Feit is wel dat het merendeel thuisblijft. Ik denk een deel omdat ze het de moeite niet vinden, zich niet kunnen/willen vereenzelvigen met de demonstreerders. Daarnaast denk ik dat een aanzienlijk deel wél snapt dat fikse bezuinigingen niet leuk, wel noodzakelijk zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 12:07 schreef StephanL het volgende:
Hoe zou ik dat moeten weten? feit is wel dat er als er een protest is in Spanje of Griekenland en de bond roept op om mee te doen, staan er zo 100.000 man als het niet meer is. Er zijn protesten geweest volgens mij met ong 1 miljoen mensen verspreid over het hele land Spanje.
"obeservatie vandaan halen"??quote:Op maandag 5 november 2012 12:46 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Nee. Waar haal je die observatie vandaan dat occupy afhankelijk is van generaliseren?
Je gebruikt mooie woorden om te zeggen dat je het er niet mee eens bent en dat je het anders ziet?quote:Op maandag 5 november 2012 12:47 schreef Kiyoaki het volgende:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
Objectiviteit bestaat dan ook niet. Alles wordt bekeken vanuit een subjectiviteit. Of die nu rechts, links of midden is.quote:Op maandag 5 november 2012 12:47 schreef Kiyoaki het volgende:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
'rechtse subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes'quote:Op maandag 5 november 2012 12:47 schreef Kiyoaki het volgende:
Waar ik heen wil is: je ziet wat je wilt zien. Jij en anderen hier vertegenwoordigen geen objectiviteit, maar (rechtse) subjectiviteit gebaseerd op arbitraire keuzes.
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.quote:Op maandag 5 november 2012 12:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Objectiviteit bestaat dan ook niet. Alles wordt bekeken vanuit een subjectiviteit. Of die nu rechts, links of midden is.
Ik snap hier geen reet van je bedoelingen.quote:Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Ik denk dat hij wil aantonen dat generaliseren en subjectiviteit van alle mensen en tijden is. Of niet, maar dat is wel het effect van dat citaat.quote:Op maandag 5 november 2012 13:18 schreef 3-voud het volgende:
Ik snap hier geen reet van je bedoelingen.
Ik ben een Tokkie , ik voldoe aan een paar omschrijvingenquote:Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Of... dat mensen die niets geven om occupy, allemaal egoisten zijn. Of je doet mee, of je bent de vijand.quote:Op maandag 5 november 2012 13:50 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wil aantonen dat generaliseren en subjectiviteit van alle mensen en tijden is. Of niet, maar dat is wel het effect van dat citaat.
Amil Ramdas quoten om je gelijk te halen? Het maakt het een en ander er niet sterker opquote:Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Dat klopt tot op zekere hoogte (hoewel ik denk dat er weldegelijk zoiets bestaat als "waarheid", maar dat ligt ingewikkelder). De vraag is dus niet: waarom zou je om reden a b en c tegen Occupy zijn, maar van wat voor soort subjectiviteit is sprake bij iemand die tegen occupy is.
Die vraag durf ik alvast te beantwoorden met dit citaat:
"Die Hollanders die in die eigen huizen wonen en een eigen auto hebben en met vakantie kunnen, zijn voor een groot deel white trash. Het zijn tokkies, het zijn families Flodder, met achterlijke ideeën en onbeschofte omgangsvormen. Wat kun je anders zeggen van de meeste Telegraaflezers, SBS-6- en RTL-kijkers en PVV-stemmers, dan dat ze boers, onbehouwen, ruw, plat, vulgair, ordinair en ongemanierd zijn? Primitieve, rancuneuze, rechtse en extreemrechtse types zonder moraal, zonder principes, zonder idealen; kan het anders worden geformuleerd?" - Amil Ramdas
Dat is ook vrije-markt-kapitalistisch denken: als het niet genoeg winst behaalt, dan moet het geelimineerd worden, alszijnde (on)natuurlijke selectie.quote:Op maandag 5 november 2012 13:53 schreef Chahna het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen Occupy, ik ben tegen de mensen die in Nederland doen alsof Occupy bestaansrecht heeft. Als Occupy Wallstreet hier zou kijken zouden ze in tranen uitbarsten.
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?quote:Op maandag 5 november 2012 14:37 schreef Copycat het volgende:
Bestaansrecht is natuurlijk niet hetzelfde als winst maken.
Omdat het hier allemaal heel netjes is geregeld mbt armoede, dit itt Amerika waar je voor je eigen inkomen moet zorgen als je geen geld hebt. Waar je cash moet betalen voordat je in het ziekenhuis geholpen wordt etc. Dit itt Nederland, waarbij een ieder RECHT heeft op hulp bij ziekenhuis en het RECHT op inkomen (uitkering) dus als je hier dan in een tentje gaat zitten roepen dat het allemaal zo oneerlijk is, dan wordt je uitgelachen door mensen met echte problemen.quote:Op maandag 5 november 2012 14:42 schreef Gray het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Het is natuurlijk een beetje flauw, maar het magere draagvlak zou boekdelen moeten spreken.quote:Op maandag 5 november 2012 14:42 schreef Gray het volgende:
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Je bevestigd dus eigenlijk dat er zoveel idioten rondlopen op aarde dat er voor elke (krankzinnige) demonstratie wel volgelingen te vinden zijn.quote:Op maandag 5 november 2012 14:42 schreef Gray het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Waarom zou Occupy hier geen bestaansrecht hebben? Wat zijn de voorwaarden voor bestaansrecht?
Maar Occupy stond toch op tegen veel meer dan armoede, zoals een krom systeem waarin burgers meer moeten lijden dankzij risicovolle investeringen van banken en fondsen waar niemand voor bestraft is?quote:Op maandag 5 november 2012 14:44 schreef Chahna het volgende:
[..]
Omdat het hier allemaal heel netjes is geregeld mbt armoede, dit itt Amerika waar je voor je eigen inkomen moet zorgen als je geen geld hebt. Waar je cash moet betalen voordat je in het ziekenhuis geholpen wordt etc. Dit itt Nederland, waarbij een ieder RECHT heeft op hulp bij ziekenhuis en het RECHT op inkomen (uitkering) dus als je hier dan in een tentje gaat zitten roepen dat het allemaal zo oneerlijk is, dan wordt je uitgelachen door mensen met echte problemen.
Omdat het niet succesvol genoeg was qua aanwinst van supporters had het geen bestaansrecht?quote:Op maandag 5 november 2012 14:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een beetje flauw, maar het magere draagvlak zou boekdelen moeten spreken.
Geheel niet. Ik vraag wat de voorwaarden zijn om een groep van demonstranten te laten bestaan volgens Chahna.quote:Op maandag 5 november 2012 14:53 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je bevestigd dus eigenlijk dat er zoveel idioten rondlopen op aarde dat er voor elke (krankzinnige) demonstratie wel volgelingen te vinden zijn.
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.quote:Op maandag 5 november 2012 14:55 schreef Gray het volgende:
Omdat het niet succesvol genoeg was qua aanwinst van supporters had het geen bestaansrecht?
Mooi voorbeeld van hoe vrijemarktdenken voortouw krijgt bij sociale dilemma's.quote:Op maandag 5 november 2012 14:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.
Maar om met droge ogen te beweren dat Occupy in Nederland echt bestaansrecht heeft. Neuh.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 5 november 2012 14:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, blijkbaar niet. Iets heeft pas bestaansrecht als er vraag naar is. Stokt die vraag of is die vraag er niet of nauwelijks, dan is ook het bestaansrecht weg. Niet dat ik daarmee zeg dat het allemaal verboden moet worden, verre van zelfs.
Maar om met droge ogen te beweren dat Occupy in Nederland echt bestaansrecht heeft. Neuh.
Voortouw? Het is toch gewoon gebleken dat er in Nederland geen voldoende draagvlak voor is? Is gewoon simpel deductiewerk waar de vrije markt geen sikkepit mee te maken heeft. Maar draai het vooral zoals jij het wil. Bedankt.quote:Op maandag 5 november 2012 15:01 schreef Gray het volgende:
Mooi voorbeeld van hoe vrijemarktdenken voortouw krijgt bij sociale dilemma's.
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?quote:Op maandag 5 november 2012 15:06 schreef Copycat het volgende:
[..]
Voortouw? Het is toch gewoon gebleken dat er in Nederland geen voldoende draagvlak voor is? Is gewoon simpel deductiewerk waar de vrije markt geen sikkepit mee te maken heeft. Maar draai het vooral zoals jij het wil. Bedankt.
Mag. Geen probleem.quote:Op maandag 5 november 2012 15:13 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Het hoeft ook niet verboden te worden, in dat opzicht mogen ze wel bestaan. Echter, in Nederland schiet het zijn doel volledig voorbij en heeft het geen bestaansrecht.quote:Op maandag 5 november 2012 15:13 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Dat is de afleidingstactiek. Zie ik in dit topic vaker.quote:Op maandag 5 november 2012 15:17 schreef Copycat het volgende:
Maar ik snap dat je, terwijl je weet wat er wordt gezegd, graag blijft hameren op het woordje recht in bestaansrecht.
En het heeft dus ook bestaan.quote:Op maandag 5 november 2012 15:13 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar dan mag het toch wel bestaan? Wat is het probleem?
Klopt, itt Amerika en Spanje hebben wij hier niet zoveel werklozen, dat blijkt wel uit de demonstraties die altijd diezelfde paar protesterende mensen trekt. Diezelfde mensen die volgende week weer ergens anders 'tegen' zijn. Hadden wij hier dezelfde problemen gehad als in Spanje en Amerika dan hadden de straten hier ook vol gestaan, maar ja, wij hebben het nu eenmaal goed.quote:Op maandag 5 november 2012 15:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En het heeft dus ook bestaan.
Zelfs nog met steun van diverse gemeentes die voorzieningen troffen.
Maar het is zoals meer mensen hier zeggen: uiteindelijk was er niet echt een draagvlak.
Daarvoor hebben we het hier in Nederland te goed.
En binnenkort kwam er nog iets aan zag ik, wereldwijd.....quote:Op maandag 5 november 2012 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
Nou, helemaal over is het nog niet. In oktober was er nog een lawaaidemonstratie
http://www.occupyamsterdam.nl/2012/10/14/geslaagde-actiedag/
Afleiden van wat?quote:Op maandag 5 november 2012 15:18 schreef Chahna het volgende:
[..]
Dat is de afleidingstactiek. Zie ik in dit topic vaker.
Ik ben het eigenlijk nooit eens met 3-voud maar van dit soort flower-power laten-we-allemaal-lief-voor-elkaar-zijn iedereen-schijt-regenbogen slogans en plaatjes krijg ik ook last van acute jeuk. Mocht je aan het trollen zijn: well played sir.quote:Op maandag 5 november 2012 16:10 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[ afbeelding ]
![]()
![]()
![]()
![]()
Daar gaan we weer 3-voud !
Case in point.quote:Op maandag 5 november 2012 15:56 schreef Chahna het volgende:
[..]
De kern van de zaak; geen bestaansrecht.
Agreed.quote:Op maandag 5 november 2012 16:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Thank you Sir !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
Het leest alsof je meent dat sommige users denken dat er een concreet doel of richting achter al dit gekwebbel zou moeten steken. Voor sommige aanwezigen klopt dat wel een beetje geloof ik.quote:Op maandag 5 november 2012 16:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Thank you Sir !
Buiten dat allemaal. Laten we eerlijk zijn, zoveel voegen we niet toe met z'n allen en dat zullen we op deze manier ook nooit gaan doen. Ik wou zeggen leuk tijdverdrijf, maar zelf dat is het eigenlijk niet.
Het is zinloos op en neer kwekken zonder doel of richting.
Sorry voor deze uitlatingen, maar het is nu eenmaal waar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
twitter:SmileAndSubvert twitterde op maandag 05-11-2012 om 19:56:05There's a good 200 - 300 people in Trafalgar Square for #opvendetta #opjubilee
http://t.co/CGfyW7PJ reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |