quote:Populistische politici willen "de rijken" voor de crisis laten betalen. De PvdA stelt daarom voor om de vermogensbelasting boven de ¤125k te verhogen.
Ja dat lees je goed, iemand met ¤125k op de bank is volgens de PvdA rijk!
Een modaal huis kost tegenwoordig ¤237k (CBS), dus iemand die in een klein huurappartementje woont om te sparen voor een modaal huis en net de helft van dat bedrag bij elkaar heeft gespaard behoort volgens Samsom tot "de rijken" en dient kaalgeplukt te worden om te boeten voor de crisis.
Je trekt wel vaker rare conlcussies bij gebrek aan wereldkennis. Het zal je leeftijd wel zijn.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij moet wel stinkend rijk zijn dankzij de afwezigheid van een sociaal leven.
Die kan ook gelijk de prullenbak in. Wat een BS.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
KoosVogels is misschien een alleenstaande? Alleenstaanden hebben immers veel hogere vaste lasten dan koppels die een vergelijkbare levensstijl hebben. Dat probleem moet inderdaad eindelijk eens worden aangepakt. Laat alleenstaanden minder belasting betalen (minder dan nu het geval is) aangezien hun schouders minder sterk zijn.
Ik ben met mijn vriendin begonnen in een "Van Dam Eenheid" Pas toen we een ton spaargeld hadden kochten we in 1996 het huis waar we nu in wonen. Dat huis is inmiddels helemaal afbetaald.
Wat ik heb gedaan kan iedereen. Stop je geld in renderende zaken en geef het niet uit aan vertier. Los schulden zo snel mogelijk af. Tenminste als je een kapitaal wilt opbouwen. Opgebouwd kapitaal betekend vrijheid. Vrijheid om te stoppen met werken wanneer je zelf wil. Vrijheid om niet te doen waar je geen zin in hebt. Vrijheid om met socialisten op FOK te discussiëren wanneer je maar wilt.
Preek je weer voor eigen parochie?quote:
KoosVogels is misschien een alleenstaande? Alleenstaanden hebben immers veel hogere vaste lasten dan koppels die een vergelijkbare levensstijl hebben. Dat probleem moet inderdaad eindelijk eens worden aangepakt. Laat alleenstaanden minder belasting betalen (minder dan nu het geval is) aangezien hun schouders minder sterk zijn.
Dat is bah, vies en ouderwets.quote:
Wat ik heb gedaan kan iedereen. Stop je geld in renderende zaken en geef het niet uit aan vertier. Los schulden zo snel mogelijk af. Tenminste als je een kapitaal wilt opbouwen. Opgebouwd kapitaal betekend vrijheid.
Men is tegenwoordig getraind dat er altijd wel oplossingen zijn voor de gemaakte rotzooi. Waarom je dan nog druk maken?
Sja, wat vroeger sparen heette, heet nu lenen.
Ik hang een vergelijkbare levensstijl aan. De meeste mensen willen dit nou eenmaal niet.quote:
Ik kom uit een doodgewoon gezin. Papa was schoolmeester en mama huisvrouw met een part-time baan. Ik had op mijn 28e (ben nu 51) 25000 Gulden spaargeld en ben toen voor mezelf begonnen. Ik geef niet om vakantie of om ieder jaar een dure auto. Wat ik verdiende ging terug de zaak in en werd later gebruikt om de hypotheek af te lossen. De zaak is super rendabel sinds 2001. Ik heb een eigen pand vrij van hypotheek. Mijn huis is betaald en overtollig geld staat op de bank en zit in onroerend goed.
Ik ben met mijn vriendin begonnen in een "Van Dam Eenheid" Pas toen we een ton spaargeld hadden kochten we in 1996 het huis waar we nu in wonen. Dat huis is inmiddels helemaal afbetaald.
Wat ik heb gedaan kan iedereen. Stop je geld in renderende zaken en geef het niet uit aan vertier. Los schulden zo snel mogelijk af. Tenminste als je een kapitaal wilt opbouwen. Opgebouwd kapitaal betekend vrijheid. Vrijheid om te stoppen met werken wanneer je zelf wil. Vrijheid om niet te doen waar je geen zin in hebt. Vrijheid om met socialisten op FOK te discussiëren wanneer je maar wilt.
En als je geld op is krijg je gewoon wat onder dwang van een ander is afgenomen....quote:
[..]
Dat is bah, vies en ouderwets.
Men is tegenwoordig getraind dat er altijd wel oplossingen zijn voor de gemaakte rotzooi. Waarom je dan nog druk maken?
Sja, wat vroeger sparen heette, heet nu lenen.
Je wordt dan wereldvreemd genoemd....quote:
[..]
Ik hang een vergelijkbare levensstijl aan. De meeste mensen willen dit nou eenmaal niet.
Dat heet socialisme.quote:
[..]
En als je geld op is krijg je gewoon wat onder dwang van een ander is afgenomen....
De rekening komt later.
Nee, je wordt wereldvreemd genoemd als je denkt dat veel mensen een keuze moeten maken tussen drie vakantie en een nieuwe auto en sparen.quote:
[..]
Je wordt dan wereldvreemd genoemd....
Nu gaat 3-voud je heel hard uitlachen met z'n A380quote:Op woensdag 10 oktober 2012 16:49 schreef von_Preussen het volgende:
Ik heb vandaag mijn nieuwe Gulfstream G650 gekregen, heb jij de nieuwe versie ook al 3-voud of moet jij je behelpen met het oude type?
[ afbeelding ]
Pauperding.quote:
Ik heb vandaag mijn nieuwe Gulfstream G650 gekregen, heb jij de nieuwe versie ook al 3-voud of moet jij je behelpen met het oude type?
[ afbeelding ]
OK duidelijk, maar die ene vakantie had misschien niet gehoeven en die leasebak had ook wel wat kleiner gekund en die spijkerbroek had van de H&M kunnen zijn ipv Diesel en de Huiswijn van de Dirk vd Broek is nog zo slecht nog niet en dat Ipadje was eigenlijk ook niet nodig etc etc etc....quote:
[..]
Nee, je wordt wereldvreemd genoemd als je denkt dat veel mensen een keuze moeten maken tussen drie vakantie en een nieuwe auto en sparen.
Doe het dan gewoon goed:quote:
Ja, alles kan. Je kunt ook ook van je 20e tot je 35e op de zolder van je ouders blijven wonen, je kleding bij de wibra kopen, je vrije tijd doorbrengen thuis, alleen water uit de kraan drinken en een 6e hands tv kopen.quote:
[..]
OK duidelijk, maar die ene vakantie had misschien niet gehoeven en die leasebak had ook wel wat kleiner gekund en die spijkerbroek had van de H&M kunnen zijn ipv Diesel en de Huiswijn van de Dirk vd Broek is nog zo slecht nog niet en dat Ipadje was eigenlijk ook niet nodig etc etc etc....
Driewerf hoera.
ik vond deze quote wel in dit topic passen, aangezien ik deze tendens heel erg op fok! terug zie.quote:In het neoliberale tijdperk is solidariteit geen vanzelfsprekendheid. Iemands fouten of mislukkingen worden gezien als het gevolg van eigen foute keuzes, niet van een falend systeem. Mensen die zich beroepen op systematische bronnen van uitsluiting worden al snel betiteld als mensen in een slachtofferrol. Ze hadden eigenlijk gewoon beter hun best moeten doen. Bovendien wordt gezegd: ‘Waarom zou ik solidair zijn met anderen wanneer ik er niets voor terug krijg?’
bron.
Goed voor de economie.......quote:
[..]
Ja, alles kan. Je kunt ook ook van je 20e tot je 35e op de zolder van je ouders blijven wonen, je kleding bij de wibra kopen, je vrije tijd doorbrengen thuis, alleen water uit de kraan drinken en een 6e hands tv kopen.
Driewerf hoera.
Maar je snapt het punt verder wel?quote:
[..]
Ja, alles kan. Je kunt ook ook van je 20e tot je 35e op de zolder van je ouders blijven wonen, je kleding bij de wibra kopen, je vrije tijd doorbrengen thuis, alleen water uit de kraan drinken en een 6e hands tv kopen.
Driewerf hoera.
Ik vrees echter dat je er even aan voorbij gaat dat veel mensen niet uit weelde huiswijn drinken en kleding halen bij de zeeman.quote:
[..]
Maar je snapt het punt verder wel?
Gelukkig zijn er nog mensen die begrijpend kunnen lezen....quote:
[..]
OK duidelijk, maar die ene vakantie had misschien niet gehoeven en die leasebak had ook wel wat kleiner gekund en die spijkerbroek had van de H&M kunnen zijn ipv Diesel en de Huiswijn van de Dirk vd Broek is nog zo slecht nog niet en dat Ipadje was eigenlijk ook niet nodig etc etc etc....
Iedereen kan stappen ondernemen om de eigen positie te verbeteren behoudens een paar mensen die wegens ziekt niet mee kunnen komen.quote:
[..]
Ik vrees echter dat je er even aan voorbij gaat dat veel mensen niet uit weelde huiswijn drinken en kleding halen bij de zeeman.
Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Iedereen kan stappen ondernemen om de eigen positie te verbeteren behoudens een paar mensen die wegens ziekt niet mee kunnen komen.
Ja, leuk verhaal. Kan me er in vinden. Alleen dat nette leven zonder uitspattingen vind ik wat minder.quote:
Ik kom uit een doodgewoon gezin. Papa was schoolmeester en mama huisvrouw met een part-time baan. Ik had op mijn 28e (ben nu 51) 25000 Gulden spaargeld en ben toen voor mezelf begonnen. Ik geef niet om vakantie of om ieder jaar een dure auto. Wat ik verdiende ging terug de zaak in en werd later gebruikt om de hypotheek af te lossen. De zaak is super rendabel sinds 2001. Ik heb een eigen pand vrij van hypotheek. Mijn huis is betaald en overtollig geld staat op de bank en zit in onroerend goed.
Ik ben met mijn vriendin begonnen in een "Van Dam Eenheid" Pas toen we een ton spaargeld hadden kochten we in 1996 het huis waar we nu in wonen. Dat huis is inmiddels helemaal afbetaald.
Wat ik heb gedaan kan iedereen. Stop je geld in renderende zaken en geef het niet uit aan vertier. Los schulden zo snel mogelijk af. Tenminste als je een kapitaal wilt opbouwen. Opgebouwd kapitaal betekend vrijheid. Vrijheid om te stoppen met werken wanneer je zelf wil. Vrijheid om niet te doen waar je geen zin in hebt. Vrijheid om met socialisten op FOK te discussiëren wanneer je maar wilt.
Iedereen. Zelfs jij.quote:
Uitspattingen hoeven geen geld te kosten....quote:
[..]
Ja, leuk verhaal. Kan me er in vinden. Alleen dat nette leven zonder uitspattingen vind ik wat minder.
Ik kan heel goed mijn eigen broek ophouden, maar ik ken ook mensen die daar hulp bij nodig hebben. Die het zonder steun van anderen gewoon niet redden, buiten hun eigen schuld. Dat jij die mensen in jouw wereld niet tegenkomt betekent niet dat ze niet bestaan.quote:
quote:
Bij mij wel. Ik heb er een oplossing voor; gewoon meer geld verdienen.
Klink als een goede oplossing...Voor mensen die het verschil tussen 'willen' en 'kunnen' niet kennen wordt het inderdaad lastig.quote:
Je snapt het punt dus niet.quote:
[..]
Ik vrees echter dat je er even aan voorbij gaat dat veel mensen niet uit weelde huiswijn drinken en kleding halen bij de zeeman.
'buiten hun eigen schuld ' is altijd nogal subjectief. Meestal blijkt het onderliggende probleem een heel ander probleem te zijn.quote:
[..]
Ik kan heel goed mijn eigen broek ophouden, maar ik ken ook mensen die daar hulp bij nodig hebben. Die het zonder steun van anderen gewoon niet redden, buiten hun eigen schuld. Dat jij die mensen in jouw wereld niet tegenkomt betekent niet dat ze niet bestaan.
Voor jou heb ik hetzelfde antwoord als voor Paper_Tiger:quote:
[..]
Voor mensen die het verschil tussen 'willen' en 'kunnen' niet kennen wordt het inderdaad lastig.
quote:
[..]
Ik kan heel goed mijn eigen broek ophouden, maar ik ken ook mensen die daar hulp bij nodig hebben. Die het zonder steun van anderen gewoon niet redden, buiten hun eigen schuld. Dat jij die mensen in jouw wereld niet tegenkomt betekent niet dat ze niet bestaan.
Ja leuk dat je je eigen situatie als uitgangspunt neemt.quote:
[..]
Voor jou heb ik hetzelfde antwoord als voor Paper_Tiger:
[..]
We zijn inmiddels al zover dat heel veel mensen die mentaliteit al niet eens meer in de gaten hebben, er staan een paar prachtvoorbeelden in dit topic. En dát punt probeer ik te maken.
Ik ken bijvoorbeeld een vrouw die door anderen die haar wat sluwheid betreft de baas waren belazerd is en al haar bezit is kwijtgeraakt. Zij is niet ziek maar ook niet in staat om zich te wapenen tegen dat soort mensen, laat staan dat ze in staat is om zonder hulp van anderen haar leven weer op de rit te krijgen. Dat is geen kwestie van niet willen, maar van niet kunnen.quote:
[..]
'buiten hun eigen schuld ' is altijd nogal subjectief. Meestal blijkt het onderliggende probleem een heel ander probleem te zijn.
quote:Op woensdag 10 oktober 2012 18:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja leuk dat je je eigen situatie als uitgangspunt neemt.
P_T insinueerde iets over mij.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 18:53:51 ]
Het mooiste voorbeeld is wel een witgoed subsidie.quote:
Oh, die mensen zijn er ook wel. Zonder meer. Maar we máken in dit land mensen afhankelijk van de overheid - en daarmee minder zelfvoorzienend. Het is hier zo vanzelfsprekend dat je allerhande subsidies en weet ik wat krijgt voor dingen die je door of buiten je schuld even niet zelf kan financieren dat je eigenlijk al automatisch naar de overheid kijkt in plaats van te kijken hoe je het zelf kan regelen.
We zijn inmiddels al zover dat heel veel mensen die mentaliteit al niet eens meer in de gaten hebben, er staan een paar prachtvoorbeelden in dit topic. En dát punt probeer ik te maken.
Laten we in voorbeelden gaan praten. Goed voor de discussie.quote:
Niemand ontkent dat er mensen bestaan die dingen níet zelf kunnen. Dat maakt het nog niet tot norm.
Klopt ja. Als mijn wasmachine kapot is, betaal ik een nieuwe. Als de wasmachine van mijn uitkeringstrekkende buurman kapot is, betaal ik -indirect- ook een nieuwe. Goed systeem!quote:Op woensdag 10 oktober 2012 18:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het mooiste voorbeeld is wel een witgoed subsidie.
P_T ontkende het een paar posts geleden nog.quote:
[..]
Laten we in voorbeelden gaan praten. Goed voor de discussie.
Niemand ontkent dat er mensen bestaan die dingen níet zelf kunnen. Dat maakt het nog niet tot norm.
Socialisme hè. Net zoals je voor zijn laptop om op te Fokken betaaltquote:
[..]
Klopt ja. Als mijn wasmachine kapot is, betaal ik een nieuwe. Als de wasmachine van mijn uitkeringstrekkende buurman kapot is, betaal ik -indirect- ook een nieuwe. Goed systeem!
Dus over de mensen die wél kunnen en wél willen. De mensen die hard of slim werken, verstandig leven en daardoor meer geld overhouden dan degenen die dat niet doen.
En als dank gaan we die verstandige groep nog een paar haren uittrekken. Verstandig, ik kan niet anders zeggen.
Het zal je maar gebeuren dat je er op de straatbarbecue achterkomt dat een van die uitkeringsvoorvechters op Fok! je buurvrouw is...quote:
[..]
Socialisme hè. Net zoals je voor zijn laptop om op te Fokken betaalt
Of een subsidie op leningen voor de aankoop van een huis. Als je geen huis kan betalen ga je maar huren of zoek je een kleiner huis.quote:
[..]
Het mooiste voorbeeld is wel een witgoed subsidie.
Krijgt diegene de gehele hypotheek terug dan ? Nee hè. Sinds wanneer zijn huizenbezitters eigenlijk onder de 'rijken' geschaard ? Ben je dan tegenwoordig al rijk? Want daar ken ik ook zat voorbeelden van mensen die niet in die doelgroep vallen.quote:
[..]
Of een subsidie op leningen voor de aankoop van een huis. Als je geen huis kan betalen ga je maar huren of zoek je een kleiner huis.
Maakt niet uit. Iedereen die een hypotheek heeft is rijk. Zo gaat dat tegenwoordig bij links.quote:
[..]
Krijgt diegene de gehele hypotheek terug dan ? Nee hè. Sinds wanneer zijn huizenbezitters eigenlijk onder de 'rijken' geschaard ? Ben je dan tegenwoordig al rijk? Want daar ken ik ook zat voorbeelden van mensen die niet in die doelgroep vallen.
Hangt af van je salaris, de eventuele maandelijkse huur en de mogelijke kosten van het huis plus rente, hequote:
[..]
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
?wat een fucking bullshit. kom eens met echte bronnen? dus geen krantenartikelen.quote:
Oh, die mensen zijn er ook wel. Zonder meer. Maar we máken in dit land mensen afhankelijk van de overheid - en daarmee minder zelfvoorzienend. Het is hier zo vanzelfsprekend dat je allerhande subsidies en weet ik wat krijgt voor dingen die je door of buiten je schuld even niet zelf kan financieren dat je eigenlijk al automatisch naar de overheid kijkt in plaats van te kijken hoe je het zelf kan regelen.
We zijn inmiddels al zover dat heel veel mensen die mentaliteit al niet eens meer in de gaten hebben, er staan een paar prachtvoorbeelden in dit topic. En dát punt probeer ik te maken.
Het is wel zo dat mensen steeds afhankelijker worden van de overheid in Nederland. Het is goed dat we bepaalde zekerheden kennen, maar we raken snel verwend. Als de AOW twee jaartjes omhoog moet hoor je al veel mensen klagen, terwijl ze het relatief nog heel goed hebben.quote:
[..]
wat een fucking bullshit. kom eens met echte bronnen? dus geen krantenartikelen.
Hetzelfde met de studiefinanciering.
kom maar met een bron. ik heb er zelf eerder in dit topic al een gegeven.quote:
[..]
Het is wel zo dat mensen steeds afhankelijker worden van de overheid in Nederland. Het is goed dat we bepaalde zekerheden kennen, maar we raken snel verwend. Als de AOW twee jaartjes omhoog moet hoor je al veel mensen klagen, terwijl ze het relatief nog heel goed hebben.
Hetzelfde met de studiefinanciering.
Het aantal mensen met Zorgtoeslag ligt boven de 5 miljoen. Bijna één op de drie Nederlanders dus. En dat is nog maar één voorbeeld.quote:
[..]
wat een fucking bullshit. kom eens met echte bronnen? dus geen krantenartikelen.
Het bieden van zekerheden is het ergste wat er geboden kan worden. Het maakt mensen zorgeloos en gemakzuchtig. De wetenschap dat na 7 vette jaren er 7 magere komen zorgt ervoor dat we veel bewuster leven en verstandiger met ons inkomen omgaan.quote:
[..]
Het is wel zo dat mensen steeds afhankelijker worden van de overheid in Nederland. Het is goed dat we bepaalde zekerheden kennen, maar we raken snel verwend. Als de AOW twee jaartjes omhoog moet hoor je al veel mensen klagen, terwijl ze het relatief nog heel goed hebben.
Hetzelfde met de studiefinanciering.
Mensen lurken nu te pas en te onpas aan de staatstiet.
Als het buiten regent en iemand stelt dat je dan nat wordt vraag je dan ook om een bron?quote:
[..]
kom maar met een bron. ik heb er zelf eerder in dit topic al een gegeven.
en dus hebben 1op de 3 het aan zichzelf en slechte keuzes te danken dat ze het nodig hebben en wil jij daar liever niet aan bijdragen omdat jij er niet direct iets voor terug krijgt? dat lees ik tenminste tussen al jouw regels.quote:
[..]
Het aantal mensen met Zorgtoeslag ligt boven de 5 miljoen. Bijna één op de drie Nederlanders dus. En dat is nog maar één voorbeeld.
nee, wel als iemand maar wat roept, of als iemand met zijn eigen leven als voorbeeld komt en dat dan generaliseert. beiden zijn dom en dan vraag ik om een bron om eea te staven. overigens neem ik het overgrote deel in pol al niet meer serieus, men weet vaak niet eens wat nuance is.quote:
[..]
Als het buiten regent en iemand stelt dat je dan nat wordt vraag je dan ook om een bron?
Ik weet dat de vraag niet aan mij is gericht maar ik geeft toch antwoord. Ik wil niet gedwongen worden om voor wie of wat dan ook te betalen. Ik zal niemand laten creperen en helpen waar en hoe ik kan maar zodra het moet en iemand het heeft over zijn rechten zie ik die ander liever lijden....quote:
[..]
en dus hebben 1op de 3 het aan zichzelf en slechte keuzes te danken dat ze het nodig hebben en wil jij daar liever niet aan bijdragen omdat jij er niet direct iets voor terug krijgt? dat lees ik tenminste tussen al jouw regels.
Of je kan gewoon vraagtekens bij die 1 op de 3 zetten en kijken of ze inderdaad zo zielig zijn dat ze financiële steun nodig hebben om hun ziektekostenverzekering te betalen, zonder ze meteen "slechte keuzes" gemaakt hebben of "die en die" er liever niet aan wil bijdragen.quote:
[..]
en dus hebben 1op de 3 het aan zichzelf en slechte keuzes te danken dat ze het nodig hebben en wil jij daar liever niet aan bijdragen omdat jij er niet direct iets voor terug krijgt? dat lees ik tenminste tussen al jouw regels.
Je leest slecht.quote:
[..]
en dus hebben 1op de 3 het aan zichzelf en slechte keuzes te danken dat ze het nodig hebben en wil jij daar liever niet aan bijdragen omdat jij er niet direct iets voor terug krijgt? dat lees ik tenminste tussen al jouw regels.
In je inkomen voorzien zou je eigen taak moeten zijn. Het extreme aantal mensen dat gebruik mag maken van de zorgtoeslag geeft aan dat de prikkel om dat te doen voor een heel groot deel wordt weggenomen omdat je anders toch wel financieel ondersteund wordt.
Natuurlijk zijn er mensen die niet kunnen, maar dat is natuurlijk niet een derde van Nederland. Het gaat me niet om mensen die niet kunnen. Het gaat om mensen die wel kunnen, maar het niet doen omdat het niet hoeft. Dat kun je niet volhouden als samenleving.
niet persoonlijk jegens jouw persoon maar ik heb verscheidene discussies gevoerd met libertariers en ik heb moeite ze serieus te nemen. dat gezever over dwang en de overheid is slecht en wat al niet meer vind ik holle retoriek, sorry.quote:
[..]
Ik weet dat de vraag niet aan mij is gericht maar ik geeft toch antwoord. Ik wil niet gedwongen worden om voor wie of wat dan ook te betalen. Ik zal niemand laten creperen en helpen waar en hoe ik kan maar zodra het moet en iemand het heeft over zijn rechten zie ik die ander liever lijden....
en dat is precies mijn punt, ook wat janneke zegt.quote:
[..]
Of je kan gewoon vraagtekens bij die 1 op de 3 zetten en kijken of ze inderdaad zo zielig zijn dat ze financiële steun nodig hebben om hun ziektekostenverzekering te betalen, zonder ze meteen "slechte keuzes" gemaakt hebben of "die en die" er liever niet aan wil bijdragen.
ik zou jullie beiden willen aanraden de bron door te lezen die ik eerder gepost heb.
Dat is het punt niet. Op de een of andere manier worden subsidies altijd als iets links gezien, maar de grootste subsidiepot van Nederland, de HRA, is helemaal niet per se links. Daar mag dan weer niet over gesproken worden.quote:
[..]
Krijgt diegene de gehele hypotheek terug dan ? Nee hè. Sinds wanneer zijn huizenbezitters eigenlijk onder de 'rijken' geschaard ? Ben je dan tegenwoordig al rijk? Want daar ken ik ook zat voorbeelden van mensen die niet in die doelgroep vallen.
overigens ben ik het eens met het aanpakken van de "niet willers". echter ligt daar altijd de focus terwijl volgens mij (zou het even na moeten kijken maar zit mobiel nu) het percentage onwelwillenden en fraudeurs behoorlijk klein is, zo klein dat de eenzijdige focus op die groep niet helemaal gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Je leest slecht.
In je inkomen voorzien zou je eigen taak moeten zijn. Het extreme aantal mensen dat gebruik mag maken van de zorgtoeslag geeft aan dat de prikkel om dat te doen voor een heel groot deel wordt weggenomen omdat je anders toch wel financieel ondersteund wordt.
Natuurlijk zijn er mensen die niet kunnen, maar dat is natuurlijk niet een derde van Nederland. Het gaat me niet om mensen die niet kunnen. Het gaat om mensen die wel kunnen, maar het niet doen omdat het niet hoeft. Dat kun je niet volhouden als samenleving.
Het idee dat de staat zekerheid kan bieden is sowieso krankzinnig. Mensen denken dat ze 'recht' hebben op AOW omdat ze jarenlang gedwongen zijn te betalen, maar er is geen potje met gespaard geld. De staat heeft alleen maar meer schulden gemaakt en dat geld is al lang op. Wat hadden ze dan verwacht?quote:
[..]
Het bieden van zekerheden is het ergste wat er geboden kan worden. Het maakt mensen zorgeloos en gemakzuchtig. De wetenschap dat na 7 vette jaren er 7 magere komen zorgt ervoor dat we veel bewuster leven en verstandiger met ons inkomen omgaan.
Mensen lurken nu te pas en te onpas aan de staatstiet.
AOW is een feite een bijzondere vorm van bijstand. Maak dat er dan ook van, noem het zo en schrap alleen de sollicitatieplicht.quote:
[..]
Het idee dat de staat zekerheid kan bieden is sowieso krankzinnig. Mensen denken dat ze 'recht' hebben op AOW omdat ze jarenlang gedwongen zijn te betalen, maar er is geen potje met gespaard geld. De staat heeft alleen maar meer schulden gemaakt en dat geld is al lang op. Wat hadden ze dan verwacht?
En bestraf de mensen die een pensioen en een huis hebben en beloon de uitvreters.quote:
[..]
AOW is een feite een bijzondere vorm van bijstand. Maak dat er dan ook van, noem het zo en schrap alleen de sollicitatieplicht.
Ik snap wat je zegt en ben het daar ook me eens. In principe vindt ik dat iedereen zelf voor zijn oude dag moet sparen. Ik ben zoals je weet voor eigen verantwoordelijkheid. Met hervormen moet je ergens beginnen en het afschaffen van de AOW in haar huidige vorm lijkt me een goede start.quote:
[..]
En bestraf de mensen die een pensioen en een huis hebben en beloon de uitvreters.
Dan moet je dat nu direct doen en er niet de jeugd mee opzadelen maar wel laten betalen voor de babyboomers.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en ben het daar ook me eens. In principe vindt ik dat iedereen zelf voor zijn oude dag moet sparen. Ik ben zoals je weet voor eigen verantwoordelijkheid. Met hervormen moet je ergens beginnen en het afschaffen van de AOW in haar huidige vorm lijkt me een goede start.
Ook dat ben ik met je eens. De jeugd moet ook gevrijwaard worden van het betalen van die achterlijk hoge heffing.....quote:
[..]
Dan moet je dat nu direct doen en er niet de jeugd mee opzadelen maar wel laten betalen voor de babyboomers.
Geef mij een opt-out, dan mogen ze houden wat ik de afgelopen acht jaar heb ingelegd, daar teken ik wel voor.quote:
[..]
Dan moet je dat nu direct doen en er niet de jeugd mee opzadelen maar wel laten betalen voor de babyboomers.
De HRA is dan ook geen subsidie maar een teruggave.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Op de een of andere manier worden subsidies altijd als iets links gezien, maar de grootste subsidiepot van Nederland, de HRA, is helemaal niet per se links. Daar mag dan weer niet over gesproken worden.
Een integraal onderdeel van de inkomstenbelasting. Huis=inkomen dus kosten tot verkrijging van dat inkomen mogen worden afgetrokken.quote:
[..]
De HRA is dan ook geen subsidie maar een teruggave.
Ik zou jou willen aanraden een opmerking over het grote aantal mensen met zorgtoeslag als losstaand gegeven te accepteren en inderdaad te beamen dat die toeslag voor veel meer mensen geldt dan slechts "de armen".quote:
[..]
en dat is precies mijn punt, ook wat janneke zegt.
ik zou jullie beiden willen aanraden de bron door te lezen die ik eerder gepost heb.
Zo oneens als we het gisteren waren....quote:
HRA mag net als alle andere subsidies, toeslagen, bijslagen en aftrekposten worden afgeschaft, en daarvoor de inkomstenbelasting flink verlaagd,
De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoorquote:
[..]
Dat is het punt niet. Op de een of andere manier worden subsidies altijd als iets links gezien, maar de grootste subsidiepot van Nederland, de HRA, is helemaal niet per se links. Daar mag dan weer niet over gesproken worden.
.Afschaffen.quote:
HRA mag net als alle andere subsidies, toeslagen, bijslagen en aftrekposten worden afgeschaft, en daarvoor de inkomstenbelasting flink verlaagd,
Ook afschaffen dan maar....quote:
[..]
De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoor
Ik vind een volksverzekering tegen onontkoombare maar nauwelijks individueel te verzekeren zorgkosten ngeen subsidie. Het kopen van een huis is niet onontkoombaar. Ik heb zelf een hele flinke hypotheek met HRA, maar van mij mag die morgen worden afgebouwd. De AWBZ afschaffen zonder alternatief lijkt me echter een minder goed idee.quote:
[..]
De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoor
Tsja, als we heel kritisch kijken, is een aftrekpost ook geen subsidiequote:
[..]
Ik vind een volksverzekering tegen onontkoombare maar nauwelijks individueel te verzekeren zorgkosten ngeen subsidie. Het kopen van een huis is niet onontkoombaar. Ik heb zelf een hele flinke hypotheek met HRA, maar van mij mag die morgen worden afgebouwd. De AWBZ afschaffen zonder alternatief lijkt me echter een minder goed idee.
. De HRA morgen afbouwen is in mijn ogen uiterst onverstandig, maar misschien kan jouw hypotheek en gezinsinkomen er tegen. Dat zal ongetwijfeld ook voor talloze gezinnen gelden die nu en in de toekomst geen beroep doen op de AWBZ.
We waren het niet oneens, je snapte het punt niet dat ik maaktequote:
[..]
Zo oneens als we het gisteren waren....
Nog steeds niet...quote:
[..]
We waren het niet oneens, je snapte het punt niet dat ik maakte
Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.quote:
[..]
Tsja, als we heel kritisch kijken, is een aftrekpost ook geen subsidie
De HRA morgen afbouwen is in mijn ogen uiterst onverstandig, maar misschien kan jouw hypotheek en gezinsinkomen er tegen. Dat zal ongetwijfeld ook voor talloze gezinnen gelden die nu en in de toekomst geen beroep doen op de AWBZ.
Zou je ook graag de AWBZ afbouwen vanaf morgen?quote:
[..]
Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.
Waar in Duitsland de kosten voor de langdurige zorg stijgen tussen nu en 2060 van 1,0% van het BBP naar 2,4% van het BBP, zal dit in Nederland in dezelfde tijdsspanne stijgen van 3,5% naar 8,1%. Het gaat mij er ook niet om morgen een land te hebben waar er geen vangnet meer is voor langdurig zieken, maar wel een land waar de zorguitgaven niet net zo hard stijgen als die van de HRA tussen 2000 en 2010.
Die stijging van de HRA-kosten was namelijk een goede index voor een bubble of op zijn minst "creatief omgaan met de aftrek", waar de stijging van de AWBZ te lang doodgezwegen wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 10-10-2012 21:12:16 ]
Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.quote:
[..]
Zou je ook graag de AWBZ afbouwen vanaf morgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 21:39:05 ]
Nee daar is de hypotheekrente nooit voor bedoeld geweest. Dat is er pas later van gemaakt. Lees dit http://www.historischnieu(...)heekrenteaftrek.html nu eerst eens voordat je maar wat gaat roeptoeteren....quote:
[..]
Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.
Solidariteitquote:
[..]
Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.
Dus de uitgaven moeten omlaag.quote:
[..]
Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.
Ik vind individueel woningbezit ook heel goed, maar hoef daar geen 13 miljard aan te besteden. Ik vind een verzekering voor langdurige zorgkosten ook heel goed, maar daar is in mijn ogen geen 23 miljard voor nodig.
Interessante historische weetjes, maar het blijft in de huidige vorm een (verkapte) subdidie, zoals ook in het tweede deel van het artikel duidelijk wordt.quote:
[..]
Nee daar is de hypotheekrente nooit voor bedoeld geweest. Dat is er pas later van gemaakt. Lees dit http://www.historischnieu(...)heekrenteaftrek.html nu eerst eens voordat je maar wat gaat roeptoeteren....
Kun je die reactie toelichten? Wat is er mis met solidariteit?quote:
Tegenover die 13 miljard staan ook inkomsten. Je moet naar het verschil kijken.quote:
[..]
Dus de uitgaven moeten omlaag.
Ik vind individueel woningbezit ook heel goed, maar hoef daar geen 13 miljard aan te besteden. Ik vind een verzekering voor langdurige zorgkosten ook heel goed, maar daar is in mijn ogen geen 23 miljard voor nodig.
Belastingsoort Jaarlijkse opbrengst overheid
Overdrachtsbelasting
Overdrachtsbelasting (6%) over de koopprijs van een bestaande woning. ¤ 3 miljard*
Bijtelling
Bijtelling eigenwoningforfait (in de meeste gevallen 0,55%) over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 2,5 miljard*
Btw over grondprijs en aanneemsom nieuwbouw
Over de grondprijs en de aanneemsom van een nieuwbouwwoning betaalt u 19% btw. ¤ 2,8 miljard*
OZB over de WOZ-waarde
Onroerende zaakbelasting (OZB) over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 0,9 miljard*
Watersysteemheffing over de WOZ-waarde
Waterstysteemheffing gebouwd over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 0,3 miljard*
Btw over onderhoud en verbetering
Btw (in de meeste gevallen 19%) over de kosten van onderhoud en verbetering in en aan een bestaande woning. ¤ 1,7 miljard*
Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....quote:
[..]
Kun je die reactie toelichten? Wat is er mis met solidariteit?
Afgeperst is een beter woord, o wee als je durft in te gaan tegen de grote Solidariteit Gedachte waarin je zult inleveren ten bate van het Grote Goed, steeds meer en meer van je geld.quote:
[..]
Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.quote:
[..]
Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 21:52:23 ]
Ik vind het kut. Collectiviteitquote:
[..]
Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Paper_Tiger op 10-10-2012 22:01:37 ]
Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.quote:
Daarom pleit ik voor het feit dat de overheid zich bemoeit met zaken als onderwijs, ziektekostenverzekering, uitkeringen en dingen als het ontslagrecht.
De mens/markt maakt er uit eigengewin (op de korte termijn) een potje van, economische groei is veel maar echt niet alles.
Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....quote:
[..]
Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.
Daarom pleit ik voor het feit dat de overheid zich bemoeit met zaken als onderwijs, ziektekostenverzekering, uitkeringen en dingen als het ontslagrecht.
De mens/markt maakt er uit eigengewin (op de korte termijn) een potje van, economische groei is veel maar echt niet alles.
Ja joh, negeer de rest. Waar spreek ik dit trouwens tegen? Je lult hier uit je nek.quote:
[..]
Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....
OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.quote:
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.quote:
[..]
Ik vind het kut. Collectiviteit
[ afbeelding ]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand.
Iedereen is een netto-ontvanger?quote:
[..]
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.
Ik denk dat iemand als PT, boven de 40, meer afgetikt heeft in zijn leven dan verbruikt.
Voor jou en mij gelden andere zaken, wij hebben educatie genoten.
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?quote:
[..]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.quote:
[..]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.quote:
[..]
Iedereen is een netto-ontvanger?
Ik denk dat iemand als PT, boven de 40, meer afgetikt heeft in zijn leven dan verbruikt.
Voor jou en mij gelden andere zaken, wij hebben educatie genoten.
Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.quote:
[..]
Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.
Ik wil graag betalen voor het gebruik van die weg als ik er gebruik van maak. Operaties betaal ik graag zelf als dat betekend dat ik niet verplicht een staatsziektekostenverzekering hoeft af te sluiten. Op de brandweer kan ik een abonnement nemen. Voor dat park betaal ik wel entree als ik er naar toe wil.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brugquote:
[..]
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?quote:
[..]
Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.
Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?quote:
[..]
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.quote:
[..]
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
Het ging over gedwongen collectief, leesbrilletje nodig?quote:
[..]
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Wat er collectief is aan de beurs?quote:
[..]
Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?
Denk je dat je aandelen handelt in je uppie, of dat trends gebaseerd zijn op jouw fluctuaties?
Heet je vriendje Sancho Panza?quote:
[..]
Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.
Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.quote:
[..]
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.quote:
[..]
Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.
Maar om te zeggen dat je onafhankelijk van een collectief door het leven kan; nee.
Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.quote:
[..]
OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.
Simpelweg omdat je hier geen prijsvechters kunt hebben zoals RyanAir, Action of Lidl.
Het moet allebei sowieso van de hoogste kwaliteit zijn, anders gaan er A: mensen dood aan slechte kwaliteit van ziekenhuizen of krijgen ze B: geen goed onderwijs waardoor ze een achterstand hebben op de mensen die dat wel kunnen betalen.
Nogmaals het ging over gedwongen collectiefquote:
[..]
Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.
Maar om te zeggen dat je onafhankelijk van een collectief door het leven kan; nee.
Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.quote:
[..]
Heet je vriendje Sancho Panza?
Maar samenwerking is niet per definitie slecht, dat de overheid een inefficient monster is is een ander verhaal dan samenwerking.
Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,quote:
[..]
Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.
Maar samenwerking is niet per definitie slecht, dat de overheid een inefficient monster is is een ander verhaal dan samenwerking.
Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.quote:
[..]
Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.
Simpelweg omdat je hier geen prijsvechters kunt hebben zoals RyanAir, Action of Lidl.
Het moet allebei sowieso van de hoogste kwaliteit zijn, anders gaan er A: mensen dood aan slechte kwaliteit van ziekenhuizen of krijgen ze B: geen goed onderwijs waardoor ze een achterstand hebben op de mensen die dat wel kunnen betalen.
Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.quote:
[..]
Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,
Maar ik ga niet ontkennen dat samenwerking cruciaal is, echter niet per se op regeringsniveau.
Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....quote:
[..]
Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.
Maar ik ga niet ontkennen dat samenwerking cruciaal is, echter niet per se op regeringsniveau.
Mee eens.quote:
[..]
Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....
Je hoeft alleen maar naar de VS te kijken, daar doneren de rijken meer dan waar dan ook, zonder dwang.
* Pietverdriet duikt even onder voorschrifts bureau en geeft hem een geweldige 5 minutenquote:
[..]
Mee eens.
Je hoeft alleen maar naar de VS te kijken, daar doneren de rijken meer dan waar dan ook, zonder dwang.
394 miljoen voor 2460 meter.quote:
[..]
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?quote:
[..]
394 miljoen voor 2460 meter.
2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
2460 meter lang.quote:
[..]
Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?
Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?quote:
[..]
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
De gemiddelde verzekeraar heeft meer in bezit dan een klein overheidsdienstje.
Ja en?quote:
Er komen wel meer kosten kijken bij een brug dan een wegdek.
Overvolle vieze klassen voortaan alleen voor de kinderen wiens ouders fatsoenlijk onderwijs niet kunnen betalen? Ik noem zoiets oneerlijk, en bovenal onetisch.quote:
[..]
Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.
Zorg alleen voor degene die het kunnen betalen? Ik zie in Amerika een systeem van marktwerking in de zorg wat mij niet aanstaat(stond, want ze zijn er zelf ook achter dat het niet werkt).
De overheid moet iedereen een goede basis geven en de mogelijkheid tot een hoge sociale mobiliteit. Dat men dat niet pakt is dan weer eigen verantwoordelijkheid.
Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.quote:
[..]
Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?
De gemiddelde verzekeraar heeft meer in bezit dan een klein overheidsdienstje.
En terecht natuurlijk, je moet wel garantie hebben dat je verzekeraar uit kan keren.
quote:
[..]
Ja en?
Er komen wel meer kosten kijken bij een brug dan een wegdek.
quote:Het Viaduct van Millau kostte 394 miljoen euro
Zucht.quote:
Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?quote:
[..]
Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.
En terecht natuurlijk, je moet wel garantie hebben dat je verzekeraar uit kan keren.
Verklaar.....quote:
Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.quote:
[..]
Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?
Same with banking, wat wel duidelijk is geworden de laatste jaren, garant staan voor een DSB'tje was nog tot daar aan toe, maar je weet wel hoe 't werkt.
Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.quote:
[..]
Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.
Same with banking, wat wel duidelijk is geworden de laatste jaren, garant staan voor een DSB'tje was nog tot daar aan toe, maar je weet wel hoe 't werkt.
Ik zie dus het nut niet van landen. Die kunnen ook omvallen, maar worden overeind gehouden door "dwang", net zoals een boel banken en verzekeraars.
Landen zijn gewoon directiesecretariaten, ze houden het allemaal in het gareel. En net zoals je slechte besturen hebt heb je ook goede besturen. Ik zou niet met 17 miljoen Nederlanders en 60% daarvan lageropgeleid om nog maar te zwijgen over politieke meningen een nieuwe snelweg willen overleggen en met de pet rond moeten om 't te betalen.quote:
[..]
Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.
Ik zie dus het nut niet van landen. Die kunnen ook omvallen, maar worden overeind gehouden door "dwang", net zoals een boel banken en verzekeraars.
Dat er iemand is die zegt "zo doen we 't, en je slikt 't maar" is best prima op sommige momenten.
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?quote:
[..]
Landen zijn gewoon directiesecretariaten, ze houden het allemaal in het gareel. En net zoals je slechte besturen hebt heb je ook goede besturen. Ik zou niet met 17 miljoen Nederlanders en 60% daarvan lageropgeleid om nog maar te zwijgen over politieke meningen een nieuwe snelweg willen overleggen en met de pet rond moeten om 't te betalen.
Dat er iemand is die zegt "zo doen we 't, en je slikt 't maar" is best prima op sommige momenten.
Nee, maar als een onderneming het bestuur van een land over zou nemen dan heb je nog steeds een land.quote:
[..]
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?
Het zou immers stupide zijn als die onderneming dan wel gaat betalen voor snelwegen in Verweggistan omdat er toch geen grenzen zijn. Dan dok je ook voor noppes voordelen.
Als er een onderneming het bestuur van een land over zou nemen zou je in de AvA je zegje kunnen doen.. dat.. of je aandelen verkopenquote:
[..]
Nee, maar als een onderneming het bestuur van een land over zou nemen dan heb je nog steeds een land.
Het zou immers stupide zijn als die onderneming dan wel gaat betalen voor snelwegen in Verweggistan omdat er toch geen grenzen zijn. Dan dok je ook voor noppes voordelen.
.Wij kunnen ook naar de stembus of obligaties kopen/verkopen.quote:
[..]
Als er een onderneming het bestuur van een land over zou nemen zou je in de AvA je zegje kunnen doen.. dat.. of je aandelen verkopen
Bij een bedrijf is het ook niets anders dan een briefje "JA" of "NEE" omhoog houden bij een aandeelhoudersvergadering, wat is het verschil met een referenda of stembus?
Dat kunnen niet-aandeelhouders ook.quote:
[..]
Wij kunnen ook naar de stembus of obligaties kopen/verkopen.
Het zou nogal zot zijn als je op een AvA van Ahold de klanten van de Appie op de hoek net zoveel stemrecht zou geven als de aandeelhouder.
Het verschil zit hem in de betaler bepaalt-principe.
Het idee was andersom, maar dat is helemaal niet zo.quote:
[..]
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?
Zelfs de slimste mensen zijn vrij dom, laat staan hoe dat uitwerkt in een organisatie, of dat nu van staatswege is of particulier....
Zeg dan gewoon censuskiesrecht.quote:
[..]
Dat kunnen niet-aandeelhouders ook.
Het zou nogal zot zijn als je op een AvA van Ahold de klanten van de Appie op de hoek net zoveel stemrecht zou geven als de aandeelhouder.
Het verschil zit hem in de betaler bepaalt-principe.
Jij hebt blijkbaar veel moeite met logisch denken. In je eentje de huur van een rijtjeshuis of een hypotheek betalen of met zijn tweeën, het maakt nogal verschil. Tenzij je in je eentje in een simpel rijtjeshuisje en met zijn tweeën in een 'luxer' huis woont maar in de praktijk is de keuze in Nederland meestal in je eentje in een rijtjeshuisje of met zijn tweeën in een rijtjeshuisje wonen. Ook de gas en electriciteit, de gemeentelijke belastingen, de aansluitingen (kabel) enz. moet de alleenstaande alleen betalen. Zelfs koken is duurder als je een alleenstaande bent, denk er zelf maar even over na waarom dat zo is.quote:
[..]
Die kan ook gelijk de prullenbak in. Wat een BS.
Ergo de alleenstaande moet zorgen dat hij gaat samenwonen of moet ophouden met zeuren.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar veel moeite met logisch denken. In je eentje de huur van een rijtjeshuis of een hypotheek betalen of met zijn tweeën, het maakt nogal verschil. Tenzij je in je eentje in een simpel rijtjeshuisje en met zijn tweeën in een 'luxer' huis woont maar in de praktijk is de keuze in Nederland meestal in je eentje in een rijtjeshuisje of met zijn tweeën in een rijtjeshuisje wonen. Ook de gas en electriciteit, de gemeentelijke belastingen, de aansluitingen (kabel) enz. moet de alleenstaande alleen betalen. Zelfs koken is duurder als je een alleenstaande bent, denk er zelf maar even over na waarom dat zo is.
Als gezondheidszorg dan toch collectief geregeld moet worden zie ik meer in het systeem wat men in Singapore hanteert.quote:
[..]
Overvolle vieze klassen voortaan alleen voor de kinderen wiens ouders fatsoenlijk onderwijs niet kunnen betalen? Ik noem zoiets oneerlijk, en bovenal onetisch.
Zorg alleen voor degene die het kunnen betalen? Ik zie in Amerika een systeem van marktwerking in de zorg wat mij niet aanstaat(stond, want ze zijn er zelf ook achter dat het niet werkt).
De overheid moet iedereen een goede basis geven en de mogelijkheid tot een hoge sociale mobiliteit. Dat men dat niet pakt is dan weer eigen verantwoordelijkheid.
Onderwijs hoeft niet per se klassikaal op een school. Het kan ook gegeven worden door iemand in de buurt die in zijn eigen huis een paar kinderen onderwijst. Je zou het nog zelf kunnen doen. Onderwijs via Internet hoeft ook niet de halve wereld te kosten. Kijk verder dan je neus lang is en denk uit de doos...
Dit geleuter van je hebben we het vaker over gehad. Heb je ook meerdere malen gevraagd om een redelijke financiele onderbouwing waaruit zou blijken dat het financieel voor bijvoorbeeld de lagere inkomens gunstig uit zou pakken. Gaat dat ooit nog een keer lukken?quote:
[..]
Als gezondheidszorg dan toch collectief geregeld moet worden zie ik meer in het systeem wat men in Singapore hanteert.
Onderwijs hoeft niet per se klassikaal op een school. Het kan ook gegeven worden door iemand in de buurt die in zijn eigen huis een paar kinderen onderwijst. Je zou het nog zelf kunnen doen. Onderwijs via Internet hoeft ook niet de halve wereld te kosten. Kijk verder dan je neus lang is en denk uit de doos...
Dit is toch wel met afstand de domste post in een verder interessante discussie.quote:
Ergo de alleenstaande moet zorgen dat hij gaat samenwonen
[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 11-10-2012 09:04:57 ]
Het is een logische gevolg trekking van het betoog van kameraad Bram die ons haarfijn uit de doeken wist te doen dat gedeelde kosten betekend dat ieder een evenredig deel voor zijn conto krijgt. Het alternatief is dat een verkoper slechts de helft krijgt voor zijn huis als hij het aan een alleenstaande verkoopt of een verhuurder slechts de helft van de huur.quote:
[..]
Dit is toch wel met afstand de domste post in een verder interessante discussie.
Ik denk dat het voor de alleenstaande eenvoudiger is om iemand te vinden om de kosten mee te delen.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=677quote:Op donderdag 11 oktober 2012 08:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit geleuter van je hebben we het vaker over gehad. Heb je ook meerdere malen gevraagd om een redelijke financiele onderbouwing waaruit zou blijken dat het financieel voor bijvoorbeeld de lagere inkomens gunstig uit zou pakken. Gaat dat ooit nog een keer lukken?
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kansquote:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=677
Beetje dimmen jij.quote:
[..]
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kans
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.quote:
[..]
394 miljoen voor 2460 meter.
2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
Kun je het weer niet laten persoonlijk te worden?quote:
[..]
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kans
Ik stelde hem een vraag die raakt aan zijn ideologie en die hij niet wil beantwoorden. daar wijs ik hem even op maar ik geef hem nog een kans.quote:
[..]
Kun je het weer niet laten persoonlijk te worden?
En eventueel verder gezeur van je hierover gaat in het POL-FB topic. Hier verdwijnt het direct.
Overigens zijn de overheid/ overheidsbedrijven belangrijke aandeelhouders van de franse (en spaanse en italiaanse) tolwegen. Die moeten bijvoorbeeld ook garant staan voor de leningen die men over lange tijd moet financieren.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.
Het is niet zo zwart-wit als je graag voor wilt stellen.
Hij heeft het keurig beantwoord. Enkel kwalificeer jij dat als geen antwoord.quote:
[..]
Ik stelde hem een vraag die raakt aan zijn ideologie en die hij niet wil beantwoorden. daar wijs ik hem even op maar ik geef hem nog een kans.
En eventueel verder gezeur van je hierover gaat in het POL-FB topic. Hier verdwijnt het direct.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 11:57:03 (commentaar op mij doe je maar in FB) ]
Het is niet meer dan een linkje naar een niet of matig relevant stukje van tien jaar oud.quote:
[..]
Hij heeft het keurig beantwoord. Enkel kwalificeer jij dat als geen antwoord.
So? Ben je verplicht de boel over te typen?quote:
Vind jij. Maakt het niet onzinnig.quote:naar een niet of matig relevant stukje van tien jaar oud.
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.quote:
[..]
So? Ben je verplicht de boel over te typen?
[..]
Vind jij. Maakt het niet onzinnig.
Je neemt er even 17,5 kilometer snelweg mee. Ik zou graag willen zien dat die delen mee zijn genomen in bovenstaande prijs.quote:
[..]
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.
Is heel relevant hoor.quote:
[..]
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.
Misschien eens inlezen in de materie. Bespaard je klungelige uitspraken erover.
het is op mijn vraag niet relevant. Het is een verouderde vergelijking tussen zorgsystemen met landen die niet tot nauwelijks met goed fatsoen vergelijkbaar zijn met Nederland. Daarnaast is het voor het geheel van wat tijgertje voorstelt slechts een klein schakeltje waaruit ook nog niet bepaald blijkt dat bij die verandering de utopie van zeer lage kosten voor het levensonderhoud van minder bedeelden plots uitkomt.quote:
[..]
Is heel relevant hoor.
Misschien eens inlezen in de materie. Bespaard je klungelige uitspraken erover.
BS. Het antwoord was zo relevant als het maar kan. Om de een of andere reden die ik niet kan begrijpen verheerlijk jij de overheid. Je wilt er niet aan dat alles anders kan en vooral beter. Ik vermoed omdat je zelf ambtenaar bent en vindt dat je het beste bent wat de mensheid is overkomen sinds de uitvinding van het wiel....quote:
[..]
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.
De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Weer je gebruikelijke taktiek. Dit is gewoon onzin. dat de markt niet overal de beste oplossing voor is betekent natuurlijk niet dat ik de overheid verheerlijk..quote:
[..]
BS. Het antwoord was zo relevant als het maar kan. Om de een of andere reden die ik niet kan begrijpen verheerlijk jij de overheid.
Ik wil niet aan jouw eenzijdige oplossing voor alle wereldproblemen. Omdat ik wel besef dat de wereld niet zo eenvoudig in elkaar zit.quote:Je wilt er niet aan dat alles anders kan en vooral beter.
Sinds 2003 zijn er in ons zorgstelsel al hele flinke aanpassingen gedaan. Experimenten met meer en minder marktwerking en met wisselend succes. Als de welvarende landen van deze wereld 1 ding laten zien is dat het perfecte resultaat niet bestaat. En dat bepaalde (zoals goede zorg en onderwijs) zaken voor een groot deel van de bevolking praktisch gezien onbereikbaar zijn zonder enige vorm van nivellering.quote:De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
vandaar dat enkel een dom linkje toch wel heel degelijk als kut op Dirk slaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 13:17:13 ]
Correct.quote:
De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Mensen die het inzicht missen dat te begrijpen moet je gewoon geen energie in steken.
Daar is niks geks aan. Binnen de VVD zijn heel veel leden, met name de jongere, die veel liberaler zijn dan de partij naar buiten uitstraalt.quote:
Overigens denkt die meneer Kreuger er vermoedelijk iets anders over dat de problemen in 2012 zoveel groter zijn geworden aangezien hij tegenwoordig onderdeel is van de keurige VVD in Amsterdam Zuid.
De Amsterdamse VVD staat bekend als vrij 'links'quote:
[..]
Daar is niks geks aan. Binnen de VVD zijn heel veel leden, met name de jongere, die veel liberaler zijn dan de partij naar buiten uitstraalt.
Ha, goede afdeling van een goede partij.quote:
Overigens denkt die meneer Kreuger er vermoedelijk iets anders over dat de problemen in 2012 zoveel groter zijn geworden aangezien hij tegenwoordig onderdeel is van de keurige VVD in Amsterdam Zuid.
Wel rijk daar maar erg libertarisch?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ha, goede afdeling van een goede partij.
Een sociaaldemocraat en een socialist zijn volgens jou communisten?quote:
[..]
Het is een logische gevolg trekking van het betoog van kameraad Bram die ons haarfijn uit de doeken wist te doen dat gedeelde kosten betekend dat ieder een evenredig deel voor zijn conto krijgt. Het alternatief is dat een verkoper slechts de helft krijgt voor zijn huis als hij het aan een alleenstaande verkoopt of een verhuurder slechts de helft van de huur.
Ik denk dat het voor de alleenstaande eenvoudiger is om iemand te vinden om de kosten mee te delen.
Tweede en laatste poging. Ons belastingsstelsel is gebaseerd op het draagkrachtbeginsel: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Alleenstaanden hun schouders zijn zwakker dan die van koppels wanneer die alleenstaande hetzelfde inkomen heeft als die koppels. Toch moeten ze in Nederland vaak dezelfde woning kopen: een lullig rijtjeshuisje, vaak in een nieuwbouwwijk.
Logische consequentie: bij de loonbelasting moet er rekening worden gehouden met dit verschil in draagkracht tussen de schouders.
Wie het nu nog niet begrijpt wil het niet begrijpen.
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.quote:
[..]
Een sociaaldemocraat en een socialist zijn volgens jou communisten?
Tweede en laatste poging. Ons belastingsstelsel is gebaseerd op het draagkrachtprincipe: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Alleenstaanden hun schouders zijn zwakker dan die van koppels wanneer die alleenstaande hetzelfde inkomen heeft als die koppels. Toch moeten ze in Nederland vaak dezelfde woning kopen: een lullig rijtjeshuisje, vaak in een nieuwbouwwijk.
Logische consequentie: bij de loonbelasting wordt er rekening gehouden met dit verschil in draagkracht tussen de schouders.
Wie het nu nog niet begrijpt wil het niet begrijpen.
Waar komt het totale gebrek aan de kwaliteit om ook maar een klein beetje grappige cartoons te kunnen maken bij die zogenaamde libertariers toch vandaanquote:
[..]
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.
[ afbeelding ]
?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 14:46:39 ]
Die man heeft dus geen dag van zijn leven in de gezondheidszorg gewerkt?quote:
De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Ik ben meer geïnteresseerd in het onderzoek van een arts of een verpleegkundige (die een masterdiploma heeft behaald) naar wat er misgaat in de gezondheidszorg. De invalshoek van een econoom lijkt mij ook nog wel relevant. Hoe een politicoloog of een filosoof hier deskundig in is ontgaat mij.
Er ontgaat jou wel meer......quote:
[..]
Die man heeft dus geen dag van zijn leven in de gezondheidszorg gewerkt?
Ik ben meer geïnteresseerd in het onderzoek van een arts of een verpleegkundige (die een masterdiploma heeft behaald) naar wat er misgaat in de gezondheidszorg. De invalshoek van een econoom lijkt mij ook nog wel relevant. Hoe een politicoloog of een filosoof hier deskundig in is ontgaat mij.
Alleenstaand zijn is een keuze?quote:
[..]
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.
[ afbeelding ]
Tuurlijk. Je kan een huis samen kopen met een andere alleenstaande en de kosten delen. Je hoeft dan echt niet per se ook nog eens met elkaar te neuken.quote:
[..]
Alleenstaand zijn is een keuze?
[ afbeelding ]
Blijkbaar is het jou ontgaan dat ik hierboven een stijlfiguur gebruikte die vervangen kan worden door: "die man is niet deskundig met zijn achtergrond, of in ieder geval is zijn deskundigheid niet bewezen".quote:
[..]
Er ontgaat jou wel meer......
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...quote:
[..]
Blijkbaar is het jou ontgaan dat ik hierboven een stijlfiguur gebruikte wat vervangen kan worden door: "die man is niet deskundig met zijn achtergrond, of in ieder geval is zijn deskundigheid niet bewezen".
Als je zelf de slager bent wel natuurlijkquote:
[..]
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...
Natuurlijk niet! Er zijn zat mensen die wel relevante scholing hebben gehad (voor dat onderzoek!) en die onafhankelijk onderzoek kunnen doen.quote:
[..]
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...
Omdat de linkse dogmas zo diep triest zijnquote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar komt het totale gebrek aan de kwaliteit om ook maar een klein beetje grappige cartoons te kunnen maken bij die zogenaamde libertariers toch vandaan
Oh je meent het nog echt ook.quote:
Tuurlijk. Je kan een huis samen kopen met een andere alleenstaande en de kosten delen. Je hoeft dan echt niet per se ook nog eens met elkaar te neuken.
.Wedden dat je dan sowieso genaaid wordt?quote:
[..]
Tuurlijk. Je kan een huis samen kopen met een andere alleenstaande en de kosten delen. Je hoeft dan echt niet per se ook nog eens met elkaar te neuken.
Hoe idioot de stelling ook is ik reageer.....quote:
quote:
Als de hele VVD was zoals de JOVD dan zou het met die partij wel goed komen.... Nu is het i.d.d. een van de vele socialistische partijen in ons land.
Ik vond het ook zo mooi om te zien dat ik in een JOVD-foto op de site foto's van Hayek, Mises en Friedman aan de muur zag hangen.
Maar goed, als je wat jonger bent kun je het ook beter veroorloven om idealistisch te zijn. De werkelijkheid is toch meer gericht op de pragmatiek.
Hoe ga jij rijk worden dan, als VMBO'er?quote:
[..]
Ik vond het ook zo mooi om te zien dat ik in een JOVD-foto op de site foto's van Hayek, Mises en Friedman aan de muur zag hangen.
Maar goed, als je wat jonger bent kun je het ook beter veroorloven om idealistisch te zijn. De werkelijkheid is toch meer gericht op de pragmatiek.
Staatslot?
Sinds wanneer moet je rijk zijn om het liberalisme te omarmen? Waar denk je dat de VVD zo veel zetels vandaan heeft weten te halen? Alleen van de "rijken"?quote:
[..]
Hoe ga jij rijk worden dan, als VMBO'er?
Staatslot?
Het gaat hier over " de rijken", ik vroeg me alleen af hoe iemand met een VMBO rijk denk te gaan worden en dus gerekend kan worden tot de rijken...quote:
[..]
Sinds wanneer moet je rijk zijn om het liberalisme te omarmen? Waar denk je dat de VVD zo veel zetels vandaan heeft weten te halen? Alleen van de "rijken"?
Heb je er geen antwoord op?
Het liberalisme omarmen en afgeven op armen op een forumpje maakt je niet rijk hoor...
Door het niet af te maken en in schroot te gaan handelen, daarna in vastgoed te gaan en laagdrempelig familievermaak aan te biedenquote:Op donderdag 11 oktober 2012 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat hier over " de rijken", ik vroeg me alleen af hoe iemand met een VMBO rijk denk te gaan worden en dus gerekend kan worden tot de rijken...
Heb je er geen antwoord op?
Het liberalisme omarmen en afgeven op armen op een forumpje maakt je niet rijk hoor...
De discussie is veel breder dan alleen rijken.quote:
[..]
Het gaat hier over " de rijken", ik vroeg me alleen af hoe iemand met een VMBO rijk denk te gaan worden en dus gerekend kan worden tot de rijken...
Heb je er geen antwoord op?
Het liberalisme omarmen en afgeven op armen op een forumpje maakt je niet rijk hoor...
Van jou zijn we gewend dat je vooral ad hominem moet gaan, dus hier laat ik het bij.
Helemaal niet ad homimen, of wil je dat dit voor jou altijd een theoretische discussie blijft of zo?quote:
[..]
De discussie is veel breder dan alleen rijken.
Van jou zijn we gewend dat je vooral ad hominem moet gaan, dus hier laat ik het bij.
Toch een beetje sneu dan?
Ik vraag gewoon wat je plannen zijn als VMBO'er om hiervan een praktijk dingetje te maken voor jou.
Op een anoniem forum heb ik liever discussies over feiten en meningen, dan over personen. Maar ieder zijn ding.quote:
[..]
Helemaal niet ad homimen, of wil je dat dit voor jou altijd een theoretische discussie blijft of zo?
Toch een beetje sneu dan?
Ik vraag gewoon wat je plannen zijn als VMBO'er om hiervan een praktijk dingetje te maken voor jou.
En om dan toch je vraag te beantwoorden. Ik hoef niet per se rijk te worden hoor. Ik ben al snel een gelukkig mens.
Bijvoorbeeld, idd, dat soort mensen dragen mijn sympathie wel weg.quote:
[..]
Door het niet af te maken en in schroot te gaan handelen, daarna in vastgoed te gaan en laagdrempelig familievermaak aan te bieden
[ afbeelding ]
Ik denk niet dat zo'n man als hij nu geleefd zou hebben als jongere zijn dagen zou slijten op een forum, in een discussie over rijken...
Nee, jij ouwehoert liever over een hoedanigheid die jij nooit zal bereiken zoals je nu doorgaat.quote:
[..]
Op een anoniem forum heb ik liever discussies over feiten en meningen, dan over personen. Maar ieder zijn ding.
En om dan toch je vraag te beantwoorden. Ik hoef niet per se rijk te worden hoor. Ik ben al snel een gelukkig mens.
Tenzij je de staatsloterij wint uiteraard.
En als je die niet wint dan ben je een hippie die al gauw gelukkig is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-10-2012 21:49:59 ]
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 22:27:26 ]
Het is een kwestie van hygiène.quote:
Ryan probeer eens niet persoonlijk te worden aub.
+?.
Als je alleen denkt in baantjes wordt niemand rijk....quote:
[..]
Hoe ga jij rijk worden dan, als VMBO'er?
Staatslot?
Wat jij pragmatisch noemt, noem ik doormodderen op een doodlopende weg.quote:
[..]
Ik vond het ook zo mooi om te zien dat ik in een JOVD-foto op de site foto's van Hayek, Mises en Friedman aan de muur zag hangen.
Maar goed, als je wat jonger bent kun je het ook beter veroorloven om idealistisch te zijn. De werkelijkheid is toch meer gericht op de pragmatiek.
In jouw ogen kan elke alleenstaande eventjes regelen dat hij met een alleenstaande een huis kan kopen?quote:
[..]
Tuurlijk. Je kan een huis samen kopen met een andere alleenstaande en de kosten delen. Je hoeft dan echt niet per se ook nog eens met elkaar te neuken.
In jouw ogen bestaan er geen mensen die niet samen kunnen wonen op zo'n manier? Daar zijn hele goede redenen voor, bijv. autisme.
1, Populismequote:
[..]
Sinds wanneer moet je rijk zijn om het liberalisme te omarmen? Waar denk je dat de VVD zo veel zetels vandaan heeft weten te halen? Alleen van de "rijken"?
2. Appèl doen op mensen hun onderbuikgevoelens
3. Antipathie t.o.v. de PvdA
Zelfs de rechtse Nederlanders geven grif toe dat de VVD de afgelopen jaren inhoudelijk zwak was en dat nog steeds is. Dat bleek ook wel uit de inhoudsloze VVD-campagne met simplistische populistische leusjes die kindjes van groep 5 hadden kunnen bedenken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-10-2012 19:59:12 ]
Heerlijk, als de mensen op de PvdA stemmen doen ze dat uit volle overtuiging en het programma, als op de VVD stemmen zijn ze misleid.quote:
[..]
1, Popluisme
2. Appèl doen op mensen hun onderbuikgevoelens
3. Antipathie t.o.v. de PvdA
Zelfs de rechtse Nederlanders geven grif toe dat de VVD de afgelopen jaren inhoudelijk zwak was en dat nog steeds is. Dat bleek ook wel uit de inhoudsloze VVD-campagne met simplistische populistische leusjes die kindjes van groep 5 hadden kunnen bedenken.
De arrogante triestheid van jou
Het is duidelijk dat je hier direct wordt aangevallen zo gauw je een beetje kritisch bent over de VVD. Linkse stemmers reageren hier zelden agressief. Wat zou dat zeggen?
Mijn kritiek hierboven op de VVD is toch echt zeer redelijk. Ik denk dat zelfs 9 zich hier in kan vinden terwijl hij toch echt duidelijk meer rechtse sympathieën heeft.
Velen hebben de afgelopen maanden gewezen op de buitengewoon simplistische en populistische leusjes op de VVD-campagne-posters, waaronder 9.
Veel VVD-stemmers hebben het afgelopen jaar hun ergernissen geuit m.b.t. het zwakke inhoudelijke beleid van de VVD. Misschien om andere redenen dan de linksere mensen maar dat de VVD inhoudelijk zwakjes is daar zijn linkse en rechtse mensen het over eens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-righteousnessquote:
Hoeveel mensen heb jij vol vuur en passie horen aangeven waarom ze op de VVD stemmen? Precies.
Het is duidelijk dat je hier direct wordt aangevallen zo gauw je een beetje kritisch bent over de VVD. Linkse stemmers reageren hier zelden agressief. Wat zou dat zeggen?
Mijn kritiek hierboven op de VVD is toch echt zeer redelijk. Ik denk dat zelfs 9 zich hier in kan vinden terwijl hij toch echt duidelijk meer rechtse sympathieën heeft.
Ach ja, zolang de VVD er is krijgen nog slechtere partijen (libertariërs bijv.) niet al teveel stemmen, dat is positief.
Blijf nou maar met je fikken van andermans bezit af, linkse rat.quote:
Pietje toch. Als jij niet in staat bent om inhoudelijk te reageren reageer dan helemaal niet.
Ach ja, zolang de VVD er is krijgen nog slechtere partijen (libertariërs bijv.) niet al teveel stemmen, dat is positief.
Inhoudelijk reageren doe je op inhoudelijke zaken, niet op ziekelijke zelfverliefdheidquote:
Pietje toch. Als jij niet in staat bent om inhoudelijk te reageren reageer dan helemaal niet.
Ach ja, zolang de VVD er is krijgen nog slechtere partijen (libertariërs bijv.) niet al teveel stemmen, dat is positief.
quote:
[..]
Blijf nou maar met je fikken van andermans bezit af, linkse rat.
Als de boodschap maar duidelijk is.quote:
Ik vind hem nogal belachelijk.quote:
[..]
Als de boodschap maar duidelijk is.
Dat geeft niet, als je hem maar ter her harte neemt.quote:
Hoewel rechtse politiek minder sociaal en minder sympathiek is dan linkse politiek heb ik op zich niets tegen rechtse politiek (om democratische redenen) maar dan moet rechtse politiek wel een goede inhoudelijke agenda hebben en niet met populistische leuzen en een appèl op onderbuikgevoelens stemmen ronselen van mensen wiens belangen ze verkwanselen. Iedereen die een klein beetje verstand heeft van de Nederlandse politiek weet precies waar ik het nu over heb.
Het kan ook wel iets beschaafder de volgende keer.quote:
[..]
Blijf nou maar met je fikken van andermans bezit af, linkse rat.
Beschaving vind ik onder andere eigendomsrecht, en als mensen daar geen respect voor hebben ben ik snel klaar hoor. Ik hoef echt niet netjes met u en meneer aangesproken te worden, en zeker niet als het gaat over op hoe veel geld we van elkaar denken recht te hebben. Volgens mij is echte beschaving iets heel anders dan de realiteit verbloemen. Politiek is per definitie heel ordinair, dat is de essentie, en elke poging om dat weg te wuiven is pretentie. Het lijkt me goed om elkaar eens met onze neuzen op de feiten te drukken. Je kunt er eindeloos over praten maar het gaat toch om geld.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 01:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het kan ook wel iets beschaafder de volgende keer.
Dus ik zal het niet meer doen hoor. Voortaan als ik me weer enorm erger aan dat verongelijkte, betweterige toontje zal ik me weer gewoon netjes inhouden. Het hele idee dat anderer mensen wel kunnen bepalen hoe veel geld genoeg voor jou is om van te leven of om over te houden na belastingen vind ik uitermate vulgair. Ik stoor mij daar echt heel erg aan, en dat liet ik even merken. Bij mij persoonlijk valt niet zo veel te halen maar een van de weinige dingen waar ik me nog meer aan stoor dan het fenomeen belasting op zich of de krankzinnge hoogte daarvan is de gigantische zelfingenomenheid van socialisten die zichzelf zo verheven voelen boven rijke mensen maar er wel geld van willen zien. Afgeven op materialisme en egoïsme en zelf alsmaar meer en meer eisen?
Het is heel makkelijk om te vinden dat de belastingen maar omhoog moeten als jij ze toch niet betaalt.
Het idee dat je het prima vindt om het afpakken van elkaars inkomen te bespreken maar je er dan aanstoot aan neemt als ik iemand voor rat uitmaak gaat volledig langs mij heen. Ik heb misschien te weinig respect voor afgunst. Neem me niet kwalijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door heiden6 op 13-10-2012 03:31:38 ]
En dus moet de autist maar een korting op de belasting krijgen? Autisten wonen vaak begeleid.quote:
[..]
In jouw ogen kan elke alleenstaande eventjes regelen dat hij met een alleenstaande een huis kan kopen?
In jouw ogen bestaan er geen mensen die niet samen kunnen wonen op zo'n manier? Daar zijn hele goede redenen voor, bijv. autisme.
Linkse stemmers reageren betweterig alsof zij het ware gelijk aan hun kant hebben. Dat is veel erger dan boos worden. Die zalvende arrogantiequote:
Hoeveel mensen heb jij vol vuur en passie horen aangeven waarom ze op de VVD stemmen? Precies.
Het is duidelijk dat je hier direct wordt aangevallen zo gauw je een beetje kritisch bent over de VVD. Linkse stemmers reageren hier zelden agressief. Wat zou dat zeggen?
Mijn kritiek hierboven op de VVD is toch echt zeer redelijk. Ik denk dat zelfs 9 zich hier in kan vinden terwijl hij toch echt duidelijk meer rechtse sympathieën heeft.
Velen hebben de afgelopen maanden gewezen op de buitengewoon simplistische en populistische leusjes op de VVD-campagne-posters, waaronder 9.
Veel VVD-stemmers hebben het afgelopen jaar hun ergernissen geuit m.b.t. het zwakke inhoudelijke beleid van de VVD. Misschien om andere redenen dan de linksere mensen maar dat de VVD inhoudelijk zwakjes is daar zijn linkse en rechtse mensen het over eens.
Natuurlijk. niemand doopt zijn vingers liever in andermans portemonnee dan kameraad vrijbuiter....quote:
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 11:12:15 (Doe even normaal) ]
quote:
[..]
Natuurlijk. niemand doopt zijn vingers liever in andermans portemonnee dan kameraad vrijbuiter....
Wat? Klopt het niet?quote:
Hier staat de houding goed omschrevenquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 06:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Linkse stemmers reageren betweterig alsof zij het ware gelijk aan hun kant hebben. Dat is veel erger dan boos worden. Die zalvende arrogantie
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-righteousness
Geen hol klopt ervan.quote:
Helemaal mee eens. De rest neerzetten als gierige egoistische mensen die al meer dan 50% van hun salaris doneren. Ze doen alsof ze preken voor een goed doel, wat enorm huichelachtig is als je zelf het goede doel bent. Ipv dankbaarheid dat het in NL zo goed is geregeld en je niet in een doos onder de brug ligt te creperen, wordt er alleen maar geschreeuwd om meer en meer. Volgens mij zien ze nog het liefst dat ze meer over houden dan degene die ervoor werken. Ook niet door hebben dat mensen met modaal of iets daarboven al ontzettend veel moeten betalen en nergens meer aanspraak op maken. Rijken betekent blijkbaar iedereen die meer dan jij verdient....quote:
[..]
.....waar ik me nog meer aan stoor dan het fenomeen belasting op zich of de krankzinnge hoogte daarvan is de gigantische zelfingenomenheid van socialisten die zichzelf zo verheven voelen boven rijke mensen maar er wel geld van willen zien. Afgeven op materialisme en egoïsme en zelf alsmaar meer en meer eisen?
Het is heel makkelijk om te vinden dat de belastingen maar omhoog moeten als jij ze toch niet betaalt.
Het, doe even normaal.. Geldt ook voor jou.quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 11:12:34 ]
Hoeveel % ?quote:
[..]
Helemaal mee eens. De rest neerzetten als gierige egoistische mensen die al meer dan 50% van hun salaris doneren. Ze doen alsof ze preken voor een goed doel, wat enorm huichelachtig is als je zelf het goede doel bent. Ipv dankbaarheid dat het in NL zo goed is geregeld en je niet in een doos onder de brug ligt te creperen, wordt er alleen maar geschreeuwd om meer en meer. Volgens mij zien ze nog het liefst dat ze meer over houden dan degene die ervoor werken. Ook niet door hebben dat mensen met modaal of iets daarboven al ontzettend veel moeten betalen en nergens meer aanspraak op maken. Rijken betekent blijkbaar iedereen die meer dan jij verdient....
Een beetje normaal taalgebruik is toch niet teveel gevraagd? Je zit toch niet meer op de basisschool?quote:
[..]
Het idee dat je het prima vindt om het afpakken van elkaars inkomen te bespreken maar je er dan aanstoot aan neemt als ik iemand voor rat uitmaak gaat volledig langs mij heen. Ik heb misschien te weinig respect voor afgunst. Neem me niet kwalijk.
Meer dan 50% dat lees je goed. Dat is niet alleen inkomstenbelasting dus.quote:
Dat percentage daadwerkelijk aan belasting uitgeven moet je nog wel een beetje je best voor doen hoor.quote:
[..]
Meer dan 50% dat lees je goed. Dat is niet alleen inkomstenbelasting dus.
Valt wel mee als je gemeentelijke belastingen, accijns en btw bijv meerekend.quote:
[..]
Dat percentage daadwerkelijk aan belasting uitgeven moet je nog wel een beetje je best voor doen hoor.
Dan nog moet je er behoorlijk wat moeite voor doen. Het percentage dat daadwerkelijk boven de 50% zit is niet zo heel erg groot.quote:
[..]
Valt wel mee als je gemeentelijke belastingen, accijns en btw bijv meerekend.
Doodgaan en geen directe erfgenamen hebben maakt het wel vrij goed mogelijk eventueel.
Nog meer borreltafelwijsheden in de aanbieding?quote:
Het zijn altijd de mensen die zelf niks bijdragen die de mensen die nooit een aanspraak doen op andermans geld komen vertellen dat ze dankbaar moeten zijn dat alles zo goed is geregeld.
Wat was er niet normaal aan. Moeten we de macht van grote groepen dommen mensen dan niet vrezen?quote:
[..]
Het, doe even normaal.. Geldt ook voor jou.
Stupide nazi-vergelijkingen zijn inderdaad niet normaal in een serieus forum.quote:
[..]
Wat was er niet normaal aan. Moeten we de macht van grote groepen dommen mensen dan niet vrezen?
Probeer het eens op inhoud in plaats van met domme plaatjes of borreltafelwijsheden aub.
Als het anders is dan hoor ik het graag van je. Ik heb nog nooit een aanspraak gemaakt op andermans geld en zal dat ook nooit hoeven doen. Ik neem er ook geen aanstoot aan als een loser onder een brug moet slapen. Liever dat dan dat hij van mijn geld een een rijtjeshuis woont.quote:
[..]
Nog meer borreltafelwijsheden in de aanbieding?
Ik heb jou ook nog nooit weten te betrappen op inhoud nu we het er toch over hebben.quote:
[..]
Stupide nazi-vergelijkingen zijn inderdaad niet normaal in een serieus forum.
Probeer het eens op inhoud in plaats van met domme plaatjes of borreltafelwijsheden aub.
En jij hebt ook geen contracten en bent blijkbaar nooit naar school gegaan, dat is heel mooi voor jou maar met de echte wereld heeft het niet zoveel te maken.quote:
[..]
Als het anders is dan hoor ik het graag van je. Ik heb nog nooit een aanspraak gemaakt op andermans geld en zal dat ook nooit hoeven doen. Ik neem er ook geen aanstoot aan als een loser onder een brug moet slapen. Liever dat dan dat hij van mijn geld een een rijtjeshuis woont.
Niet met jouw echte wereld nee.quote:
[..]
En jij hebt ook geen contracten en bent blijkbaar nooit naar school gegaan, dat is heel mooi voor jou maar met de echte wereld heeft het niet zoveel te maken.
Dat zal dan aan jou liggenquote:
[..]
Ik heb jou ook nog nooit weten te betrappen op inhoud nu we het er toch over hebben.
.Maar goed, terug op topic.
Toch zou je zelfs zonder loonbelasting een heel eind kunnen komen, als je bijvoorbeeld een auto koopt en hier in rijdt, dan is meer dan 50% van de kosten die je maakt aan belastingen. Of als je je telefoon op laadt, (energie)belastingen zijn inmiddels ook al meer dan de helft van de prijs van stroom.quote:
[..]
Dan nog moet je er behoorlijk wat moeite voor doen. Het percentage dat daadwerkelijk boven de 50% zit is niet zo heel erg groot.
Doodgaan en geen directe erfgenamen hebben maakt het wel vrij goed mogelijk eventueel.
En als je dan met je netto verdiende geld naar de super gaat, kost het je weer 21% btw. Helemaal eenduidige kun je het niet stellen, maar over de hele linie betaal je nogal wat belastingen. Sommige kun je zelf 'kiezen' door wel of niet te consumeren of te -minderen, maar veel ook niet.
Overigens vind ik vooral het gebler in m'n linkeroor over betalen naar inkomen buitengewoon triest - mijn loonstrook staat vol met procentuele inhoudingen op basis van m'n bruto salaris. Werkgeverspremies ziektekosten (naast wat ik zelf moet betalen aan verzekeringen), pensioenpremies, WGA / WIA hiaat verzekeringen omdat als je meer dan modaal verdient je geen dekking meer hebt van ons prachtige 'vangnet' en zo verder. Maarja, ik mag wel m'n hypotheekrente aftrekken, maar das natuurlijk mega oneerlijk voor scheefhurende mensen met een uitkeringkje
Je zou er haast rechts van gaan stemmen als je een baan hebt he?
Ik krijg sterk de indruk dat jij lijdt aan een overmatige drang jouw eigen waarneming te projecteren op anderen en dan te verklaren dat dat de echte wereld is.quote:
[..]
Niet met jouw echte wereld nee.
De meeste mensen schaffen niet jaarlijks een auto aanquote:
[..]
Toch zou je zelfs zonder loonbelasting een heel eind kunnen komen, als je bijvoorbeeld een auto koopt en hier in rijdt, dan is meer dan 50% van de kosten die je maakt aan belastingen. Of als je je telefoon op laadt, (energie)belastingen zijn inmiddels ook al meer dan de helft van de prijs van stroom.
. Doe je dat wel dan doe je inderdaad je best om veel belasting te betalen.Als je enkel bier en wijn koopt daar wel maar het meeste valt onder het lage BTW-tarief.quote:En als je dan met je netto verdiende geld naar de super gaat, kost het je weer 21% btw.
Een groot deel van de uitgaven voor een huishouden betreft vaak de financiering van het wonen, daar is juist sprake van een hypotheek waar je geen belasting over betaalt en waarvan je de rente dan ook nog eens af mag trekken.
Het roepen van een percentage van boven de 50% zonder nadere onderbouwing is dan ook wat gezocht lijkt mequote:Helemaal eenduidige kun je het niet stellen, maar over de hele linie betaal je nogal wat belastingen. Sommige kun je zelf 'kiezen' door wel of niet te consumeren of te -minderen, maar veel ook niet.
. Het zal best voorkomen natuurlijk maar je moet er wel je best voor doen.Toevallig zijn het juist de groepen rond modaal die naar verhouding de hoogste belastingdruk hebben. Ergens ook wel logisch, de groepen er boven en er onder hebben een redelijk sterke lobby en partijen achter zich staan. En rondom modaal valt ook het meeste te halen.quote:Overigens vind ik vooral het gebler in m'n linkeroor over betalen naar inkomen buitengewoon triest - mijn loonstrook staat vol met procentuele inhoudingen op basis van m'n bruto salaris. Werkgeverspremies ziektekosten (naast wat ik zelf moet betalen aan verzekeringen), pensioenpremies, WGA / WIA hiaat verzekeringen omdat als je meer dan modaal verdient je geen dekking meer hebt van ons prachtige 'vangnet' en zo verder. Maarja, ik mag wel m'n hypotheekrente aftrekken, maar das natuurlijk mega oneerlijk voor scheefhurende mensen met een uitkeringkje
Ach, rechts in Nederland is de babyboombelangenclub VVD gecombineerd met de moslimhaters van de PVV. Of die je nu vooruit gaan helpen...quote:Je zou er haast rechts van gaan stemmen als je een baan hebt he?
Ik ben het met je eens dat als de meerderheid ervoor kiest om op kosten van een ander te willen leven dat de echte wereld is...quote:
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat jij lijdt aan een overmatige drang jouw eigen waarneming te projecteren op anderen en dan te verklaren dat dat de echte wereld is.
Ik betaal mijn hypotheek toevallig van netto verdiend geld en mag hier weer een stukje - het rente deel - van aftrekken. Ik krijg dus niets, maar betaal iets minder belasting.quote:
Als je enkel bier en wijn koopt daar wel maar het meeste valt onder het lage BTW-tarief.
Een groot deel van de uitgaven voor een huishouden betreft vaak de financiering van het wonen, daar is juist sprake van een hypotheek waar je geen belasting over betaalt en waarvan je de rente dan ook nog eens af mag trekken.
Begrijp niet wat je bedoelt dat ik geen belasting over de hypotheek betaal - mijn aflossing is niet aftrekbaar.
In verhouding tot wat we afdragen aan belastingen is de aftrek maar een klein deel daar van.
Het staat je dan ook vrij om maximaal te profiteren van regelingen die er zijn, maar dat laat onverlet dat het geen mythe is dat de hogere inkomens gewoon de meeste belasting betalen.quote:Het roepen van een percentage van boven de 50% zonder nadere onderbouwing is dan ook wat gezocht lijkt me
Ik meen me nog een aantal CBS staatjes te herrinneren die je tegenspreken: pas als je veelvoud boven modaal zit maakt het niet meer uit en wordt de belastingdruk liniair.quote:Toevallig zijn het juist de groepen rond modaal die naar verhouding de hoogste belastingdruk hebben. Ergens ook wel logisch, de groepen er boven en er onder hebben een redelijk sterke lobby en partijen achter zich staan. En rondom modaal valt ook het meeste te halen.
Overigens is je lobby-opmerking merkwaardig; je doelt op een verhoudinggewijs piepklein groepje mensen die van oudsher al de overgrote bijdrage aan de schatkist doen. Dat ze ondanks de 52% belasting over het overgrote deel van hun inkomen dan alsnog best wat geld overhouden is dan toch geen schande?
Ben geen babyboomer, maar vind op dit moment de VVD wel het minst erg. Enoge minpunt is de starre houding mbt HRA - maar liever dat dan zo'n populistische strafkamp maatregel van links om iedereen boven modaal te 'straffen' voor hun reeds riante bijdrage aan de zorgstaatquote:Ach, rechts in Nederland is de babyboombelangenclub VVD gecombineerd met de moslimhaters van de PVV. Of die je nu vooruit gaan helpen...
Het zal je wellicht niet verbazen dat ons huishouden boven modaal verdient
Jij gelooft niet in democratie?quote:
[..]
Wat was er niet normaal aan. Moeten we de macht van grote groepen dommen mensen dan niet vrezen?
Is dat representatief voor het libertarisme (de stroming waar jij het afgelopen half jaar reclame voor maakte en wat blijkbaar de reden was dat jij hier forumlid bent geworden) met uitzondering van het sociaal libertarisme?quote:
[..]
Als het anders is dan hoor ik het graag van je. Ik heb nog nooit een aanspraak gemaakt op andermans geld en zal dat ook nooit hoeven doen. Ik neem er ook geen aanstoot aan als een loser onder een brug moet slapen. Liever dat dan dat hij van mijn geld een een rijtjeshuis woont.
Relatief gezien betalen de rijken echt niet de meeste belasting maar betalen de modaal 'verdienende' Nederlanders de meeste belasting. Zij hebben geen recht op subsidies, pompen het grootste deel van hun inkomen direct weer terug in de economie (in plaats van het op te potten, te beleggen enz.) en hebben geen trucjes of veel minder trucjes om hun belastingdruk te verlagen (nep-BV's, geld naar het buitenland loodsen waar een bankgeheim wordt gehanteerd, dat soort zaken).quote:
Het staat je dan ook vrij om maximaal te profiteren van regelingen die er zijn, maar dat laat onverlet dat het geen mythe is dat de hogere inkomens gewoon de meeste belasting betalen.
Voor diegenen die niet begrijpen waarom ik "verdienende" tussen aanhalingstekens plaats: er is een matige correlatie tussen iemands verdienste en iemands salaris, we zouden eigen een ander woord hiervoor moeten gebruiken.
Kan iedereen die de VVD napraat alsjeblieft ophouden met die domme leus dat de X% rijkste Nederlanders al 100-X% van 1 soort belasting betalen? Als je veel meer dan 100-X% van het nationale inkomen hebt dan is er weinig reden om medelijden met die krokodillentranen te hebben?
Ik gebruik hier maar even X aangezien de VVD is opgeschoven van 10 en 90 (paar campagnes geleden) via 20 en 80 (twee campagnes geleden) naar 30 en 70 (vorige campagne). De reden zal wel duidelijk zijn zeker? Steeds proberen een iets minder welvarende groep aan te trekken om meer stemmen te krijgen. Ik ben benieuwd of dat de VVD de volgende campagne 60 en 40 gaat gebruiken. Grappig en tragisch tegelijk. Tragisch omdat zoveel mensen er in trappen.
Procentueel drukt het je percentage betaalde belasting wel behoorlijkquote:
[..]
Ik betaal mijn hypotheek toevallig van netto verdiend geld en mag hier weer een stukje - het rente deel - van aftrekken. Ik krijg dus niets, maar betaal iets minder belasting.
.Dat je er geen BTW oid over betaalt terwijl het wel een groot deel van je 'consumtpie' isquote:Begrijp niet wat je bedoelt dat ik geen belasting over de hypotheek betaal - mijn aflossing is niet aftrekbaar.
Aftrekposten hebben wel degelijk een significant effect op wat je uiteindelijk afdraagt.quote:In verhouding tot wat we afdragen aan belastingen is de aftrek maar een klein deel daar van.
In absolute zin per huishouden zeker. Procentueel naar inkomen is het de vraag of je stelling klopt en het ging mij ook vooral om het roepen van die '50 %' dat getal is voor mij namelijk op z'n minst wat twijfelachtig...quote:[..]
Het staat je dan ook vrij om maximaal te profiteren van regelingen die er zijn, maar dat laat onverlet dat het geen mythe is dat de hogere inkomens gewoon de meeste belasting betalen.
[..]
Ik heb ook andere staatjes voorbij zien komen.quote:Ik meen me nog een aantal CBS staatjes te herrinneren die je tegenspreken: pas als je veelvoud boven modaal zit maakt het niet meer uit en wordt de belastingdruk liniair.
Een schande is het zeker niet. Net zoals steun voor minderbedeelden ook geen schande is.quote:Overigens is je lobby-opmerking merkwaardig; je doelt op een verhoudinggewijs piepklein groepje mensen die van oudsher al de overgrote bijdrage aan de schatkist doen. Dat ze ondanks de 52% belasting over het overgrote deel van hun inkomen dan alsnog best wat geld overhouden is dan toch geen schande?
Een partij die zo vol enthousiasme in een verbond met een PVV en SGP duikt valt bij mij al snel afquote:[..]
Ben geen babyboomer, maar vind op dit moment de VVD wel het minst erg. Enoge minpunt is de starre houding mbt HRA
. De tijd dat het een liberale club was is lang vervlogen.Ach de VVD doet daar natuurlijk net zo hard aan mee. Ook in de begrotingspakketten met een zeer stevig VVD-stempel draait het grotendeels om lastenverzwaringen en ook bij de VVD komen die voor het grootste deel gewoon bij de werkende mensen vandaan. Leuk zo'n romantisch beeld van je clubje maar of het kloptquote:- maar liever dat dan zo'n populistische strafkamp maatregel van links om iedereen boven modaal te 'straffen' voor hun reeds riante bijdrage aan de zorgstaat
...Oh, maar dat doen mijn huishouden ook. Het gaat mij er gewoon om dat ik het niet zo heb op zomaar wat roepen vanaf de borreltafel.quote:Het zal je wellicht niet verbazen dat ons huishouden boven modaal verdient
En sociale mensen betalen dat niet?quote:
[..]
Meer dan 50% dat lees je goed. Dat is niet alleen inkomstenbelasting dus.
Ik vind het al met al een volstrekt belachelijke manier van je mening verkondigen.
Ik geloof niet dat de gecumuleerde onwetendheid van het stemvolk leidt een verstandige beslissing. Ik geloof allen in democratie op kleine schaal. Ik geloof ook niet in het gedwongen delen van welvaart. Welvaart moet je verdienen. Het is leuk voor een loser als hij wordt geholpen maar ik ben het niet eens met de vorm van hulp die de staat verstrekt. Als ik moet kiezen tussen gedwongen geld afstaan of een loser onder een brug laten slapen kies ik zonder uitzondering voor dat laatste....quote:
[..]
Jij gelooft niet in democratie?
[..]
Is dat representatief voor het libertarisme (de stroming waar jij het afgelopen half jaar reclame voor maakte en wat blijkbaar de reden was dat jij hier forumlid bent geworden) met uitzondering van het sociaal libertarisme?
Ik denk niet dat er een alternatief is voor de democratie. Is de democratie perfect? Nee, verre van. Het is wel het minst schadelijke alternatief. Het volk blijft tevreden zolang het adequaat wordt vertegenwoordigd, elke burger kan zelf het bestuur controleren of zelf bestuurder worden (onder de voorwaarde dat hij voldoende bekwaam wordt geacht door de mensen die reeds politiek actief zijn, gelukkig maar
) en het stelsel optimaliseert de kans dat er daadwerkelijk rekening wordt gehouden met de belangen van het volk. Een nadeel is dat er soms te weinig rekening wordt gehouden met de langetermijnbelangen, dat is een offer maar een offer wat zeker opweegt tegen alle voordelen van de democratie.Weinig met VVD te maken in mijn beleving, maar meer met wat de 'sociale' partijen beweren wat sociaal is.quote:
[..]
Relatief gezien betalen de rijken echt niet de meeste belasting maar betalen de modaal 'verdienende' Nederlanders de meeste belasting. Zij hebben geen recht op subsidies, pompen het grootste deel van hun inkomen direct weer terug in de economie (in plaats van het op te potten, te beleggen enz.) en hebben geen trucjes of veel minder trucjes om hun belastingdruk te verlagen (nep-BV's, geld naar het buitenland loodsen waar een bankgeheim wordt gehanteerd, dat soort zaken).
Voor diegenen die niet begrijpen waarom ik "verdienende" tussen aanhalingstekens plaats: er is een matige correlatie tussen iemands verdienste en iemands salaris, we zouden eigen een ander woord hiervoor moeten gebruiken.
Kan iedereen die de VVD napraat alsjeblieft ophouden met die domme leus dat de X% rijkste Nederlanders al 100-X% van 1 soort belasting betalen? Als je veel meer dan 100-X% van het nationale inkomen hebt dan is er weinig reden om medelijden met die krokodillentranen te hebben?
Ik gebruik hier maar even X aangezien de VVD is opgeschoven van 10 en 90 (paar campagnes geleden) via 20 en 80 (twee campagnes geleden) naar 30 en 70 (vorige campagne). De reden zal wel duidelijk zijn zeker? Steeds proberen een iets minder welvarende groep aan te trekken om meer stemmen te krijgen. Ik ben benieuwd of dat de VVD de volgende campagne 60 en 40 gaat gebruiken. Grappig en tragisch tegelijk. Tragisch omdat zoveel mensen er in trappen.
Het percentage trucje wat je gebruikt werkt wellicht voor mensen met weinig financieel en wiskundig inzicht, maar ieder ander snapt best dat als iemand die 100.000 euro bruto verdient en dan daar 35.000,- van kwijt is aan directe belastingen dat dit best ok is als iemand die 30.000 euro verdient hooguit 5.000,- direct belastingen afdraagt. Even los van toeslagen en al. Bruto verdien je 3 x meer, netto betaal je 7x meer.
Zo werkt ons nivilerende systeem toch echt, wellicht behalve als je tot die piepkleine groep behoort die zichzelf via handige bedrijfsconstructies kam voorzien van vermogen - voor de rest gaat het gewoon nivilerenderwijs
onwijs sociaal vind ik dat, zeker omdat ik ook geen toeslagen kan genieten en geen volledig pensioen of dekking voor risico bij ontslag heb - dat betaal ik ook allemaal zelf. Dus als links roept dat de 'rijken' aangepakt moeten worden dan kijk ik maar mijn eigen situatie en denk ik, joh, dat lukt al prima. Voor de pvda ben je boven de 70k bruto al rijk he, kijk eens wat een gezin met 70k bruto nu echt te besteden heeft. Best oke als je in 1980 je huis kocht, maar 'doorsnee' als je er een gezin van laat eten in een huis gekocht in 2008...
Je maakt er meteen een gezin van. Oké Hoeveel gezinnen hebben meer dan 70.000 bruto? Ik kan je een ding vertellen: Dat zijn er verdomde weinig.quote:
[..]
Weinig met VVD te maken in mijn beleving, maar meer met wat de 'sociale' partijen beweren wat sociaal is.
Het percentage trucje wat je gebruikt werkt wellicht voor mensen met weinig financieel en wiskundig inzicht, maar ieder ander snapt best dat als iemand die 100.000 euro bruto verdient en dan daar 35.000,- van kwijt is aan directe belastingen dat dit best ok is als iemand die 30.000 euro verdient hooguit 5.000,- direct belastingen afdraagt. Even los van toeslagen en al. Bruto verdien je 3 x meer, netto betaal je 7x meer.
Zo werkt ons nivilerende systeem toch echt, wellicht behalve als je tot die piepkleine groep behoort die zichzelf via handige bedrijfsconstructies kam voorzien van vermogen - voor de rest gaat het gewoon nivilerenderwijs
Dus als links roept dat de 'rijken' aangepakt moeten worden dan kijk ik maar mijn eigen situatie en denk ik, joh, dat lukt al prima. Voor de pvda ben je boven de 70k bruto al rijk he, kijk eens wat een gezin met 70k bruto nu echt te besteden heeft. Best oke als je in 1980 je huis kocht, maar 'doorsnee' als je er een gezin van laat eten in een huis gekocht in 2008...
Goed verhaal, vooral het begin is erg sterk.quote:
[..]
Je maakt er meteen een gezin van. Oké Hoeveel gezinnen hebben meer dan 70.000 bruto? Ik kan je een ding vertellen: Dat zijn er verdomde weinig.
Aangezien je jezelf als bron aanhaalt heb ik CBS voor je gegoogled.
www.cbs.nl/nl-NL/menu/the(...)009/2009-2981-wm.htm
LET OP: dit zijn al netto bedragen he
zijn er dus > 1.000.000 als je terug rekent naar bruto.quote:
[..]
Goed verhaal, vooral het begin is erg sterk.
Aangezien je jezelf als bron aanhaalt heb ik CBS voor je gegoogled.
www.cbs.nl/nl-NL/menu/the(...)009/2009-2981-wm.htm
LET OP: dit zijn al netto bedragen he
Dus weinig mensen. Dank u.
quote:
dat ik nog de moeite mee, te reageren...1.000.000 gezinnen, zijn dus minstens 2.000.000 mensen, waarvan er een boel beide werken.
Er zijn nog maar 6,7 miljoen mensen die werken in NL, dus zeg 1.500.000 miljoen werkenden uit een gezin voldoen aan de > 70.000 bruto inkomen niveau. Dat is pakweg een kwart van de werkenden.
Nu zal dat alsnog weinig zijn in jouw definitie en weet ik dat je een ander nooit gelijk zult geven, maar je faalt in ieder geval voor wiskunde
cijfers kun je nog alle kanten op bediscussieren, maar het gaat in ieder geval om miljoenen mensen op miljoenen werkenden. Statistisch best relevant dus het gaat me om de eeuwige suggestie die daarmee gewekt wordt. maar zoals ik al zei weten veel fokkers in pol niet wat nuance betekent.quote:
[..]
Ik zou jou willen aanraden een opmerking over het grote aantal mensen met zorgtoeslag als losstaand gegeven te accepteren en inderdaad te beamen dat die toeslag voor veel meer mensen geldt dan slechts "de armen".
het stuk al gelezen wat ik eerder gepost heb? daar staat die suggestie mooi uitgelegd.
Zijn er toch wel een hoop hoor. Met anderhalve 'gewone' baan voor een gezin moet dat redelijk haalbaar zijn.quote:
[..]
Je maakt er meteen een gezin van. Oké Hoeveel gezinnen hebben meer dan 70.000 bruto? Ik kan je een ding vertellen: Dat zijn er verdomde weinig.
Ik geef je best gelijk, maar het aantal werkenden en het bijbehorende salaris staat natuurlijk niet gelijk met het totale of gemiddelde inkomen van de huishoudens in Nederland. Het mediaan loon in Nederland ligt -ik geloof- op zo'n 24.000 euro bruto.quote:
[..]
1.000.000 gezinnen, zijn dus minstens 2.000.000 mensen, waarvan er een boel beide werken.
Er zijn nog maar 6,7 miljoen mensen die werken in NL, dus zeg 1.500.000 miljoen werkenden uit een gezin voldoen aan de > 70.000 bruto inkomen niveau. Dat is pakweg een kwart van de werkenden.
Nu zal dat alsnog weinig zijn in jouw definitie en weet ik dat je een ander nooit gelijk zult geven, maar je faalt in ieder geval voor wiskunde
Wat is een "gewoon" salaris?quote:
[..]
Zijn er toch wel een hoop hoor. Met anderhalve 'gewone' baan voor een gezin moet dat redelijk haalbaar zijn.
33.000 Bruto is modaal, 24.000 mediaanquote:
Op basis van gemiddeld 3.500 euro (voor fulltime) per maand voor man en vrouw zit je met anderhalve baan boven die 70.000 voor een huishouden. Het zit er natuurlijk voor lang niet iedereen in maar het is nu niet bepaald een extreem salaris.quote:
Een "normaal" salaris ligt veel lager man.quote:
[..]
Op basis van gemiddeld 3.500 euro (voor fulltime) per maand voor man en vrouw zit je met anderhalve baan boven die 70.000 voor een huishouden. Het zit er natuurlijk voor lang niet iedereen in maar het is nu niet bepaald een extreem salaris.
Maar het is zeer zeker wel haalbaar voor meer dan 'verdomde weinig' mensen.quote:
[..]
Een "normaal" salaris ligt veel lager man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 19:25:30 ]
Nee.quote:
[..]
Maar zeer zeker wel haalbaar voor meer dan 'verdomde weinig' mensen.
Voor 1,5/2 salarissen is dit wel reëelquote:
[..]
Een "normaal" salaris ligt veel lager man.
Het blijkt ook wel uit de gegevens van het cbs, het gaat om meer dan een miljoen huishoudens.quote:
Dat is wat anders dan een gemiddeld salaris. Het meest voorkomende loon ligt op 24.000 bruto per jaar.quote:
[..]
Voor 1,5/2 salarissen is dit wel reëel
Ik gaf het ook niet aan als gemiddeld salaris. Maar als een mogelijke uitkomst voor anderhalve 'gewone' baan.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een gemiddeld salaris. Het meest voorkomende loon ligt op 24.000 bruto per jaar.
Las eroverheen, inderdaad. Excuses daarvoor.quote:
[..]
Ik gaf het ook niet aan als gemiddeld salaris. Maar als een mogelijke uitkomst voor anderhalve 'gewone' baan.
Modaal = meest voorkomend = 33.000 p/jaar.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een gemiddeld salaris. Het meest voorkomende loon ligt op 24.000 bruto per jaar.
Modaal inkomen is een algemeen gebruikt begrip in de Nederlandse inkomenspolitiek. Hoewel de letterlijke betekenis anders suggereert is het een 'geprikt' inkomensniveau. Modaal is afgeleid van het begrip modus in de statistiek, maar met de term modaal inkomen wordt niet bedoeld het meest voorkomende inkomen. Weer een ander begrip, door het CBS gebruikt, is het mediaan inkomen.quote:
[..]
Modaal = meest voorkomend = 33.000 p/jaar.
In Nederland gebruikt men het begrip modaal inkomen als referentiepunt voor de bepaling van inkomenseffecten van maatregelen door de overheid. Het begrip is door het Nederlands Centraal Planbureau (CPB) gedefinieerd als een geprikt inkomensniveau, net onder de vroegere maximum premie-inkomensgrens voor de Zorgverzekeringswet (Zvw). Het CPB gebruikt het begrip als referentiepunt in veel van zijn publicaties.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen
Ik wou al zeggen ik ken mediaan, modus, modaal en gemiddeld.
Nee.quote:
[..]
Modaal = meest voorkomend = 33.000 p/jaar.
Reken er maar op dat het minimumloon het meest voorkomende (dus het echte modale) inkomen is. De mediaan geeft een beter beeld wat een 'normaal' inkomen is.quote:
Dan handelt het CPB verkeerd, het CPB bepaalt niet wat een dergelijk begrip betekent, tenzij het een begrip is wat enkel door het CPB wordt gebruikt wat hier niet het geval is.
Dat zij er heel veel.quote:
[..]
Je maakt er meteen een gezin van. Oké Hoeveel gezinnen hebben meer dan 70.000 bruto? Ik kan je een ding vertellen: Dat zijn er verdomde weinig.
Ook die weet ik nog niet. Als iemand in een sector met een cao werkt dan zit je al bijna altijd boven het minimumloon. Daarnaast geldt het in de praktijk vaak vooral voor onvolledige betrekkingen en is het loon van degenen die op basis van het minimumloon worden betaald dus nog lager. Dus je stelling lijkt me wat voorbarig. Wat dan wel het meeste voorkomt weet ik ook niet.quote:
[..]
Reken er maar op dat het minimumloon het meest voorkomende (dus het echte modale) inkomen is. De mediaan geeft een beter beeld wat een 'normaal' inkomen is.
Daar heb je gelijk in, maar het geeft ook aan dat de modus in dit geval niet echt erg inzichtvol is.quote:
[..]
Ook die weet ik nog niet. Als iemand in een sector met een cao werkt dan zit je al bijna altijd boven het minimumloon. Daarnaast geldt het in de praktijk vaak vooral voor onvolledige betrekkingen en is het loon van degenen die op basis van het minimumloon worden betaald dus nog lager. Dus je stelling lijkt me wat voorbarig. Wat dan wel het meeste voorkomt weet ik ook niet.
De distributie van het inkomen is interessanter: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nkomensverdeling.htm
Ook daarin zitten nog wel een paar puntjes die het als indicator beperken. Dit gaat over alle huishoudens en dus niet alleen de werkenden en een inkomen uit een uitkering (waarvan het grootste deel onderhand zal gaan over de AOW) vergelijken met inkomen uit werk in een discussie over rijken wrikt ook ergens een beetje wat mij betreft.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar het geeft ook aan dat de modus in dit geval niet echt erg inzichtvol is.
De distributie van het inkomen is interessanter: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nkomensverdeling.htm
Die punten die jij noemt kun je gewoon selecteren. Je kunt selecteren op inkomensbron (loon, winst, pensioen, uitkering) en je komt huishoudens terugreken naar individuën (gestandaardiseerd inkomen).quote:
[..]
Ook daarin zitten nog wel een paar puntjes die het als indicator beperken. Dit gaat over alle huishoudens en dus niet alleen de werkenden en een inkomen uit een uitkering (waarvan het grootste deel onderhand zal gaan over de AOW) vergelijken met inkomen uit werk in een discussie over rijken wrikt ook ergens een beetje wat mij betreft.