Nope, speel slechts voor spiegel.quote:Op zondag 4 november 2012 12:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je bent nogal snel geïrriteerd, wat?
Zo makkelijk om de crisis nu de schuld te geven....de gemiddelde demonstrant (laat ik een keer zo noemen ipv Occupier) werkte ook voor de crisis al niet. Heeft de huidige werkloosheid niets mee te maken. Het is wel een makkelijk excuus om nu te gebruiken, hetgeen ik van jou niet had verwacht.quote:Op zondag 4 november 2012 11:57 schreef Gray het volgende:
[..]
Ligt aan de reden waarom iemand niet werkt. Dat kan vanwege een handicap zijn, maar ook omdat de banen niet voor het oprapen liggen, zeker nu niet. Werkeloosheid stijgt, en dat is niet omdat mensen niet willen werken, maar omdat er bezuinigd moet worden. Die bezuinigingen heb je aan je gekozen leiders te danken, waar je zelf op gestemd hebt. Het is je eigen schuld dat er meer mensen uitkering trekken, dus geheel terecht dat je hard moet werken.
En absolute vrijheid bestaat simpelweg niets, ongeacht wat je doet.
Typerend dat je enkel de "kunnen-ze-niks-aan-doen" gevalletjes eruit pikt. Makkelijk discussiëren. Gewoon doen alsof het andere niet bestaat.quote:Op zondag 4 november 2012 11:57 schreef Gray het volgende:
[..]
Ligt aan de reden waarom iemand niet werkt. Dat kan vanwege een handicap zijn, maar ook omdat de banen niet voor het oprapen liggen, zeker nu niet.
De SP was in de eerste weken irritant aanwezig bij Occupy-Amsterdam. Zelfs de occupiers waren daar niet blij mee en vreesden dat de SP Occupy ten bate van hun eigen politieke doel zou ge/misbruiken dus hebben ze ze vriendelijk verzocht niet zo prominent aanwezig te zijn.quote:Op zondag 4 november 2012 09:54 schreef Gewas het volgende:
[..]
Wat vind je van het gedachtegoed van de SP dan? Die komen misschien nog het dichtst in de buurt bij de kritiek van de Occupybeweging, toch?
(ik ben wel bevooroordeeld als SP-lid, maar ik geloof dat we zeker wel invloed hebben op de politiek)
Dit soort kreten kan me zo vreselijk irriteren hequote:Op zondag 4 november 2012 11:44 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik denk niet dat er zo veel diep nadenkend op de bank zitten. Maar meer dat je juist ziet hoe relatief het allemaal is, en dat waar wij als mensen zo veel om geven eigenlijk een farce is.
Het vaak ten koste gaat van anderen. Dat wij als mens steeds verder van onszelf af komen te staan. Het is daarom juist wel eens goed om na te denken over een te varen koers voor de toekomst.
Menselijker worden en meer nadenken over welke zaken echt een toevoeging zijn voor de mensheid. We blijven maar bouwen, streven, najagen van materiaal en geld, juist hierdoor zie je een morele armoede ontstaan.
Het heeft weinig zin om vroeg op te staan als je 's nachts moet werken.quote:Op zondag 4 november 2012 11:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Te veel zelfs. Rondhangen op fora en elkaar de kop gek maken.
Uiteraard na hun welverdiende slaapje tot 10:30 uur.
Als je het over niet-werkende hebt is het reageren hierop met dit nogal way off.quote:Op zondag 4 november 2012 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het heeft weinig zin om vroeg op te staan als je 's nachts moet werken.
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.quote:Op zondag 4 november 2012 13:03 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Typerend dat je enkel de "kunnen-ze-niks-aan-doen" gevalletjes eruit pikt. Makkelijk discussiëren. Gewoon doen alsof het andere niet bestaat.
Wat ze eigenlijk al deden gezien hun ongewenste aanwezigheid daar.quote:Op zondag 4 november 2012 13:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De SP was in de eerste weken irritant aanwezig bij Occupy-Amsterdam. Zelfs de occupiers waren daar niet blij mee en vreesden dat de SP Occupy ten bate van hun eigen politieke doel zou ge/misbruiken dus hebben ze ze vriendelijk verzocht niet zo prominent aanwezig te zijn.
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.quote:Op zondag 4 november 2012 13:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit soort kreten kan me zo vreselijk irriteren he![]()
Komt het weleens in je op dat men gewoon móet werken, niet om iets na te jagen, maar om zoiets simpels als een hypotheek, huur en eten te betalen?
Bizar niet? Mensen zijn veel te bezet of moe of uberhaupt na te denken over hun maatschappij, laat staan er voor te strijden via demonstratie.quote:Dat men misschien geen of weinig tijd heeft om te navelstaren hoe we morele armoede moeten tegengaan?
Vermoed eerder dat je voor eigen parochie preekt.quote:Op zondag 4 november 2012 13:19 schreef Gray het volgende:
[..]
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.
Jij gaat ervan uit dat mensen die laat wakker worden niet slapen.quote:Op zondag 4 november 2012 13:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als je het over niet-werkende hebt is het reageren hierop met dit nogal way off.
Dan moet ik je helaas teleurstellen, want dat is niet het geval.quote:Op zondag 4 november 2012 13:20 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vermoed eerder dat je voor eigen parochie preekt.
Nee, ik vind het eigenlijk heel normaal. Niets bizars aan.quote:Op zondag 4 november 2012 13:19 schreef Gray het volgende:
[..]
Voor het gemak neem ik even een meer gepolariseerd standpunt in.
[..]
Wat ze eigenlijk al deden gezien hun ongewenste aanwezigheid daar.
Achteraf gezien denk ik dat Occupy daar juist op in had kunnen spelen door ze uit te nodigen voor een openlijk en publiekelijk debat. Gewoon plots omroepen dat de aanwezigheid van de SP is opgemerkt en dat ze worden uitgenodigd om per direct een dialoog aan te gaan. Had signalen af kunnen geven naar zowel politiek, publiek en natuurlijk de media.
[..]
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.
[..]
Bizar niet? Mensen zijn veel te bezet of moe of uberhaupt na te denken over hun maatschappij, laat staan er voor te strijden via demonstratie.
Hoeft niet. Ga achteraf in het bos wonen en red jezelf volledig.quote:Op zondag 4 november 2012 13:19 schreef Gray het volgende:
Apart eigenlijk toch? Omdat je hier geboren bent, ben je verplicht om te betalen. Alsof je daar zelf voor hebt gekozen. Erger nog is dat je eigenlijk geen keuze hebt, want in vergelijkbare landen is het precies hetzelfde.
Voor niets gaat de zon op, dat snap ik. Wil je leven van een moestuintje, dan zal je deze wel moeten onderhouden. Het is volgens mij alleen niet mogelijk, of iig praktisch, om bijvoorbeeld van 'the grid' te leven hier. Stel dat je aan één vis genoeg hebt per dag, dan zal je alsnog een tweede moeten vangen én verkopen, simpelweg omdat je belasting moet betalen voor de grond waarop je onverhoopt geboren bent.quote:Op zondag 4 november 2012 13:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, ik vind het eigenlijk heel normaal. Niets bizars aan.
Er staat zelfs iets over in de bijbel en ik hoop dat ik het goed citeer: 'In het zweet uws aanschijns zult u uw brood verdienen'. Dus is niet iets van de laatste tijd.
We zitten in de mallemolen en draaien ons rondje mee idd.quote:Op zondag 4 november 2012 13:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Voor niets gaat de zon op, dat snap ik. Wil je leven van een moestuintje, dan zal je deze wel moeten onderhouden. Het is volgens mij alleen niet mogelijk, of iig praktisch, om bijvoorbeeld van 'the grid' te leven hier. Stel dat je aan één vis genoeg hebt per dag, dan zal je alsnog een tweede moeten vangen én verkopen, simpelweg omdat je belasting moet betalen voor de grond waarop je onverhoopt geboren bent.
Het lijkt mij best mooi om als een kluizenaar te leven in een klein hutje en me te voeden met een aantal gewassen die ik zelf onderhoud. Maar volgens mij is dat simpelweg niet mogelijk zonder een flinke geldpot achter de hand om belastingen ed te betalen. Er is geen andere keuze dan je overgeven aan het feit dat je niet kan ontsnappen aan de economische dierentuin die wij onze maatschappij noemen.
Het is zeker niet allemaal ellende. Ik vind de mogelijkheden van vandaag de dag prachtig, die zijn groter dan ooit te voren, en op een plek als Nederland nog meer dan elders. Toch zie ik ook dat veel mogelijkheden nog niet benut worden, waarmee we onszelf onnodig veel pijn doen. Ook lijken veel mensen echt blind te zijn voor bepaalde waarheden in dit leven, simpelweg omdat men niet anders kent.quote:Op zondag 4 november 2012 13:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
We zitten in de mallemolen en draaien ons rondje mee idd.
Maar of dat nu alleen maar ellende is? Ik vind van niet.
Je kunt je plezier uit allerlei dingen halen en misschien eens focussen op de verworvenheden van deze tijd. Die zijn ook niet gering.
Neem nu alleen het feit dat we hier met elkaar kunnen communiceren, dat was een jaar of 50 geleden nog ondenkbaar.
Over in de ruimte lullen gesproken. Klinkt utopisch maar schiet niks raak.quote:Op zondag 4 november 2012 13:53 schreef Gray het volgende:
[..]
Het is zeker niet allemaal ellende. Ik vind de mogelijkheden van vandaag de dag prachtig, die zijn groter dan ooit te voren, en op een plek als Nederland nog meer dan elders. Toch zie ik ook dat veel mogelijkheden nog niet benut worden, waarmee we onszelf onnodig veel pijn doen. Ook lijken veel mensen echt blind te zijn voor bepaalde waarheden in dit leven, simpelweg omdat men niet anders kent.
Maar het is zoals het is, en zo erg is het allemaal niet.
Heeft ook geen nut, mijn utopie is die van een ander niet. Laat staan dat een utopie per definitie niet mogelijk is.quote:Op zondag 4 november 2012 14:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Over in de ruimte lullen gesproken. Klinkt utopisch maar schiet niks raak.
Laat staan dat je niks zinnigs zegt.quote:Op zondag 4 november 2012 14:06 schreef Gray het volgende:
[..]
Heeft ook geen nut, mijn utopie is die van een ander niet. Laat staan dat een utopie per definitie niet mogelijk is.
Kwestie van perspectief: als ik het zelf niet zinnig vond had ik niets gezegd.quote:Op zondag 4 november 2012 14:07 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Laat staan dat je niks zinnigs zegt.
Precies. Zo kunnen we allemaal wel wat rondblaten.quote:Op zondag 4 november 2012 14:09 schreef Gray het volgende:
[..]
Kwestie van perspectief: als ik het zelf niet zinnig vond had ik niets gezegd.
En dus mag je niks meer zeggen ? waarom kijken mensen altijd naar wat je gebruikt van de belastingen en dus ook je eigen geld maar nooit naar dat je je hele leven verplicht moet afdragen voor zaken waar je niet zelf voor hebt gekozen .quote:Op zondag 4 november 2012 13:51 schreef Copycat het volgende:
Verder maak je ook helemaal geen gebruik van de zaken die bekostigd worden door belastingen.
Dat is nu eenmaal de maatschappij waarin we allemaal leven en waarin we allemaal gebruik maken van ik noem maar wat: de parken, het straatmeubilair, nieuwe wegen, onderhoud van wegen en ga zo nog maar een poosje door.quote:Op zondag 4 november 2012 14:10 schreef Summers het volgende:
[..]
En dus mag je niks meer zeggen ? waarom kijken mensen altijd naar wat je gebruikt van de belastingen en dus ook je eigen geld maar nooit naar dat je je hele leven verplicht moet afdragen voor zaken waar je niet zelf voor hebt gekozen .
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.quote:Op zondag 4 november 2012 14:09 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Precies. Zo kunnen we allemaal wel wat rondblaten.
"Alles is liefde"... hoppa.
Mooi gezegd Gray ! Toppiequote:Op zondag 4 november 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Ik zal je helpen, dat heet haat.quote:Op zondag 4 november 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .quote:Op zondag 4 november 2012 14:13 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Dat is het mooie juist van dit systeem, iedereen is afhankelijk van elkaar, dus een andersdenkende is al gauw slecht, aangezien hij gebruik maakt van voorzieningen die de anderen opbrengen.
Maar dat je hier geen keuze in hebt is gauw vergeten. Maw, je kunt niet anders dan meedoen.
Waar zeg ik dat precies? Ik vind die dubbele pick 'n choose standaard simpelweg lachwekkend, maar zeg wat je wil.quote:
Klopt. Toch blijf je er wel lekker in omdat het buiten dat systeem te zwaar voor je is.quote:Op zondag 4 november 2012 14:23 schreef Summers het volgende:
[..]
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .
Het dedain.quote:Op zondag 4 november 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden,
Je hoeft iemand niet te haten om ze niet lief te hebben.quote:
Liefde in combinatie met wijsheid maakt compassie. De enige voorkeur die daarbij kijken komt is het verlichten van het lijden van anderen.quote:En liefde is selectief. Het bevestigd je voorkeur. Niks meer. En je kunt als mens niet alles als voorkeur hebben.
Wat zeg je dan, want ik heb nog niets inhoudelijks gelezen van je op deze pagina?quote:Het zijn mooie woorden maar ook in het dagelijks leven heb jij te maken met hetgeen wat ik zeg. enkel geef je het niet toe omdat je je op een forum mooier kunt voor doen dan je bent.
Als ik niets raak schiet, verdwijnt de ammunitie in het luchtledige. Gebakken lucht kan niemand verkopen.quote:Ik mag dan recht voor de raap zijn, ik ben wel eerlijk. En houd er niet van te koop te lopen op een forum met de goeie dingen van mezelf. Die werden al beloond liefde/feedback op moment van uitvoer.
Aangezien je spreekt in kleuren zoek je al bevestiging van jouw visie van de werkelijkheid.quote:Als ik juist bevestigingen moet zoeken op een forum door het extreem uit te spreken mag ik aan mezelf twijfelen of de waarde wel zo hoog ligt als de werkelijkheid.
Okay.quote:Nuchter.
Als jij het zegt.quote:
Was het maar zo simpel. Helaas kun je er niet omheen. Ik ben ook niet compleet tegen want er is zeker net zoveel goeds aan te wijzen. Alleen denk ik dat het beter en anders zou kunnen.quote:Op zondag 4 november 2012 14:23 schreef Summers het volgende:
[..]
We zijn geboren in een systeem , het systeem is niet het leven dus hoef je het ook niet te accepteren .
Doe je dat echt?quote:Op zondag 4 november 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Sorryquote:Op zondag 4 november 2012 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat mensen die laat wakker worden niet slapen werken.
We kunnen er ook niet omheen dat het systeem niet werkt en aan het afbrokkelen is en er wereldwijd steeds meer mensen tegen in opstand komen .quote:Op zondag 4 november 2012 14:32 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Was het maar zo simpel. Helaas kun je er niet omheen. Ik ben ook niet compleet tegen want er is zeker net zoveel goeds aan te wijzen. Alleen denk ik dat het beter en anders zou kunnen.
Ik denk ook dat daar je pijlen naar toe moeten wijzen, naar de veranderingen die nog kunnen plaatsvinden.
Vind je dat niet een beetje pervers?quote:Op zondag 4 november 2012 14:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Er is geen liefde zonder niet-liefde. Daarom ben ik je dankbaar voor de liefdesloosheid in je woorden, omdat het me laat inzien hoezeer ik bof dat ik mijn liefde, hoop en inspiratie kan delen. Net als dat ik een zwerver dank wanneer ik hem een aalmoes biedt; omdat ik het heb kan ik het aanbieden.
Waarop doel je?quote:Op zondag 4 november 2012 18:56 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Vind je dat niet een beetje pervers?
De zwerver kan zich natuurlijk best beledigd voelen of op zijn minst neerbuigend behandeld als iemand hem een euro geeft en hem bedankt dát hij hem die euro mag geven. Dat kan heel raar overkomen.quote:Op zondag 4 november 2012 19:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik lees vooral de dankbaarheid in de reactie voor het feit dat hij dingen kan bieden die anderen nodig hebben.
Dat kan een dankbaar gevoel geven, maar om dan gelijk te zeggen dat altruïsme niet bestaat gaat wel wat ver.
Ik weet natuurlijk niet exact wat Gray bedoeld, maar kan mij het neerbuigende niet voorstellen, ook niet vanuit de zwerver gezien eerlijk gezegd want die is blij dat hij hulp of geld ontvangt.
Ik ben dan ook benieuwd naar het antwoord van Gray. Ik dacht eigenlijk dat Gray dat verkeerd had opgeschreven, of meer in de trant van de dankbaarheid voelen, en niet uitspreken als zodanig.quote:Op zondag 4 november 2012 20:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De zwerver kan zich natuurlijk best beledigd voelen of op zijn minst neerbuigend behandeld als iemand hem een euro geeft en hem bedankt dát hij hem die euro mag geven. Dat kan heel raar overkomen.
Want waarom zou je zoiets zeggen? Voor wiens gevoel is dat dan het fijnste? Voor de gever of voor de ontvanger?
Het is niet zozeer dat je die persoon dankbaar bent, maar dat je dankbaar bent voor je omstandigheden.quote:Op zondag 4 november 2012 19:21 schreef Copycat het volgende:
Op mij komt het vooral neerbuigend en aanmatigend over om een zwerver te bedanken voor het feit dat jij via de tegenstelling tussen zijn armoede en jouw rijkdom jouw zogenaamd altruïsme tentoongesteld kunt spreiden.
Onderstreept wel mijn mening dat echt altruïsme niet bestaat.
Uiteraard bedoel je het niet zo, maar ergens heeft het imo iets heel beledigends.
In het verre oosten is het ook een traditie bij in ieder geval monniken. Die vragen om almen, maar danken niet. In plaats daarvan is het gebruikelijk om hen te bedanken. De gever zou dankbaar moeten zijn; het leven heeft hem zoveel gegund dat hij de plaats van de gever kan bezetten. Bovendien is zonder ontvanger geen gever mogelijk. Zou je kunnen kiezen dan koos je de positie van de gever. Maar je kan niet kiezen en dus moet je dankbaar zijn voor je positie. En die dank geef je aan de ontvanger, zonder wie jij niet een gever kon zijn.quote:Op zondag 4 november 2012 19:43 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik lees vooral de dankbaarheid in de reactie voor het feit dat hij dingen kan bieden die anderen nodig hebben.
Dat kan een dankbaar gevoel geven, maar om dan gelijk te zeggen dat altruïsme niet bestaat gaat wel wat ver.
Ik weet natuurlijk niet exact wat Gray bedoeld, maar kan mij het neerbuigende niet voorstellen, ook niet vanuit de zwerver gezien eerlijk gezegd want die is blij dat hij hulp of geld ontvangt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |