abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117827044
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan moet je dat nu direct doen en er niet de jeugd mee opzadelen maar wel laten betalen voor de babyboomers.
Geef mij een opt-out, dan mogen ze houden wat ik de afgelopen acht jaar heb ingelegd, daar teken ik wel voor. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117827324
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Op de een of andere manier worden subsidies altijd als iets links gezien, maar de grootste subsidiepot van Nederland, de HRA, is helemaal niet per se links. Daar mag dan weer niet over gesproken worden.
De HRA is dan ook geen subsidie maar een teruggave.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:12:36 #78
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117827398
quote:
7s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De HRA is dan ook geen subsidie maar een teruggave.
Een integraal onderdeel van de inkomstenbelasting. Huis=inkomen dus kosten tot verkrijging van dat inkomen mogen worden afgetrokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:12:39 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117827399
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:43 schreef dawg het volgende:

[..]

en dat is precies mijn punt, ook wat janneke zegt.

ik zou jullie beiden willen aanraden de bron door te lezen die ik eerder gepost heb.
Ik zou jou willen aanraden een opmerking over het grote aantal mensen met zorgtoeslag als losstaand gegeven te accepteren en inderdaad te beamen dat die toeslag voor veel meer mensen geldt dan slechts "de armen".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:12:59 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117827411
HRA mag net als alle andere subsidies, toeslagen, bijslagen en aftrekposten worden afgeschaft, en daarvoor de inkomstenbelasting flink verlaagd,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:13:35 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117827438
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:
HRA mag net als alle andere subsidies, toeslagen, bijslagen en aftrekposten worden afgeschaft, en daarvoor de inkomstenbelasting flink verlaagd,
Zo oneens als we het gisteren waren.... ;)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:13:59 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117827459
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Op de een of andere manier worden subsidies altijd als iets links gezien, maar de grootste subsidiepot van Nederland, de HRA, is helemaal niet per se links. Daar mag dan weer niet over gesproken worden.
De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoor ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117827492
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:
HRA mag net als alle andere subsidies, toeslagen, bijslagen en aftrekposten worden afgeschaft, en daarvoor de inkomstenbelasting flink verlaagd,
Afschaffen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:17:54 #84
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117827678
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoor ;).
Ook afschaffen dan maar....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117828661
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De AWBZ is een twee keer zo grote subsidiepot, hoor ;).
Ik vind een volksverzekering tegen onontkoombare maar nauwelijks individueel te verzekeren zorgkosten ngeen subsidie. Het kopen van een huis is niet onontkoombaar. Ik heb zelf een hele flinke hypotheek met HRA, maar van mij mag die morgen worden afgebouwd. De AWBZ afschaffen zonder alternatief lijkt me echter een minder goed idee.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:44:28 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117829045
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik vind een volksverzekering tegen onontkoombare maar nauwelijks individueel te verzekeren zorgkosten ngeen subsidie. Het kopen van een huis is niet onontkoombaar. Ik heb zelf een hele flinke hypotheek met HRA, maar van mij mag die morgen worden afgebouwd. De AWBZ afschaffen zonder alternatief lijkt me echter een minder goed idee.
Tsja, als we heel kritisch kijken, is een aftrekpost ook geen subsidie :+.
De HRA morgen afbouwen is in mijn ogen uiterst onverstandig, maar misschien kan jouw hypotheek en gezinsinkomen er tegen. Dat zal ongetwijfeld ook voor talloze gezinnen gelden die nu en in de toekomst geen beroep doen op de AWBZ.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:48:41 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117829267
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo oneens als we het gisteren waren.... ;)
We waren het niet oneens, je snapte het punt niet dat ik maakte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 20:51:35 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117829424
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We waren het niet oneens, je snapte het punt niet dat ik maakte
Nog steeds niet... ;(
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117829959
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, als we heel kritisch kijken, is een aftrekpost ook geen subsidie :+.
De HRA morgen afbouwen is in mijn ogen uiterst onverstandig, maar misschien kan jouw hypotheek en gezinsinkomen er tegen. Dat zal ongetwijfeld ook voor talloze gezinnen gelden die nu en in de toekomst geen beroep doen op de AWBZ.
Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:05:03 #90
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117830229
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.
Zou je ook graag de AWBZ afbouwen vanaf morgen?
Waar in Duitsland de kosten voor de langdurige zorg stijgen tussen nu en 2060 van 1,0% van het BBP naar 2,4% van het BBP, zal dit in Nederland in dezelfde tijdsspanne stijgen van 3,5% naar 8,1%. Het gaat mij er ook niet om morgen een land te hebben waar er geen vangnet meer is voor langdurig zieken, maar wel een land waar de zorguitgaven niet net zo hard stijgen als die van de HRA tussen 2000 en 2010.

Die stijging van de HRA-kosten was namelijk een goede index voor een bubble of op zijn minst "creatief omgaan met de aftrek", waar de stijging van de AWBZ te lang doodgezwegen wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 10-10-2012 21:12:16 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117832054
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zou je ook graag de AWBZ afbouwen vanaf morgen?
Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 21:39:05 ]
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:38:54 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117832070
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Morgen afbouwen is iets anders dan morgen afschaffen. De HRA is destijds expliciet bedacht als koopsubsidie om het eigen woningbexit te stimuleren. De AWBZ is een verplichte volksverzekering waar je ook premie voor betaalt. Dat je ook premie betaalt als je er geen gebruik van maakt, is een solidariteitsprincipe.. Dat is geen subsidie. Dat een betaling door de overheid wordt gedaan maakt het nog geen subsidie.
Nee daar is de hypotheekrente nooit voor bedoeld geweest. Dat is er pas later van gemaakt. Lees dit http://www.historischnieu(...)heekrenteaftrek.html nu eerst eens voordat je maar wat gaat roeptoeteren....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:40:51 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117832198
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.
Solidariteit :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:43:55 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117832389
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Nee, want ik vind een (collectieve) volksverzekering voor onontkoombare individueel nauwelijks te verzekeren zorgkosten, met solidariteit, juist heel goed. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er heel kritisch naar de kosten moet eorden gekeken en dat misbruik adequaat moet worden bestreden. Daar kan niemand het volgens mij mee oneens zijn.
Dus de uitgaven moeten omlaag.
Ik vind individueel woningbezit ook heel goed, maar hoef daar geen 13 miljard aan te besteden. Ik vind een verzekering voor langdurige zorgkosten ook heel goed, maar daar is in mijn ogen geen 23 miljard voor nodig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117832436
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee daar is de hypotheekrente nooit voor bedoeld geweest. Dat is er pas later van gemaakt. Lees dit http://www.historischnieu(...)heekrenteaftrek.html nu eerst eens voordat je maar wat gaat roeptoeteren....
Interessante historische weetjes, maar het blijft in de huidige vorm een (verkapte) subdidie, zoals ook in het tweede deel van het artikel duidelijk wordt.
pi_117832514
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Solidariteit :')
Kun je die reactie toelichten? Wat is er mis met solidariteit?
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:47:07 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117832575
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus de uitgaven moeten omlaag.
Ik vind individueel woningbezit ook heel goed, maar hoef daar geen 13 miljard aan te besteden. Ik vind een verzekering voor langdurige zorgkosten ook heel goed, maar daar is in mijn ogen geen 23 miljard voor nodig.
Tegenover die 13 miljard staan ook inkomsten. Je moet naar het verschil kijken.

Belastingsoort Jaarlijkse opbrengst overheid
Overdrachtsbelasting
Overdrachtsbelasting (6%) over de koopprijs van een bestaande woning. ¤ 3 miljard*
Bijtelling
Bijtelling eigenwoningforfait (in de meeste gevallen 0,55%) over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 2,5 miljard*
Btw over grondprijs en aanneemsom nieuwbouw
Over de grondprijs en de aanneemsom van een nieuwbouwwoning betaalt u 19% btw. ¤ 2,8 miljard*
OZB over de WOZ-waarde
Onroerende zaakbelasting (OZB) over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 0,9 miljard*
Watersysteemheffing over de WOZ-waarde
Waterstysteemheffing gebouwd over de WOZ-waarde van een bestaande woning. ¤ 0,3 miljard*
Btw over onderhoud en verbetering
Btw (in de meeste gevallen 19%) over de kosten van onderhoud en verbetering in en aan een bestaande woning. ¤ 1,7 miljard*
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:47:49 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117832618
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kun je die reactie toelichten? Wat is er mis met solidariteit?
Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117832768
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
Afgeperst is een beter woord, o wee als je durft in te gaan tegen de grote Solidariteit Gedachte waarin je zult inleveren ten bate van het Grote Goed, steeds meer en meer van je geld.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:51:10 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117832833
Pamela Hemelrijk (rip) heeft het destijds meer dan uitstekend verwoord. http://www.theovangogh.nl/antisosialistisch%20manifest1.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117832884
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2012 21:52:23 ]
  woensdag 10 oktober 2012 @ 21:56:35 #102
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117833178
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.
Ik vind het kut. Collectiviteit :r



[ Bericht 10% gewijzigd door Paper_Tiger op 10-10-2012 22:01:37 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:05:55 #103
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_117833685
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Solidariteit :')
Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.

Daarom pleit ik voor het feit dat de overheid zich bemoeit met zaken als onderwijs, ziektekostenverzekering, uitkeringen en dingen als het ontslagrecht.
De mens/markt maakt er uit eigengewin (op de korte termijn) een potje van, economische groei is veel maar echt niet alles.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:07:40 #104
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117833774
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:05 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.

Daarom pleit ik voor het feit dat de overheid zich bemoeit met zaken als onderwijs, ziektekostenverzekering, uitkeringen en dingen als het ontslagrecht.
De mens/markt maakt er uit eigengewin (op de korte termijn) een potje van, economische groei is veel maar echt niet alles.
Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:08:21 #105
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_117833809
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....
Ja joh, negeer de rest. Waar spreek ik dit trouwens tegen? Je lult hier uit je nek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:10:06 #106
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117833906
quote:
10s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ja joh, negeer de rest.
OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117833958
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik vind het kut. Collectiviteit :r

[ afbeelding ]
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:12:02 #108
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834019
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand.
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:12:53 #109
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117834070
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.
Iedereen is een netto-ontvanger?
Ik denk dat iemand als PT, boven de 40, meer afgetikt heeft in zijn leven dan verbruikt.
Voor jou en mij gelden andere zaken, wij hebben educatie genoten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117834094
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:13:32 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834123
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117834138
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen is een netto-ontvanger?
Ik denk dat iemand als PT, boven de 40, meer afgetikt heeft in zijn leven dan verbruikt.
Voor jou en mij gelden andere zaken, wij hebben educatie genoten.
Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:14:15 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117834169
quote:
2s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.
Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117834195
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:15:53 #115
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834278
quote:
5s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Ik wil graag betalen voor het gebruik van die weg als ik er gebruik van maak. Operaties betaal ik graag zelf als dat betekend dat ik niet verplicht een staatsziektekostenverzekering hoeft af te sluiten. Op de brandweer kan ik een abonnement nemen. Voor dat park betaal ik wel entree als ik er naar toe wil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:15:59 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834286
quote:
5s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug

Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117834296
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:16:45 #118
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834347
quote:
2s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117834352
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:16:56 #120
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834358
quote:
2s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Het ging over gedwongen collectief, leesbrilletje nodig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117834394
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?
Wat er collectief is aan de beurs?

Denk je dat je aandelen handelt in je uppie, of dat trends gebaseerd zijn op jouw fluctuaties?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:17:31 #122
386504 ditizonagroup
www.slaapshopper.nl
pi_117834395
hahaha
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:17:35 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834402
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.
Heet je vriendje Sancho Panza?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:17:37 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834407
quote:
7s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117834443
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.
Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.

Maar om te zeggen dat je onafhankelijk van een collectief door het leven kan; nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:18:22 #126
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_117834450
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.
Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.
Simpelweg omdat je hier geen prijsvechters kunt hebben zoals RyanAir, Action of Lidl.
Het moet allebei sowieso van de hoogste kwaliteit zijn, anders gaan er A: mensen dood aan slechte kwaliteit van ziekenhuizen of krijgen ze B: geen goed onderwijs waardoor ze een achterstand hebben op de mensen die dat wel kunnen betalen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:18:55 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834493
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.

Maar om te zeggen dat je onafhankelijk van een collectief door het leven kan; nee.
Nogmaals het ging over gedwongen collectief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117834501
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heet je vriendje Sancho Panza?
Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.

Maar samenwerking is niet per definitie slecht, dat de overheid een inefficient monster is is een ander verhaal dan samenwerking.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:20:23 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117834583
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.

Maar samenwerking is niet per definitie slecht, dat de overheid een inefficient monster is is een ander verhaal dan samenwerking.
Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:21:34 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834667
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:18 schreef Euribob het volgende:

[..]

Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.
Simpelweg omdat je hier geen prijsvechters kunt hebben zoals RyanAir, Action of Lidl.
Het moet allebei sowieso van de hoogste kwaliteit zijn, anders gaan er A: mensen dood aan slechte kwaliteit van ziekenhuizen of krijgen ze B: geen goed onderwijs waardoor ze een achterstand hebben op de mensen die dat wel kunnen betalen.
Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117834701
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,
Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.

Maar ik ga niet ontkennen dat samenwerking cruciaal is, echter niet per se op regeringsniveau.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:23:05 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834802
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.

Maar ik ga niet ontkennen dat samenwerking cruciaal is, echter niet per se op regeringsniveau.
Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117834855
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....
Mee eens.

Je hoeft alleen maar naar de VS te kijken, daar doneren de rijken meer dan waar dan ook, zonder dwang.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:25:24 #134
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117834967
En daarmee sluit ik de avond af. Morgen weer ruim de halve dag werken om de niksnutten van Nederland van een inkomen te voorzien....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:26:23 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117835030
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mee eens.

Je hoeft alleen maar naar de VS te kijken, daar doneren de rijken meer dan waar dan ook, zonder dwang.
* Pietverdriet duikt even onder voorschrifts bureau en geeft hem een geweldige 5 minuten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:27:30 #136
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117835123
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
394 miljoen voor 2460 meter.

2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
pi_117835204
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:27 schreef betyar het volgende:

[..]

394 miljoen voor 2460 meter.

2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:29:31 #138
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117835244
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:28 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?
2460 meter lang.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:30:08 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117835270
quote:
7s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?
De gemiddelde verzekeraar heeft meer in bezit dan een klein overheidsdienstje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117835272
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:29 schreef betyar het volgende:

[..]

2460 meter lang.
Ja en?

Er komen wel meer kosten kijken bij een brug dan een wegdek. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:31:39 #141
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_117835333
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.
Overvolle vieze klassen voortaan alleen voor de kinderen wiens ouders fatsoenlijk onderwijs niet kunnen betalen? Ik noem zoiets oneerlijk, en bovenal onetisch.
Zorg alleen voor degene die het kunnen betalen? Ik zie in Amerika een systeem van marktwerking in de zorg wat mij niet aanstaat(stond, want ze zijn er zelf ook achter dat het niet werkt).

De overheid moet iedereen een goede basis geven en de mogelijkheid tot een hoge sociale mobiliteit. Dat men dat niet pakt is dan weer eigen verantwoordelijkheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_117835345
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?
De gemiddelde verzekeraar heeft meer in bezit dan een klein overheidsdienstje.
Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.

En terecht natuurlijk, je moet wel garantie hebben dat je verzekeraar uit kan keren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:31:57 #143
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117835347
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:30 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja en?

Er komen wel meer kosten kijken bij een brug dan een wegdek. :')
quote:
Het Viaduct van Millau kostte 394 miljoen euro
pi_117835414
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:31 schreef betyar het volgende:

[..]

[..]

Zucht.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:33:29 #145
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117835433
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.

En terecht natuurlijk, je moet wel garantie hebben dat je verzekeraar uit kan keren.
Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:33:54 #146
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117835469
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zucht.
Verklaar.....
pi_117835528
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?
Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.

Same with banking, wat wel duidelijk is geworden de laatste jaren, garant staan voor een DSB'tje was nog tot daar aan toe, maar je weet wel hoe 't werkt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:36:16 #148
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117835602
quote:
3s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:35 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.

Same with banking, wat wel duidelijk is geworden de laatste jaren, garant staan voor een DSB'tje was nog tot daar aan toe, maar je weet wel hoe 't werkt.
Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.
Ik zie dus het nut niet van landen. Die kunnen ook omvallen, maar worden overeind gehouden door "dwang", net zoals een boel banken en verzekeraars.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117835694
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.
Ik zie dus het nut niet van landen. Die kunnen ook omvallen, maar worden overeind gehouden door "dwang", net zoals een boel banken en verzekeraars.
Landen zijn gewoon directiesecretariaten, ze houden het allemaal in het gareel. En net zoals je slechte besturen hebt heb je ook goede besturen. Ik zou niet met 17 miljoen Nederlanders en 60% daarvan lageropgeleid om nog maar te zwijgen over politieke meningen een nieuwe snelweg willen overleggen en met de pet rond moeten om 't te betalen.

Dat er iemand is die zegt "zo doen we 't, en je slikt 't maar" is best prima op sommige momenten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 22:38:45 #150
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_117835748
24/7 hosselin
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')