Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 21:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Solidariteit die afgedwongen wordt is helemaal geen solidariteit....
Ik vind het kut. Collectiviteitquote:Op woensdag 10 oktober 2012 21:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Daar zijn verschillende meningen over. Grofweg vindt rechts dat solidariteit een individuele verantwoordelijkheid is, en links vindt het dan een collectieve verantwoordelijkheid. In het midden zitten mensen die vinden dat voor beide standpunten wel iets te zeggen is.
Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.quote:
Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:05 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je hoeft helemaal niet solidair te zijn om hier voor te zijn. Ik vind dat ieder mens gelijke kansen moet krijgen om zichzelf op te werken in de maatschappij. Ik vind het niet erg als rijke mensen een voordeel hebben, ik vind het alleen wel spelbederf als arme mensen een achterstand hebben ten opzichte van de rest.
Daarom pleit ik voor het feit dat de overheid zich bemoeit met zaken als onderwijs, ziektekostenverzekering, uitkeringen en dingen als het ontslagrecht.
De mens/markt maakt er uit eigengewin (op de korte termijn) een potje van, economische groei is veel maar echt niet alles.
Ja joh, negeer de rest. Waar spreek ik dit trouwens tegen? Je lult hier uit je nek.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Economische groei is noodzakelijk in een economie gebaseerd op schulden....
OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.quote:
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 21:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik vind het kut. Collectiviteit
[ afbeelding ]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand.
Iedereen is een netto-ontvanger?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Herinner je dat de volgende keer ook even als je in een ziekenhuis ligt en andere verzekeringsnemers jouw opname betalen, of wanneer je over een weg rijdt, of wanneer de brandweer jouw huis redt van een brand, of wanneer je geniet van een netjes bijgehouden park.
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geen van die zaken hoeft gedwongen collectief geregeld te worden.
Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iedereen is een netto-ontvanger?
Ik denk dat iemand als PT, boven de 40, meer afgetikt heeft in zijn leven dan verbruikt.
Voor jou en mij gelden andere zaken, wij hebben educatie genoten.
Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, sommige dingen zijn gewoon niet individueel te regelen, hoe arm/rijk je ook bent.
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit is voor veel mensen niet voor te stellen, omdat ze dit altijd zo geleerd is.
Ik wil graag betalen voor het gebruik van die weg als ik er gebruik van maak. Operaties betaal ik graag zelf als dat betekend dat ik niet verplicht een staatsziektekostenverzekering hoeft af te sluiten. Op de brandweer kan ik een abonnement nemen. Voor dat park betaal ik wel entree als ik er naar toe wil.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brugquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jij betaalt de wegverbreding van de A27 zelf, of harkt zelf de parken aan of blust je eigen huis en betaalt je operaties zelf?
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen collectiviteit en individueel je ergens voor verzekeren of individueel inleggen in een fonds.
Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
Het ging over gedwongen collectief, leesbrilletje nodig?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De regering is niet de enige instantie die collectief is, een verzekering is hetzelfde, of een tolweg, of noem maar op. Hell, zelfs de beurs als toppunt van kapitalisme is collectief.
Wat er collectief is aan de beurs?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ja maar dan heb je wat te kiezen.... Wat is er collectief aan de beurs?
Heet je vriendje Sancho Panza?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik stel privatisering niet in twijfel, maar een tolweg is ook een collectief, aangezien iedere bestuurder meebetaalt.
Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Minder dan nu. Want nu wordt het geregeld door de overheid die geen enkel ijkpunt heeft op de beprijzing.
Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
OK. De eerste alinea ben ik het helemaal mee eens. Met je conclusie niet. Goed onderwijs komt niet van de staat. Betaalbare gezondheidszorg ook niet. Uitkeringen zijn er veel te veel en ontslagrecht verlamt de dynamiek op de arbeidsmarkt.
Nogmaals het ging over gedwongen collectiefquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar ben ik het met je eens, ik geloof heilig in marktwerking.
Maar om te zeggen dat je onafhankelijk van een collectief door het leven kan; nee.
Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heet je vriendje Sancho Panza?
Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Geen idee wie het is, kan me ook niet verrotten.
Maar samenwerking is niet per definitie slecht, dat de overheid een inefficient monster is is een ander verhaal dan samenwerking.
Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Goed onderwijs/ gezondheidszorg komt wel degelijk van de staat, je kunt er namelijk geen echte marktwerking op los laten.
Simpelweg omdat je hier geen prijsvechters kunt hebben zoals RyanAir, Action of Lidl.
Het moet allebei sowieso van de hoogste kwaliteit zijn, anders gaan er A: mensen dood aan slechte kwaliteit van ziekenhuizen of krijgen ze B: geen goed onderwijs waardoor ze een achterstand hebben op de mensen die dat wel kunnen betalen.
Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was het maatje van Don Quichotte, ouwe windmolen bestrijder,
Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het enige wat ik bestrijd zijn de sociaal democraten en socialisten.
Maar ik ga niet ontkennen dat samenwerking cruciaal is, echter niet per se op regeringsniveau.
Mee eens.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dan zijn we dat eens. Solidariteit kan namelijk niet onder dwang plaatsvinden omdat het dan geen solidariteit meer is....
* Pietverdriet duikt even onder voorschrifts bureau en geeft hem een geweldige 5 minutenquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mee eens.
Je hoeft alleen maar naar de VS te kijken, daar doneren de rijken meer dan waar dan ook, zonder dwang.
394 miljoen voor 2460 meter.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snelwegen in Frankrijk en Italië zijn privaat gefinancierd, daar betaal je voor als je ze gebruikt, en weet je wat, deze brug
[ afbeelding ]
Koste per KM minder dan een beetje snelweg in Nederland.
Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:27 schreef betyar het volgende:
[..]
394 miljoen voor 2460 meter.
2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
2460 meter lang.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je hebt toevallig niet gezien dat 't een enorme brug is?
Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Weet je hoeveel premie je moet betalen als de wet der aantallen niet geldt?
Ja en?quote:
Overvolle vieze klassen voortaan alleen voor de kinderen wiens ouders fatsoenlijk onderwijs niet kunnen betalen? Ik noem zoiets oneerlijk, en bovenal onetisch.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ehhhh. Nee. Eenheidsworst komt van de overheid. One size fits all. Overvolle vieze klassen waar kinderen op eenzelfde manier onderwezen worden. Ook nog eens voor veel te veel geld. Dure gezondheidszorg komt van de staat. Goede zorg wordt geleverd door artsen. Er is niets mis met de zorg alleen met de beprijzing ervan en dat komt door de overheid.
Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom zouden die aantallen niet gelden voor verzekeringsmaatschappijen?
De gemiddelde verzekeraar heeft meer in bezit dan een klein overheidsdienstje.
quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja en?
Er komen wel meer kosten kijken bij een brug dan een wegdek.
quote:Het Viaduct van Millau kostte 394 miljoen euro
Zucht.quote:
Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat moeten ze ook, is wettelijk geregeld.
En terecht natuurlijk, je moet wel garantie hebben dat je verzekeraar uit kan keren.
Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als hij dat niet meer kan, is de verzekeraar een soort griekenland geworden en het noodfonds een conglomeraat van concurrerende verzekeringsmaatschappijen. Die nemen deze schulden, premieverplichtingen en klanten dan over. Wat werkt daar niet aan?
Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vaak zijn de buffers niet berekend op een domino-effect.
Same with banking, wat wel duidelijk is geworden de laatste jaren, garant staan voor een DSB'tje was nog tot daar aan toe, maar je weet wel hoe 't werkt.
Landen zijn gewoon directiesecretariaten, ze houden het allemaal in het gareel. En net zoals je slechte besturen hebt heb je ook goede besturen. Ik zou niet met 17 miljoen Nederlanders en 60% daarvan lageropgeleid om nog maar te zwijgen over politieke meningen een nieuwe snelweg willen overleggen en met de pet rond moeten om 't te betalen.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niets is daarop berekend. Banken niet, verzekeraars niet en landen niet.
Ik zie dus het nut niet van landen. Die kunnen ook omvallen, maar worden overeind gehouden door "dwang", net zoals een boel banken en verzekeraars.
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Landen zijn gewoon directiesecretariaten, ze houden het allemaal in het gareel. En net zoals je slechte besturen hebt heb je ook goede besturen. Ik zou niet met 17 miljoen Nederlanders en 60% daarvan lageropgeleid om nog maar te zwijgen over politieke meningen een nieuwe snelweg willen overleggen en met de pet rond moeten om 't te betalen.
Dat er iemand is die zegt "zo doen we 't, en je slikt 't maar" is best prima op sommige momenten.
Nee, maar als een onderneming het bestuur van een land over zou nemen dan heb je nog steeds een land.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?
Als er een onderneming het bestuur van een land over zou nemen zou je in de AvA je zegje kunnen doen.. dat.. of je aandelen verkopenquote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, maar als een onderneming het bestuur van een land over zou nemen dan heb je nog steeds een land.
Het zou immers stupide zijn als die onderneming dan wel gaat betalen voor snelwegen in Verweggistan omdat er toch geen grenzen zijn. Dan dok je ook voor noppes voordelen.
Wij kunnen ook naar de stembus of obligaties kopen/verkopen.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als er een onderneming het bestuur van een land over zou nemen zou je in de AvA je zegje kunnen doen.. dat.. of je aandelen verkopen.
Dat kunnen niet-aandeelhouders ook.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wij kunnen ook naar de stembus of obligaties kopen/verkopen.
Het idee was andersom, maar dat is helemaal niet zo.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Landen en de bestuurders daarvan zijn competenter dan bestuurders van ondernemingen?
Zeg dan gewoon censuskiesrecht.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat kunnen niet-aandeelhouders ook.
Het zou nogal zot zijn als je op een AvA van Ahold de klanten van de Appie op de hoek net zoveel stemrecht zou geven als de aandeelhouder.
Het verschil zit hem in de betaler bepaalt-principe.
Jij hebt blijkbaar veel moeite met logisch denken. In je eentje de huur van een rijtjeshuis of een hypotheek betalen of met zijn tweeën, het maakt nogal verschil. Tenzij je in je eentje in een simpel rijtjeshuisje en met zijn tweeën in een 'luxer' huis woont maar in de praktijk is de keuze in Nederland meestal in je eentje in een rijtjeshuisje of met zijn tweeën in een rijtjeshuisje wonen. Ook de gas en electriciteit, de gemeentelijke belastingen, de aansluitingen (kabel) enz. moet de alleenstaande alleen betalen. Zelfs koken is duurder als je een alleenstaande bent, denk er zelf maar even over na waarom dat zo is.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 15:42 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Die kan ook gelijk de prullenbak in. Wat een BS.
Ergo de alleenstaande moet zorgen dat hij gaat samenwonen of moet ophouden met zeuren.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 03:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar veel moeite met logisch denken. In je eentje de huur van een rijtjeshuis of een hypotheek betalen of met zijn tweeën, het maakt nogal verschil. Tenzij je in je eentje in een simpel rijtjeshuisje en met zijn tweeën in een 'luxer' huis woont maar in de praktijk is de keuze in Nederland meestal in je eentje in een rijtjeshuisje of met zijn tweeën in een rijtjeshuisje wonen. Ook de gas en electriciteit, de gemeentelijke belastingen, de aansluitingen (kabel) enz. moet de alleenstaande alleen betalen. Zelfs koken is duurder als je een alleenstaande bent, denk er zelf maar even over na waarom dat zo is.
Als gezondheidszorg dan toch collectief geregeld moet worden zie ik meer in het systeem wat men in Singapore hanteert.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:31 schreef Euribob het volgende:
[..]
Overvolle vieze klassen voortaan alleen voor de kinderen wiens ouders fatsoenlijk onderwijs niet kunnen betalen? Ik noem zoiets oneerlijk, en bovenal onetisch.
Zorg alleen voor degene die het kunnen betalen? Ik zie in Amerika een systeem van marktwerking in de zorg wat mij niet aanstaat(stond, want ze zijn er zelf ook achter dat het niet werkt).
De overheid moet iedereen een goede basis geven en de mogelijkheid tot een hoge sociale mobiliteit. Dat men dat niet pakt is dan weer eigen verantwoordelijkheid.
Dit geleuter van je hebben we het vaker over gehad. Heb je ook meerdere malen gevraagd om een redelijke financiele onderbouwing waaruit zou blijken dat het financieel voor bijvoorbeeld de lagere inkomens gunstig uit zou pakken. Gaat dat ooit nog een keer lukken?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 05:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als gezondheidszorg dan toch collectief geregeld moet worden zie ik meer in het systeem wat men in Singapore hanteert.
Onderwijs hoeft niet per se klassikaal op een school. Het kan ook gegeven worden door iemand in de buurt die in zijn eigen huis een paar kinderen onderwijst. Je zou het nog zelf kunnen doen. Onderwijs via Internet hoeft ook niet de halve wereld te kosten. Kijk verder dan je neus lang is en denk uit de doos...
Dit is toch wel met afstand de domste post in een verder interessante discussie.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 05:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ergo de alleenstaande moet zorgen dat hij gaat samenwonen
Het is een logische gevolg trekking van het betoog van kameraad Bram die ons haarfijn uit de doeken wist te doen dat gedeelde kosten betekend dat ieder een evenredig deel voor zijn conto krijgt. Het alternatief is dat een verkoper slechts de helft krijgt voor zijn huis als hij het aan een alleenstaande verkoopt of een verhuurder slechts de helft van de huur.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 09:02 schreef Modus het volgende:
[..]
Dit is toch wel met afstand de domste post in een verder interessante discussie.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=677quote:Op donderdag 11 oktober 2012 08:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit geleuter van je hebben we het vaker over gehad. Heb je ook meerdere malen gevraagd om een redelijke financiele onderbouwing waaruit zou blijken dat het financieel voor bijvoorbeeld de lagere inkomens gunstig uit zou pakken. Gaat dat ooit nog een keer lukken?
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kansquote:Op donderdag 11 oktober 2012 10:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=677
Beetje dimmen jij.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kans
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 22:27 schreef betyar het volgende:
[..]
394 miljoen voor 2460 meter.
2460 meter "gewone" snelweg kost 36,9 miljoen
2460 meter snelweg kost hier totaal incl. geluidschermen etc in stedelijk gebied 73,8 miljoen.
Een hele speciale snelweg van 2460 meter, uitstekend ingepast, (half verdiept tussen wallen, geheel verdiept en een landtunnel) kost 295,2 miljoen.
Kun je het weer niet laten persoonlijk te worden?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk leuterverhaaltje van 10 jaar oud maar het gaat natuurlijk totaal niet in op de vraag die ik je stelde. Had ook niet anders verwacht natuurlijk. Je hele geleuter heeft namelijk vermoedelijk een praktische basis die nog dunner is dan drijfzand maar ik geef je graag nog een kans
Ik stelde hem een vraag die raakt aan zijn ideologie en die hij niet wil beantwoorden. daar wijs ik hem even op maar ik geef hem nog een kans.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:44 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Kun je het weer niet laten persoonlijk te worden?
Overigens zijn de overheid/ overheidsbedrijven belangrijke aandeelhouders van de franse (en spaanse en italiaanse) tolwegen. Die moeten bijvoorbeeld ook garant staan voor de leningen die men over lange tijd moet financieren.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.
Hij heeft het keurig beantwoord. Enkel kwalificeer jij dat als geen antwoord.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik stelde hem een vraag die raakt aan zijn ideologie en die hij niet wil beantwoorden. daar wijs ik hem even op maar ik geef hem nog een kans.
En eventueel verder gezeur van je hierover gaat in het POL-FB topic. Hier verdwijnt het direct.
Het is niet meer dan een linkje naar een niet of matig relevant stukje van tien jaar oud.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:52 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Hij heeft het keurig beantwoord. Enkel kwalificeer jij dat als geen antwoord.
So? Ben je verplicht de boel over te typen?quote:
Vind jij. Maakt het niet onzinnig.quote:naar een niet of matig relevant stukje van tien jaar oud.
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:58 schreef 3-voud het volgende:
[..]
So? Ben je verplicht de boel over te typen?
[..]
Vind jij. Maakt het niet onzinnig.
Je neemt er even 17,5 kilometer snelweg mee. Ik zou graag willen zien dat die delen mee zijn genomen in bovenstaande prijs.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt helemaal, dat is alleen de bruglengte op zich, je vergeet de op en afrit, totale lengte daarvan meegerekend kom je op een slordige 20 Kilometer uit.
Is heel relevant hoor.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.
het is op mijn vraag niet relevant. Het is een verouderde vergelijking tussen zorgsystemen met landen die niet tot nauwelijks met goed fatsoen vergelijkbaar zijn met Nederland. Daarnaast is het voor het geheel van wat tijgertje voorstelt slechts een klein schakeltje waaruit ook nog niet bepaald blijkt dat bij die verandering de utopie van zeer lage kosten voor het levensonderhoud van minder bedeelden plots uitkomt.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 12:09 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Is heel relevant hoor.
Misschien eens inlezen in de materie. Bespaard je klungelige uitspraken erover.
BS. Het antwoord was zo relevant als het maar kan. Om de een of andere reden die ik niet kan begrijpen verheerlijk jij de overheid. Je wilt er niet aan dat alles anders kan en vooral beter. Ik vermoed omdat je zelf ambtenaar bent en vindt dat je het beste bent wat de mensheid is overkomen sinds de uitvinding van het wiel....quote:Op donderdag 11 oktober 2012 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op een concrete vraag een niet relevant algemeen antwoord geven is inderdaad niet zo sterk.
Weer je gebruikelijke taktiek. Dit is gewoon onzin. dat de markt niet overal de beste oplossing voor is betekent natuurlijk niet dat ik de overheid verheerlijk..quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
BS. Het antwoord was zo relevant als het maar kan. Om de een of andere reden die ik niet kan begrijpen verheerlijk jij de overheid.
Ik wil niet aan jouw eenzijdige oplossing voor alle wereldproblemen. Omdat ik wel besef dat de wereld niet zo eenvoudig in elkaar zit.quote:Je wilt er niet aan dat alles anders kan en vooral beter.
Sinds 2003 zijn er in ons zorgstelsel al hele flinke aanpassingen gedaan. Experimenten met meer en minder marktwerking en met wisselend succes. Als de welvarende landen van deze wereld 1 ding laten zien is dat het perfecte resultaat niet bestaat. En dat bepaalde (zoals goede zorg en onderwijs) zaken voor een groot deel van de bevolking praktisch gezien onbereikbaar zijn zonder enige vorm van nivellering.quote:De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Correct.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Daar is niks geks aan. Binnen de VVD zijn heel veel leden, met name de jongere, die veel liberaler zijn dan de partij naar buiten uitstraalt.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:24 schreef 99.999 het volgende:
Overigens denkt die meneer Kreuger er vermoedelijk iets anders over dat de problemen in 2012 zoveel groter zijn geworden aangezien hij tegenwoordig onderdeel is van de keurige VVD in Amsterdam Zuid.
De Amsterdamse VVD staat bekend als vrij 'links'quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar is niks geks aan. Binnen de VVD zijn heel veel leden, met name de jongere, die veel liberaler zijn dan de partij naar buiten uitstraalt.
Ha, goede afdeling van een goede partij.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:24 schreef 99.999 het volgende:
Overigens denkt die meneer Kreuger er vermoedelijk iets anders over dat de problemen in 2012 zoveel groter zijn geworden aangezien hij tegenwoordig onderdeel is van de keurige VVD in Amsterdam Zuid.
Wel rijk daar maar erg libertarisch?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ha, goede afdeling van een goede partij.
Een sociaaldemocraat en een socialist zijn volgens jou communisten?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 09:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is een logische gevolg trekking van het betoog van kameraad Bram die ons haarfijn uit de doeken wist te doen dat gedeelde kosten betekend dat ieder een evenredig deel voor zijn conto krijgt. Het alternatief is dat een verkoper slechts de helft krijgt voor zijn huis als hij het aan een alleenstaande verkoopt of een verhuurder slechts de helft van de huur.
Ik denk dat het voor de alleenstaande eenvoudiger is om iemand te vinden om de kosten mee te delen.
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een sociaaldemocraat en een socialist zijn volgens jou communisten?
Tweede en laatste poging. Ons belastingsstelsel is gebaseerd op het draagkrachtprincipe: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Alleenstaanden hun schouders zijn zwakker dan die van koppels wanneer die alleenstaande hetzelfde inkomen heeft als die koppels. Toch moeten ze in Nederland vaak dezelfde woning kopen: een lullig rijtjeshuisje, vaak in een nieuwbouwwijk.
Logische consequentie: bij de loonbelasting wordt er rekening gehouden met dit verschil in draagkracht tussen de schouders.
Wie het nu nog niet begrijpt wil het niet begrijpen.
Waar komt het totale gebrek aan de kwaliteit om ook maar een klein beetje grappige cartoons te kunnen maken bij die zogenaamde libertariers toch vandaanquote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.
[ afbeelding ]
Die man heeft dus geen dag van zijn leven in de gezondheidszorg gewerkt?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
De schrijver is filosoof en politicoloog. Voor politicologie studeerde hij af op de crisis in de gezondheidszorg. De problemen van 2003 hebben we in 2012 in het kwadraat zodat het alleen maar relevanter is geworden.
Er ontgaat jou wel meer......quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Die man heeft dus geen dag van zijn leven in de gezondheidszorg gewerkt?
Ik ben meer geïnteresseerd in het onderzoek van een arts of een verpleegkundige (die een masterdiploma heeft behaald) naar wat er misgaat in de gezondheidszorg. De invalshoek van een econoom lijkt mij ook nog wel relevant. Hoe een politicoloog of een filosoof hier deskundig in is ontgaat mij.
Alleenstaand zijn is een keuze?quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals het jou niet ontgaan kan zijn ben ik een groot tegenstander van die sterke schouder en die zware lasten. Alleen zijn is een keuze. De consequenties zijn voor jezelf.
[ afbeelding ]
Tuurlijk. Je kan een huis samen kopen met een andere alleenstaande en de kosten delen. Je hoeft dan echt niet per se ook nog eens met elkaar te neuken.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleenstaand zijn is een keuze?
[ afbeelding ]
Blijkbaar is het jou ontgaan dat ik hierboven een stijlfiguur gebruikte die vervangen kan worden door: "die man is niet deskundig met zijn achtergrond, of in ieder geval is zijn deskundigheid niet bewezen".quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er ontgaat jou wel meer......
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Blijkbaar is het jou ontgaan dat ik hierboven een stijlfiguur gebruikte wat vervangen kan worden door: "die man is niet deskundig met zijn achtergrond, of in ieder geval is zijn deskundigheid niet bewezen".
Als je zelf de slager bent wel natuurlijkquote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...
Natuurlijk niet! Er zijn zat mensen die wel relevante scholing hebben gehad (voor dat onderzoek!) en die onafhankelijk onderzoek kunnen doen.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 14:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij laat de slager liever zijn eigen vlees keuren...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |