Laatste twee posts:
quote:Op donderdag 1 november 2012 15:25 schreef Gray het volgende:
[..]
Uiteindelijk begint het gewoon weer bij welke keuzes mensen maken en waarop deze gebaseerd zijn. Baseren op wetenschappelijke kennis zou mooi zijn, maar ook daar is weer de keuze voor vereist.
[..]
Een utopie is onhaalbaar en onwenselijk, dus dat gaat inderdaad niet. Maar ik denk dat de mensheid zich daarover geen zorgen hoeft te maken, met al zijn diversiteit.
quote:
[..]
Nou 'de pest' is juist dat mensen nu ook hun eigen gang gaan alleen willen ze wel door anderen ondersteund worden in hun gang gaan. Ze willen wel kiezen om niet te werken bijvoorbeeld, maar willen dan wel een uitkering. Ondertussen noemen ze de mensen die er voor zorgen dat het potje gevuld blijft loonslaven.
Dus ik ondersteun het idee dat men hun eigen keuzes moet maken maar men moet dan ook zelf voor de gekozen consequenties opdraaien. Een kunstenaar mag dus kunst maken als hij daar zijn dag aan wilt besteden, maar moet niet om subsidie komen smeken. Dan moet je zorgen dat je iets maakt wat een ander ook mooi vind en dat dan verkopen. Dan ben je goed bezig.
Het is gewoon kinderachtig om na mijn post over uitkeringen te beginnen.quote:
[..]
Nou 'de pest' is juist dat mensen nu ook hun eigen gang gaan alleen willen ze wel door anderen ondersteund worden in hun gang gaan. Ze willen wel kiezen om niet te werken bijvoorbeeld, maar willen dan wel een uitkering. Ondertussen noemen ze de mensen die er voor zorgen dat het potje gevuld blijft loonslaven.
Dus ik ondersteun het idee dat men hun eigen keuzes moet maken maar men moet dan ook zelf voor de gekozen consequenties opdraaien. Een kunstenaar mag dus kunst maken als hij daar zijn dag aan wilt besteden, maar moet niet om subsidie komen smeken. Dan moet je zorgen dat je iets maakt wat een ander ook mooi vind en dat dan verkopen. Dan ben je goed bezig.
Ideologie, drugs, sex, zijn de fundamentele zaken waar het om gaat.
Nee dat klopt aan diversiteit geen gebrek inderdaad..Maar laten we vooral gaan streven naar die Utopie. En dan kijken waar we op uit komen. Dat zie ik veel liever dan de strijd om wie het meeste kan krijgen en het verste kan komen.quote:
[..]
Uiteindelijk begint het gewoon weer bij welke keuzes mensen maken en waarop deze gebaseerd zijn. Baseren op wetenschappelijke kennis zou mooi zijn, maar ook daar is weer de keuze voor vereist.
[..]
Een utopie is onhaalbaar en onwenselijk, dus dat gaat inderdaad niet. Maar ik denk dat de mensheid zich daarover geen zorgen hoeft te maken, met al zijn diversiteit.
Dan krijg je straks een paaseiland idee. En zo ver is dat echt niet gezocht hoor.
Het ligt inderdaad aan de keuzes die we straks gaan maken. Maar 'we' maken eigenlijk helemaal geen keuzes op dat gebied, dat laten we over aan deskundigen.
Wij rennen eens in de zoveel tijd naar de stembus om het voor onszelf zo gunstig mogelijk uit te laten pakken... haha, dus ja dan snap je wel hoe het gaat straks. Gewoon business as usual.
Volgens mij is het een karakterologisch trekje. Je drukker maken over de kleine uitvreter ipv de werkelijk grote graaiers. Je buurman die profiteert van een uitkering of subsidie staat nl dichter bij je dan de bankiers van Goldman Sachs en JP Morgan die de wereldeconomie naar de afgrond hebben geleid. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is belangrijker dat mensen die op dezelfde of lagere trede op de sociale ladder staan als jij, gestraft worden voor hun zonden, dan de bokito-aapjes aan de top.quote:Op donderdag 1 november 2012 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon kinderachtig om na mijn post over uitkeringen te beginnen.
Ideologie, drugs, sex, zijn de fundamentele zaken waar het om gaat.
Maar wees eens eerlijk; ren jij naar de stembus om ervoor te zorgen dat het voor anderen goed uitpakt?quote:
[..]
Nee dat klopt aan diversiteit geen gebrek inderdaad..Maar laten we vooral gaan streven naar die Utopie. En dan kijken waar we op uit komen. Dat zie ik veel liever dan de strijd om wie het meeste kan krijgen en het verste kan komen.
Dan krijg je straks een paaseiland idee. En zo ver is dat echt niet gezocht hoor.
Het ligt inderdaad aan de keuzes die we straks gaan maken. Maar 'we' maken eigenlijk helemaal geen keuzes op dat gebied, dat laten we over aan deskundigen.
Wij rennen eens in de zoveel tijd naar de stembus om het voor onszelf zo gunstig mogelijk uit te laten pakken... haha, dus ja dan snap je wel hoe het gaat straks. Gewoon business as usual.
En het is gewoon strategie om iedereen die kritiek heeft op kapitalistische uitwassen weg te zetten als uitkeringstrekker.quote:
[..]
Volgens mij is het een karakterologisch trekje. Je drukker maken over de kleine uitvreter ipv de werkelijk grote graaiers. Je buurman die profiteert van een uitkering of subsidie staat nl dichter bij je dan de bankiers van Goldman Sachs en JP Morgan die de wereldeconomie naar de afgrond hebben geleid. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is belangrijker dat mensen die op dezelfde of lagere trede op de sociale ladder staan als jij, gestraft worden voor hun zonden, dan de bokito-aapjes aan de top.
Ja.quote:
[..]
Maar wees eens eerlijk; ren jij naar de stembus om ervoor te zorgen dat het voor anderen goed uitpakt?
Dus aan jezelf en je eigen situatie denk je niet?quote:
Wat ben je een altruïstisch persoon !
Welbegrepen eigenbelang is het sleutelwoord.quote:
[..]
Dus aan jezelf en je eigen situatie denk je niet?
Wat ben je een altruïstisch persoon !
Dat is een valse keuze.quote:
[..]
Dus aan jezelf en je eigen situatie denk je niet?
Ik ben een mens. Ik wil niet gemarteld worden. Als ik zo kan stemmen dat iemand anders niet gemarteld wordt, doe ik dat. Want ik gun iemand anders hetzelfde als mezelf.
Dank je.quote:Wat ben je een altruïstisch persoon !
Ik lees wel meer dat drugs bij jou staat voor vrijheid, .... maar drugs, sex en ideologie... dat zijn toch geen fundamentele zaken voor een gemiddelde mens. In bepaalde groepen wel hoor, maar niet voor de gemiddelde mens.quote:
[..]
Het is gewoon kinderachtig om na mijn post over uitkeringen te beginnen.
Ideologie, drugs, sex, zijn de fundamentele zaken waar het om gaat.
Die heeft meer met woning, werk , kinderen en eten als fundamentele zaken.
De gemiddelde christen of moslim vind ideologie niet belangrijk?quote:
[..]
Ik lees wel meer dat drugs bij jou staat voor vrijheid, .... maar drugs, sex en ideologie... dat zijn toch geen fundamentele zaken voor een gemiddelde mens.
Ik wil ook niemand dwingen drugs te gebruiken of homo te zijn. Ik wil dat mensen vrij zijn daarin individueel een keuze te maken. De gemiddelde mens heeft zijn eigen voorkeuren.quote:In bepaalde groepen wel hoor, maar niet voor de gemiddelde mens.
Kinderen hebben niets met sex te maken?quote:Die heeft meer met woning, werk , kinderen
Daar wil ik ze ook zo veel mogelijk keuzevrijheid in geven. Maar als ze daarin gelukkig zijn krijgen ze andere wensen. Google maar op de Pyramide van Maslov.quote:en eten als fundamentele zaken.
Het liefst wel ja, maar die keuze zit er nooit bij.quote:
[..]
Maar wees eens eerlijk; ren jij naar de stembus om ervoor te zorgen dat het voor anderen goed uitpakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 01-11-2012 16:43:59 ]
Dat is ook iets wat de media en regeringen ons voortdurend voorspiegelen en voeden als realiteit zodat de grote graaiers hun gang kunnen blijven gaan .quote:
[..]
Volgens mij is het een karakterologisch trekje. Je drukker maken over de kleine uitvreter ipv de werkelijk grote graaiers. Je buurman die profiteert van een uitkering of subsidie staat nl dichter bij je dan de bankiers van Goldman Sachs en JP Morgan die de wereldeconomie naar de afgrond hebben geleid. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is belangrijker dat mensen die op dezelfde of lagere trede op de sociale ladder staan als jij, gestraft worden voor hun zonden, dan de bokito-aapjes aan de top.
Daarom ga ik ook niet meer stemmen , ik geloof er niet meer in dus kan het niet meer steunen .quote:Op donderdag 1 november 2012 16:33 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
het liefst wel ja, maar die keuze zit er nooit bij.
Dat kan ik begrijpen inderdaad, ik geloof er eerlijk gezegd ook niet in. Volgende keer ga ik dus ook niet meer stemmen. Ze gaan toch wel door, ook zonder stemmen. Het zit zo slim in elkaar dat het schijn is dat stemmen. Dat komt door de verdeeldheid.quote:
[..]
Daarom ga ik ook niet meer stemmen , ik geloof er niet meer in dus kan het niet meer steunen .
Ik ben het wel een beetje met je eens hoor, het maakt echt niet meer uit op welke partij je stemt. Dat blijkt wel met het nieuwe accoord.quote:
[..]
Daarom ga ik ook niet meer stemmen , ik geloof er niet meer in dus kan het niet meer steunen .
QFTquote:
[..]
Volgens mij is het een karakterologisch trekje. Je drukker maken over de kleine uitvreter ipv de werkelijk grote graaiers. Je buurman die profiteert van een uitkering of subsidie staat nl dichter bij je dan de bankiers van Goldman Sachs en JP Morgan die de wereldeconomie naar de afgrond hebben geleid. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is belangrijker dat mensen die op dezelfde of lagere trede op de sociale ladder staan als jij, gestraft worden voor hun zonden, dan de bokito-aapjes aan de top.
"Don't go all hippy now.
Daarnet had je het over huisje, boompje beestje.
Wat is het nou?"
[/quote]
Waarom denk je dat love,understanding,respect en geduld is alleen voor 'hippies' ?
Waarom denk je dat love,understanding,respect en geduld is alleen voor 'hippies' ?quote:
Lavender said:
"Don't go all hippy now.
Daarnet had je het over huisje, boompje beestje.
Wat is het nou?"
[/quote]
Dat kleeft nu eenmaal aan hippies.
Maar met je eens dat dat niet alleen aan hen voorbehouden is
.Ik heb het niet gelezen, maar ik kan wel reageren (via Zizek natuurlijk, ik ben zelf een nitwit die anderen napraat) op de centrale these die ik daaruit opmaak, namelijk dat het kapitalisme op het punt staat in elkaar te lazeren en we een alternatief netwerk van verzet moeten opbouwen dat de kans moet grijpen om een revolutie in te zetten. (Als ik dit niet goed gedistilleerd heb mag je me negeren)quote:
Ben je bekend met The coming insurrection?
De eerste stelling: dat het kapitalisme uiteen zal vallen. Ik weet niet hoe het boek dit precies onderbouwt, maar de stelling van "living in the end times" over het einde van het kapitalisme is juist het tegenovergestelde: het kapitalisme is oneindig plastisch en hoewel de incarnatie die we nu kennen een eindstadium lijkt te bereiken zal er, als we niets doen, gewoon een nieuwe versie van hetzelfde systeem ontstaan in een griezeliger, vijandiger wereld. Dat is in feite wat er ook gebeurde toen Hitler de macht overnam: het had alle schijn van een revolutie, maar alleen om in te dekken dat er niets veranderde. Sterker nog: het kapitalisme leeft alleen maar sterker door crises, de financiele crisis heeft er vooralsnog vooral voor gezorgd dat er een nieuwe fase van de ontmanteling van de welvaartsstaat is ingezet waarin mensen worden gereduceerd tot een af te betalen schuld aan de pachtmeesters.
Die aanname is dus denk ik incorrect, en daarom de tweede ook: we kunnen niet wachten op een "coming" gebeurtenis, iets in de toekomst wat een soort gouden kans zal bieden. Natuurlijk is Nederland bijvoorbeeld, zoals ook rechtse critici zeggen wanneer ze menen dat wij niet moeten zeuren met onze "white people problems" (de meest reactionaire term van vandaag de dag) niet echt "klaar" voor een revolutie. Het probleem is dat zodra op dit moment gewacht wordt, het nooit zal komen. Het moet in de actualiteit worden gebracht door verzet - in fysieke en intellectuele zin - op dit moment, nog voordat het "moment daar is".
Verder nog over de tegenstelling tussen de passieve occupiers en de gewelddadigen: is dit niet een reflectie van wat Mishima bekritiseerde, de tegenstelling tussen lichaam en geest. Er is, zeker in een virtuele wereld, geen onderscheid tussen fysiek en intellectueel verzet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kiyoaki op 01-11-2012 19:14:40 ]
quote:Hubbert's Prescription for Survival, A Steady State Economy
by Robert L. Hickerson
The late Dr. M. King Hubbert, a geophysicist, is well known as a world authority on the estimation of energy resources and on the prediction of their patterns of discovery and depletion.
1. He was probably the best known geophysicist in the world to the general public because of his startling prediction, first made publicly in 1949, that the fossil fuel era would be of very short duration.
2. His prediction in 1956 that U.S. oil production would peak in about 1970 and decline thereafter was scoffed at then but his analysis has since proved to be remarkably accurate.
Less well known were Hubbert's studies since 1926 on the rate of industrial growth and of mineral and energy resources and their significance in the evolution of the world's present technological civilization. 3 Clark in "Geophysics" in February 1983 states ""In recent years, he (Hubbert) has assaulted a target -- which he labels the culture of money --that is gigantic even by Hubbert standards. His thesis is that society is seriously handicapped because its two most important intellectual underpinnings, the science of matter-energy and the historic system of finance, are incompatible. A reasonable co-existence is possible when both are growing at approximately the same rate. That, Hubbert says, has been happening since the start of the industrial revolution but it is soon going to end because the amount the matter-energy system can grow is limited while money's growth is not.
"I was in New York in the 30's. I had a box seat at the depression," Hubbert says. "I can assure you it was a very educational experience. We shut the country down because of monetary reasons. We had manpower and abundant raw materials. Yet we shut the country down. We're doing the same kind of thing now but with a different material outlook. We are not in the position we were in 1929-30 with regard to the future. Then the physical system was ready to roll. This time it's not. We are in a crisis in the evolution of human society. It's unique to both human and geologic history. It has never happened before and it can't possibly happen again. You can only use oil once. You can only use metals once. Soon all the oil is going to be burned and all the metals mined and scattered." That is obviously a scenario of catastrophe, a possibility Hubbert concedes. But it is not one he forecast. The man known to many as a pessimist is, in this case, quite hopeful. In fact, he could be the ultimate utopian. We have, he says, the necessary technology. All we have to do is completely overhaul our culture and find an alternative to money.
"We are not starting from zero," he emphasizes. "We have an enormous amount of existing technical knowledge. It's just a matter of putting it all together. We still have great flexibility but our maneuverability will diminish with time."
A non-catastrophic solution is impossible, Hubbert feels, unless society is made stable. This means abandoning two axioms of our culture . . . the work ethic and the idea that growth is the normal state of affairs. Hubbert challenges the latter mathematically and concludes the exponential growth of the last two centuries is the opposite of the normal situation.
Lees meer
Tegen deze herhaalde BS is niet op te boksen.quote:
Goldman Sachs en JP Morgan die de wereldeconomie naar de afgrond hebben geleid.
Ok maar dan ook niet meer huilie huilie doen over Den Haag, je hebt je kans gehadquote:
[..]
Daarom ga ik ook niet meer stemmen , ik geloof er niet meer in dus kan het niet meer steunen .
Dat is het nu juist, er is geen kans !quote:
[..]
Ok maar dan ook niet meer huilie huilie doen over Den Haag, je hebt je kans gehad
Het is net een Philips Ambilight, net als je denkt hé...dan is de volgende kleur er alweer.
Met een beetje coördinatie had je als Occupy de SOPN of zo'n libertariër het parlement in kunnen stemmen maar nee ze moesten weer zonodig hun stembiljetten gaan verbranden op de damquote:
[..]
Dat is het nu juist, er is geen kans !
Ambilight kun je ook vastzetten op één kleur, bedankt voor het onderuit halen van je eigen argumentquote:
Het is net een Philips Ambilight, net als je denkt hé...dan is de volgende kleur er alweer.
Daar zeg je iets, coördinatie. Daar ontbreekt het nu net aan.quote:
[..]
Met een beetje coördinatie had je als Occupy de SOPN of zo'n libertariër het parlement in kunnen stemmen maar nee ze moesten weer zonodig hun stembiljetten gaan verbranden op de dam
Maar goed, buiten dat heb je altijd maar een minieme inbreng en dat is het nu juist.
Kut ! Maar je snapt het voorbeeld neem ik aan..quote:Ambilight kun je ook vastzetten op één kleur, bedankt voor het onderuit halen van je eigen argument
Wat vind je van het gedachtegoed van de SP dan? Die komen misschien nog het dichtst in de buurt bij de kritiek van de Occupybeweging, toch?quote:
[..]
Daarom ga ik ook niet meer stemmen , ik geloof er niet meer in dus kan het niet meer steunen .
(ik ben wel bevooroordeeld als SP-lid, maar ik geloof dat we zeker wel invloed hebben op de politiek)
Ik zal het dan ook maar vooral niet proberen. Tenzij je een masochistisch typetje bent.quote:
[..]
Tegen deze herhaalde BS is niet op te boksen.
Ik stemde eerst ook op de SP maar ik geloof niet meer in het politiek bestel , niemand houd zich meer aan de regels , ze roepen crisis en alles is geoorloofd , de EU heeft zich overal ingedekt en mag in een crisis de macht overnemen , zie Griekenland en Italie , dat betekend dat wij ook de lul zijn . We denken dat we de politiek van onderaf kiezen maar het word gewoon van bovenaf geregeld , we betalen onze volksvertegenwoordigers om ons te vertegenwoordigen en niet de banken of de EU en al helemaal niet om achter onze rug onze stem voorgoed weg te geven aan de EU dictator WTF .quote:
[..]
Wat vind je van het gedachtegoed van de SP dan? Die komen misschien nog het dichtst in de buurt bij de kritiek van de Occupybeweging, toch?
(ik ben wel bevooroordeeld als SP-lid, maar ik geloof dat we zeker wel invloed hebben op de politiek)
We kiezen dus de tussenpersoon voortaan . Het was al maanden bekend wie de twee grootste partijen zouden worden en de media heeft zich bijna alleen maar op de gevestigde partijen gefocussed , mocht er een nieuwe partij zijn met goede ideeen komt die niet aan bod en kan niet met de gevestigde orde een publiekelijk debat aangaan , ze mochten ff 30 sec snel hun verhaaltje afraffelen . Afspraken met de EU hoeven niet besproken te worden met de tweede kamer . Ik geloof er niks meer van dat verkiezingen eerlijk verlopen . Na de verkiezingen komen de echte kiezers waar het allemaal om draait en dat zijn de lobbyisten , kom maar binnen en koop ze lekker om alsof dat normaal is . we zijn gezakt in de keten en bedrijven komen nu voor de mens , alles draait om geld , geld is belangrijker dan mensenlevens , dat zijn niet mijn normen en waarden . Dankzij de media had de Sp al geen enkele kans want maandenlang waren de VVD en de PVDA kop aan kop terwijl er nog niet 1 stem was ingediend van het volk , ik vind het zo knap
Ik proef je onzekerheid. Ik zal je de imago-deuk besparen.quote:Op zondag 4 november 2012 10:15 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik zal het dan ook maar vooral niet proberen. Tenzij je een masochistisch typetje bent.
Wat een rare uitspraak , ik mag altijd mijn stem gebruiken en laten horen en iets wel of niet steunenquote:
[..]
Ok maar dan ook niet meer huilie huilie doen over Den Haag, je hebt je kans gehad
Juist, het valt mij in ieder geval op dat de niet werkende, stemmen verbrandende mensen het hardst roepen dat er geen vrijheid is.quote:
[..]
Met een beetje coördinatie had je als Occupy de SOPN of zo'n libertariër het parlement in kunnen stemmen maar nee ze moesten weer zonodig hun stembiljetten gaan verbranden op de dam
[..]
Ambilight kun je ook vastzetten op één kleur, bedankt voor het onderuit halen van je eigen argument
Ik kwam zojuist onderstaand filmpje tegen en moest aan een poster uit dit topic denken. Ik zal geen namen noemen maar iedereen weet vast direct wel hoe of wat:
http://www.telegraaf.nl/v(...)iet_in_orkaan__.html
Haha, pathetisch weer. Had ik hier niet een plaatje voor?quote:
[..]
Ik proef je onzekerheid. Ik zal je de imago-deuk besparen.
quote:
[..]
Plaatje!
http://eeuauaughhhuauaahh.ytmnd.com/ <--- Het gepruttel dat je muil verlaat.
Voor op je kamerquote:
[..]
Juist, het valt mij in ieder geval op dat de niet werkende, stemmen verbrandende mensen het hardst roepen dat er geen vrijheid is.
Ik kwam zojuist onderstaand filmpje tegen en moest aan een poster uit dit topic denken. Ik zal geen namen noemen maar iedereen weet vast direct wel hoe of wat:
http://www.telegraaf.nl/v(...)iet_in_orkaan__.html
Zo gek is dat niet, die mensen hebben meer tijd om na te denken.quote:
[..]
Juist, het valt mij in ieder geval op dat de niet werkende, stemmen verbrandende mensen het hardst roepen dat er geen vrijheid is.
Te veel zelfs. Rondhangen op fora en elkaar de kop gek maken.quote:Op zondag 4 november 2012 11:32 schreef Gray het volgende:
[..]
Zo gek is dat niet, die mensen hebben meer tijd om na te denken.
Uiteraard na hun welverdiende slaapje tot 10:30 uur.
Geen woord aan gelogen... én wij betalen nog voor ze ook, wat een vrijheid hebben die mensen.quote:
[..]
Zo gek is dat niet, die mensen hebben meer tijd om na te denken.
Heerlijk man die vrijheid, maar ondertussen wel heel hard roepen dat er geen vrijheid isquote:
[..]
Te veel zelfs. Rondhangen op fora en elkaar de kop gek maken.
Uiteraard na hun welverdiende slaapje tot 10:30 uur.
Change, we need change. ....
Het vaak ten koste gaat van anderen. Dat wij als mens steeds verder van onszelf af komen te staan. Het is daarom juist wel eens goed om na te denken over een te varen koers voor de toekomst.
Menselijker worden en meer nadenken over welke zaken echt een toevoeging zijn voor de mensheid. We blijven maar bouwen, streven, najagen van materiaal en geld, juist hierdoor zie je een morele armoede ontstaan.
Duh.quote:Op zondag 4 november 2012 11:33 schreef Copycat het volgende:
Ja, want als je werkt heb je geen tijd om na te denken, ontwikkel je jezelf niet ... Ben je enkel een apathische robot. Kun je beter thuis op de bank diep zitten nadenken.
Fucking briljant.quote:
[..]
Te veel zelfs. Rondhangen op fora en elkaar de kop gek maken.
Uiteraard na hun welverdiende slaapje tot 10:30 uur.
Het is maar goed ook dat ze uitkering trekken; de economie zou instorten zonder hen. Maar ja, ze zijn wel afhankelijk en kunnen niet bijvoorbeeld overwerken voor extra centjes, dus vrijheid kan je dat niet noemen.quote:
[..]
Geen woord aan gelogen... én wij betalen nog voor ze ook, wat een vrijheid hebben die mensen.
[..]
Heerlijk man die vrijheid, maar ondertussen wel heel hard roepen dat er geen vrijheid is
Change, we need change. ....
[ afbeelding ]
Je weet het mooi te draaien maar ze kunnen wel zelf kiezen om uberhaubt te gaan werken,..dus vrijheid. Iemand die van zijn baas moet overwerken kan niet naar huis als hij dat wil...geen vrijheid.quote:
[..]
Duh.
Het is maar goed ook dat ze uitkering trekken; de economie zou instorten zonder hen. Maar ja, ze zijn wel afhankelijk en kunnen niet bijvoorbeeld overwerken voor extra centjes, dus vrijheid kan je dat niet noemen.
Je ziet; het is maar hoe je het WIL zien
(wederom vrijheid!)Ligt aan de reden waarom iemand niet werkt. Dat kan vanwege een handicap zijn, maar ook omdat de banen niet voor het oprapen liggen, zeker nu niet. Werkeloosheid stijgt, en dat is niet omdat mensen niet willen werken, maar omdat er bezuinigd moet worden. Die bezuinigingen heb je aan je gekozen leiders te danken, waar je zelf op gestemd hebt. Het is je eigen schuld dat er meer mensen uitkering trekken, dus geheel terecht dat je hard moet werken.quote:
[..]
Je weet het mooi te draaien maar ze kunnen wel zelf kiezen om uberhaubt te gaan werken,..dus vrijheid. Iemand die van zijn baas moet overwerken kan niet naar huis als hij dat wil...geen vrijheid.
Je ziet; het is maar hoe je het WIL zien
En absolute vrijheid bestaat simpelweg niets, ongeacht wat je doet.
Kees is één van die mensen die niet zeurt ! Bezoek onze website voor meer informatie over de juiste keuze.
Je bent nogal snel geïrriteerd, wat?quote:
Nope, speel slechts voor spiegel.quote:
[..]
Je bent nogal snel geïrriteerd, wat?
Zo makkelijk om de crisis nu de schuld te geven....de gemiddelde demonstrant (laat ik een keer zo noemen ipv Occupier) werkte ook voor de crisis al niet. Heeft de huidige werkloosheid niets mee te maken. Het is wel een makkelijk excuus om nu te gebruiken, hetgeen ik van jou niet had verwacht.quote:
[..]
Ligt aan de reden waarom iemand niet werkt. Dat kan vanwege een handicap zijn, maar ook omdat de banen niet voor het oprapen liggen, zeker nu niet. Werkeloosheid stijgt, en dat is niet omdat mensen niet willen werken, maar omdat er bezuinigd moet worden. Die bezuinigingen heb je aan je gekozen leiders te danken, waar je zelf op gestemd hebt. Het is je eigen schuld dat er meer mensen uitkering trekken, dus geheel terecht dat je hard moet werken.
En absolute vrijheid bestaat simpelweg niets, ongeacht wat je doet.
Typerend dat je enkel de "kunnen-ze-niks-aan-doen" gevalletjes eruit pikt. Makkelijk discussiëren. Gewoon doen alsof het andere niet bestaat.quote:
[..]
Ligt aan de reden waarom iemand niet werkt. Dat kan vanwege een handicap zijn, maar ook omdat de banen niet voor het oprapen liggen, zeker nu niet.
De SP was in de eerste weken irritant aanwezig bij Occupy-Amsterdam. Zelfs de occupiers waren daar niet blij mee en vreesden dat de SP Occupy ten bate van hun eigen politieke doel zou ge/misbruiken dus hebben ze ze vriendelijk verzocht niet zo prominent aanwezig te zijn.quote:
[..]
Wat vind je van het gedachtegoed van de SP dan? Die komen misschien nog het dichtst in de buurt bij de kritiek van de Occupybeweging, toch?
(ik ben wel bevooroordeeld als SP-lid, maar ik geloof dat we zeker wel invloed hebben op de politiek)
Dit soort kreten kan me zo vreselijk irriteren hequote:
Ik denk niet dat er zo veel diep nadenkend op de bank zitten. Maar meer dat je juist ziet hoe relatief het allemaal is, en dat waar wij als mensen zo veel om geven eigenlijk een farce is.
Het vaak ten koste gaat van anderen. Dat wij als mens steeds verder van onszelf af komen te staan. Het is daarom juist wel eens goed om na te denken over een te varen koers voor de toekomst.
Menselijker worden en meer nadenken over welke zaken echt een toevoeging zijn voor de mensheid. We blijven maar bouwen, streven, najagen van materiaal en geld, juist hierdoor zie je een morele armoede ontstaan.
Komt het weleens in je op dat men gewoon móet werken, niet om iets na te jagen, maar om zoiets simpels als een hypotheek, huur en eten te betalen?
Dat men misschien geen of weinig tijd heeft om te navelstaren hoe we morele armoede moeten tegengaan?
Het heeft weinig zin om vroeg op te staan als je 's nachts moet werken.quote:
[..]
Te veel zelfs. Rondhangen op fora en elkaar de kop gek maken.
Uiteraard na hun welverdiende slaapje tot 10:30 uur.
Als je het over niet-werkende hebt is het reageren hierop met dit nogal way off.quote:
[..]
Het heeft weinig zin om vroeg op te staan als je 's nachts moet werken.
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.quote:
[..]
Typerend dat je enkel de "kunnen-ze-niks-aan-doen" gevalletjes eruit pikt. Makkelijk discussiëren. Gewoon doen alsof het andere niet bestaat.
Wat ze eigenlijk al deden gezien hun ongewenste aanwezigheid daar.quote:
[..]
De SP was in de eerste weken irritant aanwezig bij Occupy-Amsterdam. Zelfs de occupiers waren daar niet blij mee en vreesden dat de SP Occupy ten bate van hun eigen politieke doel zou ge/misbruiken dus hebben ze ze vriendelijk verzocht niet zo prominent aanwezig te zijn.
Achteraf gezien denk ik dat Occupy daar juist op in had kunnen spelen door ze uit te nodigen voor een openlijk en publiekelijk debat. Gewoon plots omroepen dat de aanwezigheid van de SP is opgemerkt en dat ze worden uitgenodigd om per direct een dialoog aan te gaan. Had signalen af kunnen geven naar zowel politiek, publiek en natuurlijk de media.
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.quote:
[..]
Dit soort kreten kan me zo vreselijk irriteren he
Komt het weleens in je op dat men gewoon móet werken, niet om iets na te jagen, maar om zoiets simpels als een hypotheek, huur en eten te betalen?
Bizar niet? Mensen zijn veel te bezet of moe of uberhaupt na te denken over hun maatschappij, laat staan er voor te strijden via demonstratie.quote:Dat men misschien geen of weinig tijd heeft om te navelstaren hoe we morele armoede moeten tegengaan?
Vermoed eerder dat je voor eigen parochie preekt.quote:
[..]
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.
Jij gaat ervan uit dat mensen die laat wakker worden niet slapen.quote:
[..]
Als je het over niet-werkende hebt is het reageren hierop met dit nogal way off.
Dan moet ik je helaas teleurstellen, want dat is niet het geval.quote:
[..]
Vermoed eerder dat je voor eigen parochie preekt.
Ik moest lachen. Sorry Papierquote:
Nee, ik vind het eigenlijk heel normaal. Niets bizars aan.quote:
[..]
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.
[..]
Wat ze eigenlijk al deden gezien hun ongewenste aanwezigheid daar.
Achteraf gezien denk ik dat Occupy daar juist op in had kunnen spelen door ze uit te nodigen voor een openlijk en publiekelijk debat. Gewoon plots omroepen dat de aanwezigheid van de SP is opgemerkt en dat ze worden uitgenodigd om per direct een dialoog aan te gaan. Had signalen af kunnen geven naar zowel politiek, publiek en natuurlijk de media.
[..]
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.
[..]
Bizar niet? Mensen zijn veel te bezet of moe of uberhaupt na te denken over hun maatschappij, laat staan er voor te strijden via demonstratie.
Er staat zelfs iets over in de bijbel en ik hoop dat ik het goed citeer: 'In het zweet uws aanschijns zult u uw brood verdienen'. Dus is niet iets van de laatste tijd.
Hoeft niet. Ga achteraf in het bos wonen en red jezelf volledig.quote:
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.
Eens kijken hoe lang het duurt voor je met hangende pootjes terug komt om te fokken.
Voor niets gaat de zon op, dat snap ik. Wil je leven van een moestuintje, dan zal je deze wel moeten onderhouden. Het is volgens mij alleen niet mogelijk, of iig praktisch, om bijvoorbeeld van 'the grid' te leven hier. Stel dat je aan één vis genoeg hebt per dag, dan zal je alsnog een tweede moeten vangen én verkopen, simpelweg omdat je belasting moet betalen voor de grond waarop je onverhoopt geboren bent.quote:
[..]
Nee, ik vind het eigenlijk heel normaal. Niets bizars aan.
Er staat zelfs iets over in de bijbel en ik hoop dat ik het goed citeer: 'In het zweet uws aanschijns zult u uw brood verdienen'. Dus is niet iets van de laatste tijd.
Het lijkt mij best mooi om als een kluizenaar te leven in een klein hutje en me te voeden met een aantal gewassen die ik zelf onderhoud. Maar volgens mij is dat simpelweg niet mogelijk zonder een flinke geldpot achter de hand om belastingen ed te betalen. Er is geen andere keuze dan je overgeven aan het feit dat je niet kan ontsnappen aan de economische dierentuin die wij onze maatschappij noemen.
We zitten in de mallemolen en draaien ons rondje mee idd.quote:
[..]
Voor niets gaat de zon op, dat snap ik. Wil je leven van een moestuintje, dan zal je deze wel moeten onderhouden. Het is volgens mij alleen niet mogelijk, of iig praktisch, om bijvoorbeeld van 'the grid' te leven hier. Stel dat je aan één vis genoeg hebt per dag, dan zal je alsnog een tweede moeten vangen én verkopen, simpelweg omdat je belasting moet betalen voor de grond waarop je onverhoopt geboren bent.
Het lijkt mij best mooi om als een kluizenaar te leven in een klein hutje en me te voeden met een aantal gewassen die ik zelf onderhoud. Maar volgens mij is dat simpelweg niet mogelijk zonder een flinke geldpot achter de hand om belastingen ed te betalen. Er is geen andere keuze dan je overgeven aan het feit dat je niet kan ontsnappen aan de economische dierentuin die wij onze maatschappij noemen.
Maar of dat nu alleen maar ellende is? Ik vind van niet.
Je kunt je plezier uit allerlei dingen halen en misschien eens focussen op de verworvenheden van deze tijd. Die zijn ook niet gering.
Neem nu alleen het feit dat we hier met elkaar kunnen communiceren, dat was een jaar of 50 geleden nog ondenkbaar.
Het is zeker niet allemaal ellende. Ik vind de mogelijkheden van vandaag de dag prachtig, die zijn groter dan ooit te voren, en op een plek als Nederland nog meer dan elders. Toch zie ik ook dat veel mogelijkheden nog niet benut worden, waarmee we onszelf onnodig veel pijn doen. Ook lijken veel mensen echt blind te zijn voor bepaalde waarheden in dit leven, simpelweg omdat men niet anders kent.quote:
[..]
We zitten in de mallemolen en draaien ons rondje mee idd.
Maar of dat nu alleen maar ellende is? Ik vind van niet.
Je kunt je plezier uit allerlei dingen halen en misschien eens focussen op de verworvenheden van deze tijd. Die zijn ook niet gering.
Neem nu alleen het feit dat we hier met elkaar kunnen communiceren, dat was een jaar of 50 geleden nog ondenkbaar.
Maar het is zoals het is, en zo erg is het allemaal niet.
Over in de ruimte lullen gesproken. Klinkt utopisch maar schiet niks raak.quote:
[..]
Het is zeker niet allemaal ellende. Ik vind de mogelijkheden van vandaag de dag prachtig, die zijn groter dan ooit te voren, en op een plek als Nederland nog meer dan elders. Toch zie ik ook dat veel mogelijkheden nog niet benut worden, waarmee we onszelf onnodig veel pijn doen. Ook lijken veel mensen echt blind te zijn voor bepaalde waarheden in dit leven, simpelweg omdat men niet anders kent.
Maar het is zoals het is, en zo erg is het allemaal niet.
Heeft ook geen nut, mijn utopie is die van een ander niet. Laat staan dat een utopie per definitie niet mogelijk is.quote:
[..]
Over in de ruimte lullen gesproken. Klinkt utopisch maar schiet niks raak.
Laat staan dat je niks zinnigs zegt.quote:
[..]
Heeft ook geen nut, mijn utopie is die van een ander niet. Laat staan dat een utopie per definitie niet mogelijk is.
Kwestie van perspectief: als ik het zelf niet zinnig vond had ik niets gezegd.quote:
[..]
Laat staan dat je niks zinnigs zegt.
Precies. Zo kunnen we allemaal wel wat rondblaten.quote:
[..]
Kwestie van perspectief: als ik het zelf niet zinnig vond had ik niets gezegd.
"Alles is liefde"... hoppa.
En dus mag je niks meer zeggen ? waarom kijken mensen altijd naar wat je gebruikt van de belastingen en dus ook je eigen geld maar nooit naar dat je je hele leven verplicht moet afdragen voor zaken waar je niet zelf voor hebt gekozen .quote:
Verder maak je ook helemaal geen gebruik van de zaken die bekostigd worden door belastingen.
Maar dat je hier geen keuze in hebt is gauw vergeten. Maw, je kunt niet anders dan meedoen.
Dat is nu eenmaal de maatschappij waarin we allemaal leven en waarin we allemaal gebruik maken van ik noem maar wat: de parken, het straatmeubilair, nieuwe wegen, onderhoud van wegen en ga zo nog maar een poosje door.quote:
[..]
En dus mag je niks meer zeggen ? waarom kijken mensen altijd naar wat je gebruikt van de belastingen en dus ook je eigen geld maar nooit naar dat je je hele leven verplicht moet afdragen voor zaken waar je niet zelf voor hebt gekozen .
Edit: en Occupy! dat is ook betaald met belastinggeld. De ironie
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 04-11-2012 14:20:33 ]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.quote:
[..]
Precies. Zo kunnen we allemaal wel wat rondblaten.
"Alles is liefde"... hoppa.
Mooi gezegd Gray ! Toppiequote:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Graag gedaan, Gertje!quote:
Ik zal je helpen, dat heet haat.quote:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
En liefde is selectief. Het bevestigd je voorkeur. Niks meer. En je kunt als mens niet alles als voorkeur hebben.
Het zijn mooie woorden maar ook in het dagelijks leven heb jij te maken met hetgeen wat ik zeg. Enkel geef je het niet toe omdat je je op een forum mooier kunt voor doen dan je bent.
Ik mag dan recht voor de raap zijn, ik ben wel eerlijk. En houd er niet van te koop te lopen op een forum met de goeie dingen van mezelf. Die werden al beloond met liefde/feedback op moment van uitvoer. Als ik juist bevestigingen moet zoeken op een forum door het extreem uit te spreken mag ik aan mezelf twijfelen of de waarde wel zo hoog ligt als de werkelijkheid.
Nuchter.
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .quote:
Dat is het mooie juist van dit systeem, iedereen is afhankelijk van elkaar, dus een andersdenkende is al gauw slecht, aangezien hij gebruik maakt van voorzieningen die de anderen opbrengen.
Maar dat je hier geen keuze in hebt is gauw vergeten. Maw, je kunt niet anders dan meedoen.
Waar zeg ik dat precies? Ik vind die dubbele pick 'n choose standaard simpelweg lachwekkend, maar zeg wat je wil.quote:
Klopt. Toch blijf je er wel lekker in omdat het buiten dat systeem te zwaar voor je is.quote:
[..]
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .
Hypocriet heet dat.
Het dedain.quote:
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden,
Je hoeft iemand niet te haten om ze niet lief te hebben.quote:
Liefde in combinatie met wijsheid maakt compassie. De enige voorkeur die daarbij kijken komt is het verlichten van het lijden van anderen.quote:En liefde is selectief. Het bevestigd je voorkeur. Niks meer. En je kunt als mens niet alles als voorkeur hebben.
Wat zeg je dan, want ik heb nog niets inhoudelijks gelezen van je op deze pagina?quote:Het zijn mooie woorden maar ook in het dagelijks leven heb jij te maken met hetgeen wat ik zeg. enkel geef je het niet toe omdat je je op een forum mooier kunt voor doen dan je bent.
Als ik niets raak schiet, verdwijnt de ammunitie in het luchtledige. Gebakken lucht kan niemand verkopen.quote:Ik mag dan recht voor de raap zijn, ik ben wel eerlijk. En houd er niet van te koop te lopen op een forum met de goeie dingen van mezelf. Die werden al beloond liefde/feedback op moment van uitvoer.
Aangezien je spreekt in kleuren zoek je al bevestiging van jouw visie van de werkelijkheid.quote:Als ik juist bevestigingen moet zoeken op een forum door het extreem uit te spreken mag ik aan mezelf twijfelen of de waarde wel zo hoog ligt als de werkelijkheid.
Okay.quote:Nuchter.
Als jij het zegt.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Gray op 04-11-2012 14:48:31 ]
Was het maar zo simpel. Helaas kun je er niet omheen. Ik ben ook niet compleet tegen want er is zeker net zoveel goeds aan te wijzen. Alleen denk ik dat het beter en anders zou kunnen.quote:
[..]
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .
Ik denk ook dat daar je pijlen naar toe moeten wijzen, naar de veranderingen die nog kunnen plaatsvinden.
Doe je dat echt?quote:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Jazeker.quote:
Alleen bied ik dan wel zonder 't'.
Sorryquote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat mensen die laat wakker worden niet slapen werken.
We kunnen er ook niet omheen dat het systeem niet werkt en aan het afbrokkelen is en er wereldwijd steeds meer mensen tegen in opstand komen .quote:
[..]
Was het maar zo simpel. Helaas kun je er niet omheen. Ik ben ook niet compleet tegen want er is zeker net zoveel goeds aan te wijzen. Alleen denk ik dat het beter en anders zou kunnen.
Ik denk ook dat daar je pijlen naar toe moeten wijzen, naar de veranderingen die nog kunnen plaatsvinden.
Vind je dat niet een beetje pervers?quote:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Waarop doel je?quote:
[..]
Vind je dat niet een beetje pervers?
Onderstreept wel mijn mening dat echt altruïsme niet bestaat.
Uiteraard bedoel je het niet zo, maar ergens heeft het imo iets heel beledigends.
Dat kan een dankbaar gevoel geven, maar om dan gelijk te zeggen dat altruïsme niet bestaat gaat wel wat ver.
Ik weet natuurlijk niet exact wat Gray bedoeld, maar kan mij het neerbuigende niet voorstellen, ook niet vanuit de zwerver gezien eerlijk gezegd want die is blij dat hij hulp of geld ontvangt.
De zwerver kan zich natuurlijk best beledigd voelen of op zijn minst neerbuigend behandeld als iemand hem een euro geeft en hem bedankt dát hij hem die euro mag geven. Dat kan heel raar overkomen.quote:
Ik lees vooral de dankbaarheid in de reactie voor het feit dat hij dingen kan bieden die anderen nodig hebben.
Dat kan een dankbaar gevoel geven, maar om dan gelijk te zeggen dat altruïsme niet bestaat gaat wel wat ver.
Ik weet natuurlijk niet exact wat Gray bedoeld, maar kan mij het neerbuigende niet voorstellen, ook niet vanuit de zwerver gezien eerlijk gezegd want die is blij dat hij hulp of geld ontvangt.
Want waarom zou je zoiets zeggen? Voor wiens gevoel is dat dan het fijnste? Voor de gever of voor de ontvanger?
Ik ben dan ook benieuwd naar het antwoord van Gray. Ik dacht eigenlijk dat Gray dat verkeerd had opgeschreven, of meer in de trant van de dankbaarheid voelen, en niet uitspreken als zodanig.quote:
[..]
De zwerver kan zich natuurlijk best beledigd voelen of op zijn minst neerbuigend behandeld als iemand hem een euro geeft en hem bedankt dát hij hem die euro mag geven. Dat kan heel raar overkomen.
Want waarom zou je zoiets zeggen? Voor wiens gevoel is dat dan het fijnste? Voor de gever of voor de ontvanger?
Het is niet zozeer dat je die persoon dankbaar bent, maar dat je dankbaar bent voor je omstandigheden.quote:
Op mij komt het vooral neerbuigend en aanmatigend over om een zwerver te bedanken voor het feit dat jij via de tegenstelling tussen zijn armoede en jouw rijkdom jouw zogenaamd altruïsme tentoongesteld kunt spreiden.
Onderstreept wel mijn mening dat echt altruïsme niet bestaat.
Uiteraard bedoel je het niet zo, maar ergens heeft het imo iets heel beledigends.
In het verre oosten is het ook een traditie bij in ieder geval monniken. Die vragen om almen, maar danken niet. In plaats daarvan is het gebruikelijk om hen te bedanken. De gever zou dankbaar moeten zijn; het leven heeft hem zoveel gegund dat hij de plaats van de gever kan bezetten. Bovendien is zonder ontvanger geen gever mogelijk. Zou je kunnen kiezen dan koos je de positie van de gever. Maar je kan niet kiezen en dus moet je dankbaar zijn voor je positie. En die dank geef je aan de ontvanger, zonder wie jij niet een gever kon zijn.quote:
Ik lees vooral de dankbaarheid in de reactie voor het feit dat hij dingen kan bieden die anderen nodig hebben.
Dat kan een dankbaar gevoel geven, maar om dan gelijk te zeggen dat altruïsme niet bestaat gaat wel wat ver.
Ik weet natuurlijk niet exact wat Gray bedoeld, maar kan mij het neerbuigende niet voorstellen, ook niet vanuit de zwerver gezien eerlijk gezegd want die is blij dat hij hulp of geld ontvangt.
In het westen dankt men God voor hun bevoorrechte positie, middels het tafelgebed. Ook al werk je hard voor je eten, zonder de omstandigheden die het eten en jouw harde werk mogelijk maken was er geen eten.
Het is een net wat ander perspectief, best lastig te begrijpen als je daar niet bekend mee bent. Wie Avatar gekeken heeft snapt het misschien al een beetje. Die blauwe units hun tradities zijn immers gebaseerd op hindoeïstische en boeddhistische leefwijzen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gray op 04-11-2012 20:24:04 ]
Maar daarbij bedank je woordelijk die persoon? Voor het feit dat jouw omstandigheden het jou toelaten hem een aalmoes te geven.quote:
Het is niet zozeer dat je die persoon dankbaar bent, maar dat je dankbaar bent voor je omstandigheden.
Dat vind ik dus neerbuigend overkomen.
Houd je dat dankbare bij jezelf, kan ik me er meer in vinden.
Het is ook meer een oosters gebruik, waarbij men de boeddha in anderen ziet en men zonder waardeoordeel dankbaar kan zijn. De gever en ontvanger zijn ongelijk, maar gelijkwaardig, welvarende of zwerver. Maar de twee maken alleen samen de relatie op van gever en ontvanger, net als yin yang.quote:Op zondag 4 november 2012 20:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar daarbij bedank je woordelijk die persoon? Voor het feit dat jouw omstandigheden het jou toelaten hem een aalmoes te geven.
Dat vind ik dus neerbuigend overkomen.
Houd je dat dankbare bij jezelf, kan ik me er meer in vinden.
De meeste mensen valt het trouwens niet eens op wanneer je hen bedankt als ontvanger. Eén keer kwam het voor, maar die meneer snapte het na een enkele uitleg wel en voelde niet op zich neergekeken. Dat, of het boeide 'm simpelweg niet genoeg.
Als ik de daklozenkrant koop bedankt de man mij altijd.quote:
[..]
Het is ook meer een oosters gebruik, waarbij men de boeddha in anderen ziet en men zonder waardeoordeel dankbaar kan zijn. De gever en ontvanger zijn ongelijk, maar gelijkwaardig, welvarende of zwerver. Maar de twee maken alleen samen de relatie op van gever en ontvanger, net als yin yang.
De meeste mensen valt het trouwens niet eens op wanneer je hen bedankt als ontvanger. Eén keer kwam het voor, maar die meneer snapte het na een enkele uitleg wel en voelde niet op zich neergekeken. Dat, of het boeide 'm simpelweg niet genoeg.
Als ik de accordeonspeler-die overigens erbarmelijk vals speelt-wat geef lacht hij naar me en bedankt me.
Dat vind ik eigenlijk ook best logisch. Zou ik omgekeerd ook doen.
Snap ik. Ik geef je slechts mijn Westerse visiequote:
Het is ook meer een oosters gebruik, waarbij men de boeddha in anderen ziet en men zonder waardeoordeel dankbaar kan zijn. De gever en ontvanger zijn ongelijk, maar gelijkwaardig, welvarende of zwerver. Maar de twee maken alleen samen de relatie op van gever en ontvanger, net als yin yang.
De meeste mensen valt het trouwens niet eens op wanneer je hen bedankt als ontvanger. Eén keer kwam het voor, maar die meneer snapte het na een enkele uitleg wel en voelde niet op zich neergekeken. Dat, of het boeide 'm simpelweg niet genoeg.
.Het is dan ook heel normaal. Zo doen we dat al heel lang in het westen.quote:
[..]
Als ik de daklozenkrant koop bedankt de man mij altijd.
Als ik de accordeonspeler-die overigens erbarmelijk vals speelt-wat geef lacht hij naar me en bedankt me.
Dat vind ik eigenlijk ook best logisch. Zou ik omgekeerd ook doen.
En ik gaf een ander perspectief.quote:
[..]
Snap ik. Ik geef je slechts mijn Westerse visie
Bedankt!
Samengevat: het onttrekken van je persoonlijke ervaring en appelleren aan een transcendente relatie tussen jezelf en iets anders vormt een ontkenning van de daadwerkelijke materiele situatie. Het is voor een zwerver immers een fundamenteel vernederende situatie om afhankelijk te zijn van de genade van anderen (of dat nou eufemistisch wordt verpakt als dankbaarheid of niet).
Als vergelijking: stel je een typische leerkracht voor die graag niet je leerkracht wil zijn (omdat hij zich niet wil identificeren met zijn symbolische rol in het systeem) en in plaats daarvan graag "je vriend wil zijn". Ondertussen heeft hij echter nog steeds concrete macht over je: hij geeft je een hoog of laag cijfer. Of nog perverser: een manager in een bedrijf die de macht heeft je elk moment te ontslaan, maar die wel graag maatjes met je wil zijn. Je kan zijn vriendschap niet weigeren. Het zwaarste aspect van het werken in boeddhistisch Japan zijn dan ook de nomikai's: verplichte drinkfeestjes met je "vriend" de baas. Je mag hem immers niet onaardig vinden.
Als je een zwerver bedankt voor het mogen geven van geld denk ik dus dat je die zwerver uiteindelijk krenkt. Je ontneemt hem immers het recht op negativiteit, om zich klote te mogen voelen. Voor revolutie en verandering is een zekere haat en nijd nodig, het belang daarvan moet je niet onderschatten. De gevestigde orde heeft er alle belang bij dat mensen hun situatie positief blijven inzien.
[ Bericht 26% gewijzigd door Kiyoaki op 04-11-2012 22:43:53 ]
je moet het je niet persoonlijk aantrekken , we zien het gewoon anders .quote:
[..]
Klopt. Toch blijf je er wel lekker in omdat het buiten dat systeem te zwaar voor je is.
Hypocriet heet dat.
Waarom is dat hypocriet?quote:
[..]
Klopt. Toch blijf je er wel lekker in omdat het buiten dat systeem te zwaar voor je is.
Hypocriet heet dat.
Misschien bedoelt hij dat het tamelijk hypocriet is om te schoppen tegen een systeem maar er wel gebruik van te maken als het zo uitkomt.quote:
Maar goed, misschien heb ik het mis hoor. Kan heel goed.
Waarom mag je geen gebruik maken van iets en het tegelijkertijd voor verbetering vatbaar vinden? Ik wil dat graag uitgelegd krijgen.quote:
[..]
Misschien bedoelt hij dat het tamelijk hypocriet is om te schoppen tegen een systeem maar er wel gebruik van te maken als het zo uitkomt.
Maar goed, misschien heb ik het mis hoor. Kan heel goed.
Dat kun je het beste vragen aan diegenen die er gebruik van maken.quote:
[..]
Waarom mag je geen gebruik maken van iets en het tegelijkertijd voor verbetering vatbaar vinden? Ik wil dat graag uitgelegd krijgen.
Je ontsnapt.quote:
[..]
Dat kun je het beste vragen aan diegenen die er gebruik van maken.
Ik zal wel moetenquote:
Bovendien kan je hetzelfde zeggen tegen de volgevreten rechtse figuren die nu klagen dat ze meer moeten betalen voor hun gezondheidszorg. Ga dan niet meer naar het ziekenhuis.
Ik moest het een paar keer doorlezen (het is al laat) maar geloof dat ik je begrijp en het in zekere zin met je eens ben.quote:
Dus kan je concluderen dat het protesteren tegen een systeem waar je desondanks "gebruik van maakt" ofwel niet hypocriet is, of een legitieme vorm van hypocrisie omvat (ik vind het laatste eigenlijk een betere, lekker Maoistische uitleg). Ik zie het in opstand komen van de werkende klasse tegen de heersende klasse ironisch genoeg juist als een prima uitleg van het VVD-principe van assertiviteit, namelijk collectieve assertiviteit.
Morgen verder?
Puur vanuit een aesthetisch opzicht: waarom zou je rechts willen zijn? Ik bedoel dus niet de argumentatie die je kan geven voor het rechts-zijn, maar waarom zou je als rechts persoon - als identiteit dus - door het leven willen gaan? Op deze vraag zou je kunnen antwoorden dat je alleen rechts bent vanuit een bepaalde rationele motivatie en er geen aesthetische factoren bij aan te pas komen, maar dat lijkt me ongeloofwaardig. Epicurus beweerde dat aan onze gedachten uiteindelijk een aesthetische grondslag ligt, met andere woorden, als je diep genoeg graaft kom je bij een of andere centrale aanname die niet verder beargumenteerd wordt (bijvoorbeeld "omdat mensen eigen verantwoordelijkheid hebben" of "dat is beter voor de economie" of "omdat buitenlanders een andere cultuur hebben") en waarvoor gekozen wordt omdat die persoon dat eigenlijk gewoon een mooi idee vindt. Het was denk ik ook niet voor niets dat het Nazisme gepaard ging met een sterke aesthetische stroming.
Nou snap ik best dat je op puur aesthetische grondslag een afkeer kan hebben van een bepaald soort links persoon (dat heb ik ook), maar waarom zou iemand bijvoorbeeld uit vrije wil een libertarier of misanthropische Elsevier-lezer willen zijn? Is dat niet gewoon een kwestie van slechte smaak? En is alles wat niet-radicaal is eigenlijk niet een soort ideologische wansmaak, het equivalent van het volkse mannetje dat rondrijdt in een BMW: symptomatisch voor een of andere verdrukte frustratie?
Om het te relateren aan het onderwerp: ik denk dat de meeste mensen in Occupy een heel slecht begrip hebben van het probleem waar ze tegen protesteren. Het boeddhisme lijkt me bijvoorbeeld een totaal verkeerde, haast antagonistische uitleg van wat er nou eigenlijk mis is. Maar ondanks dat alles denk ik dat de mensen daar een fundamenteel goede keus hebben gemaakt om op klungelige wijze in verzet te komen, puur omdat het principe van het streven naar eerlijkheid en verbetering minder interne contradicties kent dan het streven naar het behoud van oneerlijkheid en een of andere precaire macro-economische balans.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kiyoaki op 05-11-2012 00:06:30 ]
Omdat je spuugt in de put waaruit je drinkt.quote:
[..]
Waarom mag je geen gebruik maken van iets en het tegelijkertijd voor verbetering vatbaar vinden? Ik wil dat graag uitgelegd krijgen.
Dat is geen uitleg. Waarom mag dat niet, en waarom gaat dat in dit geval uberhaubt op?quote:
[..]
Omdat je spuugt in de put waaruit je drinkt.
Bedankt voor de uitleg Gray. Ik kan de logica trouwens prima volgen hoor. Leuk dat van de film Avatar, dat wist ik niet, nu wil ik hem nog eens kijken, maar dan met deze kennis erbij.quote:
[..]
Het is niet zozeer dat je die persoon dankbaar bent, maar dat je dankbaar bent voor je omstandigheden.
[..]
In het verre oosten is het ook een traditie bij in ieder geval monniken. Die vragen om almen, maar danken niet. In plaats daarvan is het gebruikelijk om hen te bedanken. De gever zou dankbaar moeten zijn; het leven heeft hem zoveel gegund dat hij de plaats van de gever kan bezetten. Bovendien is zonder ontvanger geen gever mogelijk. Zou je kunnen kiezen dan koos je de positie van de gever. Maar je kan niet kiezen en dus moet je dankbaar zijn voor je positie. En die dank geef je aan de ontvanger, zonder wie jij niet een gever kon zijn.
In het westen dankt men God voor hun bevoorrechte positie, middels het tafelgebed. Ook al werk je hard voor je eten, zonder de omstandigheden die het eten en jouw harde werk mogelijk maken was er geen eten.
Het is een net wat ander perspectief, best lastig te begrijpen als je daar niet bekend mee bent. Wie Avatar gekeken heeft snapt het misschien al een beetje. Die blauwe units hun tradities zijn immers gebaseerd op hindoeïstische en boeddhistische leefwijzen.
In dit geval kun je anders, of Summers dan, maar doe je niet.quote:
[..]
Dat is geen uitleg. Waarom mag dat niet, en waarom gaat dat in dit geval uberhaubt op?
Vind je je baan niet meer leuk? Zoek wat anders.
Voel je je geslachtofferd omdat je vier keer zoveel moet gaan betalen voor je zorgverzekering? Emigreer!
Alles is een keuze <---- vrije markt beginsel. Er is dus geen excuus. Niemand heeft het recht om te klagen want eigen verantwoordelijkheid, het is een morele kwestie (het ligt aan jou).
Maar wat valt er te kiezen? Zelfs als je je terug trekt in de rimboe zullen er mensen blijven klagen dat je al gebruik hebt gemaakt van het systeem waar je tegen bent en dat nóg doet. Want die rimboe is er dankzij milieu beleid en beheer van natuurreservaten.
Het enige wat je kan doen om aan het systeem te ontsnappen is emigreren naar mars, maar de enige mogelijkheid daartoe bestaat uit een commercieel Big Brother TV programma.
Je mag dus gewoon niet kritisch zijn. Slikken en glimlachen, kritiekloos meedoen. En zeker niet protesteren en al helemaal niet in de vorm van een Occupy beweging.
Het probleem met occupy is niet het kritisch zijn, het gebrek aan kritiek is de klacht die ik het meest hoor. Waar staan ze voor? Wat zijn hun plannen? Mensen zien niet meer dan een paar stinkende zwervers met gele tanden en een Euroshopper biertje. Dat is voornamelijk het probleem van occupy, dit ligt niet geheel aan de occupy-ers maar ze hebben er wel een groot aandeel in.quote:
Je mag dus gewoon niet kritisch zijn. Slikken en glimlachen, kritiekloos meedoen. En zeker niet protesteren en al helemaal niet in de vorm van een Occupy beweging.
Het heeft weinig zin om Fox-"news" propaganda te herhalen. Wat hun klachten zijn was vanaf het begin duidelijk. En roepen om complete oplossingen voor een wereld waarin financiële instituten geld maken met constructies die ze zelf niet meer begrijpen is gewoon lachwekkend.quote:
Waar staan ze voor? Wat zijn hun plannen?
Maar ik denk dat je zelf ook wel weet dat die redenering tot volkomen idiote (en racistische) conclusies leidt. Je lokaliseert de oorzaak van een bepaalde gebeurtenis en beslissing volledig bij een enkeling, alsof determinisme ophoudt bij iemands' schedel.quote:
Woon je naast een leerlooierij? Verhuis.
Vind je je baan niet meer leuk? Zoek wat anders.
Voel je je geslachtofferd omdat je vier keer zoveel moet gaan betalen voor je zorgverzekering? Emigreer!
Alles is een keuze <---- vrije markt beginsel. Er is dus geen excuus. Niemand heeft het recht om te klagen want eigen verantwoordelijkheid, het is een morele kwestie (het ligt aan jou).
Bovendien kan je ook redeneren: alles is je eigen verantwoordelijkheid, ook de samenleving waarin je leeft, dus pak gezamenlijk de wapens op en doe er iets aan.
In Drente heb je zon club die "achteraf" woont in leemhutten en volledig zelf voorzienend zijn. Geen idee of ze er nog wonen maar die mensen krijgen mijn duim omhoog. Die mogen dan ook het systeem afschieten.quote:
Het is een catch 22. Je weet pas in wat voor systeem je leeft als je onderwijs hebt gehad en naar een bibliotheek of op internet kan. Maar daarvoor ben je afhankelijk van overheden en commerciële bedrijven. Je kan dus pas met hulp van het systeem een geïnformeerde keuze maken.
Maar wat valt er te kiezen? Zelfs als je je terug trekt in de rimboe zullen er mensen blijven klagen dat je al gebruik hebt gemaakt van het systeem waar je tegen bent en dat nóg doet. Want die rimboe is er dankzij milieu beleid en beheer van natuurreservaten.
Het enige wat je kan doen om aan het systeem te ontsnappen is emigreren naar mars, maar de enige mogelijkheid daartoe bestaat uit een commercieel Big Brother TV programma.
Je mag dus gewoon niet kritisch zijn. Slikken en glimlachen, kritiekloos meedoen. En zeker niet protesteren en al helemaal niet in de vorm van een Occupy beweging.
Die internet-occupiers hier willen dat niet. Die blijven liever zitten achter hun computer bij de verwarming met Aldi-cola zodat ze lekker the easy way kunnen afgeven. Niet wetende, of willen weten/toegeven, dat ze dat vanuit de meest luxe positie doen in dat systeem waar ze zo op afgeven.
Ik zie jullie al steigeren als pappa's lieveling, die het bedrijf van pappa overneemt en een leven kent vol gouden serveerplaatjes, de arme sloebers wel even gaat vertellen hoe ze hun huishoudboekje op orde kunnen krijgen en meent dat ze maar moeten gaan werken. Beetje zelfde idee, maar dan andersom. Alleen is dat pappa-knul uiteraard veel erger omdat ie niet zielig is.
Want het zielig zijn speelt een grote rol in deze occupy kermis. En de meest zielige, die waarschijnlijk nog echt de grootste pechvogel ook is, wordt dan naar voren geschoven als mascotte voor de hele club.
Beetje dezelfde tactiek als de grootgraaiers en lijkenpikkers, maar dan anders. Enige overeenkomst tussen deze 2 groepen is gebrek aan zelfreflectie.
Het enige wat dus overbleef van deze geweldige strategie was een klein aantal echte demonstranten, zonder gezamenlijke agenda en een groot aantal zwaan-kleef-aan-ers die zich vooral met drank, drugs en niks bezighielden.quote:
Het heeft weinig zin om Fox-"news" propaganda te herhalen. Wat hun klachten zijn was vanaf het begin duidelijk. En roepen om complete oplossingen voor een wereld waarin financiële instituten geld maken met constructies die ze zelf niet meer begrijpen is gewoon lachwekkend.
Die verhoudingen mag je bewijzen.quote:
[..]
Het enige wat dus overbleef van deze geweldige strategie was een klein aantal echte demonstranten, zonder gezamenlijke agenda en een groot aantal zwaan-kleef-aan-ers die zich vooral met drank, drugs en niks bezighielden.
Waarom?quote:
[..]
In Drente heb je zon club die "achteraf" woont in leemhutten en volledig zelf voorzienend zijn. Geen idee of ze er nog wonen maar die mensen krijgen mijn duim omhoog. Die mogen dan ook het systeem afschieten.
Generalisaties zonder bewijs.quote:Die internet-occupiers hier willen dat niet. Die blijven liever zitten achter hun computer bij de verwarming met Aldi-cola zodat ze lekker the easy way kunnen afgeven. Niet wetende, of willen weten/toegeven, dat ze dat vanuit de meest luxe positie doen in dat systeem waar ze zo op afgeven.
Ik zie jullie al steigeren als pappa's lieveling, die het bedrijf van pappa overneemt en een leven kent vol gouden serveerplaatjes, de arme sloebers wel even gaat vertellen hoe ze hun huishoudboekje op orde kunnen krijgen en meent dat ze maar moeten gaan werken. Beetje zelfde idee, maar dan andersom. Alleen is dat pappa-knul uiteraard veel erger omdat ie niet zielig is.
Want het zielig zijn speelt een grote rol in deze occupy kermis. En de meest zielige, die waarschijnlijk nog echt de grootste pechvogel ook is, wordt dan naar voren geschoven als mascotte voor de hele club.
Beetje dezelfde tactiek als de grootgraaiers en lijkenpikkers, maar dan anders. Enige overeenkomst tussen deze 2 groepen is gebrek aan zelfreflectie.
Dat was ook mijn gedachte, te laten zien dat het een absurde redeneertrant is...quote:
[..]
Maar ik denk dat je zelf ook wel weet dat die redenering tot volkomen idiote (en racistische) conclusies leidt. Je lokaliseert de oorzaak van een bepaalde gebeurtenis en beslissing volledig bij een enkeling, alsof determinisme ophoudt bij iemands' schedel.
Bovendien kan je ook redeneren: alles is je eigen verantwoordelijkheid, ook de samenleving waarin je leeft, dus pak gezamenlijk de wapens op en doe er iets aan.
Het is helaas erg populair: The Secret, prosperity theology, vrije markt fundamentalisme, om maar wat te noemen.
Dank je dat ik dat mag.quote:
Die verhoudingen mag je bewijzen.
Ik ga af op wat ik heb gelezen en gezien.
Lavenderr heeft er regelmatig rondgelopen en dat was toch echt het geschetste beeld. Hetzelfde geldt voor de beelden van Arnhem. Hoog aantal psychisch niet helemaal in orde zijnde figuren.
Het is natuurlijk ook niet voor niets dat ze voor het nieuwe Occupy strikte regels over drank en drugs hebben.
Ik raad iedereen aan even de herhaling te kijken, is werkelijk genieten en spreekt zo'n beetje alles tegen wat bepaalde mensen hier in het topic trachten te doen geloven. Een leuk voorbeeld is 'de vrijheid' waarover wordt gesproken hier. Op het pleintje kwamen ze er al niet eens uit of de assembly wel goed was, immers hadden een paar mensen besloten dat op de assembly dingen worden besproken en voorgesteld, maar er waren zat mensen die het hier niet mee eens waren en dit een schijndemocratie vonden. Dan heb je het dus over mensen die hetzelfde doel nastreven maar zelfs op microniveau niet met elkaar eens willen en kunnen worden.
Dan moet je het eens proberen met 6 miljard mensen
Dan is occupy per direct voorbij. Die generaliseren nog veel erger zonder bewijs.quote:
Leuk dat je zelf zo de zaak om zeep helpt.
Dat is dus precies de huidige wereld. En dit is het resultaat.quote:
Gisterenavond op AT5 was een mooi overzicht over Occupy, de opkomst, de assemblies (zelf gefilmd) inclusief het herhalen van elke zin en de witte lepel, de onderlinge ruzies en verschillen in inzicht en beleving en de ondergang. Was een mooie reportage waaruit wederom bleek, dat Occupy in Nederland bestaat uit domme mensen. Er waren een paar die verder dachten als 'het moet anders' en die lieten ze niet uitpraten en die gaven het dan ook op en gingen weg.
Ik raad iedereen aan even de herhaling te kijken, is werkelijk genieten en spreekt zo'n beetje alles tegen wat bepaalde mensen hier in het topic trachten te doen geloven. Een leuk voorbeeld is 'de vrijheid' waarover wordt gesproken hier. Op het pleintje kwamen ze er al niet eens uit of de assembly wel goed was, immers hadden een paar mensen besloten dat op de assembly dingen worden besproken en voorgesteld, maar er waren zat mensen die het hier niet mee eens waren en dit een schijndemocratie vonden. Dan heb je het dus over mensen die hetzelfde doel nastreven maar zelfs op microniveau niet met elkaar eens willen en kunnen worden.
Dan moet je het eens proberen met 6 miljard mensen
Enkel heb je altijd mensen die zich er niet bij neer kunnen leggen en de hele rit nogmaals over willen doen. Enkel om erachter te komen dat de uitkomst hetzelfde is.
Die wil ik ook graag zien.quote:
Gisterenavond op AT5 was een mooi overzicht over Occupy, de opkomst, de assemblies (zelf gefilmd) inclusief het herhalen van elke zin en de witte lepel, de onderlinge ruzies en verschillen in inzicht en beleving en de ondergang. Was een mooie reportage waaruit wederom bleek, dat Occupy in Nederland bestaat uit domme mensen. Er waren een paar die verder dachten als 'het moet anders' en die lieten ze niet uitpraten en die gaven het dan ook op en gingen weg.
Ik raad iedereen aan even de herhaling te kijken, is werkelijk genieten en spreekt zo'n beetje alles tegen wat bepaalde mensen hier in het topic trachten te doen geloven. Een leuk voorbeeld is 'de vrijheid' waarover wordt gesproken hier. Op het pleintje kwamen ze er al niet eens uit of de assembly wel goed was, immers hadden een paar mensen besloten dat op de assembly dingen worden besproken en voorgesteld, maar er waren zat mensen die het hier niet mee eens waren en dit een schijndemocratie vonden. Dan heb je het dus over mensen die hetzelfde doel nastreven maar zelfs op microniveau niet met elkaar eens willen en kunnen worden.
Dan moet je het eens proberen met 6 miljard mensen
http://www.at5.nl/tv/at5-specials/aflevering/10828
http://www.at5.nl/tv/at5-specials/aflevering/10829
Bedankt Chahnaquote:
Of de uitzending ook online terug te vinden is weet ik niet maar hier staat het op de site. Denk dat het vandaag nog wel een keer herhaald zal worden (AT5 kennende)
http://www.at5.nl/tv/at5-specials/aflevering/10828
http://www.at5.nl/tv/at5-specials/aflevering/10829
.Ja heel veel. We hebben het in Nederland te goed om te protesteren, en te druk. Wat aan de ene kant natuurlijk een goed teken is, maar aan de andere kant, mensen laten zich nu niet horen, dat is wel jammer.quote:
Weet je hoeveel mensen er in Griekenland en Spanje thuisblijven?
En dat zijn allemaal apathische lui of zouden zij wel begrip hebben voor de magere jaren die volgen op de vette?quote:
Waarom? Wie beweert dat?quote:
[..]
Dan is occupy per direct voorbij. Die generaliseren nog veel erger zonder bewijs.
Leuk dat je zelf zo de zaak om zeep helpt.
Ik ben het niet per definitie met je oneens, ik wil alleen dat je erkent dat dat wat je vindt dus gebaseerd is op een bepaald selectief uitgangspunt.
Hoe zou ik dat moeten weten? feit is wel dat er als er een protest is in Spanje of Griekenland en de bond roept op om mee te doen, staan er zo 100.000 man als het niet meer is. Er zijn protesten geweest volgens mij met ong 1 miljoen mensen verspreid over het hele land Spanje.quote:
[..]
En dat zijn allemaal apathische lui of zouden zij wel begrip hebben voor de magere jaren die volgen op de vette?
Logica.quote:
Feit is wel dat het merendeel thuisblijft. Ik denk een deel omdat ze het de moeite niet vinden, zich niet kunnen/willen vereenzelvigen met de demonstreerders. Daarnaast denk ik dat een aanzienlijk deel wél snapt dat fikse bezuinigingen niet leuk, wel noodzakelijk zijn.quote:
Hoe zou ik dat moeten weten? feit is wel dat er als er een protest is in Spanje of Griekenland en de bond roept op om mee te doen, staan er zo 100.000 man als het niet meer is. Er zijn protesten geweest volgens mij met ong 1 miljoen mensen verspreid over het hele land Spanje.
Kun je natuurlijk blijven ageren en 'ik wil het niet' roepen, maar realiteit is dat de crisis nu pas echt gaat toeslaan. Jarenlang hebben we erover geroepen, zonder noemenswaardige kleerscheuren. Ook dat kon niet eeuwig doorgaan, natuurlijk.
Nee. Waar haal je die observatie vandaan dat occupy afhankelijk is van generaliseren?quote:
"obeservatie vandaan halen"??quote:
[..]
Nee. Waar haal je die observatie vandaan dat occupy afhankelijk is van generaliseren?
Probeer je nou een niveau boven je kunnen te zitten?
Paar vrienden van mij waren erbij.
Ik had wel toen discussies met hun over het gewaar van grote corporaties,globalisation....ook dat die maanlandingen waren fake. enz.Ik was heel jong en ik kon hun niet geloven.
Nu weet dat ze hadden helemaal gelijk.
Ik heb alle respekt voor Occupy maar imo...het is beetje te weinig,te laat.
Je gebruikt mooie woorden om te zeggen dat je het er niet mee eens bent en dat je het anders ziet?quote:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
Objectiviteit bestaat dan ook niet. Alles wordt bekeken vanuit een subjectiviteit. Of die nu rechts, links of midden is.quote:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
'rechtse subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes'quote:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
Daar ga ik even op studeren.
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.quote:
[..]
Objectiviteit bestaat dan ook niet. Alles wordt bekeken vanuit een subjectiviteit. Of die nu rechts, links of midden is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Ik snap hier geen reet van je bedoelingen.quote:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Ik denk dat hij wil aantonen dat generaliseren en subjectiviteit van alle mensen en tijden is. Of niet, maar dat is wel het effect van dat citaat.quote:
Ik snap hier geen reet van je bedoelingen.
Ik ben een Tokkie , ik voldoe aan een paar omschrijvingenquote:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Of... dat mensen die niets geven om occupy, allemaal egoisten zijn. Of je doet mee, of je bent de vijand.quote:
[..]
Ik denk dat hij wil aantonen dat generaliseren en subjectiviteit van alle mensen en tijden is. Of niet, maar dat is wel het effect van dat citaat.
De G.W. Bush methode. Oh wacht...
Amil Ramdas quoten om je gelijk te halen? Het maakt het een en ander er niet sterker opquote:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Ik ben niet tegen Occupy, ik ben tegen de mensen die in Nederland doen alsof Occupy bestaansrecht heeft. Als Occupy Wallstreet hier zou kijken zouden ze in tranen uitbarsten.
Dat is ook vrije-markt-kapitalistisch denken: als het niet genoeg winst behaalt, dan moet het geelimineerd worden, alszijnde (on)natuurlijke selectie.quote:
[..]
Ik ben niet tegen Occupy, ik ben tegen de mensen die in Nederland doen alsof Occupy bestaansrecht heeft. Als Occupy Wallstreet hier zou kijken zouden ze in tranen uitbarsten.
Opvallend dat dat niet gebeurde op het moment dat de banken voor dit dilemma kwamen te staan. Hoe sta je daar tegenover?
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?quote:
Bestaansrecht is natuurlijk niet hetzelfde als winst maken.
Omdat het hier allemaal heel netjes is geregeld mbt armoede, dit itt Amerika waar je voor je eigen inkomen moet zorgen als je geen geld hebt. Waar je cash moet betalen voordat je in het ziekenhuis geholpen wordt etc. Dit itt Nederland, waarbij een ieder RECHT heeft op hulp bij ziekenhuis en het RECHT op inkomen (uitkering) dus als je hier dan in een tentje gaat zitten roepen dat het allemaal zo oneerlijk is, dan wordt je uitgelachen door mensen met echte problemen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Het is natuurlijk een beetje flauw, maar het magere draagvlak zou boekdelen moeten spreken.quote:
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Je bevestigd dus eigenlijk dat er zoveel idioten rondlopen op aarde dat er voor elke (krankzinnige) demonstratie wel volgelingen te vinden zijn.quote:
[..]
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Maar Occupy stond toch op tegen veel meer dan armoede, zoals een krom systeem waarin burgers meer moeten lijden dankzij risicovolle investeringen van banken en fondsen waar niemand voor bestraft is?quote:
[..]
Omdat het hier allemaal heel netjes is geregeld mbt armoede, dit itt Amerika waar je voor je eigen inkomen moet zorgen als je geen geld hebt. Waar je cash moet betalen voordat je in het ziekenhuis geholpen wordt etc. Dit itt Nederland, waarbij een ieder RECHT heeft op hulp bij ziekenhuis en het RECHT op inkomen (uitkering) dus als je hier dan in een tentje gaat zitten roepen dat het allemaal zo oneerlijk is, dan wordt je uitgelachen door mensen met echte problemen.
Omdat het niet succesvol genoeg was qua aanwinst van supporters had het geen bestaansrecht?quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje flauw, maar het magere draagvlak zou boekdelen moeten spreken.
Geheel niet. Ik vraag wat de voorwaarden zijn om een groep van demonstranten te laten bestaan volgens Chahna.quote:
[..]
Je bevestigd dus eigenlijk dat er zoveel idioten rondlopen op aarde dat er voor elke (krankzinnige) demonstratie wel volgelingen te vinden zijn.
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.quote:
Omdat het niet succesvol genoeg was qua aanwinst van supporters had het geen bestaansrecht?
Maar om met droge ogen te beweren dat Occupy in Nederland echt bestaansrecht heeft. Neuh.
Mooi voorbeeld van hoe vrijemarktdenken voortouw krijgt bij sociale dilemma's.quote:
[..]
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.
Maar om met droge ogen te beweren dat Occupy in Nederland echt bestaansrecht heeft. Neuh.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.
Maar om met droge ogen te beweren dat Occupy in Nederland echt bestaansrecht heeft. Neuh.
Helemaal mee eens.
Voortouw? Het is toch gewoon gebleken dat er in Nederland geen voldoende draagvlak voor is? Is gewoon simpel deductiewerk waar de vrije markt geen sikkepit mee te maken heeft. Maar draai het vooral zoals jij het wil. Bedankt.quote:Op maandag 5 november 2012 15:01 schreef Gray het volgende:
Mooi voorbeeld van hoe vrijemarktdenken voortouw krijgt bij sociale dilemma's.
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?quote:
[..]
Voortouw? Het is toch gewoon gebleken dat er in Nederland geen voldoende draagvlak voor is? Is gewoon simpel deductiewerk waar de vrije markt geen sikkepit mee te maken heeft. Maar draai het vooral zoals jij het wil. Bedankt.
Mag. Geen probleem.quote:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Het heeft enkel geen slagkracht om de grotere tegenhanger die al jaren werkt, met al zijn foutjes, onderuit proberen te halen. En dat is wat hier gebeurd. Men maakt het groter dan het is.
Het hoeft ook niet verboden te worden, in dat opzicht mogen ze wel bestaan. Echter, in Nederland schiet het zijn doel volledig voorbij en heeft het geen bestaansrecht.quote:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Maar ik snap dat je, terwijl je weet wat er wordt gezegd, graag blijft hameren op het woordje recht in bestaansrecht.
Dat is de afleidingstactiek. Zie ik in dit topic vaker.quote:
Maar ik snap dat je, terwijl je weet wat er wordt gezegd, graag blijft hameren op het woordje recht in bestaansrecht.
En het heeft dus ook bestaan.quote:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Zelfs nog met steun van diverse gemeentes die voorzieningen troffen.
Maar het is zoals meer mensen hier zeggen: uiteindelijk was er niet echt een draagvlak.
Daarvoor hebben we het hier in Nederland te goed.
Klopt, itt Amerika en Spanje hebben wij hier niet zoveel werklozen, dat blijkt wel uit de demonstraties die altijd diezelfde paar protesterende mensen trekt. Diezelfde mensen die volgende week weer ergens anders 'tegen' zijn. Hadden wij hier dezelfde problemen gehad als in Spanje en Amerika dan hadden de straten hier ook vol gestaan, maar ja, wij hebben het nu eenmaal goed.quote:
[..]
En het heeft dus ook bestaan.
Zelfs nog met steun van diverse gemeentes die voorzieningen troffen.
Maar het is zoals meer mensen hier zeggen: uiteindelijk was er niet echt een draagvlak.
Daarvoor hebben we het hier in Nederland te goed.
http://www.occupyamsterdam.nl/2012/10/14/geslaagde-actiedag/
En binnenkort kwam er nog iets aan zag ik, wereldwijd.....quote:
Nou, helemaal over is het nog niet. In oktober was er nog een lawaaidemonstratie
http://www.occupyamsterdam.nl/2012/10/14/geslaagde-actiedag/
Afleiden van wat?quote:
[..]
Dat is de afleidingstactiek. Zie ik in dit topic vaker.
De kern van de zaak; geen bestaansrecht.quote:
Daar gaan we weer 3-voud !
[ Bericht 34% gewijzigd door Gertje-Plongers op 05-11-2012 16:16:05 ]
Ik ben het eigenlijk nooit eens met 3-voud maar van dit soort flower-power laten-we-allemaal-lief-voor-elkaar-zijn iedereen-schijt-regenbogen slogans en plaatjes krijg ik ook last van acute jeuk. Mocht je aan het trollen zijn: well played sir.quote:
[ afbeelding ]
Daar gaan we weer 3-voud !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
Case in point.quote:
[..]
De kern van de zaak; geen bestaansrecht.
Agreed.quote:
Thank you Sir !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
Het leest alsof je meent dat sommige users denken dat er een concreet doel of richting achter al dit gekwebbel zou moeten steken. Voor sommige aanwezigen klopt dat wel een beetje geloof ik.quote:
Thank you Sir !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
Ik lees hier zo nu en dan een aardig artikel en soms een interessant argument maar verder houd ik me er niet al te veel mee bezig. Het is meer een algemene sympathie met occupy zonder dat ik me vereenzelvig met de occupyers die in Nederland de straat opgaan en iha helaas vrij treurige figuren zijn imo. Maar ik ben ook niet bereid daar zelf actief verandering in aan te brengen...
Dat kun je hypocriet noemen, zoals je elk jaar talloze FOK!ertjes hebt die in KLB een stortvloed aan topics openen over wat voor een commerciële hoererij 3FM's serious request is, en dat iedereen die daar iets aan doneert geen echte filantroop is maar een cynische lul die omwille van z'n eigen egoïstische motieven een aalmoes geeft. Maar dat is m.i. wel erg gemakzuchtige kritiek, alsof je alleen een filantroop kunt zijn als je op eigen houtje in Afrika waterputten gaat slaan (en dan nóg). Niet iedereen is een purist, en waarom zou dat iets afdoen aan je intenties? Dat reductionisme zie ik hier ook regelmatig de revue passeren, dat als je geen concrete oplossingen aan kunt reiken je je maar een beetje in je zelfgerechtigheid loopt te zwelgen oid. Was de wereld maar zo eenvoudig. Dan had de financiele crisis en alles wat daaruit volgde ook niet plaatsgevonden.
SPOILER
https://bambuser.com/v/3121360
https://bambuser.com/v/3121641
http://www.livestream.com/occupylsx
twitter:SmileAndSubvert twitterde op maandag 05-11-2012 om 19:56:05There's a good 200 - 300 people in Trafalgar Square for #opvendetta #opjubilee
[ Bericht 2% gewijzigd door Papierversnipperaar op 05-11-2012 21:19:55 ]
Omdat ik ook altijd het partijblad van de SP lees weet ik dat ze hard aan het werk zijn en goede dingen doen. Maar ik kan het me wel voorstellen als mensen zeggen geen vertrouwen meer te hebben in de politiek.quote:
[..]
Ik stemde eerst ook op de SP maar ik geloof niet meer in het politiek bestel , niemand houd zich meer aan de regels , ze roepen crisis en alles is geoorloofd , de EU heeft zich overal ingedekt en mag in een crisis de macht overnemen , zie Griekenland en Italie , dat betekend dat wij ook de lul zijn . We denken dat we de politiek van onderaf kiezen maar het word gewoon van bovenaf geregeld , we betalen onze volksvertegenwoordigers om ons te vertegenwoordigen en niet de banken of de EU en al helemaal niet om achter onze rug onze stem voorgoed weg te geven aan de EU dictator WTF .
We kiezen dus de tussenpersoon voortaan . Het was al maanden bekend wie de twee grootste partijen zouden worden en de media heeft zich bijna alleen maar op de gevestigde partijen gefocussed , mocht er een nieuwe partij zijn met goede ideeen komt die niet aan bod en kan niet met de gevestigde orde een publiekelijk debat aangaan , ze mochten ff 30 sec snel hun verhaaltje afraffelen . Afspraken met de EU hoeven niet besproken te worden met de tweede kamer . Ik geloof er niks meer van dat verkiezingen eerlijk verlopen . Na de verkiezingen komen de echte kiezers waar het allemaal om draait en dat zijn de lobbyisten , kom maar binnen en koop ze lekker om alsof dat normaal is . we zijn gezakt in de keten en bedrijven komen nu voor de mens , alles draait om geld , geld is belangrijker dan mensenlevens , dat zijn niet mijn normen en waarden . Dankzij de media had de Sp al geen enkele kans want maandenlang waren de VVD en de PVDA kop aan kop terwijl er nog niet 1 stem was ingediend van het volk , ik vind het zo knap
Over het laatste stuk dik gedrukte tekst. Ja, de media is er in geslaagd om de SP te doen dalen in de peilingen vlak voor de verkiezingen.
Sommige media zijn sowieso erg goed in het verspreiden van leugens en verdraaien van feiten. Reinhard Mey zong het zo mooi in zijn lied: Was in der Zeitung steht. Ik heb ondertussen wel geleerd dat je altijd heel sceptisch naar een nieuwsbericht moet kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 05:26:50 ]
Hmmm... ik snap de verdeeldheid van dit soort bewegingen nooit zo. Als Occupy had samengewerkt met de SP hadden ze misschien meer bekendheid kunnen krijgen. Tenminste, dat denk ik dan.quote:
[..]
De SP was in de eerste weken irritant aanwezig bij Occupy-Amsterdam. Zelfs de occupiers waren daar niet blij mee en vreesden dat de SP Occupy ten bate van hun eigen politieke doel zou ge/misbruiken dus hebben ze ze vriendelijk verzocht niet zo prominent aanwezig te zijn.
Wat mij betreft wel inderdaad, ik was dan ook aanwezig bij tent.. 9quote:
[..]
Het leest alsof je meent dat sommige users denken dat er een concreet doel of richting achter al dit gekwebbel zou moeten steken. Voor sommige aanwezigen klopt dat wel een beetje geloof ik.
Jammer dat je nu gelijk het woord triest moet gebruiken om anders denkende aan te wijzen, jammer. Verder kan ik jou mening en visie ook prima waarderen en inzien. Ik had er eigenlijk in het bericht achter moeten plaatsen, dat vind ik. En dat had ik ook moeten doen..quote:Ik lees hier zo nu en dan een aardig artikel en soms een interessant argument maar verder houd ik me er niet al te veel mee bezig. Het is meer een algemene sympathie met occupy zonder dat ik me vereenzelvig met de occupyers die in Nederland de straat opgaan en iha helaas vrij treurige figuren zijn imo. Maar ik ben ook niet bereid daar zelf actief verandering in aan te brengen...
Ik noem je dan geen hypocriet hoor, ik heb ook gedoneerd aan 3 FM ! En ik ben ook geen filantroop, maar bedoel het wel goed, en als ik de kans zou krijgen dan had ik nog veel meer gedaan en bij willen dragen. Maar het is nu eenmaal zo dat we alleen weinig tot geen enkele invloed hebben buiten het incidenteel bijdragen of meewerken aan het geheel. Maak het platform groter en de invloed daardoor substantieel en ik ben er.quote:Dat kun je hypocriet noemen, zoals je elk jaar talloze FOK!ertjes hebt die in KLB een stortvloed aan topics openen over wat voor een commerciële hoererij 3FM's serious request is, en dat iedereen die daar iets aan doneert geen echte filantroop is maar een cynische lul die omwille van z'n eigen egoïstische motieven een aalmoes geeft. Maar dat is m.i. wel erg gemakzuchtige kritiek, alsof je alleen een filantroop kunt zijn als je op eigen houtje in Afrika waterputten gaat slaan (en dan nóg). Niet iedereen is een purist, en waarom zou dat iets afdoen aan je intenties? Dat reductionisme zie ik hier ook regelmatig de revue passeren, dat als je geen concrete oplossingen aan kunt reiken je je maar een beetje in je zelfgerechtigheid loopt te zwelgen oid. Was de wereld maar zo eenvoudig. Dan had de financiele crisis en alles wat daaruit volgde ook niet plaatsgevonden.
Daarom hoop ik dat Occupy zich gaat heruitvinden en uitwerken waar het precies voor staat en daar concrete plannen en ideeën voor ontwikkeld, en zodoende naar deze doelen kan gaan streven.
Je zag het aankomen hequote:
Er was vraag naar, dus ontstond aanbod.quote:
Op 
Is Occupy Wall Street Outperforming the Red Cross in Hurricane Relief?
http://www.slate.com/blog(...)upy_wall_street.htmlquote:So how did an offshoot of Occupy Wall Street, best known as a leaderless movement that brought international attention to issues of economic injustice through the occupation of Zucotti Park in the financial district last year, become a leader in local hurricane relief efforts? Ethan Murphy, who was helping organize the food at St. Jacobis and had been cooking for the occupy movement over the past year, explained there wasn’t any kind of official decision or declaration that occupiers would now try to help with the hurricane aftermath. “This is what we do already, “ he explained: Build community, help neighbors, and create a world without the help of finance. Horst said, “We know capitalism is broken, so we have already been focused on organizing to take care of our own [community] needs.” He sees Occupy Sandy as political ideas executed on a practical level.
As frustration grows around the city about the pace and effectiveness of the response from FEMA, and other government agencies and the Red Cross, I imagine both concerned New Yorkers and storm victims alike will remember who was out on the front lines.
Leuk dat ze goed bezig zijn en goed dat ze zich hardmaken voor deze zaak maar om te stellen dat ze het beter doen als het Rode Kruis dat vind ik nou weer jammer en opschepperig.quote:
OWS is goed bezig
Is Occupy Wall Street Outperforming the Red Cross in Hurricane Relief?
[..]
http://www.slate.com/blog(...)upy_wall_street.html
Zeker als je deze cijfers ziet:
Hoeveel mensen kunnen er in de gaarkeuken van Occupy?quote:De orkaan Sandy heeft maandagmiddag de Amerikaanse oostkust bereikt. Het Amerikaanse Rode Kruis bereidde zich zo goed mogelijk voor op de situatie. Inmiddels zijn meer dan 1700 Rode Kruisvrijwilligers ingezet om de hulpverlening te ondersteunen. Er zijn 258 opvangcentra geopend waar momenteel meer dan 11.000 mensen verblijven. Daarnaast staan er 170 noodhulpvoertuigen paraat om ingezet te worden zodra het veilig is in de getroffen gebieden.
Nogmaals, goed dat ze helpen maar die arrogantie, dat is nou weer heel jammer.
Heb me Red Cross Scam gegoogled en er was heel veel zoals dit:quote:
[..]
Leuk dat ze goed bezig zijn en goed dat ze zich hardmaken voor deze zaak maar om te stellen dat ze het beter doen als het Rode Kruis dat vind ik nou weer jammer en opschepperig.
Zeker als je deze cijfers ziet:
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4851428.stm
Red Cross probed on Katrina fraud
Allegations that American Red Cross volunteers engaged in theft and fraud after Hurricane Katrina are being probed by Louisiana's attorney general.
The inquiry comes as the ARC, the largest recipient of donations after last year's hurricane, unveiled its own probe into claims of impropriety.
Concerns include the improper diversion of relief supplies and the failure to follow Red Cross procedures.
Het Rode Kruis doet geweldig werk.quote:
[..]
Heb me Red Cross Scam gegoogled en er was heel veel zoals dit:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4851428.stm
Red Cross probed on Katrina fraud
Allegations that American Red Cross volunteers engaged in theft and fraud after Hurricane Katrina are being probed by Louisiana's attorney general.
The inquiry comes as the ARC, the largest recipient of donations after last year's hurricane, unveiled its own probe into claims of impropriety.
Concerns include the improper diversion of relief supplies and the failure to follow Red Cross procedures.
Jatwerk ja. Kwaadaardige virusverspreidende babyslachters zijn het. Barbaarse primaten met als enige doel het verwoesten van mensenlevens, met name de levens van hulpbehoevende kinderen.quote:
[..]
Het Rode Kruis doet geweldig werk.
Het zou mij niet eens meer verbazen als zelfs het rode kruis als het grote kwaad wordt neergezet.........quote:
[..]
Het Rode Kruis doet geweldig werk.
Wat een zure stank komt er van jouw posts af. Wat is er mis met jou?quote:
[..]
Het zou mij niet eens meer verbazen als zelfs het rode kruis als het grote kwaad wordt neergezet.........
Ik denk weleens dat de wereld gek aan het worden is.quote:
[..]
Het zou mij niet eens meer verbazen als zelfs het rode kruis als het grote kwaad wordt neergezet.........
Gelukkig niet heel de wereld, slechts een percentage wat reeds tegen de kritieke grens zatquote:
[..]
Ik denk weleens dat de wereld gek aan het worden is.
Was het niet zo dat het rode kruis ook als dekmantel diende voor inlichtingendiensten oid?quote:
[..]
Het zou mij niet eens meer verbazen als zelfs het rode kruis als het grote kwaad wordt neergezet.........
Het is mij in ieder geval niet bekend, ik hoor dit nu voor het eerst.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:46 schreef Gray het volgende:
[..]
Was het niet zo dat het rode kruis ook als dekmantel diende voor inlichtingendiensten oid?
Vanavond eens een 'googel' tegenaan gooien.
Ik ken het Rode Kruis alleen van alles wat ze over de hele wereld doen voor mensen in nood en dat vind ik voldoende.quote:
[..]
Was het niet zo dat het rode kruis ook als dekmantel diende voor inlichtingendiensten oid?
Dan maar een dekmantel, als je ergens ligt te creperen en iemand van het Rode Kruis bekommert zich om je zal je dat jeuken. Dan is de hulp het belangrijkste en het enige waar je om maalt.
Oh zeker. Wilde alleen even wijzen op een mogelijk kruisje van dit huisje.quote:
[..]
Ik ken het Rode Kruis alleen van alles wat ze over de hele wereld doen voor mensen in nood en dat vind ik voldoende.
Dan maar een dekmantel, als je ergens ligt te creperen en iemand van het Rode Kruis bekommert zich om je zal je dat jeuken. Dan is de hulp het belangrijkste en het enige waar je om maalt.
Betwijfel alles!
Excuus als t beetje off-topic is....quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:33 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Jatwerk ja. Kwaadaardige virusverspreidende babyslachters zijn het. Barbaarse primaten met als enige doel het verwoesten van mensenlevens, met name de levens van hulpbehoevende kinderen.
'n amerikaanse vriendin van mij doet vrijwilligers werk als verpleegster in Zuid Soedan.Zij was zo schijtziek van die interne politiek,bekakte houding van sommige betaalde vrijwilligers van die grote 'charity' organisaties dat zij is weggelopen en alleen gaan werken. Zij woont nu met of heel dichtbij hulpverleners uit Soedan zelf.
Die grote 'hulp' organisaties zijn ook enorme money-making corporaties.
Oh en - sending je ouwe kleding helpt niet echt, die mensen zullen liever hun eigen kleding maken.
It almost makes me sick when I see starving people in fancy football shirts.
Of het nou van een grote organisatie is , of van een klein initiatief.....de een werkt nu eenmaal beter dan de ander.quote:
[..]
Excuus als t beetje off-topic is....
'n amerikaanse vriendin van mij doet vrijwilligers werk als verpleegster in Zuid Soedan.Zij was zo schijtziek van die interne politiek,bekakte houding van sommige betaalde vrijwilligers van die grote 'charity' organisaties dat zij is weggelopen en alleen gaan werken. Zij woont nu met of heel dichtbij hulpverleners uit Soedan zelf.
Die grote 'hulp' organisaties zijn ook enorme money-making corporaties.
Oh en - sending je ouwe kleding helpt niet echt, die mensen zullen liever hun eigen kleding maken.
It almost makes me sick when I see starving people in fancy football shirts.
Ik heb overigens niets kunnen vinden over het rode kruis en inlichtingsdiensten.
SPOILER
Operation Paperclip ?quote:
[..]
Of het nou van een grote organisatie is , of van een klein initiatief.....de een werkt nu eenmaal beter dan de ander.
Ik heb overigens niets kunnen vinden over het rode kruis en inlichtingsdiensten.
http://www.operationpaperclip.info/
Operation Paperclip was the codename under which the US intelligence and military services extricated scientists from Germany, during and after the final stages of World War II. The project was originally called Operation Overcast, and is sometimes also known as Project Paperclip.
Much of the information surrounding Operation Paperclip is still classified
Red Cross and Vatican helped thousands of Nazis to escape
Research shows how travel documents ended up in hands of the likes of Adolf Eichmann, Josef Mengele and Klaus Barbie in the postwar chaos
http://www.guardian.co.uk(...)-red-cross-documents
Dan blijft nog het feit dat het Rode Kruis overal op de wereld mensen in nood helpt.quote:
[..]
Operation Paperclip ?
http://www.operationpaperclip.info/
Operation Paperclip was the codename under which the US intelligence and military services extricated scientists from Germany, during and after the final stages of World War II. The project was originally called Operation Overcast, and is sometimes also known as Project Paperclip.
Much of the information surrounding Operation Paperclip is still classified
Red Cross and Vatican helped thousands of Nazis to escape
Research shows how travel documents ended up in hands of the likes of Adolf Eichmann, Josef Mengele and Klaus Barbie in the postwar chaos
http://www.guardian.co.uk(...)-red-cross-documents
Alle duitsers over de kling, ze waren fout in de oorlog!quote:
[..]
Operation Paperclip ?
http://www.operationpaperclip.info/
Operation Paperclip was the codename under which the US intelligence and military services extricated scientists from Germany, during and after the final stages of World War II. The project was originally called Operation Overcast, and is sometimes also known as Project Paperclip.
Much of the information surrounding Operation Paperclip is still classified
Red Cross and Vatican helped thousands of Nazis to escape
Research shows how travel documents ended up in hands of the likes of Adolf Eichmann, Josef Mengele and Klaus Barbie in the postwar chaos
http://www.guardian.co.uk(...)-red-cross-documents
En ik wil een betrouwbare bron in plaats van refereren naar nooit gepubliceerde documenten
Gewoon teruggaan tot de tweede wereldoorlog om maar te bewijzen hoe slecht Het Rode Kruis is.quote:
[..]
Alle duitsers over de kling, ze waren fout in de oorlog!
En ik wil een betrouwbare bron in plaats van refereren naar nooit gepubliceerde documenten
Begrijp dat niet hoor.
Blijkbaar hebben ze dat nodig om zo'n organisatie zwart te maken. Ik bedoel, zo'n rode kruis is natuurlijk geen Occupy hequote:
[..]
Gewoon teruggaan tot de tweede wereldoorlog om maar te bewijzen hoe slecht Het Rode Kruis is.
Begrijp dat niet hoor.
Dus daar gaan we dan tegen aanschoppen, ik vind het voorspelbaar Livestream : http://www.zougla.gr/live
NOW! Athens, Greece - Italian, Spanish and Portuguese flags in support with people!
[ Bericht 7% gewijzigd door Summers op 07-11-2012 18:19:20 ]
Want stel je voor dat je iets wél goed vindt en er blij mee bent. Dat kan toch niet?quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze dat nodig om zo'n organisatie zwart te maken. Ik bedoel, zo'n rode kruis is natuurlijk geen Occupy he
Nee precies, en zeker niet voor zo'n vuile organisatie die duizenden en duizenden mensen overal ter wereld helpt tijdens rampen en andere zware tijden. Ik begrijp ze welquote:
[..]
Want stel je voor dat je iets wél goed vindt en er blij mee bent. Dat kan toch niet?
quote:Kalle Lasn: the man who inspired the Occupy movement
For more than 20 years, Adbusters magazine has been visually subverting capitalism. Its founder and editor outlines his radical new manifesto
quote:Last November, 70 Harvard economics students walked out of a lecture by their faculty head, Greg Mankiw. Angry at the conservative nature of Harvard's economics course, they were suspicious of their lecturers' failure to predict the ongoing financial crisis, and their unerring faith in the theories that led to the crisis in the first place. So up stood the students, and out they went to join a march organised by Occupy Boston instead.
quote:Lasn's modest hope is therefore to inspire the next generation to grab Mankiw and his brethren "by the scruff of their neck and throw them out of power. In a sense, I am calling for a scientific revolution: a revolution where the new guard the heterodox, maverick people who have been sniping for a long time rise to the top and finally create a new kind of economics." Once that happens, Lasn argues, a new crop of economists will emerge "and they'll become economic advisers to the people running governments all around the world, and bit by bit the whole practice of economics can begin to heave."
quote:But Meme Wars is not, he stresses, a manifesto for Occupy, a movement often criticised for its lack of direction. It is nevertheless an attempt to do what Occupy couldn't: it's a radical economics textbook that Lasn hopes will spread the spirit of Occupy from the town square to the university campus. "It was of the things that the Occupy movement didn't quite achieve, unlike in 1968 – the great moment in my life, when I became politicised," he says. "For some weird reason, when almost the same thing [as 1968] happened in Zuccotti Park, and then spread around the world like it did in '68, it didn't really happen in the universities."
Ik zei niet dat alles is corrupt binnen grote organisaties - ik zei dat ze zijn niet zo wonderschoon als jullie lijkt te denken. Ik geef informatie door en met dat kan je maken wat je wil.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze dat nodig om zo'n organisatie zwart te maken. Ik bedoel, zo'n rode kruis is natuurlijk geen Occupy he
Is het niet beter om te weten dat bepaalde 'goede doelen ' zijn niet zo goed als wat je denk?
Al die eigen interpretatie hier in dit topic maakt het lastig discussiërenquote:
Niemand hier die zegt dat ze 'wonderschoon' zijn, dat maak jij ervan. Ik denk dat iedereen hier wel snapt dat er aan elke koe wel een vlekje zit.
. Als je iets niet zegt wordt het er gewoon bij verzonnen om vervolgens over door te gaan, vreemde tactiek.Als je het over dit topic hebt ben ik het met je eens.quote:
Thank you Sir !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
Ik volg het topic weer een aantal weken, snap helemaal niet meer waar het over gaat en het is me nog steeds niet duidelijk wat nou precies het doel is van Occupy.
quote:De Occupy-beweging is springlevend
Dit is pas het eerste hoofdstuk van een veel langer verhaal,” zoals iemand het formuleerde, maar toch was men het unaniem eens over wat al tot stand is gebracht. De meesten gaven aan dat door Occupy het publieke debat naar ongelijkheid is verschoven, wat de vinger op de kern van onze problemen legt. Het klassensysteem en het kapitalisme als zodanig, die eerst taboe waren, zijn nu onderwerp van gesprek in de grote media.
Zoals Marc Armstrong van het Public Banking Institute uit New York zei: “Occupy Wall Street (OWS) wees de plaats delict aan – Wall Street. Het delict was economische onrechtvaardigheid in al haar verschijningsvormen, met schuldslavernij boven aan de lijst. Verplaatsing van het debat van het gerieflijke, maar gepolariseerde toneel van links-rechts kwesties, naar de harde werkelijkheid van 99 versus 1 procent, is niet eenvoudig, maar het is wel gebeurd. Dit is een enorme verschuiving en ongetwijfeld het voornaamste en blijvende resultaat”. “quote]
[quote]“Wanneer de bries van Occupy tot een storm van de 99% uitgroeit, kunnen de gemeenschappelijke belangen genoeg druk op de markt en de staat uitoefenen om het volk te dienen in plaats van de elites.”[/
Blegh.quote:
lol wat zou je je kinderen leren ....quote:
OK dan,maar sommige vinden het niet leuk om slechte verhaaltjes te horen over bepaalde organisaties want t 'challleges your own perception ' of geloof.quote:
Niemand hier die zegt dat ze 'wonderschoon' zijn, dat maak jij ervan. Ik denk dat iedereen hier wel snapt dat er aan elke koe wel een vlekje zit.
Sorry - can't find the words in dutch.
Ik wil die waarheid ondanks hoe pijnlijk dat kan worden.
Ja, en sommigen houden niet van vla en anderen niet van bananen ...quote:
OK dan,maar sommige vinden het niet leuk om slechte verhaaltjes te horen over bepaalde organisaties want t 'challleges your own perception ' of geloof.
Sorry - can't find the words in dutch.
Ik wil die waarheid ondanks hoe pijnlijk dat kan worden.
Maar het is nogal suf om die aannames te maken op basis van wat hier geschreven wordt.
Je kunt het ook zo zien dat mensen ondanks de ongetwijfeld minder leuke kanten van deze grote organisatie toch heel blij zijn met Het Rode Kruis.quote:
[..]
OK dan,maar sommige vinden het niet leuk om slechte verhaaltjes te horen over bepaalde organisaties want t 'challleges your own perception ' of geloof.
Sorry - can't find the words in dutch.
Ik wil die waarheid ondanks hoe pijnlijk dat kan worden.
Stel je de wereld eens voor zonder ? In een oorlogsgebied?
Geen idee. Kinderen zijn veel werk... Ben ik niet zo van.quote:
[..]
lol wat zou je je kinderen leren ....
Je wilt JOUW waarheidquote:
[..]
OK dan,maar sommige vinden het niet leuk om slechte verhaaltjes te horen over bepaalde organisaties want t 'challleges your own perception ' of geloof.
Sorry - can't find the words in dutch.
Ik wil die waarheid ondanks hoe pijnlijk dat kan worden.
Ik wil een goede bron voor je beweringen, dus geen blog of andere mening.
Just a minute missy!quote:
[..]
Je wilt JOUW waarheid
Ik wil een goede bron voor je beweringen, dus geen blog of andere mening.
Welke van 'mijne' beweringen?
Summers heeft wat over Het Rode Kruis gezegd...zij heeft t begonnen....Gray had t over 'n band tussen Red Cross en geheime diensten....dus,moet je bij hun zijn.
Voor mij het maakt niet veel uit als mensen willen hun hard-verdiende geld uitgeven aan 'n organisatie die ondanks alle 'do-gooder propaganda' is niet helemaal netjes bezig.
Jeetje - you,Lavenderr and copycat should go on a shoe and accessories shopping trip together.
quote:
[..]
ik zei dat ze zijn niet zo wonderschoon als jullie lijkt te denken. Ik geef informatie door en met dat kan je maken wat je wil.
Is het niet beter om te weten dat bepaalde 'goede doelen ' zijn niet zo goed als wat je denk?
jij, summer en Gray ook maar dan wel bij de wereldwinkel uiteraardquote:
[..]
Jeetje - you,Lavenderr and copycat should go on a shoe and accessories shopping trip together.
Kringloop winkel is leuker.quote:
Welke van je beweringen?? Wat dacht je van deze?
[..]
[..]
jij, summer en Gray ook maar dan wel bij de wereldwinkel uiteraard
quote:
Doe je het weer.quote:
you,Lavenderr and copycat should go on a shoe and accessories shopping trip together.
Wat heb jij trouwens leuke laarsjes gekocht. Ik zag je ze ergens posten, weet niet meer waar.quote:
Wereldwinkel of gewoon Zalando?
Mooi zijn ze, hè? Mocht ook wel, voor dat geld. Dat beantwoordt je vraag ook?quote:
Wat heb jij trouwens leuke laarsjes gekocht. Ik zag je ze ergens posten, weet niet meer waar.
Wereldwinkel of gewoon Zalando?
Ze zijn echt supermooi.quote:
[..]
Mooi zijn ze, hè? Mocht ook wel, voor dat geld. Dat beantwoordt je vraag ook?
Ja hoor, dat beantwoordt mijn vraag heel goed
En nu zal ik weer iets posten over Occupy, want straks wordt Gray boos
.edit: zag ik staan op de site van Occupy Amsterdam
http://bilderdijk.promoti(...)the-moneys-prophets/
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 08-11-2012 14:26:08 ]
Goed real life voorbeeld van de consumentenmaatschappij.quote:
[..]
Ze zijn echt supermooi.
Ja hoor, dat beantwoordt mijn vraag heel goed
En nu zal ik weer iets posten over Occupy, want straks wordt Gray boos
En wel lachen ! lol.quote:
[..]
Goed real life voorbeeld van de consumentenmaatschappij.
Nee die halen ze bij de inzamelbakken vandaan, recycling je weetz tog. Wie kóópt er nou schoenen gij vreemde consumerende kapitalist.quote:
Jullie wikkelen lompen om je voeten en noemen dat schoenen?
Iemand moet toch de schoenen in die inzamelbakken gooien?quote:
Nee die halen ze bij de inzamelbakken vandaan, recycling je weetz tog. Wie kóópt er nou schoenen gij vreemde consumerende kapitalist.
Kip-ei.quote:
[..]
Iemand moet toch de schoenen in die inzamelbakken gooien?
Ik weet wel iemand die getoucheerde, openrug-schoenen in de bak gooit.
Oh wacht, dat is op een ander topic.
Excuses , maar ben een beetje koortsig dus vandaar de vergissing.
Occupy, wereldwinkel it is.
Het ging inderdaad over dit topic. Eerlijk gezegd denk ik dat er maar weinigen nog iets van snappen. Diegene die het een warm hart toedragen blijven dat doen, en dan heb je ook nog de diehard oppositie welke dat tot in de eeuwigheid zal blijven doen.quote:
[..]
Als je het over dit topic hebt ben ik het met je eens.
Ik volg het topic weer een aantal weken, snap helemaal niet meer waar het over gaat en het is me nog steeds niet duidelijk wat nou precies het doel is van Occupy.
Al met al, same shit, different day.
And I'm just in it for the lulz.quote:
[..]
Het ging inderdaad over dit topic. Eerlijk gezegd denk ik dat er maar weinigen nog iets van snappen. Diegene die het een warm hart toedragen blijven dat doen, en dan heb je ook nog de diehard oppositie welke dat tot in de eeuwigheid zal blijven doen.
Al met al, same shit, different day.
Weet je wat het is Gray, ik doe nu al jaren online aan dit soort ongein en het enige wat je bereikt is dat je hele dagen anderen aan het overtuigen bent, althans proberen, want iedereen weet dat dat toch niet gaat lukken..Ik heb het er een beetje mee gehad. het kost allemaal broodnodige energie die je beter aan iets anders kan besteden.
Soms kan je beter je energie gebruiken door eigenhandig de wereld in beweging te brengen en wie weet helpen mensen vanzelf een handje mee.quote:
Dat geloof ik gelijk !
Weet je wat het is Gray, ik doe nu al jaren online aan dit soort ongein en het enige wat je bereikt is dat je hele dagen anderen aan het overtuigen bent, althans proberen, want iedereen weet dat dat toch niet gaat lukken..Ik heb het er een beetje mee gehad. het kost allemaal broodnodige energie die je beter aan iets anders kan besteden.
Maar waar wil je anderen dan van overtuigen? Dat jouw/jullie visie de beste is ... eventueel zelfs de enige? Als iets overduidelijk is, dan hoef je natuurlijk niemand te overtuigen. Gezien het feit dat jij al jaren bezig bent en het geen resultaat geeft, zullen je gedachten blijkbaar niet door de grote meerderheid worden gedeeld.quote:
Dat geloof ik gelijk !
Weet je wat het is Gray, ik doe nu al jaren online aan dit soort ongein en het enige wat je bereikt is dat je hele dagen anderen aan het overtuigen bent, althans proberen, want iedereen weet dat dat toch niet gaat lukken..Ik heb het er een beetje mee gehad. het kost allemaal broodnodige energie die je beter aan iets anders kan besteden.
Maar elk initiatief is een goed initiatief, blijf dus doorgaan
Dat is niet waar. Religie? War on Drugs? Overduidelijk.quote:
[..]
Maar waar wil je anderen dan van overtuigen? Dat jouw/jullie visie de beste is ... eventueel zelfs de enige? Als iets overduidelijk is, dan hoef je natuurlijk niemand te overtuigen.
"Wat heeft dit met Occupy te maken?"
"Zie je wel, de vrije markt werkt prima!"
quote:Foxconn 'considers plan to open factories in US'
Taiwan company's reportedly evaluating LA and Detroit as site for TV assembly plants owing to rising labour costs at home
quote:With an 800,000 strong workforce largely based in mainland China, Foxconn is one of the businesses that has profited from the decline of western manufacturing. Now the firm is apparently planning to reverse the labour drain by opening American factories.
As labour costs surge in its home market Foxconn has been looking overseas for opportunities, and sources have told Taiwanese trade publication DigiTimes that the company is evaluating cities including Detroit and Los Angeles.
quote:Foxconn will have to adapt its working conditions to operate in the US market. Worker suicides, industrial accidents and riots have dogged its mainland China plants, which were recently discovered to be employing workers as young as 14. The scandals have proved a source of embarrassment for its largest client.
Apple chief executive Tim Cook was prompted in January to appoint an external auditor, the Fair Labor Association, to evaluate conditions throughout its supply chain after a string of workers killed themselves and there was a lethal explosion at the company's Chengdu plant, thought to have been caused by combustible dust.
Reforms undertaken as a result of the audits have led to rising costs at Foxconn, which also makes phones for Nokia and tablets for Amazon. The company has cut overtime hours and announced a near doubling of salaries in China in recent months, and is now looking abroad for opportunities.
http://rt.com/news/argentina-protest-march-government-304/
[ Bericht 31% gewijzigd door Summers op 09-11-2012 21:51:19 ]
Jeetje, niets van meegekregen in dit topic.quote:PERSBERICHT: Occupy Den Haag breekt wegens succes kamp op
Geplaatst op 27 september 2012 door Admin
Occupy Den Haag
Den Haag, 27 september 2012
PERSBERICHT: Occupy Den Haag breekt wegens succes kamp op
De terugkeer van Occupy Den Haag op het Malieveld is van korte duur geweest, maar Occupy heeft wel haar doel bereikt. Na de onrechtmatige ontruiming eerder deze zomer heeft Occupy met haar terugkomst op 11 september een lange neus gemaakt naar burgemeester van Aartsen. De rechtszaak om deze terugkeer mogelijk te maken, toonde de illegale ontruiming aan en heeft het recht op demonstratie met tent definitief in de rechtspraak verankerd.
'Wegens succes'
'wegens gedram' more like.quote:
[..]
Jeetje, niets van meegekregen in dit topic.
'Wegens succes'
En nu gaan we weg, lekker puh
Yep. Twee maanden . Nu wordt de grond ons te fris onder de voeten en gaan we als het weer wat warmer wordt in mei ofzo opnieuw janken bij B&W, want occupiën willen en zúllen wequote:
We hebben ons punt gemaakt en daar ging het om!
Bron van het plaatje? Mijn scepsisalarm staat te rinkelen bij deze postquote:
quote:
[..]
Bron van het plaatje? Mijn scepsisalarm staat te rinkelen bij deze post
http://interoccupy.net/occupysandy/map/quote:* Church of St. Luke and St. Matthew and St. Jacobi Church are our primary training and distribution centers. It is important that new volunteers come to one of these two locations first if at all possible. Of course, if you can't make it to one of these but can make it to one of the other locations you should go there, but please make every effort to come to one of the main distributions centers first.
Ging het bullshit alarm maar een keer af bij zogenaamde overheden die in een hele andere realiteit leven dan je behulpzame medeburger .
http://bonjupatten.wordpr(...)homeless-food-again/quote:Bloomberg bans food donations to homeless shelters
New York City was one of the hardest hit areas during Hurricane Sandy, and the effort to get the city back on track has been nonstop. Despite his full attention being put on the clean up effort, Mayor Michael Bloomberg is continuing his previous ban on all food donations to homeless shelters for victims of the hurricane. According to MSM Now, Bloomberg is banning the food “because the city can’t properly assess salt, fat and fiber in donated food and thereby ensure starving people are getting the optimal levels of nutrition.”
Zolang bronnen worden opgedragen die tevens uitlatingen doen als:quote:
heb ik moeite om zo'n bron als objectief en/of geloofwaardig te vinden.....quote:YOU ARE A FUCKING PIG COCKSUCKING SCUMBAG MOTHERFUCKING NAZI SON OF A BITCH
FUCKFACE ASSHOLE PUTZ!
Zeker als in het artikel gaat over slechts een iemand die zijn donatie zag afgewezen, wellicht was daar wel een andere reden voor.
Overigens de voedselbank in Nederland slaat ook pallets met vers brood af, alleen omdat het niet gesneden is. Dan maar de voedselbank ook als inferieur neerzetten>?
Voedselbank weigert ongesneden brood
Juist.quote:Coffey Park
Address: Verona St. bet. Richard St. and Dwight St.
Description: Red Cross Distribution
Link:
Times: Open 12pm
Contact
type: Last Update: 11/7/2012 13:30:00
Mooi he, de linkerhand weet niet dat er over de rechterhand gepist wordtquote:Op zondag 11 november 2012 12:44 schreef Copycat het volgende:
En wat staat er bij die bovenste link voor een oproep:
[..]
Juist.
Maar wie plast er, gezien jullie twee handen op een buik zijn? En van wie is die buik eigenlijk?quote:
[..]
Mooi he, de linkerhand weet niet dat er over de rechterhand gepist wordt
Vragen, vragen... zucht.
Het ging er om dat de foto waar was en die Bloomberg is toch ook een idioot als die niet snapt dat het de mensen aan hun huizeloze reet zal roesten of er wel genoeg voedingsstoffen zitten in het eten die ze aangeboden krijgen . Degene die is geweigerd leverde al 20 jaar eten aan daklozen en toen was er geen probleem maar nu met zo'n ramp interesseert het hem plotseling wel ? Na de ramp was hij meer met zijn marathon bezig die plaats zou vinden dan hulp voor de slachtoffers . Wat mij betreft is degene die aan het schelden was , nog te coulant .quote:
[..]
Zolang bronnen worden opgedragen die tevens uitlatingen doen als:
[..]
heb ik moeite om zo'n bron als objectief en/of geloofwaardig te vinden.....
Zeker als in het artikel gaat over slechts een iemand die zijn donatie zag afgewezen, wellicht was daar wel een andere reden voor.
Overigens de voedselbank in Nederland slaat ook pallets met vers brood af, alleen omdat het niet gesneden is. Dan maar de voedselbank ook als inferieur neerzetten>?
Voedselbank weigert ongesneden brood
Bloomberg is degene die uit de realiteit leeft , niet degene die hem daarop aanspreken .
In dat geval heb ik nog wel een paar kruiwagens hooi over voor Occupy NY.quote:
Het ging er om dat de foto waar was en die Bloomberg is toch ook een idioot als die niet snapt dat het de mensen aan hun huizeloze reet zal roesten of er wel genoeg voedingsstoffen zitten in het eten die ze aangeboden krijgen .
Wie is jullie?quote:
[..]
Maar wie plast er, gezien jullie twee handen op een buik zijn? En van wie is die buik eigenlijk?
Vragen, vragen... zucht.
Waarom betrek je het op posters terwijl dit over Occupy gaat die veel beter zou zijn als het rode kruis. Blijkt dat ze samenwerken...is toch grappig dat men dat niet weet, ondanks dat zij zich als de kenners presenteren? Ik vind het nogal een dikke faal en daar mag best om gelachen worden.
Nazi's zeg ik je [ Bericht 1% gewijzigd door Erasmo op 11-11-2012 17:58:23 ]
Precies die twee personen die m'n post quotten.quote:
Ik betrek wát op posters? Welke posters?quote:Waarom betrek je het op posters terwijl dit over Occupy gaat die veel beter zou zijn als het rode kruis. Blijkt dat ze samenwerken...is toch grappig dat men dat niet weet, ondanks dat zij zich als de kenners presenteren? Ik vind het nogal een dikke faal en daar mag best om gelachen worden.
En 'kenners', dat maak je er zelf van.
Precies die twee waar jij naar wijstquote:
[..]
Precies die twee personen die m'n post quotten.
[..]
Ik betrek wát op posters? Welke posters?
Het kan verkerenquote:
Sterker nog, Occupy werkt samen met organisaties die Nazi's uit Duitsland smokkelde na de oorlog
Ach so. Was even een spiegelmomentje om de Peppie en Kokkie-dynamiek uit te lichten. Dat in de wellicht ijdele hoop dat het vingertje wijzen naar de blijkbaar ontzettende fout dat iemand een stukje info gemist heeft en dat dit vervangen wordt door eigen bijdrage met voorbeelden van hoe Peppie en Kokkie denken dat de huidige situatie verbeterd kan worden. Ik zeg ijdele hoop, omdat het best wat boven het niveau ligt van het klassieke televisieprogramma wanneer men zelf een doordachte analyse moet aandragen in plaats van te wijzen op de fouten in die van een ander.quote:
[..]
Precies die twee waar jij naar wijst
De ironie van deze post ontgaat me overigens zeer zeker niet. Hiermee heb ik ook meteen voor mezelf bevestigd dat het eenvoudig was om dit te schrijven.
"Nou he? Was inderdaad makkelijk!" zegt ie tegen zichzelf.
"Dat vind ik ook, hahaha! Wat zijn we toch slim samen!", wederom tegen zichzelf.
"En zij niet, met al hun fouten! Ze zeggen van alles, maar weten niets concreets!"
"Inderdaad! Het is maar goed dat wij er zijn om te laten zien hoe dom ze zijn in vergelijking met ons!"
"Goed gezegd!"
"Nee, jij goed gezegd!"
"Nee, jij!"
In koor: "Ahhhhhhh..."
Zo, weer genoeg afgegeven op anderen, want ik voel m'n spreekwoordelijke ziel afsterven met de minuut van al dat gif spuwen. Ik voel me dedain en hypocriet. En vies. Heel vies.
Deze man zou het zijne ervan vinden:
quote:‘Poorest president’ donates 90% of his salary
How’s this as a man of the people: The president of Uruguay, José Mujica, has earned a nickname, “el presidente mas pobre” (translation: “poorest president”). The 77-year-old recently admitted to the Spanish newspaper El Mundo that he donates almost all of his presidential salary, making him the poorest, or, as Univision pointed out, most generous president, in the world. El presidente explained he receives $12,500 a month but keeps only $1,250. The public servant told the newspaper, “I do fine with that amount; I have to do fine because there are many Uruguayans who live with much less.” He and his wife—a senator who also donates part of her salary—live in a farmhouse in Montevideo. His biggest expense is his Volkswagen Beetle, valued at $1,945. Perhaps not surprisingly, under the former guerrilla fighter, who was elected in 2010 as a member of the left-wing coalition, the Broad Front, the country has become known for being one of the least corrupt on the continent. Mujica has no bank accounts and no debt, and he enjoys one thing money can’t buy: the companionship of his dog, Manuela. The Uruguayan is not the first president to donate his salary. U.S. President John F. Kennedy, who came from wealth, donated his salary when in office, as did President Herbert Hoover. Hoover, who grew up poor, decided to never accept money for public service, so he could not be accused of corruption.
[ Bericht 33% gewijzigd door Summers op 11-11-2012 20:40:20 ]
Zonder te diep in je medische dossier te willen duiken... neem je wel alle pilletjes op tijd in?quote:
[..]
Ach so. Was even een spiegelmomentje om de Peppie en Kokkie-dynamiek uit te lichten. Dat in de wellicht ijdele hoop dat het vingertje wijzen naar de blijkbaar ontzettende fout dat iemand een stukje info gemist heeft en dat dit vervangen wordt door eigen bijdrage met voorbeelden van hoe Peppie en Kokkie denken dat de huidige situatie verbeterd kan worden. Ik zeg ijdele hoop, omdat het best wat boven het niveau ligt van het klassieke televisieprogramma wanneer men zelf een doordachte analyse moet aandragen in plaats van te wijzen op de fouten in die van een ander.
De ironie van deze post ontgaat me overigens zeer zeker niet. Hiermee heb ik ook meteen voor mezelf bevestigd dat het eenvoudig was om dit te schrijven.
"Nou he? Was inderdaad makkelijk!" zegt ie tegen zichzelf.
"Dat vind ik ook, hahaha! Wat zijn we toch slim samen!", wederom tegen zichzelf.
"En zij niet, met al hun fouten! Ze zeggen van alles, maar weten niets concreets!"
"Inderdaad! Het is maar goed dat wij er zijn om te laten zien hoe dom ze zijn in vergelijking met ons!"
"Goed gezegd!"
"Nee, jij goed gezegd!"
"Nee, jij!"
In koor: "Ahhhhhhh..."
Zo, weer genoeg afgegeven op anderen, want ik voel m'n spreekwoordelijke ziel afsterven met de minuut van al dat gif spuwen. Ik voel me dedain en hypocriet. En vies. Heel vies.
Dat soort uitspraken worden hier niet op prijs gesteld, Chahna.quote:
[..]
Zonder te diep in je medische dossier te willen duiken... neem je wel alle pilletjes op tijd in?
http://www.hebikietsgemis(...)1-november-2012.htmlquote:http://programma.vpro.nl/(...)9-saskia-sassen.html
Saskia Sassen
Uitgezonden: 11-11-2012
Sociologe Saskia Sassen verkreeg wereldfaam met haar onderzoek naar globalisering, migratie en wereldsteden. Sassen werd in Nederland geboren, maar groeide op in Argentinië en Italië, studeerde ook in Frankrijk en Amerika. Ze bekleedt posities aan universiteiten in Chicago, New York en Londen en woont ook afwisselend in die steden. Behalve één van de meest invloedrijke denkers is ze ook een van de meest geglobaliseerde personen van onze tijd. Chris Kijne spreekt met haar over de gevolgen van globalisering, sociale uitsluiting en de betekenis van democratie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Papierversnipperaar op 12-11-2012 03:16:46 ]
Verder is het natuurlijk te treurig voor woorden dat je op zo'n manier denkt te moeten aanvallen, omwille van een tegenstrijdigheid die wordt ontdekt in een van de 'zeg het plaatjes-argumentaties' hier. Je zou toch eens iemand op een scheve inhoudelijkheid wijzen ... Duivelsch!!!
Ik weet niet wat je gisteren had gegeten, maar het is overduidelijk niet goed gevallen.
Bedankt.
Zodra ik een project weet zal ik het niet laten.quote:
[..]
Soms kan je beter je energie gebruiken door eigenhandig de wereld in beweging te brengen en wie weet helpen mensen vanzelf een handje mee.
In dat geval zal ik het niet meer doen. Ik neem aan dat jij dan ook niet meer 'handig ingepakte' op de 'man' postjes doet? Want zoals Copy reeds zegt; de balk is in dit geval vrij dik.quote:
[..]
Dat soort uitspraken worden hier niet op prijs gesteld, Chahna.
