abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119153863
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2012 23:31 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

.. Geen wonder dat NL naar de klote gaat. :W
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 00:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onder de streep niet nee. Ben er helemaal klaar mee.
Geen wonder dat er steeds belastingverhogingen komen omdat zoveel mensen aan belastingontwijking doen.
  dinsdag 13 november 2012 @ 07:14:18 #152
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119153982
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 00:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Onder de streep niet nee. Ben er helemaal klaar mee.
Ook jij
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119154057
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 00:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Niemand verplicht je dan ook je recht op dat geld (hoeveel het t.z.t. ook mag wezen) te behouden he...

Wat mij betreft...Go for it.... In het buitenland is alles beter. Heus. Daar kun je niet alleen (net als in NL gewoon kan uiteraard) alles zelf 'fixen', maar daar moet je dat zelfs.

Succes. Enne.... graag niet terugkomen als je zorg nodig hebt. Ik mag aannemen dat je daar dan zelf al voor gespaard hebt. BVD.
Lol, dat is precies wat ik wil dan hou ik meer over heb ik een uitgebreider pakket en meer service... Net als met de pensioenen je stopt er minder in en krijgt meer terug. Ik zeg overigens niet dat alles beter is, maar voor mij zijn de pluspunten zeker niet verwaarloosbaar ondanks dat mijn familie en meeste vrienden hier wonen.

En dat je kan terugkomen en hier gewoon 'gratis' de zorg kan krijgen is 1 van de dingen die zo ontzettend fout is aan Nederland. Misschien ook een idee verzekering die geen langdurige ziektes dekt als ik zo'n ziekte heb kom ik terug naar NL XD dan hou ik nog meer over.
pi_119155048
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 07:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ook jij
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
bron voor deze hernieuwde bewering? (nu maar weer eens opgerekt naar 80.000). Bejaardentehuis he, niet verzorgingstehuis. Of is dat er weer één uit dezelfde categorie als dat nieuwbouwproject in Nieuwegein?
  dinsdag 13 november 2012 @ 09:39:01 #155
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119155392
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 07:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ook jij
oudjes in een bejaardenhuis kostten per jaar 50 - 80.000 , ik denk dat mijn moeder de samenleving per jaar 100.000 kost aan verzorging, dokter, medicijnen en huisvesting
Het is zoooo onnatuurlijk om zoveel middelen aan ouderen te besteden. Geen enkele diersoort doet dat! Gezonde jonge mensen die hun hele werkende leven niets anders doen dan mensen net voor hun dood nog even te voeren o.i.d. ... Tot op zekere hoogte goed, wat mij betreft zijn we ver doorgeschoten!
Als iemand niet meer zelfstandig kan eten, naar de WC kan, wassen/douchen, lopen, en ook nog eens zo dement is als een deur: laat zo iemand dan gewoon doodgaan! Rek het niet nog langer |:(
censuur :O
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 09:55:19 #156
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119155700
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 09:39 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het is zoooo onnatuurlijk om zoveel middelen aan ouderen te besteden. Geen enkele diersoort doet dat! Gezonde jonge mensen die hun hele werkende leven niets anders doen dan mensen net voor hun dood nog even te voeren o.i.d. ... Tot op zekere hoogte goed, wat mij betreft zijn we ver doorgeschoten!
Als iemand niet meer zelfstandig kan eten, naar de WC kan, wassen/douchen, lopen, en ook nog eens zo dement is als een deur: laat zo iemand dan gewoon doodgaan! Rek het niet nog langer |:(
Dat is wel heel makkelijk gezegd. Vertel dat eens aan een familie die dat niet wil, en elke dag aan het bed zitten van hun vader of moeder die in de door jou beschreven situatie daar ligt? Sure, voor die man of vrouw zal het beter zijn, maar als de familie dat niet wil, wie ben jij dan om daar over te beslissen?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119155795
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 09:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is wel heel makkelijk gezegd. Vertel dat eens aan een familie die dat niet wil, en elke dag aan het bed zitten van hun vader of moeder die in de door jou beschreven situatie daar ligt? Sure, voor die man of vrouw zal het beter zijn, maar als de familie dat niet wil, wie ben jij dan om daar over te beslissen?
Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden. Als het voor het betreffende familielid beter zou zijn om deze situatie te beeindigen, wie is de familie dan dat deze toch het einde zolang mogelijk willen uitstellen alleen maar ter eer en glorie van hun eigen gevoel en dus geen rekening houden met het toch al stervende familielid.
  dinsdag 13 november 2012 @ 10:02:51 #158
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119155903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 09:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden.
Alleen durft geen enkele politicus z'n vingers er aan te branden. Voor je het weet roept een of ander vanuit extreem links "Hitler", en is het einde discussie...
censuur :O
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 10:03:19 #159
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119155916
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 09:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daar zou dan wel eens een uitgebreide maatschappelijke discussie over gevoerd moeten gaan worden. Als het voor het betreffende familielid beter zou zijn om deze situatie te beeindigen, wie is de familie dan dat deze toch het einde zolang mogelijk willen uitstellen alleen maar ter eer en glorie van hun eigen gevoel en dus geen rekening houden met het toch al stervende familielid.
Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.

In dit topic wordt het geopperd vanuit kostenoogpunt, en dat vind ik heel wat anders, en ook ontzettend fout.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119155978
Begrijpen jullie het verschil tussen 'bejaardentehuis' en 'verzorgingstehuis'? Compleet niet aan de orde (en volslagen offtopic trouwens)
pi_119156020
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:03 schreef CoolGuy het volgende:

Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.

Het welzijn van de patient staat vaak op een laatste plaats.

Mijn oma van 84 had een herseninfarct gehad was 3/4 verlamd, had een wilsverklaring dat ze euthenasie zou willen hebben wanneer haar zoiets zou overkomen, maar in het katholieke ziekenhuis waar ze terecht kwam werken ze daar niet aan mee en heeft ze 3 weken onderzoeken moeten ondergaan voordat ze weer naar huis kon om daar door de huisarts haar levensbeeindigings wens in vervulling te kunnen laten gaan. Over verspilde kosten in de gezondheids zorg, de wens van de patient die niet gerespecteerd wordt, de familie die de patient niet eerder naar huis kan krijgen.
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 10:08:42 #162
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119156055
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:05 schreef michaelHD9 het volgende:
Begrijpen jullie het verschil tussen 'bejaardentehuis' en 'verzorgingstehuis'? Compleet niet aan de orde (en volslagen offtopic trouwens)
Ja.
Het is in zoverre ontopic dat hier geopperd wordt dat gestopt moet worden met geld steken in ouderen vanuit kostenoverweging, omdat dat belachelijk is, en dat allemaal gepost in een huizenmarkttopic. Nou, dan ga je dus blijkbaar vrijwel letterlijk over lijken, zolang het lijk maar geen familie van je is denk ik dan.

Ik denk daar reageer ik even op, aangezien ik dat belachelijk vindt (in dit topic).
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 10:13:56 #163
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119156193
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het welzijn van de patient staat vaak op een laatste plaats.

Mijn oma van 84 had een herseninfarct gehad was 3/4 verlamd, had een wilsverklaring dat ze euthenasie zou willen hebben wanneer haar zoiets zou overkomen, maar in het katholieke ziekenhuis waar ze terecht kwam werken ze daar niet aan mee en heeft ze 3 weken onderzoeken moeten ondergaan voordat ze weer naar huis kon om daar door de huisarts haar levensbeeindigings wens in vervulling te kunnen laten gaan. Over verspilde kosten in de gezondheids zorg, de wens van de patient die niet gerespecteerd wordt, de familie die de patient niet eerder naar huis kan krijgen.
Das bijzonder. Een oom van mij wilde euthanasie omdat hij kanker had en niet onnodig wilde lijden. Dat is toen met een week geregeld. Dat verbaasde mij ook dat dat zo snel ging, maar het is toch echt zo.

Mijn vader 'durfde' geen euthanasie, hoewel hij dat wel heeft geroepen, maar toen hij aan de morfine moest werd er passieve euthanasie (noem je dat zo?) toegepast. Dwz, een of ander middel bij het morfinepompje erbij, heeft toen geloof ik een half uur geduurt.

Maar los daarvan, de discussie vanuit het welzijn van de patient kan ik, zoals ik net al aangaf, nog in komen, maar datzelfde doen zodat mensen die helemaal niks met die patienten van doen hebben denken dat ze dan uiteindlijk een paar cent minder gaan betalen, vind ik, zeker in dit topic, volledig misplaatst.

Maar goed, in dit topic vindt men het toch al niet erg als grote groepen mensen in de ellende komen, ten faveure van eigen gewin, en juicht men dat in sommige gevallen zelfs toe. Vind ik nogal ongepast.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119156551
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:13 schreef CoolGuy het volgende:

Das bijzonder. Een oom van mij wilde euthanasie omdat hij kanker had en niet onnodig wilde lijden. Dat is toen met een week geregeld. Dat verbaasde mij ook dat dat zo snel ging, maar het is toch echt zo.

Bij mijn moeder was het idd ook zo geregeld maar dat oma verhaal was echt bizar om mee te maken.

Nu dan maar weer een beetje ontopic

quote:
Prijzen makelaars en notarissen flink lager

DEN HAAG - De prijzen van makelaars, taxateurs en notarissen blijven dalen door de aanhoudende malaise op de woningmarkt.

Makelaars en taxateurs waren in de eerste helft van dit jaar ongeveer 5 procent goedkoper dan een jaar eerder. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bekendgemaakt.

Ook de prijzen voor aan- en verkoopbemiddeling en taxatie van bedrijfspanden lagen in het eerste halfjaar flink lager dan een jaar eerder.

De prijzen van notarissen staan door de invoering van vrije tarieven al langer onder druk. De prijsdalingen hangen samen met de afnemende woningverkoop en de toegenomen onderlinge concurrentie in de makelaars- en notarissenbranche
Heel leuk het geneuzel over vrije tarieven en marktwerking, maar waarom zakten die prijzen van hun diensten dan al niet voor de crisis toen er ook nog eens meer makelaars waren en hierdoor volgens die theorie dus de prijs allang gedrukt zou moeten zijn.
  dinsdag 13 november 2012 @ 10:34:43 #165
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119156766
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Die familie is de familie. Jij, of wie anders dan ook is een buitenstaander. Dat je een discussie voert over of onnodig lijden van de patient verlengd moet worden of beeindigd moet worden kan ik me nog iets bij voorstellen, al kent een buitenstaander de patient niet, maar dan doe je dat nog vanuit het oogpunt van het welzijn van de patient.

In dit topic wordt het geopperd vanuit kostenoogpunt, en dat vind ik heel wat anders, en ook ontzettend fout.
Het is zelfs nog veel erger: vanuit winstoogpunt wordt lijden gerekt! Als de "behandelaars" niet onbeperkt geld van de Staat zouden krijgen, zou er veel minder geleden worden.
censuur :O
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 10:38:07 #166
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119156854
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:34 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het is zelfs nog veel erger: vanuit winstoogpunt wordt lijden gerekt! Als de "behandelaars" niet onbeperkt geld van de Staat zouden krijgen, zou er veel minder geleden worden.
Nou mijn ervaring is dat als je niet meer wil, je ook niet meer hoeft. Twee keer van ontzettend dichtbij mee gemaakt.

Maar jij ligt niet zo wakker van de staat vermoed ik zo maar, ik denk eigenlijk (misschien heb ik t mis, maar misschien ook niet) dat jij meer doelt op je eigen portomonnee. Immers, jouw geld gaat naar dergelijke gevallen, en als die gevallen er niet meer zijn is dat positief voor jouw beurs. Zo kwam jouw post op mij over.

Als dat daadwerkelijk zo bedoeld is dan vind ik dat ronduit wanstaltig. Als dat niet zo is heb ik niks gezegd, maar ja, het is nu natuurlijk erg makkelijk om te zeggen dat je 't niet zo bedoelde ;)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119159492
quote:
Als het aan regeringspartij PvdA ligt, kunnen sommige zogenoemde scheefhuurders komende zomer een maximale huurverhoging van ruim 10 procent tegemoetzien. Het gaat om huishoudens met een inkomen van meer dan 43 duizend euro per jaar in sociale huurwoningen met een relatief zeer lage huur. Het regeerakkoord laat ruimte deze groep extra hard aan te pakken, stelt PvdA-Kamerlid Jacques Monasch. 'En ik vind dat ook prima te verantwoorden. Je moet je voorstellen dat het hier gaat om mensen met een goed salaris, die bijvoorbeeld voor 300 euro per maand een ruime sociale huurwoning in de Amsterdamse Jordaan bewonen.'

http://www.volkskrant.nl/(...)dan-10-procent.dhtml
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 12:13:12 #168
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119159580
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:10 schreef graaierrr het volgende:

[..]

Volledig terecht.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119159733
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Volledig terecht.
Waarom?
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 12:19:36 #170
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119159789
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:17 schreef graaierrr het volgende:

[..]

Waarom?
Waarom? De sociale huurwoningen zijn niet bedoeld voor mensen met een jaarsalaris van 43.000 euro. Daarom.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119160508
sommige mensen 'mogen' geen euthanasie plegen vanuit hun geloof.
maar ondertussen zijn ze in de 90 en hebben geen mens waardig bestaan meer, erg schokkend dat ik laatst hoorde: "van mij hoeft het allemaal niet meer jonge" maar jah euthenasie kan niet want dan kom je in de hel, dan nog maar even doorlijden.

er zijn zoveel situaties te verzinnen waarin een hoog bejaarde niet mag of wil stoppen (actief er een einde aan maken), maar eigenlijk niet meer verder willen

in de natuur gaat dat anders inderdaad.
vroeger hadden we een hele oude kat 15 ofzo, technisch nog prima in orde, maar die heeft zich onder een struik terug getrokken en is gestopt met eten en drinken.

lastige discussie inderdaad, de situatie mag nooit ontstaan dat iemand anders zeggenschap heeft in de dood van iemand anders, dit kan misbruikt worden.

maar is het niet net zo ernstig dat men door middel van drugs het leven en dus de lijdensweg maar op blijft rekken?
bijwerking van goedkope medicijnen omdat we die 10x te duur inkopen omdat onze farmceuten te veel geld aan marketing uitgeven (2x de prijs dan die in research & development gaat)

ik vind dat bij het verstrekken van medicijnen goed voorlichting geven moet worden:
als u dit gaat gebruiken leeft u wellicht 10 jaar extra, echter, gaat u ook onvrijwillig kwijlen, moet u schoteltjes on de koffiekopjes afzweren, kunt u zich niets meer herinneren, en zien uw kinderen en kleinkinderen u langzaam maar zeker afzakken tot halve staat van ontbinding
kortom mensonterend bestaan door oprekking van de levensduur moet ook een bewuste keuze zijn, en hiervoor is voorlichting nodig,
even losstaand van de kosten die het met zich meebrengt wat een hele andere discussie is:
willen we als maatschappij voor deze extra 10 jaar mensonterend bestaan ons onderwijs, kwaliteit in de zorg en bijvoorbeeld de ww wel opofferen?

ik wil best wat bijleggen om mijn opa en oma een goede oude dag te geven, maar dat hebben ze nu al meer dan 40 jaar (vroeg haven pensioen) en de oude dag is nu niet goed meer, en dat vinden ze zelf ook.
  Moderator dinsdag 13 november 2012 @ 12:51:07 #172
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119160790
Nou, mijn vader heeft bestraling en (lichte) chemo gehad, en heeft daar, anders dan dat zijn haar dunner werd, 0 hinder van ondervonden, ondanks de verhalen daarover. Het gevolg is dat hij nog een paar jaar zonder klachten heeft mee gekund, en dus oa aan mijn huis nog heeft mee helpen klussen ipv dat het snel afgelopen was.

Ik ben er blij om dat dat zo gebeurd is. Op het eind was er ook alle medewerking om daadwerkelijk lijden te besparen. Het interesseert mij werkelijk geen zak wat 't gekost heeft, ik ben blij dat het zo gegaan is, en hij verschillende dingen nog mee heeft kunnen maken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119161849
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:51 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, mijn vader heeft bestraling en (lichte) chemo gehad, en heeft daar, anders dan dat zijn haar dunner werd, 0 hinder van ondervonden, ondanks de verhalen daarover. Het gevolg is dat hij nog een paar jaar zonder klachten heeft mee gekund, en dus oa aan mijn huis nog heeft mee helpen klussen ipv dat het snel afgelopen was.

Ik ben er blij om dat dat zo gebeurd is. Op het eind was er ook alle medewerking om daadwerkelijk lijden te besparen. Het interesseert mij werkelijk geen zak wat 't gekost heeft, ik ben blij dat het zo gegaan is, en hij verschillende dingen nog mee heeft kunnen maken.
Dat is natuurlijk mooi en goed op het eerste gezicht! Maar ik vind het kortzichtig om te zeggen: besparen op zorg is fout, levens gaan voor geld. Immers: een heel groot deel van onze (belasting op) inkomens gaat op aan zorg. Dus: een groot deel van je werkende leven gaat op aan zorg -> zonder deze zorg zou je veel minder hoeven te werken -> meer quality time. Die paar jaar op het einde weegt wat mij betreft niet op aan alle jaren die ik nu extra moet werken. Geldt denk ik voor de meeste mensen, als je het optimaliseren van levensgeluk als doel hebt (en dat zou het doel moeten zijn van overheidsbeleid).
pi_119162397
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Waarom? De sociale huurwoningen zijn niet bedoeld voor mensen met een jaarsalaris van 43.000 euro. Daarom.
Ja maar door zulke maatregelen blijven er steeds minder goedkope huurwoningen over, of denk je dat ze de prijs weer verlagen als er iemand met een laag salaris in trekt?
pi_119163550
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 13:43 schreef graaierrr het volgende:

[..]

Ja maar door zulke maatregelen blijven er steeds minder goedkope huurwoningen over, of denk je dat ze de prijs weer verlagen als er iemand met een laag salaris in trekt?
Daarvoor hebben we toch een huurtoeslag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')