeld roestvaststaal te maken kom je er niet met alleen een warmtebehandeling, dan moet de samenstelling van het staal toch echt wel juist zijn, ook om het staal te harden met je de juiste staalsoorten voor gebruiken, het standaard "pisbakken"staal 1730 is gewoon ook bijna niet te harden omdat daar te weinig legerings elementen in zitten. Verder is een warmtebehandeling ook niet gratis en als er maten nauwkeurig moeten zijn dan moet je nog nabewerkingen doen na het harden.
Ik dacht altijd dat de Duitse huizen zo betaalbaar waren.
Duitse prijzen lopen recent op, ik weet niet waarom:quote:
http://businessbowl.nl/ni(...)p-duitse-woningmarkt
Ik dacht altijd dat de Duitse huizen zo betaalbaar waren.
Niet in steden zoals Munchen hoor, daar kunnen de NL prijzen nog een puntje aan zuigen.quote:
http://businessbowl.nl/ni(...)p-duitse-woningmarkt
Ik dacht altijd dat de Duitse huizen zo betaalbaar waren.
Meen ergens gelezen te hebben dat huizen in Berlijn goedkoop zijn. Was misschien een oud artikel.quote:
[..]
Niet in steden zoals Munchen hoor, daar kunnen de NL prijzen nog een puntje aan zuigen.
Zou heel goed kunnen, het hangt natuurlijk ook deels samen met hoe economisch sterk een regio is. Zuid Duitsland draait als een tierelier, Noord/Oost Duitsland niet.quote:
[..]
Meen ergens gelezen te hebben dat huizen in Berlijn goedkoop zijn. Was misschien een oud artikel.
Zelfde reden als waarom zijn huizen in Amsterdam vele malen duurder dan huizen in Drente.
Nee, inderdaad, dan mag je gerust wegkwijnen in Klazinaveen, as je dat wilt. Let wel, het hoeft niet, in Nederland mag je tot op heden nog altijd zelf beslissen over je centen en mag je gewoon zelf beslissen. Dat laatste wordt wel eens vergetenquote:
Maar als je pensioen hebt dan hoef je niet meer in Amsterdam te wonen, dus dan is dat geen beletsel meer
nou wegkwijnen, als je niet meer naar dancings gaat maar van vissen houdt dan ben je in klazienaveen beter af dan in Amsterdamquote:
[..]
Nee, inderdaad, dan mag je gerust wegkwijnen in Klazinaveen, as je dat wilt. Let wel, het hoeft niet, in Nederland mag je tot op heden nog altijd zelf beslissen over je centen en mag je gewoon zelf beslissen. Dat laatste wordt wel eens vergeten
dan woon je ws. in de eerste instantie al niet in de stad, henkquote:
[..]
nou wegkwijnen, als je niet meer naar dancings gaat maar van vissen houdt dan ben je in klazienaveen beter af dan in Amsterdam
nee ik zou me er geen raad weten, als ik daar moest wonen , als ik in de stad moet zijn dan ga ik er wel een keer heenquote:
[..]
dan woon je ws. in de eerste instantie al niet in de stad, henk
Geef mij maar een mooi bos
Kan, mag, als andere mensen andere behoeftes/verlangens hebben mag ook, toch?quote:
[..]
nee ik zou me er geen raad weten, als ik daar moest wonen , als ik in de stad moet zijn dan ga ik er wel een keer heen
Geef mij maar een mooi bos
Kan het me niet voorstellen dat je voor je plezier in de stad woontquote:
[..]
Kan, mag, als andere mensen andere behoeftes/verlangens hebben mag ook, toch?
misschien jonge mensen maar de babyboom generatie zeker niet
Ziekelijk dat samenklonteren , in een fijnstof omgeving
Maar jij gaat voor je plezier naar Mumbai ofzo, daar wonen 20 miljoen mensen op een plek zo groot als de provincie utrecht
Ik pas wel op, zowat de hoogste huizenprijzen ter wereld daar.quote:
[..]
Kan het me niet voorstellen dat je voor je plezier in de stad woont
misschien jonge mensen maar de babyboom generatie zeker niet
Ziekelijk dat samenklonteren , in een fijnstof omgeving
Maar jij gaat voor je plezier naar Mumbai ofzo, daar wonen 20 miljoen mensen op een plek zo groot als de provincie utrecht
(nou ja, Shanghai is 2x zoveel, ach ja)
Ongeveer 11.000 euro per m2 voor een appartement (zeg maar ruim 4x NL), en dat zonder HRA, en met interestvoeten van 8% en hoger.
http://www.bloomberg.com/(...)hart-of-the-day.html
Dat die mensen niet naar Drente verhuizen!
Ik zal het maar niet hebben over de woonquote, he?
zal wel met je woonquotequote:
[..]
Ik pas wel op, zowat de hoogste huizenprijzen ter wereld daar.
(nou ja, Shanghai is 2x zoveel, ach ja)
Ongeveer 11.000 euro per m2 voor een appartement (zeg maar ruim 4x NL), en dat zonder HRA, en met interestvoeten van 8% en hoger.
http://www.bloomberg.com/(...)hart-of-the-day.html
Dat die mensen niet naar Drente verhuizen!
Ik zal het maar niet hebben over de woonquote, he?
Ik vind het een smerige stad met smerige mensen
en om daar tussen te willen zitten dat zegt ook iets over jou
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2012 22:14:15 ]
Top post zo zie ik het ook! Ben dan ook niet van plan om een huis te gaan kopen ondanks vast contractquote:
Eerste Hulp Bij het denken als een Starter:
Afgelopen week was er een hoop te doen om de positie van de starter op de woningmarkt. Verschillende belangengroepen buitelden over elkaar heen om het voor hem op te nemen. Zo was er Rob Mulder van VEH die bij nieuwsuur mocht komen vertellen dat starters minder kunnen gaan lenen door de nieuwe regels omtrent verplicht aflossen. Zij moesten vooral NU METEEN een huis kopen.
Ook haalden NVM en de Hypotheekshop hun propaganda-vehikel, ‘stichting starter‘ weer eens van stal om uit te leggen dat toch vooral de starterslening en een veelvoud aan onbegrijpelijke hypotheek producten moeten blijven.
Los van het feit dat zij -toch professionals- ten onrechte beweren dat 1 starter tot 4 vervolgaankopen leidt en dat de leenquotes worden aangepast door de nieuwe annuïtaire leenvormen, is er iets geks aan de hand. Jan en alleman wordt uitgenodigd op staats TV om namens de starter te spreken, maar niemand lijkt meer te weten hoe hij dacht toen hij zelf starter was. Omdat ik niet de beroerdste ben, bied ik bij deze zes simpele handvatten voor de lobbyisten:
1. Praat niet over prijzen, maar over kosten
Ter herinnering: de starter heeft nog geen huis. Indien u gewend was om te spreken over herstel van de woningmarkt in termen van stijgende prijzen: stop daarmee. Het is een ver-van-uw-bed show, maar u moet zich voorstellen hoe het op u zou over komen als een Arabische oliesjeik op het journaal zou komen vertellen dat er goed nieuws is en de olieprijzen weer omhoog gaan. Diegenen met een lege tank kunnen het best NU METEEN hun tank volgooien.
Een huis is, net als voedsel, gas en licht een basisbehoefte. Ik zie weinig mensen openlijk juichen als deze duurder worden.
2. Goed en betaalbaar wonen is het doel, niet winst maken
Brengt ons op het volgende punt, wat is eigenlijk het doel? Al jaren wordt er op TV gediscussieerd over het ‘vlottrekken’ van de markt. Er is ook nog ‘geen herstel’. Zelfs de NVM lichtpuntjes worden schaars. Maar iedere discussie over maatregelen voor herstel is gelul in de marge als we het niet eens zijn over het doel. Hoe gaan we meten dat de markt herstelt? U zult vast vinden dat de markt herstelt wanneer prijzen stijgen. Herleest u in dat geval punt 1.
In mijn ogen willen we er naartoe dat iedereen goed en betaalbaar kan wonen. Natuurlijk zijn er verschillen in hoe goed men woont, maar passende woonruimte voor iedereen is het streven. Op de koopmarkt moeten vraag en aanbod soepel bij elkaar komen zodat mensen flexibel blijven om te verhuizen voor een baan of gewijzigde gezinsomstandigheden.
Het is in de industrie gebruikelijk om een doel vast te stellen, waarna keer op keer de zwakste schakel in het proces wordt versterkt. Dit leidt tot een steeds efficiëntere productie waarbij prijs afneemt en kwaliteit toeneemt. Als consument eisen wij dit ook. Een TV, Koelkast, auto moet almaar beter en goedkoper worden.
Hoe anders denkt u in het geval van huizen? Het huidig kabinet heeft onlangs de sterkste schakel geïdentificeerd en maakt deze zwakker. De betaalbare huren worden hoger. Dit kan alleen maar gebeuren omdat het kabinet hoge huizenprijzen tot doel heeft. Als over 20 jaar de huren te hoog zijn t.o.v. de koopwoningen vindt het kabinet vast een manier om kopen duurder te maken. Gevolg is dat we altijd meer gaan betalen voor wonen.
3. Steun werkt tot deze in de prijs verwerkt is, daarna werkt ze tegen
De huizenprijzen zijn direct gelinkt aan wat de starter maximaal kan lenen. Wanneer er een nieuwe regel wordt bedacht waardoor de starter meer kan lenen, heeft deze slechts beperkt zin. Huizenprijzen zullen zich namelijk aanpassen aan het nieuwe leenvermogen. De huizenprijzen zijn op dit moment gebaseerd op:
- Hypotheekrenteaftrek tegen 52%
- Aflossingsvrije vormen
- Historisch lage rente
- Startersleningen
- NHG
- Etc
Met bovenstaande middelen koop je nu het zelfde huis als vóór deze middelen bestonden, maar nu voor meer geld. Echter kunnen de maatregelen allemaal worden afgeschaft. Dit betekent een enorm risico voor de starter, die met de afschaffing van iedere maatregel zijn maandlasten ziet stijgen en/of woningwaarde ziet dalen.
Om de starter nu te helpen zou je dus kunnen verzinnen dat deze 20.000 euro cash krijgt van de overheid, bij aankoop van een woning. Echter snijden we hiermee de starter van 2025 in de vingers.
Duidelijkheid voor de starter is geen duidelijkheid hoe deze maatregelen nog even blijven bestaan. Duidelijkheid is hoe bovenstaande marktverstoringen voor zover ze door de overheid worden bepaald volledig worden afgeschaft.
4. De starter helpen is anders dan de starter richting verkoper helpen
Stel: een starter biedt 150.000 euro en een verkoper wil 200.000 euro hebben. U, beste lobby, stelt in dit geval altijd voor om de starter te helpen met een makkelijkere, hogere lening. U helpt hiermee de starter richting verkoper. In werkelijkheid is de starter geholpen wanneer de verkoper richting hem komt. Indien u dus de starter wilt helpen, maakt u zich sterk voor maatregelen die de verkoper in staat stellen te zakken in prijs.
U zult dat niet willen, maar spreekt u dan in het vervolg svp over ‘de starter richting verkoper helpen’.
5. De starter is niet alleen degene die gister een huis nodig had
Het heeft ons best een poos gekost om de puinhoop te veroorzaken die de woningmarkt nu is. Het zal dan ook echt niet van de ene op de andere dag zijn dat alles weer koek en ei is. Daarom is het belangrijk om ons niet steeds blind te staren op een starter die volgende week gaat bevallen van een vijfling en dus gister een groter huis nodig heeft.
Bij zulke tijdsdruk zouden we beter iets kunnen regelen in de huursector. Bovendien zetten we onszelf klem in onze beperkt houdbare denkpatroon door stelselmatig niet te denken aan alle starters die over tien, twintig, honderd jaar nog gaan volgen.
Dit punt is vooral een verkapte oproep aan nieuwsprogramma’s, die hier een handje van hebben.
6. Grond is niet schaars
In Nederland is ongeveer 14% bebouwd. Als we alle woningen die we nodig hebben tot de bevolking weer gaat krimpen zo ruim mogelijk zouden bouwen, zou 14,5% bebouwd worden. Op dit moment hebben talloze gemeenten een enorm overschot aan bouwgrond.
Echter is het gebruikelijk geworden dat gemeenten hele dikke winsten boeken op bouwgrond. De waarde van bouwgrond is gedefinieerd als de waarde van een te verkopen huis minus de bouwkosten. Dat betekent dat er nauwelijks een prikkel is om goedkoper te bouwen. Ook betekent het dat de kosten van grond mee stijgen met de speculatieve stijgingen in de koopsector. Hierdoor is het vrijwel onmogelijk geworden om in het vrije segment huur woningen te exploiteren.
Een gezond middensegment huur zou een enorme verbetering kunnen betekenen voor de doorstroming vanuit sociale huurwoningen, en een hele verstandige eerste stap kunnen zijn voor stellen die voor het eerst gaan samenwonen. Allemaal mogelijk zodra grond wordt afgeboekt.
Echter houden gemeenten krampachtig vast aan grondprijzen van voor de crisis. De gemiddelde prijs van bouwgrond is nauwelijks gezakt, terwijl er iedere maand zo’n honderd bouwbedrijven failliet gaan (Ok, een aantal start gelijk daarna door met hetzelfde personeel in een flexcontract maar toch).
Volkshuisvesting is een plicht van de overheid. Alle gemeente/cultuur-paleizen die met winsten uit grondverkoop zijn gebouwd afgelopen decennia waren dat niet. Er is voldoende vraag naar nieuwbouw, maar niet meer tegen de tarieven die ooit golden. Wen er aan.
misschien sociale huurwoning maar eigenlijk zijn die ook veels te duur(alleen maar vanwege goede baan nu). Mocht deze onzin nog lang aanhouden; de overheid die koste wat kost de prijs hoog houd en de starters met gezijk opscheept dan ga ik lekker emigreren naar een land waar ik als hoog opgeleide starter met een goed carierre perspectief niet met de rotzooi van voorgaande generaties opgescheept word ik weiger te betalen voor jaren wanbeleid van andere generaties. (eat your own loss pokke babyboomers) Hoop dat de overige jongeren dit ook eens in gaan zien en zich niet klakkeloos laten naaien.Stuur je nog een kaartje? Ja toch?quote:
Top post zo zie ik het ook! Ben dan ook niet van plan om een huis te gaan kopen ondanks vast contract
Alleen HD9/MM ziet graag zijn moeder in een 22m2 'studio' zitten denk ik...quote:
Hier zie ik enkel oudjes die absoluut niet verbannen willen worden naar een kippehok (zoals daar hier de neus voor opgehaald pleegt te worden; maar wel je ouders willen aandoen?), en die passen simpelweg hun huis aan -
Nou ik bijvoorbeeldquote:nog afgezien dat ik nog nooit een huis gehad heb met wasmachine op de zolder ( wie verzint dat
Ik weet niet waar bij jou de vuile was 'ontspringt', maar bij mij is dat op de verdieping van de slaapkamers. Dan kun je dus kiezen tussen je wasmachine & droger in de badkamer (pure armoe), beneden in de keuken (dubbele pure armoe), of uit het zicht op zolder.
(Mits je een fatsoenlijke zolder hebt he... )Dat zit ze nu ook al 9 jaarquote:
[..]
Alleen MM ziet graag zijn moeder in een 22m2 'studio' zitten denk ik...
[..]
en heel gelukkig
Kom je wel eens in een bejaardenhuis
voordeel is dat je ontluchting via het dak hebt met de drogerquote:
[..]
Alleen HD9/MM ziet graag zijn moeder in een 22m2 'studio' zitten denk ik...
[..]
Nou ik bijvoorbeeld
Ik weet niet waar bij jou de vuile was 'ontspringt', maar bij mij is dat op de verdieping van de slaapkamers. Dan kun je dus kiezen tussen je wasmachine & droger in de badkamer (pure armoe), beneden in de keuken (dubbele pure armoe), of uit het zicht op zolder.
Even samenvatten...quote:
Dat zit ze nu ook al 9 jaar
en heel gelukkig
Kom je wel eens in een bejaardenhuis
Je bent er nu trots op dat je moeder al 9 jaar in een (volgens jouw eigen woorden) 'kippehok' zit???
nee dat ze erg tevreden isquote:
[..]
Even samenvatten...
Je bent er nu trots op dat je moeder al 9 jaar in een (volgens jouw eigen woorden) 'kippehok' zit???
met eigen keukentje en badkamer en tuintje op het zuiden
en electrische car
totaal inderdaad 20m2
Sorry hoor, ik ben een generatie jonger dan jou, maar dan zou ik mijn moeder in huis halen. Geen probleem.quote:
nee dat ze erg tevreden is
met eigen keukentje en badkamer en tuintje op het zuiden
totaal inderdaad 20m2
ja zegt ie.quote:
[..]
Sorry hoor, ik ben een generatie jonger dan jou, maar dan zou ik mijn moeder in huis halen. Geen probleem.
daar doe je niemand een plezier mee
ouderen willen ook zelfstandig blijven en niet steeds dank je wel zeggen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2012 23:05:00 ]
Heb je adres nietquote:
[..]
Stuur je nog een kaartje? Ja toch?
maar ik ben in tegenstelling tot de anti wilders menigte serieus heb ook al 2x eerder in het buitenland gewoont en nee dat was niet twee keer in belgie hahaWaarom ben je dan kennelijk ook 2 x teruggekomen als ik vragen mag?quote:
Heb je adres niet
Waarom zou mijn moeder tegen mij dankjewel moeten zeggen? Na alles wat ze zelf voor mij gedaan heeft?quote:
ja zegt ie.
daar doe je niemand een plezier mee
ouderen willen ook zelfstandig blijven en niet steeds dank je wel zeggen
ja, men wil zelfstandig blijven en niet jou om hun heen hebben de hele dagquote:
[..]
Waarom zou mijn moeder tegen mij dankjewel moeten zeggen? Na alles wat ze zelf voor mij gedaan heeft?
Buiten dat jij en de Xeno-posse erg rare 'kennissen, 'vrienden' en 'collega's' hebben, wijkt ook je familie wat af schat ik zo...quote:
ja, men wil zelfstandig blijven en niet jou om hun heen hebben de hele dag
je weet niet waar je over praat, ga maar eens een weekje in een bejaardenhuis erken, dan klets je wel andersquote:
[..]
Buiten dat jij en de Xeno-posse erg rare 'kennissen, 'vrienden' en 'collega's' hebben, wijkt ook je familie wat af schat ik zo...
Jouw familie moet het in ieder geval niet van jou hebben... Geen wonder dat NL naar de klote gaat.quote:
je weet niet waar je over praat, ga maar eens een weekje in een bejaardenhuis erken, dan klets je wel anders
ik ben er iedere week op zondagquote:
[..]
Jouw familie moet het in ieder geval niet van jou hebben... Geen wonder dat NL naar de klote gaat.
maar mijn moeder zou nooit in huis bij mij of anderen willen wonen, ze is altijd zelfstandig geweest
Dan ben je geen haar beter als die man die elke zondag het vlees komt snijden...quote:
Maar goed, het gaat er niet over hoe jij met je moeder omgaat. Dat is jouw probleem, feitelijk die van je moeder zelfs...
Jij neemt aan dat net als jouw moeder iedereen graag in een 22m2 kippehok (jouw woorden) wil worden geduwd. Ik denk dat de werkelijkheid ietwat bezijden jouw gedachtegang ligt.
Simpel, omdat het beide vooraf bepaalde periodes waren. Heb nu een goeie baan in NL maar tijdens solliciteren ging zeker de helft al naar het buitenland toe. Alleen zitten ze daar niet op tijdelijke mensen te wachten en met mijn leeftijd (20-30) denken ze dat je alleen even een jaartje wat meer van de wereld wil zien, en in NL heb ik het voordeel dat ik taal goed spreek. Met een paar jaar leeftijd/werk ervaring erbij is werk in mijn sector absoluut geen probleem meer en kan ik vrij eenvoudig weg naar een land met veel betere kansen op een gelukkig zorgeloos leventjequote:
[..]
Waarom zou mijn moeder tegen mij dankjewel moeten zeggen? Na alles wat ze zelf voor mij gedaan heeft?
. Zo geweldig is NL nou ook weer niet xD, depressief weer, gestress en een verrot overheidssysteem wat de voorgaande 2 er vast ook niet beter op maakt.
Ik hoop dat je beter werkt, dan quote... Maar dat terzijde. ;-)quote:
Simpel, omdat het beide vooraf bepaalde periodes waren. Heb nu een goeie baan in NL maar tijdens solliciteren ging zeker de helft al naar het buitenland toe. Alleen zitten ze daar niet op tijdelijke mensen te wachten en met mijn leeftijd (20-30) denken ze dat je alleen even een jaartje wat meer van de wereld wil zien, en in NL heb ik het voordeel dat ik taal goed spreek. Met een paar jaar leeftijd/werk ervaring erbij is werk in mijn sector absoluut geen probleem meer en kan ik vrij eenvoudig weg naar een land met veel betere kansen op een gelukkig zorgeloos leventje
Zo geweldig is NL nou ook weer niet xD, depressief weer, gestress en een verrot overheidssysteem wat de voorgaande 2 er vast ook niet beter op maakt.
Gelukkig is het in dit land zo dat een ieder vrij is om te staan en te gaan. Doe er je voordeel mee. Kost je niks (hooguit een deel van je recht op AOW, maar ik mag aannemen dat je het daar volledig mee eens bent)
Lol ik zou maar wat blij zijn als ik dat lekker zelf mag fixen hou ik tenminste nog wat over voor als ik oud ben. Alles wat ik hier aan pensioen/aow bijdraag beschouw ik toch al als verloren (zelfs als ik hier blijf) al die organisaties waar je nu zo goed als verplicht je geld naar toesluist kunnen/willen niet goed met geld omgaan dat moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat je beter werkt, dan quote... Maar dat terzijde. ;-)
Gelukkig is het in dit land zo dat een ieder vrij is om te staan en te gaan. Doe er je voordeel mee. Kost je niks (hooguit een deel van je recht op AOW, maar ik mag aannemen dat je het daar volledig mee eens bent)
mee eens. helaas willen ze zzp ers ook het pensioenfonds induwenquote:
[..]
Lol ik zou maar wat blij zijn als ik dat lekker zelf mag fixen hou ik tenminste nog wat over voor als ik oud ben. Alles wat ik hier aan pensioen/aow bijdraag beschouw ik toch al als verloren (zelfs als ik hier blijf) al die organisaties waar je nu zo goed als verplicht je geld naar toesluist kunnen/willen niet goed met geld omgaan dat moge duidelijk zijn.
Niemand verplicht je dan ook je recht op dat geld (hoeveel het t.z.t. ook mag wezen) te behouden he...quote:
Lol ik zou maar wat blij zijn als ik dat lekker zelf mag fixen hou ik tenminste nog wat over voor als ik oud ben. Alles wat ik hier aan pensioen/aow bijdraag beschouw ik toch al als verloren (zelfs als ik hier blijf) al die organisaties waar je nu zo goed als verplicht je geld naar toesluist kunnen/willen niet goed met geld omgaan dat moge duidelijk zijn.
Wat mij betreft...Go for it.... In het buitenland is alles beter. Heus. Daar kun je niet alleen (net als in NL gewoon kan uiteraard) alles zelf 'fixen', maar daar moet je dat zelfs.
Succes. Enne.... graag niet terugkomen als je zorg nodig hebt. Ik mag aannemen dat je daar dan zelf al voor gespaard hebt. BVD.
Ja nou hier komt ze de trap al tien jaar niet meer opquote:
[..]
Dan ben je geen haar beter als die man die elke zondag het vlees komt snijden...
Maar goed, het gaat er niet over hoe jij met je moeder omgaat. Dat is jouw probleem, feitelijk die van je moeder zelfs...
Jij neemt aan dat net als jouw moeder iedereen graag in een 22m2 kippehok (jouw woorden) wil worden geduwd. Ik denk dat de werkelijkheid ietwat bezijden jouw gedachtegang ligt.
En zolang ze daar keurig verzorgd wordt op jouw kosten via de AWBZ gaat het nog wel en is ze je heel erg dankbaar
Zoals gezegd... Als jij te beroerd bent om je klauwen te laten wapperen voor je eigen moeder, wil dat niet zeggen dat dat voor iedereen geldt he...quote:
Ja nou hier komt ze de trap al tien jaar niet meer op
En zolang ze daar keurig verzorgd wordt op jouw kosten via de AWBZ gaat het nog wel en is ze je heel erg dankbaar
En helaas voor je, er wordt niemand verzorgt op mijn kosten. Ben ik al 12 jaar geleden mee gestopt. ;-)
Betaal jij geen belasting ??quote:
En helaas voor je, er wordt niemand verzorgt op mijn kosten. Ben ik al 12 jaar geleden mee gestopt. ;-)
Onder de streep niet nee. Ben er helemaal klaar mee.quote:
quote:
.. Geen wonder dat NL naar de klote gaat.
Geen wonder dat er steeds belastingverhogingen komen omdat zoveel mensen aan belastingontwijking doen.quote:
[..]
Onder de streep niet nee. Ben er helemaal klaar mee.
Ook jijquote:
[..]
Onder de streep niet nee. Ben er helemaal klaar mee.
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
Lol, dat is precies wat ik wil dan hou ik meer over heb ik een uitgebreider pakket en meer service... Net als met de pensioenen je stopt er minder in en krijgt meer terug. Ik zeg overigens niet dat alles beter is, maar voor mij zijn de pluspunten zeker niet verwaarloosbaar ondanks dat mijn familie en meeste vrienden hier wonen.quote:
[..]
Niemand verplicht je dan ook je recht op dat geld (hoeveel het t.z.t. ook mag wezen) te behouden he...
Wat mij betreft...Go for it.... In het buitenland is alles beter. Heus. Daar kun je niet alleen (net als in NL gewoon kan uiteraard) alles zelf 'fixen', maar daar moet je dat zelfs.
Succes. Enne.... graag niet terugkomen als je zorg nodig hebt. Ik mag aannemen dat je daar dan zelf al voor gespaard hebt. BVD.
En dat je kan terugkomen en hier gewoon 'gratis' de zorg kan krijgen is 1 van de dingen die zo ontzettend fout is aan Nederland. Misschien ook een idee verzekering die geen langdurige ziektes dekt als ik zo'n ziekte heb kom ik terug naar NL XD dan hou ik nog meer over.
bron voor deze hernieuwde bewering? (nu maar weer eens opgerekt naar 80.000). Bejaardentehuis he, niet verzorgingstehuis. Of is dat er weer één uit dezelfde categorie als dat nieuwbouwproject in Nieuwegein?quote:
[..]
Ook jij
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
Het is zoooo onnatuurlijk om zoveel middelen aan ouderen te besteden. Geen enkele diersoort doet dat! Gezonde jonge mensen die hun hele werkende leven niets anders doen dan mensen net voor hun dood nog even te voeren o.i.d. ... Tot op zekere hoogte goed, wat mij betreft zijn we ver doorgeschoten!quote:
[..]
Ook jij
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
Als iemand niet meer zelfstandig kan eten, naar de WC kan, wassen/douchen, lopen, en ook nog eens zo dement is als een deur: laat zo iemand dan gewoon doodgaan! Rek het niet nog langer
Dat is wel heel makkelijk gezegd. Vertel dat eens aan een familie die dat niet wil, en elke dag aan het bed zitten van hun vader of moeder die in de door jou beschreven situatie daar ligt? Sure, voor die man of vrouw zal het beter zijn, maar als de familie dat niet wil, wie ben jij dan om daar over te beslissen?quote:
[..]
Het is zoooo onnatuurlijk om zoveel middelen aan ouderen te besteden. Geen enkele diersoort doet dat! Gezonde jonge mensen die hun hele werkende leven niets anders doen dan mensen net voor hun dood nog even te voeren o.i.d. ... Tot op zekere hoogte goed, wat mij betreft zijn we ver doorgeschoten!
Als iemand niet meer zelfstandig kan eten, naar de WC kan, wassen/douchen, lopen, en ook nog eens zo dement is als een deur: laat zo iemand dan gewoon doodgaan! Rek het niet nog langer
Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden. Als het voor het betreffende familielid beter zou zijn om deze situatie te beeindigen, wie is de familie dan dat deze toch het einde zolang mogelijk willen uitstellen alleen maar ter eer en glorie van hun eigen gevoel en dus geen rekening houden met het toch al stervende familielid.quote:
[..]
Dat is wel heel makkelijk gezegd. Vertel dat eens aan een familie die dat niet wil, en elke dag aan het bed zitten van hun vader of moeder die in de door jou beschreven situatie daar ligt? Sure, voor die man of vrouw zal het beter zijn, maar als de familie dat niet wil, wie ben jij dan om daar over te beslissen?
Alleen durft geen enkele politicus z'n vingers er aan te branden. Voor je het weet roept een of ander vanuit extreem links "Hitler", en is het einde discussie...quote:
[..]
Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden.
Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.quote:
[..]
Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden. Als het voor het betreffende familielid beter zou zijn om deze situatie te beeindigen, wie is de familie dan dat deze toch het einde zolang mogelijk willen uitstellen alleen maar ter eer en glorie van hun eigen gevoel en dus geen rekening houden met het toch al stervende familielid.
In dit topic wordt het geopperd vanuit kostenoogpunt, en dat vind ik heel wat anders, en ook ontzettend fout.
Het welzijn van de patient staat vaak op een laatste plaats.quote:
Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.
Mijn oma van 84 had een herseninfarct gehad was 3/4 verlamd, had een wilsverklaring dat ze euthenasie zou willen hebben wanneer haar zoiets zou overkomen, maar in het katholieke ziekenhuis waar ze terecht kwam werken ze daar niet aan mee en heeft ze 3 weken onderzoeken moeten ondergaan voordat ze weer naar huis kon om daar door de huisarts haar levensbeeindigings wens in vervulling te kunnen laten gaan. Over verspilde kosten in de gezondheids zorg, de wens van de patient die niet gerespecteerd wordt, de familie die de patient niet eerder naar huis kan krijgen.
Ja.quote:
Begrijpen jullie het verschil tussen 'bejaardentehuis' en 'verzorgingstehuis'? Compleet niet aan de orde (en volslagen offtopic trouwens)
Het is in zoverre ontopic dat hier geopperd wordt dat gestopt moet worden met geld steken in ouderen vanuit kostenoverweging, omdat dat belachelijk is, en dat allemaal gepost in een huizenmarkttopic. Nou, dan ga je dus blijkbaar vrijwel letterlijk over lijken, zolang het lijk maar geen familie van je is denk ik dan.
Ik denk daar reageer ik even op, aangezien ik dat belachelijk vindt (in dit topic).
Das bijzonder. Een oom van mij wilde euthanasie omdat hij kanker had en niet onnodig wilde lijden. Dat is toen met een week geregeld. Dat verbaasde mij ook dat dat zo snel ging, maar het is toch echt zo.quote:
[..]
Het welzijn van de patient staat vaak op een laatste plaats.
Mijn oma van 84 had een herseninfarct gehad was 3/4 verlamd, had een wilsverklaring dat ze euthenasie zou willen hebben wanneer haar zoiets zou overkomen, maar in het katholieke ziekenhuis waar ze terecht kwam werken ze daar niet aan mee en heeft ze 3 weken onderzoeken moeten ondergaan voordat ze weer naar huis kon om daar door de huisarts haar levensbeeindigings wens in vervulling te kunnen laten gaan. Over verspilde kosten in de gezondheids zorg, de wens van de patient die niet gerespecteerd wordt, de familie die de patient niet eerder naar huis kan krijgen.
Mijn vader 'durfde' geen euthanasie, hoewel hij dat wel heeft geroepen, maar toen hij aan de morfine moest werd er passieve euthanasie (noem je dat zo?) toegepast. Dwz, een of ander middel bij het morfinepompje erbij, heeft toen geloof ik een half uur geduurt.
Maar los daarvan, de discussie vanuit het welzijn van de patient kan ik, zoals ik net al aangaf, nog in komen, maar datzelfde doen zodat mensen die helemaal niks met die patienten van doen hebben denken dat ze dan uiteindlijk een paar cent minder gaan betalen, vind ik, zeker in dit topic, volledig misplaatst.
Maar goed, in dit topic vindt men het toch al niet erg als grote groepen mensen in de ellende komen, ten faveure van eigen gewin, en juicht men dat in sommige gevallen zelfs toe. Vind ik nogal ongepast.
Bij mijn moeder was het idd ook zo geregeld maar dat oma verhaal was echt bizar om mee te maken.quote:
Das bijzonder. Een oom van mij wilde euthanasie omdat hij kanker had en niet onnodig wilde lijden. Dat is toen met een week geregeld. Dat verbaasde mij ook dat dat zo snel ging, maar het is toch echt zo.
Nu dan maar weer een beetje ontopic
Heel leuk het geneuzel over vrije tarieven en marktwerking, maar waarom zakten die prijzen van hun diensten dan al niet voor de crisis toen er ook nog eens meer makelaars waren en hierdoor volgens die theorie dus de prijs allang gedrukt zou moeten zijn.quote:Prijzen makelaars en notarissen flink lager
DEN HAAG - De prijzen van makelaars, taxateurs en notarissen blijven dalen door de aanhoudende malaise op de woningmarkt.
Makelaars en taxateurs waren in de eerste helft van dit jaar ongeveer 5 procent goedkoper dan een jaar eerder. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bekendgemaakt.
Ook de prijzen voor aan- en verkoopbemiddeling en taxatie van bedrijfspanden lagen in het eerste halfjaar flink lager dan een jaar eerder.
De prijzen van notarissen staan door de invoering van vrije tarieven al langer onder druk. De prijsdalingen hangen samen met de afnemende woningverkoop en de toegenomen onderlinge concurrentie in de makelaars- en notarissenbranche
Het is zelfs nog veel erger: vanuit winstoogpunt wordt lijden gerekt! Als de "behandelaars" niet onbeperkt geld van de Staat zouden krijgen, zou er veel minder geleden worden.quote:
[..]
Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.
In dit topic wordt het geopperd vanuit kostenoogpunt, en dat vind ik heel wat anders, en ook ontzettend fout.
Nou mijn ervaring is dat als je niet meer wil, je ook niet meer hoeft. Twee keer van ontzettend dichtbij mee gemaakt.quote:
[..]
Het is zelfs nog veel erger: vanuit winstoogpunt wordt lijden gerekt! Als de "behandelaars" niet onbeperkt geld van de Staat zouden krijgen, zou er veel minder geleden worden.
Maar jij ligt niet zo wakker van de staat vermoed ik zo maar, ik denk eigenlijk (misschien heb ik t mis, maar misschien ook niet) dat jij meer doelt op je eigen portomonnee. Immers, jouw geld gaat naar dergelijke gevallen, en als die gevallen er niet meer zijn is dat positief voor jouw beurs. Zo kwam jouw post op mij over.
Als dat daadwerkelijk zo bedoeld is dan vind ik dat ronduit wanstaltig. Als dat niet zo is heb ik niks gezegd, maar ja, het is nu natuurlijk erg makkelijk om te zeggen dat je 't niet zo bedoelde
quote:Als het aan regeringspartij PvdA ligt, kunnen sommige zogenoemde scheefhuurders komende zomer een maximale huurverhoging van ruim 10 procent tegemoetzien. Het gaat om huishoudens met een inkomen van meer dan 43 duizend euro per jaar in sociale huurwoningen met een relatief zeer lage huur. Het regeerakkoord laat ruimte deze groep extra hard aan te pakken, stelt PvdA-Kamerlid Jacques Monasch. 'En ik vind dat ook prima te verantwoorden. Je moet je voorstellen dat het hier gaat om mensen met een goed salaris, die bijvoorbeeld voor 300 euro per maand een ruime sociale huurwoning in de Amsterdamse Jordaan bewonen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)dan-10-procent.dhtml
Volledig terecht.quote:
Waarom?quote:
Waarom? De sociale huurwoningen zijn niet bedoeld voor mensen met een jaarsalaris van 43.000 euro. Daarom.quote:
maar ondertussen zijn ze in de 90 en hebben geen mens waardig bestaan meer, erg schokkend dat ik laatst hoorde: "van mij hoeft het allemaal niet meer jonge" maar jah euthenasie kan niet want dan kom je in de hel, dan nog maar even doorlijden.
er zijn zoveel situaties te verzinnen waarin een hoog bejaarde niet mag of wil stoppen (actief er een einde aan maken), maar eigenlijk niet meer verder willen
in de natuur gaat dat anders inderdaad.
vroeger hadden we een hele oude kat 15 ofzo, technisch nog prima in orde, maar die heeft zich onder een struik terug getrokken en is gestopt met eten en drinken.
lastige discussie inderdaad, de situatie mag nooit ontstaan dat iemand anders zeggenschap heeft in de dood van iemand anders, dit kan misbruikt worden.
maar is het niet net zo ernstig dat men door middel van drugs het leven en dus de lijdensweg maar op blijft rekken?
bijwerking van goedkope medicijnen omdat we die 10x te duur inkopen omdat onze farmceuten te veel geld aan marketing uitgeven (2x de prijs dan die in research & development gaat)
ik vind dat bij het verstrekken van medicijnen goed voorlichting geven moet worden:
als u dit gaat gebruiken leeft u wellicht 10 jaar extra, echter, gaat u ook onvrijwillig kwijlen, moet u schoteltjes on de koffiekopjes afzweren, kunt u zich niets meer herinneren, en zien uw kinderen en kleinkinderen u langzaam maar zeker afzakken tot halve staat van ontbinding
kortom mensonterend bestaan door oprekking van de levensduur moet ook een bewuste keuze zijn, en hiervoor is voorlichting nodig,
even losstaand van de kosten die het met zich meebrengt wat een hele andere discussie is:
willen we als maatschappij voor deze extra 10 jaar mensonterend bestaan ons onderwijs, kwaliteit in de zorg en bijvoorbeeld de ww wel opofferen?
ik wil best wat bijleggen om mijn opa en oma een goede oude dag te geven, maar dat hebben ze nu al meer dan 40 jaar (vroeg haven pensioen) en de oude dag is nu niet goed meer, en dat vinden ze zelf ook.
Ik ben er blij om dat dat zo gebeurd is. Op het eind was er ook alle medewerking om daadwerkelijk lijden te besparen. Het interesseert mij werkelijk geen zak wat 't gekost heeft, ik ben blij dat het zo gegaan is, en hij verschillende dingen nog mee heeft kunnen maken.
Dat is natuurlijk mooi en goed op het eerste gezicht! Maar ik vind het kortzichtig om te zeggen: besparen op zorg is fout, levens gaan voor geld. Immers: een heel groot deel van onze (belasting op) inkomens gaat op aan zorg. Dus: een groot deel van je werkende leven gaat op aan zorg -> zonder deze zorg zou je veel minder hoeven te werken -> meer quality time. Die paar jaar op het einde weegt wat mij betreft niet op aan alle jaren die ik nu extra moet werken. Geldt denk ik voor de meeste mensen, als je het optimaliseren van levensgeluk als doel hebt (en dat zou het doel moeten zijn van overheidsbeleid).quote:
Nou, mijn vader heeft bestraling en (lichte) chemo gehad, en heeft daar, anders dan dat zijn haar dunner werd, 0 hinder van ondervonden, ondanks de verhalen daarover. Het gevolg is dat hij nog een paar jaar zonder klachten heeft mee gekund, en dus oa aan mijn huis nog heeft mee helpen klussen ipv dat het snel afgelopen was.
Ik ben er blij om dat dat zo gebeurd is. Op het eind was er ook alle medewerking om daadwerkelijk lijden te besparen. Het interesseert mij werkelijk geen zak wat 't gekost heeft, ik ben blij dat het zo gegaan is, en hij verschillende dingen nog mee heeft kunnen maken.
Ja maar door zulke maatregelen blijven er steeds minder goedkope huurwoningen over, of denk je dat ze de prijs weer verlagen als er iemand met een laag salaris in trekt?quote:
[..]
Waarom? De sociale huurwoningen zijn niet bedoeld voor mensen met een jaarsalaris van 43.000 euro. Daarom.
Daarvoor hebben we toch een huurtoeslag.quote:
[..]
Ja maar door zulke maatregelen blijven er steeds minder goedkope huurwoningen over, of denk je dat ze de prijs weer verlagen als er iemand met een laag salaris in trekt?
Als een mens met een hoog inkomen besluit elders te gaan huren of te kopen dan gaat ook de coporatiewoning in de verkoop.quote:
[..]
Ja maar door zulke maatregelen blijven er steeds minder goedkope huurwoningen over, of denk je dat ze de prijs weer verlagen als er iemand met een laag salaris in trekt?
Hier wordt iedere hut die leeg komt verkocht hoor
mensen die niet in een bejaarden huis meer kunnen omdat ze slecht zijn en niet naar een ziekenhuis kunnen vanwege langdurig bedbeslag, die gaan naar het verpleeghuis of verzorgingshuis.quote:
Begrijpen jullie het verschil tussen 'bejaardentehuis' en 'verzorgingstehuis'? Compleet niet aan de orde (en volslagen offtopic trouwens)
In een bejaardenhuis daar zitten mensen die nog autorijden en kunnen biljarten en liedjes zingen
Klopt, een groot deel wordt gewoon verkocht dus dan hebben mensen met een laag inkomen er sowieso nix aan. Van de rest van de woningen wordt de huur met 20% verhoogd (althans bij mij in de buurt).quote:
[..]
Als een mens met een hoog inkomen besluit elders te gaan huren of te kopen dan gaat ook de coporatiewoning in de verkoop.
Hier wordt iedere hut die leeg komt verkocht hoor
http://www.rtl.nl/compone(...)en-flink-gedaald.xml
Dat valt dan weer mee he
Ik weet niet waar jij woont maar dat kan gewoon niet in NL zijn.quote:
[..]
Als een mens met een hoog inkomen besluit elders te gaan huren of te kopen dan gaat ook de coporatiewoning in de verkoop.
Hier wordt iedere hut die leeg komt verkocht hoor
Dat ze een gedeelte verkopen klopt maar alles ga toch eens in de zandbak spelen en daar de mede spelende kinderen het wijs maken. Maar hier hebben we je al vaker bij zulke beweringen om bewijzen gevraagd, dus kom maar op met de link.
Dan nietquote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont maar dat kan gewoon niet in NL zijn.
Dat ze een gedeelte verkopen klopt maar alles ga toch eens in de zandbak spelen en daar de mede spelende kinderen het wijs maken. Maar hier hebben we je al vaker bij zulke beweringen om bewijzen gevraagd, dus kom maar op met de link.
Ik zie het toch om me heen
alleen blokken de ze echt huur willen laten die worden weer verhuurd.
dat zijn de blokken die nog wel onderhouden worden, maar dat zijn er niet veel
Dus als je selectief kijkt zie je het om je heen, maar kijk je objectief blijkt dat je gewoon wederom onzin zat te verkondigen.quote:
[..]
Dan niet
Ik zie het toch om me heen
alleen blokken de ze echt huur willen laten die worden weer verhuurd.
dat zijn de blokken die nog wel onderhouden worden, maar dat zijn er niet veel
Onze xeno had daar een term voor
http://www.rijksoverheid.(...)ing/huurwoning-kopenquote:Huurwoning kopen
Er zijn huurders die graag hun huurwoning willen kopen.
Het kabinet stimuleert dit en wil dat woningcorporaties minstens 75% van hun woningen te koop aanbieden aan hun huurders.
quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ing/huurwoning-kopen
Nee, 10 procent overwaarde heb je dan, als ze het al kunnen betalen. Over 5 jaar zitten al die relatief lage inkomens met dikke restschulden. Goedzo, overheid.quote:De bestaande regeling dat de corporatie woningen tegen 90% van de marktwaarde mag verkopen, blijft gelden. Soms mag de corporatie tegen een lagere prijs verkopen.
Ja en wat staat daar nu precies? Ik lees dat daar staat dat ze het aan zittenden huurders moeten aanbieden, daar staat niets dat ze als er een zittende huurder uit gaat ze ook 75% van hun openstaande huurvoorraad zouden moeten verkopen.quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)ing/huurwoning-kopen
Verder is het al uit 2010 is dat wetsvoorstel ooit goedgekeurd?
Het is de intentie van de overheid dat de corporaties 75% van de woningvoorraad gaan afstotenquote:
[..]
Ja en wat staat daar nu precies? Ik lees dat daar staat dat ze het aan zittenden huurders moeten aanbieden, daar staat niets dat ze als er een zittende huurder uit gaat ze ook 75 van hun openstaande huurvoorraad zouden moeten verkopen.
Verder is het al uit 2010 is dat wetsvoorstel ooit goedgekeurd?
De commercie moet dat gaan aanvullen en de corporaties moeten de winst afdragen aan de overheid middels extra belastingen
Waar haal je deze dingen toch vandaan, ook dat lees ik nergens erin.quote:
[..]
Het is de intentie van de overheid dat de corporaties 75% van de woningvoorraad gaan afstoten
De commercie moet dat gaan aanvullen en de corporaties moeten de winst afdragen aan de overheid middels extra belastingen
Ook is het nog eens zo dat wanneer ze woning met koopgarant oid verkopen ze in principe wel in hun eigen bezit blijven omdat deze wederom door hun teruggekocht zal gaan worden.
Maar blijkbaar lees ik het allemaal fout, dus kun jij dan eens wat onderbouwen van de dingen die je hier qoute en waarom ik het dan verkeerd zou intrepeteren.
nee hoor, ik denk dat er ooit een teruggekocht is, want de kosten koper, die is de koper dan wel kwijtquote:
Ook is het nog eens zo dat wanneer ze woning met koopgarant oid verkopen ze in principe wel in hun eigen bezit blijven omdat deze wederom door hun teruggekocht zal gaan worden.
maar voor de bank is het prima, die extra zekerheid
Maar de overheid had het altijd over 1.000.000 woningen maar 75% is wel 2.000.000 woningen
Nee ze willen echt flink verkopen, darom denk ik dat die truc met inkomens ook is om veel woningen leeg te krijgen
quote:Vaste korting voor huurders van SWZ
Huurders van SWZ die hun huidige huurwoning of een andere te verkopen huurwoning van SWZ kopen krijgen een vaste korting van ¤ 10.000.
De voorwaarden waaraan huurders moeten voldoen om voor deze kortingsregeling in aanmerking te komen zijn:
[ Bericht 10% gewijzigd door HD9 op 13-11-2012 16:25:36 ]
En dan nog moet je ondanks de koopgarant toch nog de hypotheek onder NHG aflsuiten.quote:
[..]
nee hoor, ik denk dat er niet een daadwerkelijk teruggekocht is, want de kosten koper die is de koper dan wel kwijt
maar voor de bank is het prima, die extra zekerheid
Maar de overheid had het altijd over 1.000.000 woningen maar 75% is wel 2.000.000 woningen
Blijkbaar heb je geen betrouwbare bronnen en weet je het nu ook niet meer helemaal zeker, dat komt ook door het zwalken van onze overheid, maar beweer dan geen dingen die je niet kan onderbouwen.
Het totaal aantal sociale huurwoningen afhankelijk van de bron zit rond de 2.4 miljoen * 0.75 = 1.8 miljoen ach een procent of 10 er naast bij jou bewering dat natuurlijk weer niets uit.
Inderdaad. Ik ken mensen die op 3x modaal zitten en een ruime sociale huurwoning in het centrum van Utrecht hebben voor 270 euro per maand. Hebben ook nog eens geen kinderen en houden per maand ontzettend veel over. Kunnen makkelijk iets kopen maar vinden het wel lekker om die woning bezet te houden. En die alleenstaande moeder met kind op minimuminkomen maar lekker wachten op die wachtlijst.quote:
quote:
Als iemand niet meer zelfstandig kan eten, naar de WC kan, wassen/douchen, lopen, en ook nog eens zo dement is als een deur: laat zo iemand dan gewoon doodgaan! Rek het niet nog langer
wie zegt dat ze dement is ??
Helemaal niet ze is helder en leest boeken
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2012 18:09:24 ]
quote:DEN HAAG - Voor vele duizenden woningeigenaren met een spaar- of levenhypotheek dreigt een fiscale strop zonder dat zij zich daarvan bewust zijn.
Met die waarschuwing komen de Organisatie van Financiële Dienstverleners (OvFD) en het Verbond van Verzekeraars dinsdag.
http://www.nu.nl/economie(...)spaarhypotheek-.html
Volgens mij hebben wij het gewoon in box 1 staan. En enkele honderden euro's per jaar is jammer maar geen fiscale strop.quote:
wat denk je als alle lonen omlaag gaan ?quote:
Ben benieuwd wat de huizenprijzen gaan doen in 2013, evenals de prijzen bouwkavels.
Banken het steeds benauwder krijgen en inkomensnormen bijstellen
De NHG wordt ingeperkt
Corporaties een miljoen hutten willen verkopen
Babyboomers geld nodig hebben, want alleen aow en klein pensioentje is geen vetpot
De EU langzaam ineen zakt
Studenten alles zelf moeten gaan betalen
enz enz
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 13:08:16 ]
Kavels zal niet veel aan gebeuren verwacht ik. De huizenprijs an sich kan met de huidige vooruitzichten maar één kant op: omlaag.quote:
Ben benieuwd wat de huizenprijzen gaan doen in 2013, evenals de prijzen bouwkavels.
Niet omhoog denk ik. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.quote:
Ben benieuwd wat de huizenprijzen gaan doen in 2013, evenals de prijzen bouwkavels.
verkleurt het grasquote:
Ik ben met LXIV, als iedereen azijn pist, dan.....
Huizenprijzen lijken mij gewoon door te dalen, denk procentje of 5% eraf. Waarbij het onderin de markt minder zal zijn en hoger segment flink hogere daling.
Helaas maken deze 2 zaken de markt en mogelijkheden er niet beter op voor iedereen...
nee, dan staan leugenaars met hun broek omlaag...quote:
jippie nog eens 20 miljoen om mensen eigenlijk teveel te laten lenen. Als we ervan uitgaan dat de gemiddelde starterslening 10.000 euro is, kunnen we deze wederom verstrekken aan 2000 starters.quote:Starterslening huizenkoper ook in 2013
DEN HAAG - Startersleningen voor huizenkopers kunnen ook in 2013 nog worden afgesloten. Dat schrijft minister Stef Blok van Wonen woensdag aan de Tweede Kamer.
De rente van een starterslening van het Stimuleringsfonds Volkshuisvesting Nederlandse gemeenten (SVn) kan ook onder de nieuwe hypotheekregels van de belasting worden afgetrokken.
Het fonds kondigde eerder deze maand opschorting van de leningen aan tot er meer duidelijkheid zou zijn.
Blok zegt nu dat de startersleningen in 2013 onder de huidige voorwaarden blijven bestaan. Daarvoor heeft het kabinet 20 miljoen euro uitgetrokken.
Blok roep het fonds dan ook op 'het loket voor de leningen' weer open te stellen.
Duidelijkheid
"De SVn heeft nu de duidelijkheid gekregen waarom ze heeft gevraagd", zo stelt Blok in een reactie naar NU.nl.
Blok noemt het van belang "snel de onduidelijkheid op te lossen omdat woningmarkt op slot zit. Wie een starter helpt, helpt de gehele woningmarkt."
Restschuld
De rente van een restschuld moet niet vijf jaar aftrekbaar zijn, maar tien jaar. Dat vinden VVD en PvdA. VVD-Kamerlid Helma Neppérus bevestigde woensdag berichtgeving hierover in het Reformatorisch Dagblad.
Volgens de coalitiepartijen kunnen de kosten van de verlenging worden betaald doordat de overheid een rentemeevaller heeft van 15 miljoen euro door het vrijgeven van levenslooptegoeden.
Aftrekken
Blok en staatssecretaris Frans Weekers (Financiën) besloten vorige week dat mensen die met een restschuld blijven zitten na de verkoop van hun huis, de rente over die schuld vijf jaar mogen aftrekken.
De regeling is bedoeld om mensen tegemoet te komen van wie het huis 'onder water' staat en om te stimuleren dat mensen hun schulden sneller aflossen.
Blok geeft woensdag in een reactie aan de regeling met betrekking tot de restschuld met terugwerkende kracht in te laten gaan op het moment waarop het regeerakkoord werd gepresenteerd. "Ik wil voorkomen dat mensen gaan afwachten tot regeling op 1 januari in gaat."
of de banken hoeven minder te lenenquote:
[..]
jippie nog eens 20 miljoen om mensen eigenlijk teveel te laten lenen. Als we ervan uitgaan dat de gemiddelde starterslening 10.000 euro is, kunnen we deze wederom verstrekken aan 2000 starters.
Startersleningen zorgen ervoor dat "starters" zich dieper in de schulden steken, en dat verkopers een bail-out krijgen. Meer schulden lost een schuldencrisis niet op. Ik zou willen voorstellen om de startersleningen te vervangen door een restschuldlening! Dat heeft meerdere voordelen:quote:
jippie nog eens 20 miljoen om mensen eigenlijk teveel te laten lenen. Als we ervan uitgaan dat de gemiddelde starterslening 10.000 euro is, kunnen we deze wederom verstrekken aan 2000 starters.
-verkopers met restschuld kunnen alsnog verkopen en vervolgens daadwerkelijk gaan aflossen
-starters komen niet met extra hoge schulden te zitten vanwege de "erfenis uit het verleden" van bubbels op de huizenmarkt
-de totale schuld (en dus het risico) neemt af
-de kosten worden gelegd bij degene die in het verleden gegokt (en verloren) heeft i.p.v. bij nieuwe instappers
(Dit plan had ik vorige week al op Tweakers gepost, en tot mijn verbazing kreeg dit bijval van "beide kanten"!)
Gaan de huizenprijzen weer omhoog?quote:
Ik ben met LXIV, als iedereen azijn pist, dan.....
hangt er van af of met terugwerkende kracht regels gewijzigd gaan worden, is wel waarschijnlijk geef ik toequote:
ik hoorde op bnr dat er mensen zijn die nog juist nu even flink willen lenen voor de aftrek minder wordt en de regels strenger. darwin awards in the make
En zo is het.quote:
ik hoorde op bnr dat er mensen zijn die nog juist nu even flink willen lenen voor de aftrek minder wordt en de regels strenger. darwin awards in the make
Je kunt natuurlijk beter de komende 10 jaar 5% per jaar huursverhoging krijgen, dan nu even 10% boven het door het Nibud vastgestelde bedrag lenen. Want als het Nibud zegt dat je het niet kunt betalen, dan is het natuurlijk zo. En dat je van het Nibud dan wel 60% meer kunt betalen omdat je naar de vrije sector huur moet, is een bijkomstigheid.
Zelf rekenen. Niet aan het Nibud overlaten.
Te confronterend denk je?quote:Op woensdag 14 november 2012 21:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat wil de goegemeente niet horen, bvz
Bij deze dan: sorry allemaal...
De stelling was dat huizen goedkoper zouden worden als de rente stijgt. Wat ik, en anderen, stelden was dat de betaalbaarheid in dat geval slechter zou worden, omdat de rentelast sneller zou stijgen dan de prijzen zouden dalen. Niet meer, en niet minder is beweerd. En dat klopt nog steedsquote:
@LXIV: Die daling van 30% naar 21% uitgave aan wonen is vooral leuk voor alle mensen die hier riepen dat de betaalbaarheid minder wordt bij dalende prijzen (hoe verzinnen ze het
Overigens kan de betaalbaarheid ook bij stijgende huizenprijzen verbeteren. Het wordt namelijk gemeten als quote van je inkomen. Als inkomen sneller stijgt dan huizenprijzen, verbetert de betaalbaarheid. Woonkosten gedeeld door inkomen. Woonkosten hebben een zekere samenhang met prijzen, maar daar zit wel een component tussen (vereist rendement van de verhuurder cq. hypotheekrente voor de financiering). (gezins)Inkomen staat daar los van. Dat kan dus alle kanten op, en dat blijkt ook wel.
Fictie doet het altijd leuk.quote:
Op (Wel typerend dat alleen in het allerlaatste frame te zien is: 'gesponserd door Kim Jong-un')
quote:
4 van 5? Zegt natuurlijk niks over het aantal mensen.quote:UTRECHT - Steeds meer bedrijven raken betrokken bij de financiële problemen van hun personeel en dat heeft ook vergaande financiële gevolgen voor de ondernemingen. Vier van de vijf bedrijven (79 procent) hebben medewerkers in geldnood.
http://www.nu.nl/geldzake(...)eel-in-geldnood.html
ik denk dat we een flinke opleving gaan zien in het aantal verkochte woningen in Q4.
wat natuurlijk weer helemaal instort in 2013 tot een niveau ver beneden 2012
Dat verwacht ik ook. Plus als bonus de verwachting dat deze mensen enkele maanden later al doorhebben dat ze veel te veel betaald hebben...quote:
ik denk dat we een flinke opleving gaan zien in het aantal verkochte woningen in Q4.
wat natuurlijk weer helemaal instort in 2013 tot een niveau ver beneden 2012
Waarom is dat een bonus, vraag ik me af?quote:
[..]
Dat verwacht ik ook. Plus als bonus de verwachting dat deze mensen enkele maanden later al doorhebben dat ze veel te veel betaald hebben...
(op mss een wat meer technische manier dan hier?)
dat verwacht ik dan weer niet, iet met een aandoening uit stockholm en iets met on-harmonieuze congnitie enzo..quote:
[..]
Plus als bonus de verwachting dat deze mensen enkele maanden later al doorhebben dat ze veel te veel betaald hebben...
men zal het voor zichzelf rechtpraten met: maar mijn maandlasten zijn toch laag?
en dit zou helemaal 100% waar zijn zelfs als ze binnen nu en 30 jaar komen te overlijden, en niemand hebben om iets aan na te laten.
de extra bonus zal niet zijn de lucht die al voor een (groot?) gedeelte uit de markt is gelopen, maar de slechte economie, en het hoge aantal ontslagen onder de oudere mensen die moeilijk weer werk kunnen vinden... binnen een paar jaar zijn die op bijstands niveau en niet meer in staat te participeren in de kopersmarkt.
dat hakt er flink in met zulke hoeveelheden, daar moet een hele heftige inflatie tegenoverstaan om daarvoor te compenseren.
de vraag is: gaan we die krijgen?
[ Bericht 82% gewijzigd door Artimunor op 15-11-2012 13:20:21 ]
Omdat sommige mensen hier van leedvermaakt houden en ze dan achteraf kunnen zeggen told you so.quote:
[..]
Waarom is dat een bonus, vraag ik me af?
Als bonus heb ik vanwege mijn kopen en afbetalen al veel minder woonlasten als de gemiddelde huurder, dat is pas een bonus.
Oh toch? Ik vermoedde dat al, maar goed, iedereen pretendeert hier objectief over de huizenmarkt te praten, maar stiekem, net onder de oppervlakte, schuilt schijnbaar toch die frustratie. Wel vermakelijk op zichquote:
[..]
Omdat sommige mensen hier van leedvermaakt houden en ze dan achteraf kunnen zeggen told you so.
Als bonus heb ik vanwege mijn kopen en afbetalen al veel minder woonlasten als de gemiddelde huurder, dat is pas een bonus.
Algehele objectiviteit bestaat niet, zeker in zaken waar ook emotie betrokken zijn. En aangezien in financiele transacties altijd een emotie zit zal er nooit een objectiviteit kunnnen zijn zowel niet bij huren als bij kopen.quote:
[..]
Oh toch? Ik vermoedde dat al, maar goed, iedereen pretendeert hier objectief over de huizenmarkt te praten, maar stiekem, net onder de oppervlakte, schuilt schijnbaar toch die frustratie. Wel vermakelijk op zich
dat zijn dezlfde mensn die 10 jaar terug te goedkoop verkochtten en nu al drie jaar wachttenquote:
Mooi plaatje van Tweakers waar alles in zit:
[ afbeelding ]
niet correct. omdat het hier zo hard tegen hard gaat, van het ene uiterste in het andere, dat men dingen maar keihard absoluut stelt ook al weten ze best goed dat er vele nuances zitten.quote:
[..]
Omdat sommige mensen hier van leedvermaakt houden en ze dan achteraf kunnen zeggen told you so.
maar jah als huizenbezitter zeggen: ik ben echt zon grote failure is niet iets dat de gemiddelde mens zou doen. dus dan maar goedpraten.
niemand zou dat je eigenlijk ook kwalijk moeten nemen, maar toch vind ik het wel jammer dat er van bijde kanten niet genuanceerder over gepraat kan worden.
ik kan niet geloven dat de mensen achter deze forum posts ECHT heilig ervan overtuigd zijn dat ze
a) vinden dat ze het zo ontzettend goed voor elkaar hebben met hun huis ook al is de huizenmarkt aan het crashen
b) het geweldig vinden dat de helft van het land in de problemen gaat komen door het crashen van die huizenmarkt, wat onvermijdelijk terugslag gaat hebben op het hele land, alles en iedereen.
mensen kunnen het nog zo dom hard rondroepen hier, ik geloof het gewoon niet.
meer een soort van struisvogelpolitiek maar dan anders; een soort van uitkraaiende-koekoek-struisvogel politiek ofzo, van beide kanten.
of congnitieve-uitkraaiende-oslo-koekoek-struisvogel-syndroom
De Tweakers-discussie is inderdaad wat serieuzer: minder flame, meer inhoudelijk: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1522404quote:
waar heb je dat plaatje van tweakers vandaan, wordt daar ook over de huizenmarkt gepraat?
(op mss een wat meer technische manier dan hier?)
Ehmmm... Als ik of mijn partner komt te overlijden, is het huis in 1 klap afbetaald. (Dat is wel zo prettig voor degene die achterblijft)quote:
men zal het voor zichzelf rechtpraten met: maar mijn maandlasten zijn toch laag?
en dit zou helemaal 100% waar zijn zelfs als ze binnen nu en 30 jaar komen te overlijden, en niemand hebben om iets aan na te laten.
Heb je dat met huren niet dan
Er zijn weinig huurders die een levensverzekering op hun partner nemen.quote:
Heb je dat met huren niet dan
huurders die sterven nietquote:
[..]
Ehmmm... Als ik of mijn partner komt te overlijden, is het huis in 1 klap afbetaald. (Dat is wel zo prettig voor degene die achterblijft)
Heb je dat met huren niet dan
quote:
Precies, ons bin zunig.quote:
Er zijn weinig huurders die een levensverzekering op hun partner nemen.
Maar bij de netto hypotheekmaandlasten zitten de ORV's al in.
Niet perse, ik heb geen partner dus heb een hypotheek zonder ORV.quote:
Maar bij de netto hypotheekmaandlasten zitten de ORV's al in.
mag je je partner ook aftrekken?/quote:
[..]
Precies, ons bin zunig.
Maar bij de netto hypotheekmaandlasten zitten de ORV's al in.
Het is jammer dat je de andere kant niet belicht. Want je belicht (uiteraard) wel de koperskant, maar de huurderskant laat je buiten beschouwing, terwijl jij heel goed weet dat die argumenten ook andersom op de huurders kunt toepassen.quote:
[..]
niet correct. omdat het hier zo hard tegen hard gaat, van het ene uiterste in het andere, dat men dingen maar keihard absoluut stelt ook al weten ze best goed dat er vele nuances zitten.
maar jah als huizenbezitter zeggen: ik ben echt zon grote failure is niet iets dat de gemiddelde mens zou doen. dus dan maar goedpraten.
niemand zou dat je eigenlijk ook kwalijk moeten nemen, maar toch vind ik het wel jammer dat er van bijde kanten niet genuanceerder over gepraat kan worden.
ik kan niet geloven dat de mensen achter deze forum posts ECHT heilig ervan overtuigd zijn dat ze
a) vinden dat ze het zo ontzettend goed voor elkaar hebben met hun huis ook al is de huizenmarkt aan het crashen
b) het geweldig vinden dat de helft van het land in de problemen gaat komen door het crashen van die huizenmarkt, wat onvermijdelijk terugslag gaat hebben op het hele land, alles en iedereen.
mensen kunnen het nog zo dom hard rondroepen hier, ik geloof het gewoon niet.
meer een soort van struisvogelpolitiek maar dan anders; een soort van uitkraaiende-koekoek-struisvogel politiek ofzo, van beide kanten.
of congnitieve-uitkraaiende-oslo-koekoek-struisvogel-syndroom
Oh ja, maar wat jij gelooft is niet zo belangrijk toch? Ik bedoel, het is wat het is. Als het niet zo is, dan geloof jij het niet, maar als het wel zo is, geloof je het ook niet. Overigens is dat cognitieve verhaaltje natuurlijk volledig op jezelf van toepassing ook hiermee, immers, jij gelooft het niet (en wil het ook niet geloven) ongeacht of dat zo is.
Maar, het is natuurlijk niet relevant of jij wel of niet geloofd dat iemand anders het goed voor elkaar heeft, toch? Immers, je hebt geen inzage in de financieen van die persoon, dus dat je het wel of niet gelooft heeft dan toch geen waarde?
Het is gewoon een mening die je hebt, en daar heb je natuurlijk alle recht op, begrijp me niet verkeerd, maar of jij iets gelooft of niet zegt niets over de werkelijkheid.
Dus huurders denken alleen maar aan zichzelf?quote:
[..]
Er zijn weinig huurders die een levensverzekering op hun partner nemen.
pardon?quote:
Dat heeft niets met aftrekken te maken. Ik betaal rente, stukje aflossing, en 2 maal ORV. Krijg een stukje van de rente terug, wat overblijft reken ik tot mijn nettomaandlast.quote:
Of huurders hebben geen bank/makelaar die ze extra verzekeringen aansmeert.quote:
[..]
Dus huurders denken alleen maar aan zichzelf?
Je partner goed verzorgt achterlaten bij een onvrijwillig vroeg verlaten van deze wereld is iets aangesmeerd krijgen?quote:
[..]
Of huurders hebben geen bank/makelaar die ze extra verzekeringen aansmeert.
Och, het bespaart ook 2 uitvaartverzekeringen.quote:
Of huurders hebben geen bank/makelaar die ze extra verzekeringen aansmeert.
Exact. Ik zou niet anders willen.quote:
Je partner goed verzorgt achterlaten bij een onvrijwillig vroeg verlaten van deze wereld is iets aangesmeerd krijgen?
ik denk dat dit de belangrijkste reden is geen opstal, geen inboedel en geen overlijden van een partner die ik niet hebquote:
[..]
Of huurders hebben geen bank/makelaar die ze extra verzekeringen aansmeert.
Xeno kreeg een ban nadat Whuzz constant liep te zeuren om een ban vanwege zijn gedrag op dit forum. Tot enkele maanden terug was de gemiddelde GoT'er nog volop in ontkenning, gelukkig beginnen het huizenmarkt pessimisme voet aan wal te krijgen. Als zelfs beroepsautisten op hun zolderkamer een glimp van de harde realiteit op beginnen te vangen dan weet je dat we uit de ontkenningsfase zijn.quote:
[..]
De Tweakers-discussie is inderdaad wat serieuzer: minder flame, meer inhoudelijk: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1522404
Als zelfs jij nog spreekt over "pessimisme" als je lagere prijzen bedoelt, geeft dat wel aan dat de markt verre van gezond is.quote:Op donderdag 15 november 2012 14:40 schreef ComplexConjugate het volgende:
gelukkig beginnen het huizenmarkt pessimisme voet aan wal te krijgen.
Ach moet je ook nog hier het slachtoffer wat zijn handen wast in onschuld gaan spelen.quote:
Xeno kreeg een ban nadat Whuzz constant liep te zeuren om een ban vanwege zijn gedrag op dit forum.
Kijk eens wat een redelijke groep mensen je hier hebt weggejaagd uit de discussie ben je daar nu echt trots op dat je dadelijk overblijft met een stel gelijkgezinden en tegen elkaar ja kan roepen zie je wel dan hoeft dat nog altijd niet de waarheid te zijn.
Dit is mijn nieuwe meer genuanceerde ikquote:
[..]
Als zelfs jij nog spreekt over "pessimisme" als je lagere prijzen bedoelt, geeft dat wel aan dat de markt verre van gezond is.
Geen inboedel?quote:
ik denk dat dit de belangrijkste reden is geen opstal, geen inboedel en geen overlijden van een partner die ik niet heb
nee en dan ??quote:
ook geen sieraden verzkereing reisverzekering begrafenisverzekering, niet wassen op zondagverzekering, schoonmoederverzekering
Wij hebben ons huis sinds 1,5 week te koop staan. We verkopen het met een restschuld. Dit bedrag hebben we inmiddels zo goed als bij elkaar gespaard (en een deel zit in het beleggingsdeel
van de hypotheek).Nu we dit gespaard hebben, kunnen we wel (als we een koper voor ons huis vinden) een groter huis kopen tegen een lagere prijs dan een paar jaar geleden. Een huis waar we tot ons pensioen willen wonen. We hebben de maandlasten van de aan te schaffen woning laten voorrekenen voor de situatie in 2012 (1/2 spaar, 1/2 aflossingsvrij) en voor 2013 (annuitair). In beide situaties kunnen we de maandlasten dragen, het scheelt wel 20%.
Overigens hebben wij onze vraagprijs bepaald volgens het beeld van de Realist. Ik kende het plaatje niet
maar het past wel bij onze situatie. Ons huis staat scherper geprijsd in de markt dan vergelijkbare huizen in de buurt; die vragen meer maar staan al ruim een jaar te koop. De vraagprijs is bij ons de marktwaarde, we mogen er iets onder uitkomen. We hebben in 1,5 week vier kijkers, dus ik hoop dat daar ook een Bieder bij zit. Nu maar hopen dat het plaatje helemaal uitkomt en wij ook in twee maanden kunnen verkopen
.Dan is het maar te hopen dat je nooit brand krijgt.quote:
1 april is nog ver weg hoorquote:
[..]
Dit is mijn nieuwe meer genuanceerde ik
nee als de hemel naar beneden komt ben je ok doodquote:
[..]
Dan is het maar te hopen dat je nooit brand krijgt.
Afhankelijk of je durft te speculeren op het voortzetten van de trend zou je zelfs even kunnen gaan hurenquote:
Nu maar hopen dat het plaatje helemaal uitkomt en wij ook in twee maanden kunnen verkopen
Uit nieuwsgierigheid: linkje? Mag per PBquote:
Ik zeg eerlijk, ik zie de dalende huizenprijzen aan de ene kant als ellende, aan de andere kant als een kans.
Wij hebben ons huis sinds 1,5 week te koop staan. We verkopen het met een restschuld. Dit bedrag hebben we inmiddels zo goed als bij elkaar gespaard (en een deel zit in het beleggingsdeel
Nu we dit gespaard hebben, kunnen we wel (als we een koper voor ons huis vinden) een groter huis kopen tegen een lagere prijs dan een paar jaar geleden. Een huis waar we tot ons pensioen willen wonen. We hebben de maandlasten van de aan te schaffen woning laten voorrekenen voor de situatie in 2012 (1/2 spaar, 1/2 aflossingsvrij) en voor 2013 (annuitair). In beide situaties kunnen we de maandlasten dragen, het scheelt wel 20%.
Overigens hebben wij onze vraagprijs bepaald volgens het beeld van de Realist. Ik kende het plaatje niet
Nu maar hopen dat het plaatje helemaal uitkomt en wij ook in twee maanden kunnen verkopen
Als al je bezittingen in een sporttas passen of als verhuizen je hobby is wel ja.quote:
Afhankelijk of je durft te speculeren op het voortzetten van de trend zou je zelfs even kunnen gaan huren
Afgezien van mensen die kleiner/goedkoper willen gaan wonen zijn lagere huizenprijzen voor bijna iedereen beter. Of je hebt lagere last, of je kunt groter wonen voor hetzelfde geld.quote:
Ik zeg eerlijk, ik zie de dalende huizenprijzen aan de ene kant als ellende, aan de andere kant als een kans.
Wij hebben ons huis sinds 1,5 week te koop staan. We verkopen het met een restschuld. Dit bedrag hebben we inmiddels zo goed als bij elkaar gespaard (en een deel zit in het beleggingsdeel
Nu we dit gespaard hebben, kunnen we wel (als we een koper voor ons huis vinden) een groter huis kopen tegen een lagere prijs dan een paar jaar geleden. Een huis waar we tot ons pensioen willen wonen. We hebben de maandlasten van de aan te schaffen woning laten voorrekenen voor de situatie in 2012 (1/2 spaar, 1/2 aflossingsvrij) en voor 2013 (annuitair). In beide situaties kunnen we de maandlasten dragen, het scheelt wel 20%.
Overigens hebben wij onze vraagprijs bepaald volgens het beeld van de Realist. Ik kende het plaatje niet
Nu maar hopen dat het plaatje helemaal uitkomt en wij ook in twee maanden kunnen verkopen
De carrousel van het verkopen van dezelfde huizen aan elkaar voor steeds hogere prijzen slaat echt nergens op. En boven alles is het géén economische groei.
Misschien denken alleen de bankdirecteuren, makelaars en projectontwikkelaars daar anders over
Stop a.u.b. eens met dit soort 'oproepen', je verziekt daarmee net zo goed de discussiequote:
Hm, ik weet niet, ik denk dat deze 'laatste kans' niet zo'n heel lang leven beschoren is
Oh true. Net als met de opmerkingen die ik hier eerder al weer zag staan, de zogenaamde 'steken onder water'.quote:
[..]
Stop a.u.b. eens met dit soort 'oproepen', je verziekt daarmee net zo goed de discussie
Maar, ik vraag me eigenlijk af waarom iemand 'slechter' moet zijn omdat ie koopt of huurt? Volgens mij woont/leeft iedereen toch zoals hij/zij dat graag doet, en dan is 't toch prima?
Dus laat je dan daar ook niet in meeslepenquote:
Oh true. Net als met de opmerkingen die ik hier eerder al weer zag staan, de zogenaamde 'steken onder water'.
Ik denk ook niet dat huren of kopen wat zegt over of de persoon goed of slecht is in moreel opzicht.quote:Maar, ik vraag me eigenlijk af waarom iemand 'slechter' moet zijn omdat ie koopt of huurt? Volgens mij woont/leeft iedereen toch zoals hij/zij dat graag doet, en dan is 't toch prima?
Het is een financiële afweging en zoals Basp1 eerder vermelde gaat zoiets gepaard met emoties.
Ongetwijfeld zijn er mensen die zuiver rationeel kijken naar de markt en daar op gelijke wijze naar handelen. Volgens mij is MaLo daar een redelijk voorbeeld van
quote:Voorburg - Huurwoningen worden vanwege de huizencrisis steeds gewilder, maar zijn de afgelopen jaren ook lastiger te vinden en duurder geworden.
http://www.cobouw.nl/nieu(...)lairder-en-schaarser
http://www.nu.nl/economie(...)anger-aftrekken.htmlquote:DEN HAAG - Mensen die met een dubbele hypotheek zitten omdat ze hun oude huis niet kwijtraken, mogen de rente van beide hypotheken toch nog een jaar langer aftrekken.
Waarom probeer je hem dan toch nog te verleiden om te gaan huren totdat de prijzen volgens jullie de bodem zouden raken.quote:
Volgens mij is MaLo daar een redelijk voorbeeld van
Je kunt wel rationeel naar een emotionele markt kijken maar dat is volgens mij dan niets anders als een moment opname van je huidige rationele afweging waarin toch emoties verwerkt zitten.
Ik doe enkel de suggestie, wat ze vervolgens daarmee doet is haar keuze.quote:
Waarom probeer je hem dan toch nog te verleiden om te gaan huren totdat de prijzen volgens jullie de bodem zouden raken.
Als ik rationeel naar de huizenmarkt kijk schiet ik alsnog vol tranenquote:Je kunt wel rationeel naar een emotionele markt kijken maar dat is volgens mij dan niets anders als een moment opname van je huidige rationele afweging waarin toch emoties verwerkt zitten.
quote:DEN HAAG - Mensen die met een dubbele hypotheek zitten omdat ze hun oude huis niet kwijtraken, mogen de rente van beide hypotheken toch nog een jaar langer aftrekken.
Dat heeft minister Stef Blok (Wonen) donderdag gezegd. Iemand die komend jaar een huis koopt en met het oude blijft zitten, kan dankzij de toezegging tot en met 2016 beide hypotheken aftrekken.
Barbara Visser van de VVD vroeg Blok om verlenging van de verhuisregeling, die naar twee jaar plus het jaar van aankoop zou gaan, maar nu dus toch weer de eerder voorgenomen dre jaar gaat duren. Blok zag er wel wat in met het oog op de doorstroming.
Visser is ,,blij dat de suggestie is overgenomen. Dit smaakt naar meer. Ik heb er alle vertrouwen in dat we hele mooie dingen voor elkaar gaan boksen''.
Wel een vals argument van Blok, met het 'oog op de doorstroming'. Ik neem aan dat er vrijwel niemand met het oog op de doorstroming nu alvast een huis gaat kopen zonder eerst zijn oude huis te verkopen. Ik neem aan dat de meeste mensen nu wel genoeg voorbeelden hebben gezien van waar dat toe kan leiden (of lijden).quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)anger-aftrekken.html
Stef Blok is natuurlijk ook niet voor niets de minister van het hogehuizenprijsminnen geworden
ik zeg duidelijk dat het van de andere kant ook ongenuanceerd is, iedereen denkt vanuit zn eigen straatje, en ik zei zelfs dat je het die mensen niet eens kwalijk kan nemen...quote:
[..]
Het is jammer dat je de andere kant niet belicht. Want je belicht (uiteraard) wel de koperskant, maar de huurderskant laat je buiten beschouwing, terwijl jij heel goed weet dat die argumenten ook andersom op de huurders kunt toepassen.
tuurlijk daar ben ik mij maar al te bewust van, echter probeer ik, wetende dat dit de automatische reactie van mijn brein is, daar achter te kijken, wel een voorstelling te maken van het tegenovergestelde, i.p.v. het direct te negeren met een groot rood psychisch stempel erop.quote:Overigens is dat cognitieve verhaaltje natuurlijk volledig op jezelf van toepassing ook hiermee
de voors en de tegens af te wegen, beide kanten te belichten.
en dat lukt me soms zelfs
als het me niet lukt kom ik in ieder geval een stuk dichter bij de waarheid dan ik gekomen was als ik hier geen moeite voor had gedaan
dit is niet waar, als huizenprijzen aan het stijgen waren, had ik dit echt wel geloofd.quote:immers, jij gelooft het niet (en wil het ook niet geloven) ongeacht of dat zo is.
...jammer dat je dit zo probeert te stellen...
ik heb het niet over iemands totale financiele plaatje, maar het effect van het hebben van een huis op dat plaatje.quote:Maar, het is natuurlijk niet relevant of jij wel of niet geloofd dat iemand anders het goed voor elkaar heeft, toch? Immers, je hebt geen inzage in de financieen van die persoon, dus dat je het wel of niet gelooft heeft dan toch geen waarde?
dat is momenteel voor niemand rooskleurig.
ook verwacht ik van jou dat je wel weer 1 of andere reden gaat verzinnen dat voor jou het hebben van een huis dat in prijs daalt en de bijbehorende schuld wel gunstig is.
bespaar je de moeite: niemand gaat je geloven en je maakt jezelf er alleen maar meer belachelijk en ongeloofwaardig mee.
Krankzinnig! Je kan dus 3 tot 4 jaar lang dubbele rente aftrekken! Het zou veel beter zijn om mensen die twee huizen hebben helemaal geen rente te laten aftrekken! Laat ze maar haast maken om een van de twee te verkopen, i.p.v. 3 tot 4 jaar lang speculeren in de hoop dat iemand er meer voor wil betalen!quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)anger-aftrekken.html
Grotendeels met je eens, behalve dat laatste. Immers, iets wat je koopt, wat na aanschaf nog steeds geld kost, zal altijd een 'negatief' effect hebben op financiële plaatje. Als je een auto koopt, heb je daar daarna kosten aan > negatief effect op je financiele situatie. En zo kun je nog tig voorbeelden verzinnen.quote:
[..]
ik zeg duidelijk dat het van de andere kant ook ongenuanceerd is, iedereen denkt vanuit zn eigen straatje, en ik zei zelfs dat je het die mensen niet eens kwalijk kan nemen...
[..]
tuurlijk daar ben ik mij maar al te bewust van, echter probeer ik, wetende dat dit de automatische reactie van mijn brein is, daar achter te kijken, wel een voorstelling te maken van het tegenovergestelde, i.p.v. het direct te negeren met een groot rood psychisch stempel erop.
de voors en de tegens af te wegen, beide kanten te belichten.
en dat lukt me soms zelfs
als het me niet lukt kom ik in ieder geval een stuk dichter bij de waarheid dan ik gekomen was als ik hier geen moeite voor had gedaan
[..]
dit is niet waar, als huizenprijzen aan het stijgen waren, had ik dit echt wel geloofd.
...jammer dat je dit zo probeert te stellen...
[..]
ik heb het niet over iemands totale financiele plaatje, maar het effect van het hebben van een huis op dat plaatje.
dat is momenteel voor niemand rooskleurig.
ook verwacht ik van jou dat je wel weer 1 of andere reden gaat verzinnen dat voor jou het hebben van een huis dat in prijs daalt en de bijbehorende schuld wel gunstig is.
bespaar je de moeite: niemand gaat je geloven en je maakt jezelf er alleen maar meer belachelijk en ongeloofwaardig mee.
Ik snap dus niet dat het voor een huis ineens enorm breed uitgelicht moet worden, met vooral daarbij 'haha sukkel', terwijl alle andere dingen die je geld kosten doordat je besluit datgene te doen niet op die 'extreme' manier belicht worden.
Ik heb nooit beweerd dat het hebben van een huis en bijbehorende schuld OP ZICH gunstig is voor mij. Ik vraag me af of je dat echt denkt dat ik dat gezegd heb of dat je graag wil dat ik dat gezegd heb. Wat ik volgens mij altijd gezegd heb (en zeer zeker ook bedoelde) is dat ik niet in de problemen kom als het huis minder waard zou worden.
Dit ook nog eens als reactie op verscheidene mensen die heel graag roepen dat 'de kopers' in de problemen komen/onder water staan/als de HRA wordt afgeschaft/omdat ze tot hun oogballen toe gefinancierd zijn/nog meer varianten van voorgaande dingen.
Ik lig er namelijk niet wakker van als het huis op papier minder waard wordt. Zolang ik daar blijf wonen heb ik daar geen boodschap aan. Op het moment dat ik het ga verkopen, en het zou nog maar de helft waard zijn, dan heb ik nog steeds geen probleem, omdat ik die restschuld, die ik in die veronderstelde situatie zou hebben, kan inlossen.
Met anderer woorden, ik kom niet in de schuldhulpverlening etc. Maar het hebben van een schuld OP ZICH is niet gunstig voor je financiele plaatje nee, maar dat heb ik ook nooit als zodanig beweerd.
Tijd dat de banken voorzichtig gaan worden
http://www.telegraaf.nl/o(...)_onder_water___.html
quote:do 15 nov 2012, 17:20 | 0 reacties
Blok: 700.000 woningen 'onder water'
DEN HAAG -
Bij ongeveer 700.000 woningen is de hypotheekschuld op dit moment hoger dan de waarde van het huis. Dat zei minister Stef Blok (Wonen) donderdag in een debat in de Tweede Kamer.
Dat is altijd al zo geweest. Velen leenden meer dan 100% (ook in 2000 al) en staan dus per definitie vanaf het begin al 'onder water'.quote:
Ja het is wel serieus nu
Tijd dat de banken voorzichtig gaan worden
http://www.telegraaf.nl/o(...)_onder_water___.html
Niet als de huizenprijzen ook nog eens met 10% per jaar stegen dan rekenden banken snel voor dat je niet meer " onder water" stond.quote:
[..]
Dat is altijd al zo geweest. Velen leenden meer dan 100% (ook in 2000 al) en staan dus per definitie vanaf het begin al 'onder water'.
In mijn visie sta je onder water zolang je nog een hypotheek hebt.
True. Tis gewoon een lening.quote:
[..]
Niet als de huizenprijzen ook nog eens met 10% per jaar stegen dan rekenden banken snel voor dat je niet meer " onder water" stond.
In mijn visie sta je onder water zolang je nog een hypotheek hebt.
Het gevaar zit er natuurlijk in dat deze mensen nu na 2016 alsnog hun huis met verlies moeten verkopen, leuk dan... heb je en een restschuld en 4 jaar dubbele hypotheeklasten gehadquote:
[..]
Krankzinnig! Je kan dus 3 tot 4 jaar lang dubbele rente aftrekken! Het zou veel beter zijn om mensen die twee huizen hebben helemaal geen rente te laten aftrekken! Laat ze maar haast maken om een van de twee te verkopen, i.p.v. 3 tot 4 jaar lang speculeren in de hoop dat iemand er meer voor wil betalen!
Het is dat ik geen complotdenker ben maar anders zou ik roepen dat dit een maatregel is om de banken meer tijd te geven.
Een schuld lijkt me nooit echt gunstig.quote:
ik heb het niet over iemands totale financiele plaatje, maar het effect van het hebben van een huis op dat plaatje.
dat is momenteel voor niemand rooskleurig.
ook verwacht ik van jou dat je wel weer 1 of andere reden gaat verzinnen dat voor jou het hebben van een huis dat in prijs daalt en de bijbehorende schuld wel gunstig is.
bespaar je de moeite: niemand gaat je geloven en je maakt jezelf er alleen maar meer belachelijk en ongeloofwaardig mee.
De ontkenningsfase is in ieder geval voorbij, men gaat de onderwaterverkoper helpen om zelfs tot 10 jaar lang extra belasting te kunnen ontwijken (zie... nuancequote:
Ja het is wel serieus nu
Tijd dat de banken voorzichtig gaan worden
http://www.telegraaf.nl/o(...)_onder_water___.html
[..]
).Uiteraard niet om de mensen uit de problemen te helpen maar om ze meer draagkracht te geven om hun schulden aan de banken terug te betalen. Toch fijn, zulke behulpzame VVD'ers die er echt alles voor over hebben om de banken het broodnodige vet op de botten te laten kweken (dat laatste is sarcastisch bedoelt maar ik zit even op een smiley rantsoen
).Vroeger rekende veel mensen de lening voor de woning tot 'de gezonde of goede schuld'. Dat de hoeveelheid vaak bepaald of iets gezond is werd maar wat vaak buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Een schuld lijkt me nooit echt gunstig.
Ik ben een haarquote:
[..]
Waarom probeer je hem dan toch nog te verleiden om te gaan huren totdat de prijzen volgens jullie de bodem zouden raken.
Je kunt wel rationeel naar een emotionele markt kijken maar dat is volgens mij dan niets anders als een moment opname van je huidige rationele afweging waarin toch emoties verwerkt zitten.
. Ben het wel met je eens, huizen verkopen en met name kopen heeft ook veel te maken met emotie. Maar wij doen ons best de situatie zo rationeel mogelijk te benaderen.
Dit nieuws van een paar dagen geleden komt ons goed uit
. Wilde toch al van mijn levenslooppotje af . http://www.accountancynie(...)besteed.116583.lynkx
Wat het nieuws dat je de rente op de lening voor je restschuld 5 (of 10) jaar kunt aftrekken, zoveel zoden zet dat nu ook weer niet aan de dijk. Stel dat je een lening hebt van 20k tegen een rente van 8%, dan zijn het nog maar marginale bedragen die je af kunt trekken. En ik zie ook niet in waarom dit mensen zou stimuleren tot aflossen, wat Blok aandraagt als argument.
Maar dan levert dit wel tot 52% van die 8% rente aan aftrekposten op! Dus ruim 4% wat de Staat moet missen aan belastinginkomsten. Daarom zou die starterslening ook veel beter benut kunnen worden als (van mijn part rentevrije!) restschuldlening, dan kost het de overheid in ieder geval geen 4%.quote:
Wat het nieuws dat je de rente op de lening voor je restschuld 5 (of 10) jaar kunt aftrekken, zoveel zoden zet dat nu ook weer niet aan de dijk. Stel dat je een lening hebt van 20k tegen een rente van 8%, dan zijn het nog maar marginale bedragen die je af kunt trekken. En ik zie ook niet in waarom dit mensen zou stimuleren tot aflossen, wat Blok aandraagt als argument.
Ik snap je puntquote:
[..]
Maar dan levert dit wel tot 52% van die 8% rente aan aftrekposten op! Dus ruim 4% wat de Staat moet missen aan belastinginkomsten. Daarom zou die starterslening ook veel beter benut kunnen worden als (van mijn part rentevrije!) restschuldlening, dan kost het de overheid in ieder geval geen 4%.
. Voor een individuele huizenbezitter (schuldenbezitter ) zet het weinig zoden aan de dijk en het kost de staat onnodig geld.Ik had je vanmiddag trouwens een link naar ons huis via DM gestuurd
ik zal even met je meerekenenquote:
[..]
En zo is het.
Je kunt natuurlijk beter de komende 10 jaar 5% per jaar huursverhoging krijgen, dan nu even 10% boven het door het Nibud vastgestelde bedrag lenen. Want als het Nibud zegt dat je het niet kunt betalen, dan is het natuurlijk zo. En dat je van het Nibud dan wel 60% meer kunt betalen omdat je naar de vrije sector huur moet, is een bijkomstigheid.
Zelf rekenen. Niet aan het Nibud overlaten.
huidige huur 500 euro, 5 % per jaar omhoog, over 5 jaar betaal je dan 638. ik ben lui en reken even 138 * 12 * 5 = 8280 euro extra (dit is teveel maar -> lui)
voorspelling koopwoningdaling komend jaar: 8%
waarde huurhuis 140K
ik koop huurhuis. na 1 jaar is het 11K minder waard.
Ik weet dat jij graag aflost. Maar in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat over 25 jaar een 'overwaarde' in je voordeel werkt. Met name als je AOW of zorg wilt krijgen.quote:
In mijn visie sta je onder water zolang je nog een hypotheek hebt.
Doe mij tegen die tijd maar een ton schuld + een ton die zonder problemen kan verhuizen naar onder het matras...
Voordeel van mijn constructie is dat als jij gelijk hebt, ik die ton alsnog kan aflossen. Maar als ik gelijk heb, ben jij de pineut.
True! Aan de ene kant terecht: waarom zou de Staat tonnen betalen voor mensen die zelf bulken van het geld? Aan de andere kant werkt het verspilling in de hand: waarom zou je zuinig doen, als je daar later voor teruggepakt wordt... Dat laatste is er nu ook al, en wordt alleen maar meer. Het nadeel van een verzorgingsstaat zeg maar. Want zonder overheid die grofweg 50% van alle uitgaven wil beheren zou je zelf veel meer kunnen regelen, zonder dat je telkens naast de pot pist omdat je zuinig/verstandig doet.quote:
Ik weet dat jij graag aflost. Maar in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat over 25 jaar een 'overwaarde' in je voordeel werkt. Met name als je AOW of zorg wilt krijgen.
Ik heb ook liever vrijheid in wat ik met mijn geld doe en wil, als ik de keuze niet hoef te maken, niet mijn hele hypotheek (voortijdig, dus voor verkoop van de woning) aflossen. Heb liever zelf een spaarpotje achter de hand dan het meteen de hypotheek in te pompen.quote:
[..]
Ik weet dat jij graag aflost. Maar in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat over 25 jaar een 'overwaarde' in je voordeel werkt. Met name als je AOW of zorg wilt krijgen.
Doe mij tegen die tijd maar een ton schuld + een ton die zonder problemen kan verhuizen naar onder het matras...
Voordeel van mijn constructie is dat als jij gelijk hebt, ik die ton alsnog kan aflossen. Maar als ik gelijk heb, ben jij de pineut.
Een huis gaat nooit níets waard worden, grond en stenen blijven een waarde houden. Daarnaast heb je over de lange termijn ook de effecten van inflatie, wat de noodzaak tot aflossen minder maakt.
je hebt net al bewezen dat je een klein zielig vogeltje bent dat alleen maar huilt en niet kan rekenen. maar deze post geeft dan wel weer aan hoe een kwaliteitsuser je kunt zijnquote:
[..]
Ik weet dat jij graag aflost. Maar in tegenstelling tot jou verwacht ik niet dat over 25 jaar een 'overwaarde' in je voordeel werkt. Met name als je AOW of zorg wilt krijgen.
Doe mij tegen die tijd maar een ton schuld + een ton die zonder problemen kan verhuizen naar onder het matras...
Voordeel van mijn constructie is dat als jij gelijk hebt, ik die ton alsnog kan aflossen. Maar als ik gelijk heb, ben jij de pineut.
Ik had nog even in willen gaan op je post met je rekenvoorbeeld met foutieve aanname (kan af en toe even duren omdat ik veel switch tussen Fok! en een online game) maar ik denk dat we niet helemaal op hetzelfde niveau communiceren...quote:
je hebt net al bewezen dat je een klein zielig vogeltje bent dat alleen maar huilt en niet kan rekenen.
kom maar op. een eerste keer dat je met echte argumenten komt, ik ben benieuwd!quote:
[..]
Ik had nog even in willen gaan op je post met je rekenvoorbeeld met foutieve aanname (kan af en toe even duren omdat ik veel switch tussen Fok! en een online game) maar ik denk dat we niet helemaal op hetzelfde niveau communiceren...
Helder.quote:
Ik heb ook liever vrijheid in wat ik met mijn geld doe en wil, als ik de keuze niet hoef te maken, niet mijn hele hypotheek (voortijdig, dus voor verkoop van de woning) aflossen. Heb liever zelf een spaarpotje achter de hand dan het meteen de hypotheek in te pompen.
Een huis gaat nooit níets waard worden, grond en stenen blijven een waarde houden. Daarnaast heb je over de lange termijn ook de effecten van inflatie, wat de noodzaak tot aflossen minder maakt.
Toch schijnt het niet voor iedereen even gemakkelijk te begrijpen te zijn.
Je weet waarom deze reeks dicht ging?quote:
[..]
je hebt net al bewezen dat je een klein zielig vogeltje bent dat alleen maar huilt en niet kan rekenen. maar deze post geeft dan wel weer aan hoe een kwaliteitsuser je kunt zijn
Precies.
Niet meer doen dus, kan vervelende gevolgen hebben namelijk.
Dat is inderdaad altijd al zo.quote:
True! Aan de ene kant terecht: waarom zou de Staat tonnen betalen voor mensen die zelf bulken van het geld? Aan de andere kant werkt het verspilling in de hand: waarom zou je zuinig doen, als je daar later voor teruggepakt wordt... Dat laatste is er nu ook al, en wordt alleen maar meer.
Als je zelf geld hebt en naar een verzorgingshuis moet mag je alles zelf betalen, heb je je leven lang geen flikker uitgevoerd, dan wordt alles voor je betaald.
Probleem is echter dat er nog wat bijkomt schat ik zo. Net als bij de bijstand, waarbij je boven een bepaald bedrag aan overwaarde geen bijstand meer ontvangt, maar dit als lening wordt verstrekt, kunnen ze dat natuurlijk met de AOW en zorg ook doen.
Je krijgt dan wel AOW, en zorg, maar ondertussen bouw je dus een gigantische schuld op bij de staat, die na overlijden deels kan worden afgelost uit de opbrengst van de verkoop van je huis.
Oftewel, je kinderen vissen achter het net, alles gaat naar de staat.
kijk eens naar zijn usericon dan.quote:
[..]
Je weet waarom deze reeks dicht ging?
Precies.
Niet meer doen dus, kan vervelende gevolgen hebben namelijk.
Van een kale kip kan je niet plukken en je laatste hemd heeft geen zakken. Rationeel en emotioneel gezien zijn beide standpunten goed te begrijpen.quote:
Als je zelf geld hebt en naar een verzorgingshuis moet mag je alles zelf betalen, heb je je leven lang geen flikker uitgevoerd, dan wordt alles voor je betaald.
Je kunt hem wel fileren.quote:
Van een kale kip kan je niet plukken
De mijne inderdaad niet nee. Dat is tegen zakkenrollers. Als ik zou aflossen komt dat mogelijk neer op nog een paar extra zakken op je laatste hemd naaien.quote:en je laatste hemd heeft geen zakken.
Klopt ansich wel, je kunt de mensen die het zelf niet kunnen betalen niet onder een brug laten slapen, maar rechtvaardig is het vaak niet.quote:Rationeel en emotioneel gezien zijn beide standpunten goed te begrijpen.
Ik snap je redenatie en het is idd zeer fout dat de overheid dit soort prikkels afgeeft. Bij huren heb je trouwens ook geen overwaarde.quote:
[..]
Je kunt hem wel fileren.
[..]
De mijne inderdaad niet nee. Dat is tegen zakkenrollers. Als ik zou aflossen komt dat mogelijk neer op nog een paar extra zakken op je laatste hemd naaien.
[..]
Klopt ansich wel, je kunt de mensen die het zelf niet kunnen betalen niet onder een brug laten slapen, maar rechtvaardig is het vaak niet.
overigens wordt het langzaam aan aangepast door het scheiden van zorg en wonen. eerste batch gaat al op 1 Jan 2013 in .
Ben het eens dat het idioot is dat dit langer wordt, zou maximaal een jaar moeten zijn.quote:
[..]
Krankzinnig! Je kan dus 3 tot 4 jaar lang dubbele rente aftrekken! Het zou veel beter zijn om mensen die twee huizen hebben helemaal geen rente te laten aftrekken! Laat ze maar haast maken om een van de twee te verkopen, i.p.v. 3 tot 4 jaar lang speculeren in de hoop dat iemand er meer voor wil betalen!
Zou nu bijna in staat zijn een huis te kopen, 4 jaar te verhuren, rente aftrekken huur vrije inkomsten en daarna verkopen. Woning onderaan de markt daalt toch niet zoveel.
quote:
[..]
Ben het eens dat het idioot is dat dit langer wordt, zou maximaal een jaar moeten zijn.
Zou nu bijna in staat zijn een huis te kopen, 4 jaar te verhuren, rente aftrekken huur vrije inkomsten en daarna verkopen. Woning onderaan de markt daalt toch niet zoveel.
quote:Tijdelijke verhuur: woning naar box 3
Bij een woning die leeg te koop staat is normaal gesproken nog gedurende twee tot uiterlijk drie jaar hypotheekrenteaftrek mogelijk. Deze termijn is met een jaar verlengd. De woning valt dan namelijk nog steeds in box 1 van de inkomstenbelasting ('Inkomen uit werk en eigen woning'). Als de woning (tijdelijk) wordt verhuurd, verhuist de woning naar box 3 ('Inkomen uit sparen en beleggen'). Dat betekent dat er vanaf dat moment geen hypotheekrenteaftrek meer mogelijk is. Gedurende de verhuurperiode moet de woning wel te koop blijven staan.
In box 3 wordt het saldo van de waarde van de woning en de resterende hypotheekschuld belast met 1,2% vermogensrendementheffing (voor zover het saldo niet binnen de vrijstelling valt van box 3). Daar staat tegenover dat de huurinkomsten onbelast zijn.
Als de woning direct na de verhuurperiode weer leeg te koop wordt gezet, valt deze vanaf dat moment weer in box 1. De rente is dan weer aftrekbaar tot aan het einde van de periode waarin de rente aftrekbaar zou zijn geweest als de woning onafgebroken leeg te koop had gestaan.
Tja,quote:
@Hierboven: dat schreeuwt natuurlijk om fraude: lekker zwart verhuren dus.
Of gewoon iemand gratis in laten wonen en hem elk jaar jou laten schenken (familie/vrienden). Dan is het niet eens fraude.
Maargoed. blijkt gewoon dat een 2e woning aftrekken niet zo moeten kunnen. Laat ze daar idd maar op besparen.
Tot 1 januari 2013 een run op koophuizen?quote:De huizenverkoop in Nederland is in oktober flink aangetrokken ten opzichte van de voorgaande maand. Dat blijkt uit cijfers van het Kadaster. Vooral hoekwoningen zijn opeens veel populairder geworden.
http://www.rtl.nl/compone(...)nt-licht-herstel.xml
dat van haha sukkel is inderdaad fout.quote:
[..]
Grotendeels met je eens, behalve dat laatste. Immers, iets wat je koopt, wat na aanschaf nog steeds geld kost, zal altijd een 'negatief' effect hebben op financiële plaatje. Als je een auto koopt, heb je daar daarna kosten aan > negatief effect op je financiele situatie. En zo kun je nog tig voorbeelden verzinnen.
Ik snap dus niet dat het voor een huis ineens enorm breed uitgelicht moet worden, met vooral daarbij 'haha sukkel', terwijl alle andere dingen die je geld kosten doordat je besluit datgene te doen niet op die 'extreme' manier belicht worden.
Ik heb nooit beweerd dat het hebben van een huis en bijbehorende schuld OP ZICH gunstig is voor mij. Ik vraag me af of je dat echt denkt dat ik dat gezegd heb of dat je graag wil dat ik dat gezegd heb. Wat ik volgens mij altijd gezegd heb (en zeer zeker ook bedoelde) is dat ik niet in de problemen kom als het huis minder waard zou worden.
Dit ook nog eens als reactie op verscheidene mensen die heel graag roepen dat 'de kopers' in de problemen komen/onder water staan/als de HRA wordt afgeschaft/omdat ze tot hun oogballen toe gefinancierd zijn/nog meer varianten van voorgaande dingen.
Ik lig er namelijk niet wakker van als het huis op papier minder waard wordt. Zolang ik daar blijf wonen heb ik daar geen boodschap aan. Op het moment dat ik het ga verkopen, en het zou nog maar de helft waard zijn, dan heb ik nog steeds geen probleem, omdat ik die restschuld, die ik in die veronderstelde situatie zou hebben, kan inlossen.
Met anderer woorden, ik kom niet in de schuldhulpverlening etc. Maar het hebben van een schuld OP ZICH is niet gunstig voor je financiele plaatje nee, maar dat heb ik ook nooit als zodanig beweerd.
dat zegt meer over de persoon die het dat post dan over degene naar wie hij het post.
verder vind ik dat zelf totaal niet, en zelfs jammer als het gebeurd ongeacht tegen wie het gebeurd.
al heb ik wel iets meer medelijden met een gezin dat amper rond kan komen en hun lasten ziet oplopen, dan mensen die a-la-minute de heft van hun hypotheek 'kunnen' aflossen.
ook bedoelde ik idd "-extra- negatief effect door waardedaling" i.p.v. gewoon negatief effect.
dat was even een verspreking omdat ook ik in het alleen-maar-omhoog tijdperk geboren ben.
het breed uitlichten is wel belangerijk denk ik, vooral omdat mensen juist door het alleen-maar-omhoog tijdperk zo gebrainwashed zijn.
het uitlichten heeft mij er althans van weerhouden om afgelopen 4 jaar te kopen.
je zou kunnen stellen dat het zelfs voor de huidige bezitters goed zou zijn (lange termijn) want hoe eerder de boel crashed hoe eerder de markt weer gezond wordt en weer omhoog kan.
het alternatief (de weg die we nu bewandelen) is erger.
al dit krampachtige gedoe van de overheid om de bubbel zo lang mogelijk in stand te houden werkt volgens mij averechts voor iedereen (behalve de speculanten) net zoals dat het waarde-verlies ook negatieve doorslag gaat hebben op de huurders.
alles is met elkaar verbonden.
het is niet de huurders tegen de kopers, maar het is het volk tegen de speculanten in deze oorlog.
helaas heeft hun verdeel en heers tactiek buitegewoon goed gewerkt.
(en het is niet overwaarde wat er dit keer 'verdeeld' wordt)