Maar waarom wordt er niet een keertje collectief tegen opgetreden? Is het leger van NK dan zo groot? Of is het puur een geldkwestie en valt er gewoon niks te halen (qua grondstoffen) in het land?
De mensen in het land weten niet beter, volledig gendoctrineerd dus hier hoef je voorlopig geen warm welkom te verwachten wanneer je het land wil binnenvallen.
Verder de illusie van het bevrijden van het regime en er democratie brengen is ook zo zinloos gebleken wanneer je naar andere landen als voorbeeld kijkt.
Dat zou wel heel opmerkelijk zijn, als ze dat lukt.quote:Op dinsdag 18 september 2012 11:53 schreef Ridocar het volgende:
Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet
Verdomd, dat had ik nog niet eens opgemerkt!quote:Op dinsdag 18 september 2012 12:01 schreef dr.Bellows het volgende:
[..]
Dat zou wel heel opmerkelijk zijn, als ze dat lukt.
Oja, Jong-un. Grote Geweldige Leider Opperbevelhebber Machtsstrijders Met Z'n Grote Piemel. Ofzo.quote:
[..]
Dat zou wel heel opmerkelijk zijn, als ze dat lukt.
Van zijn hoofd zal inmiddels niets meer overzijn. Ze hebben waarschijnlijk de meeste kans bij Un.quote:Op dinsdag 18 september 2012 12:05 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Oja, Sung. Grote Geweldige Leider Opperbevelhebber Machtsstrijders Met Z'n Grote Piemel. Ofzo.
Zie ninja-edit. Verdomme, ik haal die namen door elkaar...quote:Op dinsdag 18 september 2012 12:06 schreef dr.Bellows het volgende:
[..]
Van zijn hoofd zal inmiddels niets meer overzijn. Ze hebben waarschijnlijk de meeste kans bij Un.
Not so ninjaquote:
[..]
Zie ninja-edit. Verdomme, ik haal die namen door elkaar...
Anyway, ik denk dat het op het moment heel onverstandig zou zijn om de grote leider om te leggen. De kleinzoon is met vergaande hervormingen bezig binnen de legertop. In positieve zin.
Kijk, je moet niet verwachten dat zo'n land ineens compleet veranderd is; daar gaan een paar generaties overheen. Maar er is een positieve weg ingeslagen en hij heeft (blijkbaar) steun van de generaals om zijn plannen door te voeren.
1) NK heeft kernwapens en een leiding die wellicht niet zal schromen die in te zettenquote:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.
Maar waarom wordt er niet een keertje collectief tegen opgetreden? Is het leger van NK dan zo groot? Of is het puur een geldkwestie en valt er gewoon niks te halen (qua grondstoffen) in het land?
2) Zelfs zonder de kernwapens ligt Seoul vol binnen bereik van een ongehoord arsenaal aan conventionele wapens.
3) De machthebbers in het land staan gelijk aan de legertop, die zeer veel belang hebben bij het instandhouden van de bestaande situatie. Die zullen dus alles op alles zetten om de macht te behouden. De bevolking is gehersenspoeld en zal meestrijden. Er zullen dus ontelbare aantallen burgerslachtoffers vallen en de verliezen onder de binnenvallende naties zullen ook massief zijn.
4) De vluchtelingenstromen die vrijkomen zijn niet in de hand te houden.
5) China heeft er (mede om reden 3) geen zin in, andere reden is oa dat NK binnen hun invloedssfeer valt en ze verder geen zin hebben in een potentile kernoorlog in hun achtertuin.
6) De economische verschillen tussen noord- en Zuid-Korea zijn zo immens, dat het ZK enorme bedragen gaat kosten om de boel in NK een klein beetje te kunnen stabiliseren, laat staan om het land democratisch te krijgen.
Verder lijkt het er op dat de nieuwe leider de nodige hervormingen (in positieve zin) wil doorvoeren.
Amerika kan het niet veroorloven.
Hun economie ligt al compleet op z'n gat.
En zijn mede daardoor afhankelijk van China. (die overigens steeds minder schuld opkoopt en zich onafhankelijk aan het maken is van de dollar, big trouble for the yankees)
China? De VS hangt voor 100000% af van china.
maar punt 1 is het belangrijkste
Daarnaast vind ik het wel interessant dat het land ongebonden, homogeen en militaristisch is. Er heerst nog geen Anglo-Amerikaanse invloed. Een van de weinige landen die nog anno 2012 dapper standhouden tegen de Grote Boze Wereld en hun eigen weg volgen. Zie het als een Gallisch dorpje dat omsingeld is door talloze Romeinse legerkampen en zich weigert daaraan over te geven.
Lijkt me niet een plan dat ergens toe leidt. Ja, ellende en oorlog.quote:
Stoppen met voedsel en olie geven zou een goed begin zijn. Jammer voor de bevolking, maar die heeft het nu toch al slecht.
Je kunt ook overdrijven.quote:
Wat geeft 'ons' het recht om dat land binnen te vallen? Besef je eigenlijk wel wat je schrijft? Onder het mom van 'democratie en vrijheid' leggen Westerse landen hun normen en waarden op aan andere landen. Dat daarbij tienduizenden doden vallen lijkt niemand wat uit te maken. Dat Noord-Korea een dictatuur is vind ik niet relevant, en mag geen reden zijn om dat land binnen te vallen. Cultuur-relativisme is belangrijk.
Daarnaast vind ik het wel interessant dat het land ongebonden, homogeen en militaristisch is. Er heerst nog geen Anglo-Amerikaanse invloed. Een van de weinige landen die nog anno 2012 dapper standhouden tegen de Grote Boze Wereld en hun eigen weg volgen. Zie het als een Gallisch dorpje dat omsingeld is door talloze Romeinse legerkampen en zich weigert daaraan over te geven.
Wat klopt er dan niet aan?quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven.
Sowieso de tweede alineaquote:
Om maar met evenveel argumenten te komen als jij. Het klopt wel.quote:
[..]
Sowieso de tweede alinea
Om maar weer on-topic te komen:
Alle beslissingen worden genomen uit een geldkwestie. Als er niks te verdienen valt, gebeurt het niet.quote:Of is het puur een geldkwestie en valt er gewoon niks te halen (qua grondstoffen) in het land?
Politici willen het graag verkopen als een moraalkwestie, maar dat is alleen om zieltjes te winnen.
Het westen zijn die rare jongens.... Noord Korea die olijke Gallirs?quote:
[..]
Om maar met evenveel argumenten te komen als jij. Het klopt wel.
Dan kan een land nog besluiten NK aan te vallen buiten de regels om. Maar er valt maar weinig te halen natuurlijk. Als er olie zat was het allang binnengevallen. Nu boeit het gewoon niemand wat daar gebeurt.
Erg he? Ik liep al een tijdje met deze vraag. Ik zie een land dat nu al door drie verknipte leiders kapot is gemaakt, dat zegt het zelf allemaal te willen regelen. Ondertussen gaat het grootste gedeelte van het volk dood van de honger...quote:
En het enige dat de rest van de wereld roept is een ferme 'Foei'.
Bron?quote:Op dinsdag 18 september 2012 12:54 schreef Ridocar het volgende:
Ondertussen gaat het grootste gedeelte van het volk dood van de honger...
Het is zeker geen pretje daar, maar dat is het in wel meer landen niet. Geeft dat ons het recht om met zo'n land te doen wat we willen?
Hoe weet jij dat? Ben je er geweest? Of bestempel jij de "nieuwsberichten" van het "vrije" westen als waarheid?quote:
[..]
Erg he? Ik liep al een tijdje met deze vraag. Ik zie een land dat nu al door drie verknipte leiders kapot is gemaakt, dat zegt het zelf allemaal te willen regelen. Ondertussen gaat het grootste gedeelte van het volk dood van de honger...
En het enige dat de rest van de wereld roept is een ferme 'Foei'.
Het is een gesloten land waar men niet beter weet en waar verdomde weinig informatie vandaan komt. Veelal giswerk als je het mij vraagt.
https://www.google.nl/search?q=vlucht+uit+kamp+14quote:
[..]
Bron?
Het is zeker geen pretje daar, maar dat is het in wel meer landen niet. Geeft dat ons het recht om met zo'n land te doen wat we willen?
Natuurlijk niet geverifieerd, maar volgens mij geeft het wel een aardig beeld van het leven in NK.
Neejoh, het is een democratie, iedereen woont in riante villa's, rijdt een Lexus en verdient twee keer modaal.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben je er geweest? Of bestempel jij de "nieuwsberichten" van het "vrije" westen als waarheid?
Het is een gesloten land waar men niet beter weet en waar verdomde weinig informatie vandaan komt. Veelal giswerk als je het mij vraagt.
Ze doen ons niets toch? We moeten eens ophouden overal "democratie" te brengen en mensen onze normen en waarde op te dringen.
Dat zeg ik ook niet, maar lees jij die verhalen van die gevluchte Zuid-Koreanen nu maar en beschouw die als waarheid. Ik zou graag die kampen wel willen zien, je hebt er vast foto's van. Ooh ja en de martelingen, de miljoenen doden die daar elk jaar vallen.quote:
[..]
Neejoh, het is een democratie, iedereen woont in riante villa's, rijdt een Lexus en verdient twee keer modaal.
Wel erg goedkoop, vragen om bewijsmateriaal dat gewoonweg niet kan bestaan. Probeer jij dan eens te bewijzen dat het allemaal koek en ei is... Lukt je ook niet. De enige communicatie die uit NK komt is die van de overheid zelf. En die klinkt al eng.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar lees jij die verhalen van die gevluchte Zuid-Koreanen nu maar en beschouw die als waarheid. Ik zou graag die kampen wel willen zien, je hebt er vast foto's van. Ooh ja en de martelingen, de miljoenen doden die daar elk jaar vallen.
Met als toevoegende reden dat er toch geen interessante grondstoffen te vinden zijn en dat ze niet zo verstorend werken voor de wereldpolitiek.
Edit: Daarnaast: geen enkel land is ooit een oorlog aangegaan op humanitaire gronden.
Wie zegt dat dat overdreven is? Dat weet niemand (behalve de Noord-Koreanen natuurlijk) Voor hetzelfde geld hebben ze wel genoeg te eten. Maar voor zover men kan zien hoeveel in- en export er is, tezamen met het geschatte aantal inwoners en beschikbare eigen bronnen is er nooit genoeg om de gehele bevolking eten te geven. Ergens gelezen, en inderdaad ook geen hard bewijs, maar tot het tegendeel is bewezen ga ik ervan uit dat het voor een gemiddelde Noord-Koreaan geen pretje is om daar te wonen.quote:
Ja, maar om nou te beweren dat het grootste deel van de bevolking dood gaat van de honger lijkt me ook wat overdreven.
Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.quote:
[..]
Wel erg goedkoop, vragen om bewijsmateriaal dat gewoonweg niet kan bestaan. Probeer jij dan eens te bewijzen dat het allemaal koek en ei is... Lukt je ook niet. De enige communicatie die uit NK komt is die van de overheid zelf. En die klinkt al eng.
We buiten Afrika uit om de grondstoffen, laten de bevolking verhongeren, met als gevolg dat het daar sinds de kolonisatie een grote ellende van oorlogen en hongersnood is.
In Amerika zijn complete stammen uitgeroeid en is het land ingepakt. (om er vervolgens weer Afrikaanse slaven heen te transporteren)
Meer recent waren wij westelingen van mening dat Irak en Aghanistan wel een regiem konden gebruiken...
De westerse wijsheid heeft wereldwijd al meer slachtoffers geist dan het regiem Noord Korea, Iran, Irak en die andere heethoofden ooit kunnen maken.
Dus hoezo zou het een vooruitgang zijn als het westen NK binnen valt?
[ Bericht 78% gewijzigd door Fred op 18-09-2012 13:37:47 ]
"We" proberen de hele wereld uit te buiten, inclusief onszelf.quote:
Ach ja, wij in het westen weten het allemaal zo goed...
We buiten Afrika uit
Ja, nee, die enge communicatie lijkt me afdoende draagvlak teweeg brengen om het land binnen te vallen. Immers, alles wat afwijkt van onze norm is eng en stom. Waarom reageer je niet op de post van Teutoon?quote:
[..]
Wel erg goedkoop, vragen om bewijsmateriaal dat gewoonweg niet kan bestaan. Probeer jij dan eens te bewijzen dat het allemaal koek en ei is... Lukt je ook niet. De enige communicatie die uit NK komt is die van de overheid zelf. En die klinkt al eng.
Wel als men daar geheimzinnig over doet.quote:Op dinsdag 18 september 2012 13:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ja, nee, die enge communicatie lijkt me afdoende draagvlak teweeg brengen om het land binnen te vallen. Immers, alles wat afwijkt van onze norm is eng en stom.
Omdat ik de vergelijking van Galliers en het Romeinse rijk niet serieus kan nemen.quote:Waarom reageer je niet op de post van Teutoon?
Waar haal je die informatie vandaan? Ik heb heel wat documentaires over Noord-Korea gezien en daar maak ik juist uit op dat er wel degelijk enig besef is bij de bevolking over hoe het er buiten Noord-Korea aan toe gaat. Dat kan je opmaken uit het feit dat er nog altijd vluchtpogingen worden ondernomen, ondanks de enorme gevaren die dat met zich mee brengt voor de vluchter en de achterblijvers. Dat kan opmaken uit stiekeme uitingen van verzet, zoals het plakken van posters op geheime plekken en het luisteren naar illegale radiozenders. En dat kan je ook opmaken uit het feit dat er een redelijk ontwikkelde zwarte handel plaats vindt aan de grens met China.quote:
De mensen in het land weten niet beter, volledig gendoctrineerd dus hier hoef je voorlopig geen warm welkom te verwachten wanneer je het land wil binnenvallen.
De reden dat je geen warm welkom hoef te verwachten als je Noord-Korea binnen valt is ten eerste de onzekerheid die dat met zich mee brengt voor de bevolking omdat het regime tot in de haarvaten van de samenleving aanwezig is en omdat men constant aangespoord wordt 'verraders' aan te geven bij de veiligheidsdienst. Meewerken is een hachelijke zaak als je niet zeker weet of het regime ooit nog terug komt. Ten tweede is de bevolking op het Koreaanse schiereiland behoorlijk nationalistisch. Het Koreaans schiereiland ligt erg strategisch in de regio en is daarom al vaak bezet geweest door buitenlandse mogendheden zoals Japan, China, de VS en Rusland. Dat heeft gevoelens van nationalisme versterkt en mensen enigszins sceptisch gemaakt tegenover het buitenland.
Pyongyang is cht wat anders dan de rest van Noord-Korea hoor.quote:
[..]
Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.
Je moet eigenlijk ook kijken naar de Juche ideologie. Deze ideologie vormt de ideologische basis voor het regime en kent een stevige focus op nationalisme en raszuiverheid. De meeste regimes die deze twee zaken als een belangrijke ideologische pijler zagen zijn toch wel vrij wreed geweest.quote:
Dat zeg ik ook niet, maar lees jij die verhalen van die gevluchte Zuid-Koreanen nu maar en beschouw die als waarheid. Ik zou graag die kampen wel willen zien, je hebt er vast foto's van. Ooh ja en de martelingen, de miljoenen doden die daar elk jaar vallen.
Laat zien dan. Amsterdam is ook anders dan een of ander boerengat in Drenthe.quote:
[..]
Pyongyang is cht wat anders dan de rest van Noord-Korea hoor.
Je wilt Noord-Korea voorzichtig met Nazi's vergelijken?quote:
[..]
Je moet eigenlijk ook kijken naar de Juche ideologie. Deze ideologie vormt de ideologische basis voor het regime en kent een stevige focus op nationalisme en raszuiverheid. De meeste regimes die deze twee zaken als een belangrijke ideologische pijler zagen zijn toch wel vrij wreed geweest.
Onder andere. Maar het Apartheid-regime, de Hutu's en Tutsi's en de Japanners in WOII konden er ook wat van om maar eens wat te noemen. Zeker het streven naar raszuiverheid geeft als snel legitimatie om mensen die niet raszuiver zijn op gruwelijke wijze te vermoorden of te martelen.quote:
[..]
Je wilt Noord-Korea voorzichtig met Nazi's vergelijken?
Dan houdt voor mij de discussie op.quote:
Dat is jammer, want raszuiverheid en het regime van de heer Hitler hebben een sterke relatie met elkaar, dat wil je toch niet ontkennen? Als ik regimes noem die naar raszuiverheid streven of streefden kan je het nazisme niet weg laten.quote:
[..]
Dan houdt voor mij de discussie op.
Misschien is het verstandig om eens wat minder schoolse geschiedenisboekjes te lezen. Het is triest dat mensen hun zelfgenoegzame politiek-correcte beeld van WO II cultiveren door allerlei uit de schoolbankjes en media geleerde ditjes en datjes kritiekloos te “bediscussiren".quote:
[..]
Dat is jammer, want raszuiverheid en het regime van de heer Hitler hebben een sterke relatie met elkaar, dat wil je toch niet ontkennen? Als ik regimes noem die naar raszuiverheid streven of streefden kan je het nazisme niet weg laten.
Hitler wilde geen Germaans Rijk, ook geen wereldhegemonie en geen "Herrenvolk". Dat is naoorlogse propaganda. Hitler streefde wel naar een raszuiver Groot-Duitsland, maar niet naar een "Germaans Rijk" inclusief buurlanden.
Zo zijn er maar weinig mensen op de hoogte van het feit dat in de jaren '30 van de 20ste eeuw in nationaalsocialistisch Duitsland ongeveer 25.000 zwarten uit de toenmalige kolonin (o.a. Togo) leefden. Daar is niks mee gebeurd, zij zijn niet in concentratiekampen gestopt en de meesten zijn tijdens de oorlogsjaren ook gewoon gebleven. Zolang deze mensen zich hielden aan de Duitse wetten en een bijdrage leverden aan de Duitse gemeenschap werden zij gewoon met rust gelaten.
Nu is dit niet het topic om daarover te discussiren, maar het biedt in ieder geval wat tegengewicht aan al die nonsens die men denkt te weten over WO2. Voor meer informatie hierover verwijs ik jullie graag naar het volgende topic: WWII niet Hitler's intentie
quote:
[..]
Wel als men daar geheimzinnig over doet.
gast, echt..Ahja. Komt je wel goed uit natuurlijk, kan je ook gelijk het relevante deel van die post negeren.quote:Omdat ik de vergelijking van Galliers en het Romeinse rijk niet serieus kan nemen.
De Japanse overheid laat nog altijd bijna geen migranten toe omdat ze de samenleving graag homogeen willen houden.quote:
[..]
Onder andere. Maar het Apartheid-regime, de Hutu's en Tutsi's en de Japanners in WOII konden er ook wat van om maar eens wat te noemen. Zeker het streven naar raszuiverheid geeft als snel legitimatie om mensen die niet raszuiver zijn op gruwelijke wijze te vermoorden of te martelen.
En men heeft sowieso geen beste ervaringen met het van buitenaf brengen van democratie in landen
Prima, maar waar het mij om gaat is dat een ideologie waar racisme een wezenlijk onderdeel van uit maakt al snel een legitimatie geeft om mensen die niet raszuiver of aan het ideaalbeeld van het ras voldoen te martelen of te vermoorden. Waarom zou je immers menswaardig met mensen om springen die toch eigenlijk minderwaardig zijn?quote:
Nu is dit niet het topic om daarover te discussiren, maar het biedt in ieder geval wat tegengewicht aan al die nonsens die men denkt te weten over WO2. Voor meer informatie hierover verwijs ik jullie graag naar het volgende topic: WWII niet Hitler's intentie
Wist je dat er een correlatie is tussen de etnische samenstelling van een bevolking en de mate waarin men last heeft van criminaliteit? De twee landen met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld zijn tevens de landen met de meest homogene bevolkingsgroepen: Japan en Costa Rica.quote:
[..]
De Japanse overheid laat nog altijd bijna geen migranten toe omdat ze de samenleving graag homogeen willen houden.
Aristoteles zei al dat een maatschappij maar democratisch en harmonieus kan zijn als ze homogeen is. Zo niet wordt het een tirannie.
Het is in elk land (en dan bedoel ik ook echt elk land ter wereld, geen uitzondering) zo dat de grote steden welvarender zijn dan de omringende gebieden. Pyongyang mag dan misschien niet volkomen kut zijn maar dat kun je van het platteland (waar het merendeel van de Noord-Koreanen woont) moeilijk zeggen.quote:
[..]
Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.
Waarom die focus op etniciteit en niet op sociaal-economische factoren? Een homogene samenleving is een volstrekte illusie.quote:
[..]
Wist je dat er een correlatie is tussen de etnische samenstelling van een bevolking en de mate waarin men last heeft van criminaliteit? De twee landen met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld zijn tevens de landen met de meest homogene bevolkingsgroepen: Japan en Costa Rica.
Aristoteles zei al dat een maatschappij maar democratisch en harmonieus kan zijn als ze homogeen is. Zo niet wordt het een tirannie.”
Costa Rica homogeenquote:
[..]
Wist je dat er een correlatie is tussen de etnische samenstelling van een bevolking en de mate waarin men last heeft van criminaliteit? De twee landen met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld zijn tevens de landen met de meest homogene bevolkingsgroepen: Japan en Costa Rica.
Aristoteles zei al dat een maatschappij maar democratisch en harmonieus kan zijn als ze homogeen is. Zo niet wordt het een tirannie.
...Anders zoek je het zelf even op? De bevolking van Costa Rica is zeer homogeen en vooral blank; 94% van de bevolking is van Europese afkomst.quote:
Die 94% van de bevolking bestaat uit blanken, mestiezen en castizo's. Die allemaal op een hoopje gooien is hetzelfde als hier etnische Nederlanders, Turken en Marokkanen op een hoop gooien en dan de conclusie trekken dat 94% van de Nederlanders blank is.quote:
[..]
Anders zoek je het zelf even op? De bevolking van Costa Rica is zeer homogeen en vooral blank; 94% van de bevolking is van Europese afkomst.
En jij kan met zekerheid zeggen dat het overgrote deel van de inwoners dus op het platteland woont en dus klote woont?quote:
[..]
Het is in elk land (en dan bedoel ik ook echt elk land ter wereld, geen uitzondering) zo dat de grote steden welvarender zijn dan de omringende gebieden. Pyongyang mag dan misschien niet volkomen kut zijn maar dat kun je van het platteland (waar het merendeel van de Noord-Koreanen woont) moeilijk zeggen.
Aan de andere kant heeft ook Singapore een zeer laag criminaliteitscijfer en dat land is verre van homogeen.quote:
[..]
Wist je dat er een correlatie is tussen de etnische samenstelling van een bevolking en de mate waarin men last heeft van criminaliteit? De twee landen met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld zijn tevens de landen met de meest homogene bevolkingsgroepen: Japan en Costa Rica.
Aristoteles zei al dat een maatschappij maar democratisch en harmonieus kan zijn als ze homogeen is. Zo niet wordt het een tirannie.
We hebben het hier niet over een Europees land, maar over een land gelegen in Centraal-Amerika. Logisch dat de Europese nakomelingen niet van n land afstammen maar van meerdere Europese landen. Bovendien bestempel ik Marokkanen en Turken niet als blank en Europese nakomelingen wel. Overigens is een ras een fenomeen dat zich uitstrekt over een continium. Dat maakt het nog geen waardeloos begrip, echter. Neem bijvoorbeeld hitte. Wanneer is iets 'koud' en wanneer is het 'warm'? Die grens is moeilijk te stellen maar daaruit volgt niet dat begrippen zoals 'koud' en 'warm' van nul en gener waarde zijn.quote:
[..]
Die 94% van de bevolking bestaat uit blanken, mestiezen en castizo's. Die allemaal op een hoopje gooien is hetzelfde als hier etnische Nederlanders, Turken en Marokkanen op een hoop gooien en dan de conclusie trekken dat 94% van de Nederlanders blank is.
Alleen dat al zegt mij dat je daar weg moet blijven. Onze zucht om maar ieder land te hervormen naar onze wensen is al belachelijk genoeg. Draai het eens om. Zou jij willen dat NK ons ff binnenvalt om hun levenswijze door te drukken.?quote:
[..]
Wel erg goedkoop, vragen om bewijsmateriaal dat gewoonweg niet kan bestaan. Probeer jij dan eens te bewijzen dat het allemaal koek en ei is... Lukt je ook niet. De enige communicatie die uit NK komt is die van de overheid zelf. En die klinkt al eng.
Wie zegt dat ons systeem het beste is. Je weet nu eenmaal niet beter omdat wij zo zijn opgegroeid. Maar dat zegt niets. Propaganda zet je op het verkeerde spoor. En niet alleen NK voert propaganda. Ook in het Westen krijgen wij dagelijks onze portie bullshit ingelepeld.
Waarschijnlijk wordt daar wl de orde gehandhaafd door de politie en justitie. Iets wat wij missen in de West-Europese landen, met alle gevolgen van dien. Het is de laksheid van het politieapparaat dat ons de das om doet, naast de sociale heterogeniteit (multicul). In Tunesi is er een huizenhoge werkloosheid maar de criminaliteit is er bijzonder laag, omdat politie en justitie hard optreden. In Saoedi-Arabi kun je zonder problemen je autosleutels en je portefeuille op het dak van je auto laten liggen, want wie het in zijn hoofd haalt om je portefeuille en auto te stelen, riskeert zijn hand kwijt te geraken.quote:
[..]
Aan de andere kant heeft ook Singapore een zeer laag criminaliteitscijfer en dat land is verre van homogeen.
Hier echter staan immigranten tegenover een staat die, sedert de revolte van (mei) 1968, alle repressie afwijst. Dat is ook n van de redenen waarom het steeds zo uit de hand loopt in de Parijse voorsteden, waar een grote concentratie immigranten woont. En ook wij mogen daar binnen enkele decennia de vruchten van plukken..
Dit.quote:
Singapore is dan ook een politiestaat
quote:
Op 
Bovenstaand beelden bevestigen mijn post in een notendop. De machteloosheid straalt er vanaf. En de vrouwenemancipatie bij de politie (video 2) werpt ook zijn vruchten af..
Tja als je daar al voor het roken van wat wiet in een strafkamp beland, mag jij dat prima vinden.quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt daar wl de orde gehandhaafd door de politie en justitie. Iets wat wij missen in de West-Europese landen, met alle gevolgen van dien. Het is de laksheid van het politieapparaat dat ons de das om doet, naast de sociale heterogeniteit (multicul). In Tunesi is er een huizenhoge werkloosheid maar de criminaliteit is er bijzonder laag, omdat politie en justitie hard optreden. In Saoedi-Arabi kun je zonder problemen je autosleutels en je portefeuille op het dak van je auto laten liggen, want wie het in zijn hoofd haalt om je portefeuille en auto te stelen, riskeert zijn hand kwijt te geraken.
Hier echter staan immigranten tegenover een staat die, sedert de revolte van (mei) 1968, alle repressie afwijst. Dat is ook n van de redenen waarom het steeds zo uit de hand loopt in de Parijse voorsteden, waar een grote concentratie immigranten woont. En ook wij mogen daar binnen enkele decennia de vruchten van plukken..
Of dit:
http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz26q9jBufV
Buiten alle proporties. Hebben we het niet eens over steniging etc.
Wat jij vergeet is dat NK mensen alleen laat filmen, waar zij dat willen. Ze willen de buitenwereld laten geloven dat ze rijk zijn. Jij trapt er keihard in.quote:
[..]
Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.
quote:
Plus NK heeft ... 1 van de grootste legers ter wereld (geloof ik)
http://nl.wikipedia.org/w(...)ar_aantal_militairenquote:
kneusje
Het is niet zomaar een dictatuur, het is een grote openluchtgevangenis. En het is misselijkmakend dat cultuur-relativisme wordt gebruikt om dat goed te praten.quote:
Dat Noord-Korea een dictatuur is vind ik niet relevant, en mag geen reden zijn om dat land binnen te vallen. Cultuur-relativisme is belangrijk.
http://www.elsevier.nl/we(...)aans-marineschip.htmquote:
Waarom wel?
Ze doen ons niets toch? We moeten eens ophouden overal "democratie" te brengen en mensen onze normen en waarde op te dringen.
http://vorige.nrc.nl/buit(...)staat_van_paraatheid
http://www.hln.be/hln/nl/(...)front-tegen-VS.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)orlog-tegen-VS.dhtml
Overigens wil ik niet zeggen dat het Westen Noord-Korea hierdoor moet aanvallen, maar mensen moeten hier niet doen alsof het een cool land is omdat het land het zo leuk authentiek is.
Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.quote:Op dinsdag 18 september 2012 19:53 schreef Chillerd het volgende:
[..]
Wat jij vergeet is dat NK mensen alleen laat filmen, waar zij dat willen. Ze willen de buitenwereld laten geloven dat ze rijk zijn. Jij trapt er keihard in.
Matige trol.quote:
[..]
Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.
dat zeg ik ook niet, maar dat land is kwa aanvallen e.d. niet echt serieus te nemen toch? En wat wil je doen als je er bent? Die mensen zijn echt niet klaar voor een democratie hoor.quote:
[..]
Het is niet zomaar een dictatuur, het is een grote openluchtgevangenis. En het is misselijkmakend dat cultuur-relativisme wordt gebruikt om dat goed te praten.
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)aans-marineschip.htm
http://vorige.nrc.nl/buit(...)staat_van_paraatheid
http://www.hln.be/hln/nl/(...)front-tegen-VS.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)orlog-tegen-VS.dhtml
Overigens wil ik niet zeggen dat het Westen Noord-Korea hierdoor moet aanvallen, maar mensen moeten hier niet doen alsof het een cool land is omdat het land het zo leuk authentiek is.
Ik denk dat je elk land met een grote bek, instabiele leider en kernwapens serieus moet nemen.quote:
[..]
dat zeg ik ook niet, maar dat land is kwa aanvallen e.d. niet echt serieus te nemen toch? En wat wil je doen als je er bent? Die mensen zijn echt niet klaar voor een democratie hoor.
Of in ieder niet zo boos moet maken dat ie wat raars gaat doen. Maar die nieuwe leider die schijnt toch wel weer anders te zijn dan zijn vader.quote:
[..]
Ik denk dat je elk land met een grote bek, instabiele leider en kernwapens serieus moet nemen.
[ Bericht 97% gewijzigd door Teutoon op 19-09-2012 12:18:15 (wrong topic) ]
Is dit het beste wat Noord Korea te bieden heeft? Zulke beelden heb ik vaker gezien in Noord-Koreaanse reisdocumentaires. De straten in pyong yang mogen wel mooi zijn, maar ook in deze filmpjes valt het mij op hoe weinig mensen er rondlopen en rondrijden. Ik heb een sterk vermoeden dat een z'on leven alleen is weggelegd voor hoge ambtenaren en legerleiders.quote:
[..]
Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.
Dat is gewoon niet waar. Ik ben er 2x geweest, en ja je kan er gewoon heen. Een visum aan vragen en je kan daar op vakantie. Er zijn daar gewoon restaurants, taxis, winkels, benzinepompen....quote:
[..]
Erg he? Ik liep al een tijdje met deze vraag. Ik zie een land dat nu al door drie verknipte leiders kapot is gemaakt, dat zegt het zelf allemaal te willen regelen. Ondertussen gaat het grootste gedeelte van het volk dood van de honger...
En het enige dat de rest van de wereld roept is een ferme 'Foei'.
Je wordt wel overaal heen begeleid en alles wat je ziet is in scene gezet, zelfs mensen die op straat lopen of op strand liggen.
Als het grootste gedeelte van de bevolking dood zou gaan van de honger dan is na zeg maar 2 jaar alle mensen daar uitgestorven. Aangezien dat niet zo is, is er daar wel te eten.
De hongernoden in afrika zijn erger trouwens.
Daarnaast wordt er gewoon handel gedreven met NK. Er zijn daar een aantal nederlandse bdrijven actief. Er wordt onder andere kleding gemaakt van sommige merken (die dat niet willen zeggen ivm imago schade).
Verder martlelt elk land hun gevangenen.
Wat dacht je van de geestelijke marteling van asielzoeker hier, niks mogen en rustig zo 10 jaar in onzekerheid blijven...
De VS martelt ook actief, maar dan lichamelijke marteling en zo doet elk land dat.
Dat de wereld alleen foei zegt, laat alleen maar zien hoe de wereld in elkaar steekt. Er is daar niks te halen (olie) dus men zegt alleen foei.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-09-2012 12:34:47 ]
Nog steeds geen argumenten. En dat voorbeeld van de romeinen en de galliers is uiteraard grappig bedoeld.quote:Op dinsdag 18 september 2012 12:35 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Het westen zijn die rare jongens.... Noord Korea die olijke Gallirs?
Ik kom er steeds meer achter dat het westen en de levensstijl daar echt niet heilig is.... Helaas wordt het wel zo gepresenteerd en doet oa de VS er alles aan om hun visie op de wereld te brengen, en dat alleen voor hun eigen veiligheid.
Wat voor argumenten wil je dan? Je presenteert Noord-Korea als een heldhaftig goedzakje. Dat vind ik persoonlijk niet erg realistisch.quote:
[..]
Nog steeds geen argumenten. En dat voorbeeld van de romeinen en de galliers is uiteraard grappig bedoeld.
Ik kom er steeds meer achter dat het westen en de levensstijl daar echt niet heilig is.... Helaas wordt het wel zo gepresenteerd en doet oa de VS er alles aan om hun visie op de wereld te brengen, en dat alleen voor hun eigen veiligheid.
Dat is alles.
Nee hoor dat doe ik helemaal niet.quote:
[..]
Wat voor argumenten wil je dan? Je presenteert Noord-Korea als een heldhaftig goedzakje. Dat vind ik persoonlijk niet erg realistisch.
Dat is alles.
Zo kwam het over.quote:
[..]
Nee hoor dat doe ik helemaal niet.
Ok dat zou kunnen, niet expres in ieder geval.quote:
Ik beschouw NK in ieder geval niet als inferieur, alleen omdat ze geen democratie hebben of dictators.Er wonen aardige mensen trouwens. Heel gastvrij. Hoe echt dat is, is maar de vraag...
Saudi arabie heeft ook dictators en daar hoor je niemand over... Zij hebben dan olie, waardoor niemand daar hoeft te werken, maar goed het feit blijft hetzelfde.
[ Bericht 5% gewijzigd door op 19-09-2012 12:39:07 ]
Zou jij je zoon/dochter als militair erheen willen sturen dan?
Dan druipen ze altijd af. Het mag mensen namelijk niks kosten om andere mensen te helpen.
1) Ze hebben kernwapens. Dat maakt een militair conflict extreem riskant, zeker vlak bij de Chinese grens.
2) Ze hebben een enorm leger dat speciaal getraind is om invasies tegen te gaan inc. veel troepen die speciaal zijn getraind voor guerrilla tactieken etc, waarvoor het landschap ook uitermate geschikt is.
3) Het halve land is een fortificatie, gevuld met lucht-afweer geschut en enorme voorraden artillerie (meer dan welk land ter wereld). Je rolt daar niet even met je tanks naar binnen zoals in Iraq.
4) Seoul ligt dicht bij de grens met Noord-Korea en binnen het bereik van Noord-Koreaanse artillerie. Indien NK wil zouden ze een stad met 30 miljoen inwoners met de grond gelijk maken, zonder dat je er echt veel tegen kan doen. Of anders schieten ze er gewoon een kern-raket op af.
5) Gendoctrineerde bevolking die niet met vlaggetjes langs de kant gaan staan als buitenlandse troepen langs komen rollen. Die gaan zich tot de laatste stoot verdedigen
Oftewel, mission impossible, tenzij je 50+ miljoen doden een acceptabele prijs vind.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.
Ja het zal echt een paradijs zijn in NK.
Geweldige kerel joh, zelfs Stalin of Hitler hadden meer realiteitszin dan deze kerel.
Ja, klopt. Maar wat wil je gaan doen? Een invasie? Terwijl NK zoals eerder gezegd gigantisch veel wapens gericht heef staan op Seoul? Terwijl China, waar de hele wereld van afhankelijk is, de situatie zoals hij nu is wel best vind?quote:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd,
[ afbeelding ]
Ja het zal echt een paradijs zijn in NK.
Het enige dat je kan doen is hopen dat Kim Jong-Un meer progressief gerienteerd of dat het daar zo slecht gaat dat iedereen dood gaat en NK geen andere optie heeft dan reunification. Niet dat de huidige ZK regering daar een voorstander van is, maar de oppositie is dat wel op termijn en die komen op een gegeven moment heus wel weer in de regering.
http://collegerama.tudelf(...)c6afdcb650b61edb2e1d
Prima, als jij nu eens begint om je zoon/dochter erheen te sturen voor het invasieleger, dan praten we verder.quote:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.
[ afbeelding ]
Ja het zal echt een paradijs zijn in NK.
Wat natuurlijk het ideaalste zou zijn is als de huidige dictators dynastie zou worden verdreven door de eigen bevolking. Al is het de vraag wat je er voor in de plaats krijgt. En in hoeverre je in zo'n land snel tot democratie kan overgaan.quote:
[..]
Ja, klopt. Maar wat wil je gaan doen? Een invasie? Terwijl NK zoals eerder gezegd gigantisch veel wapens gericht heef staan op Seoul? Terwijl China, waar de hele wereld van afhankelijk is, de situatie zoals hij nu is wel best vind?
Het enige dat je kan doen is hopen dat Kim Jong-Un meer progressief gerienteerd of dat het daar zo slecht gaat dat iedereen dood gaat en NK geen andere optie heeft dan reunification. Niet dat de huidige ZK regering daar een voorstander van is, maar de oppositie is dat wel op termijn en die komen op een gegeven moment heus wel weer in de regering.
Een andere optie zou natuurlijk een machtsgreep zijn door een rechtse onderknuppel die een meer neoliberaal beleid voert dat zo'n land al iets dichter bij de restvan de wereld brengt. Wat uiteindelijk ooit zal moeten wijken voor een meer democratisch systeem.
Dat is inderdaad de hoofdreden. Het land is dusdanig gesoleerd, dat uitgezonderd zuid-Korea er last van heeft, terwijl bepaalde Aziatische landen er belang bij heeft.quote:
Plus NK heeft kernwapens, 1 van de grootste legers ter wereld (geloof ik) en een verknipte leider dus dat zal niet op een hele vredelievende manier uit gaan werken ben ik bang.
Tsja, ik zie dat absoluut nooit gebeuren.quote:
[..]
Wat natuurlijk het ideaalste zou zijn is als de huidige dictators dynastie zou worden verdreven door de eigen bevolking. Al is het de vraag wat je er voor in de plaats krijgt. En in hoeverre je in zo'n land snel tot democratie kan overgaan.
Een andere optie zou natuurlijk een machtsgreep zijn door een rechtse onderknuppel die een meer neoliberaal beleid voert dat zo'n land al iets dichter bij de restvan de wereld brengt. Wat uiteindelijk ooit zal moeten wijken voor een meer democratisch systeem.
Ik zou zelf gaan aangezien die kleine van mij toch echt te jong is.quote:
[..]
Prima, als jij nu eens begint om je zoon/dochter erheen te sturen voor het invasieleger, dan praten we verder.
Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
Nee, bij lange na niet. De Noord-Koreaanse propagandamachine werkt best goed hoor... Je zou er bijna zelf in geloven.quote:
Heeft iemand mijn presentatie nog gezien? Of houden we het bij de onderbuik en doen we geen moeite voor zinvolle informatie?
Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
Oh, wacht....
Neejoh, ze doen gewoon aan hardcore energiebesparing.quote:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.
[ afbeelding ]
Ja het zal echt een paradijs zijn in NK.
Maar aan al diegenen die mijn verhaal afdoen als stierenpoep: Laat mij eens een vermelding van een Noord-Koreaanse burger op het internet zien....
Waarom niet? Het gebeurt wel vaker dat regimes verdreven worden door de bevolking.quote:
[..]
Tsja, ik zie dat absoluut nooit gebeuren.
Natuurlijk, zie de Arabische lente. Er is alleen in Noord-Korea niet eens elektriciteit, hoe gaan ze zoiets opzetten voordat het neergeslagen wordt? Je kan niet reizen door het land, je kan onmogelijk communiceren, je kan helemaal niks. Dat was in al die Arabische landen toch niet het geval.quote:
[..]
Waarom niet? Het gebeurt wel vaker dat regimes verdreven worden door de bevolking.
Ja, ik heb hem gezien.quote:
Heeft iemand mijn presentatie nog gezien? Of houden we het bij de onderbuik en doen we geen moeite voor zinvolle informatie?
Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
Man doet niet zijn best om zijn subjectiviteit te verbergen moet ik zeggen. Voor de rest weinig interessants gehoord.
Een machtsgreep van iemand binnen het regime zou ook nog een optie kunnen zijn. En zullen vast wel topofficieren zijn die met dollartekens in de ogen naar de rest van de wereld kijken.quote:
[..]
Natuurlijk, zie de Arabische lente. Er is alleen in Noord-Korea niet eens elektriciteit, hoe gaan ze zoiets opzetten voordat het neergeslagen wordt? Je kan niet reizen door het land, je kan onmogelijk communiceren, je kan helemaal niks. Dat was in al die Arabische landen toch niet het geval.
Mogelijk zou het dan vervangen worden door een koers zoals China. Of een meer rechtse koers zoals bijvoorbeeld Soeharto in Indonesie had.
Ach, die topofficieren hebben die dollars nu al, daar zorgen de Kim's wel voor om dit te voorkomen.quote:
[..]
Een machtsgreep van iemand binnen het regime zou ook nog een optie kunnen zijn. En zullen vast wel topofficieren zijn die met dollartekens in de ogen naar de rest van de wereld kijken.
Mogelijk zou het dan vervangen worden door een koers zoals China. Of een meer rechtse koers zoals bijvoorbeeld Soeharto in Indonesie had.
Onderschat hebzucht en machtswellust niet.quote:
[..]
Ach, die topofficieren hebben die dollars nu al, daar zorgen de Kim's wel voor om dit te voorkomen.
Het is een enorme slangenkuil dus het word nogal lastig voor die officieren om in te schatten wie ze kunnen vertrouwen en wie niet.quote:
[..]
Onderschat hebzucht en machtswellust niet.
Je spreekt jezelf tegen. Het is zeker een land met concentratiekampen en burgers die omkomen door de honger.quote:
[..]
Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.
Ga me nou niet wijsmaken, dat het westen dit 'verzind' of hoe je het zelf noemen wilt. Wij hebben er niks aan om te liegen. NK wel, omdat zij een dictatuur zijn die willen laten zien hoe machtig ze zijn.
Moet je het contrast zien tussen China en Noord Korea.
Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Het is zeker een land met concentratiekampen en burgers die omkomen door de honger.
Ga me nou niet wijsmaken, dat het westen dit 'verzind' of hoe je het zelf noemen wilt. Wij hebben er niks aan om te liegen. NK wel, omdat zij een dictatuur zijn die willen laten zien hoe machtig ze zijn.
Wij hebben er niks aan om te liegen? Het enige wat men doet hier is liegen, speculeren en draaien om er zelf beter van te worden. Noord-Korea heeft niks te liegen. Ze ontkennen de leugens van het westen, iets wat ik best in kan denken vanwege die doorgeslagen propaganda van Zuid-Korea en de VS, alleen om aan te willen tonen dat hun systeem beter is.....
Je hoeft echt geen propaganda te verspreiden om te bewijzen dat het kapitalistische systeem toch stukken beter is dan het communisme in Noord Korea.quote:
[..]
Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?
Wij hebben er niks aan om te liegen? Het enige wat men doet hier is liegen, speculeren en draaien om er zelf beter van te worden. Noord-Korea heeft niks te liegen. Ze ontkennen de leugens van het westen, iets wat ik best in kan denken vanwege die doorgeslagen propaganda van Zuid-Korea en de VS, alleen om aan te willen tonen dat hun systeem beter is.....
Die foto die ik had gepost zegt toch al genoeg.
Hun gedrag is rationeel goed verklaarbaar vanuit hun gedachtegoed. Meerdere colleges van Clingendael gehad waarin ze laten zien dat de leiders helemaal niet 'impulsief op de kernbom knop-types' zijn. De machtstructuur, de verdeel en heers strategie tegenover Rusland en China en de druk op Zuid Korea zijn nauwgezet bedacht en bijna briljant uitgevoerd.
Als er een opstand zal komen zal die van de relatief lagere officieren moeten komen die de middelen hebben en met velen kunnen zijn.
De arme bevolking zonder contacten in de partij hebben nauwelijks middelen als ze al door de propaganda prikken en zich kunnen opwerpen als tegenstander. De mensen die in de hoofdstad wonen hebben een goede band met de partij. Slim, zo voorkom je dat er grote groepen ontevreden mensen zich bevinden waar het centrum van de macht zetelt.
Het Westen weet ook dat Noord-Korea aanvallen tot zware verliezen leidt. Niet alleen dat Seoel plat gegooid wordt, ook de militaire verliezen zullen hoog zijn.
Die satellietfoto die is ingekleurd door het westen?quote:
[..]
Je hoeft echt geen propaganda te verspreiden om te bewijzen dat het kapitalistische systeem toch stukken beter is dan het communisme in Noord Korea.
Die foto die ik had gepost zegt toch al genoeg.
Dus al die reisverslagen met kapotte liften en niet werkende verlichting zijn ook nep? Evenals het zicht vanaf China naar Noord Korea die is ook gemanipuleerd. Of wat dacht je van die kermisatracties zonder electriciteit die ik in dat filmpje heb gepost, dat is zeker ook allemaal een trucje?quote:
[..]
Die satellietfoto die is ingekleurd door het westen?
quote:
[..]
Dus al die reisverslagen met kapotte liften en niet werkende verlichting zijn ook nep? Evenals het zicht vanaf China naar Noord Korea die is ook gemanipuleerd. Of wat dacht je van die kermisatracties zonder electriciteit die ik in dat filmpje heb gepost, dat is zeker ook allemaal een trucje?
Wat heeft dat met de concentratiekampen, armoede, verhongering en onderdrukking te maken die het westen zo graag propageert? De beelden van "Red Mijn Vakantie" zijn erger dan de dingen die jij hier voorstelt.Dat er geen beelden van die concentratiekampen zijn is nogal logisch want Noord Korea wil niet dat dat soort zaken gefilmd worden. Er zijn genoeg verslagen van bewaarders en gevangenen die zijn ontsnapt naar Zuid-Korea en die dus vertellen hoe het zit.quote:
[..]
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Het is gewoon een ziek land met nog ziekere leiders en de koning van Saudi Arabi lijkt nog de here Jezus zelf vergeleken met deze idioten.
Dat wij een paar leuke beelden van Pyonyang te zien krijgen wil nog niet zeggen dat dat land goed bezig is en dat onderdrukking en verhongering niet bestaan.
Ook is de gemiddelde man in Noord Korea 10 centimeter kleiner dan mannen in zuid-Korea.
Ik zal de laatste zijn die niet zal toegeven dat de media heel wat manipuleerd maar het is wel erg duidelijk dat Noord Korea absoluut geen paradijs is.
Geen beelden? Ze kunnen tegenwoordig bijna je kentekenplaat vanuit de ruimte lezen en dan kunnen ze geen duidelijke foto's maken van een kamp?quote:
[..]
Dat er geen beelden van die concentratiekampen zijn is nogal logisch want Noord Korea wil niet dat dat soort zaken gefilmd worden. Er zijn genoeg verslagen van bewaarders en gevangenen die zijn ontsnapt naar Zuid-Korea en die dus vertellen hoe het zit.
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Het is gewoon een ziek land met nog ziekere leiders en de koning van Saudi Arabi lijkt nog de here Jezus zelf vergeleken met deze idioten.
Dat wij een paar leuke beelden van Pyonyang te zien krijgen wil nog niet zeggen dat dat land goed bezig is en dat onderdrukking en verhongering niet bestaan.
Ook is de gemiddelde man in Noord Korea 10 centimeter kleiner dan mannen in zuid-Korea.
Ik zal de laatste zijn die niet zal toegeven dat de media heel wat manipuleerd maar het is wel erg duidelijk dat Noord Korea absoluut geen paradijs is.
De verhalen van al die gevluchte mensen van die kampen zet ik ook mijn twijfels bij, in mijn ogen zijn het Zuid-Koreanen die een prima toneelstukje opvoeren om Noord-Korea in een nog kwader daglicht te zetten. Waarom ik dat denk? Omdat er helemaal geen concentratiekampen zijn daar.
Als men maar op 1 persoon kan stemmen (als er al gestemd wordt door de bevolking) is het niet zo wonderlijk dat het die uitkomst is. Verder kan ik uit je post opmaken dat Noord-Korea vooral hun bevolking laat lijden onder honger en armoede, die kindjes die je ziet zijn in mijn ogen helemaal niet verhongerd of mismaakt, ik weet niet of je ooit een verhongerd Afrikaans kind hebt gezien, die zien er een beetje wat zeg die zien er stukken slechter uit. Dat mannen in Noord-Korea 10 centimeter kleiner zijn wil niet zeggen dat het slecht met ze gaat, vele topsporters zijn ook stukken kleiner dan het gemiddelde, kleine talentjes met "groeiachterstanden" komt hier in het westen vaak voor, omdat die kinderen worden gepusht tot het uiterste te gaan en ze daarbij hun energie nodig hebben om te presteren i.p.v. te groeien. Misschien zijn "wij" het rijke westen wel gewoon lui en worden we inderdaad groter dan een persoon die wel in zijn groei-jaren meewerkt om het gezin te onderhouden i.p.v. te Fok!ken.
Niemand zegt dat Noord-Korea een paradijs is, net zoals elk ander land.
Je hebt kennelijk geen idee van hoe gevaarlijk het is om dat soort dingen op film te zetten, je riskeert er niet alleen je eigen leven mee, maar het leven van velen anderen en dan is het filmpje nog niet het kamp uit en zeker nog niet het land uit. Er is in ieder geval een filmpje op Youtube waarin te zien is dat er publiekelijke executies plaats vinden in de kampen.quote:
Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?
Dat schijnt dus weer iets typisch Koreaans te zijn om je emoties zo publiekelijk te uiten en te overdrijven.quote:
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.quote:
Noord-Korea mag verknipte gedachten hebben.
Hun gedrag is rationeel goed verklaarbaar vanuit hun gedachtegoed. Meerdere colleges van Clingendael gehad waarin ze laten zien dat de leiders helemaal niet 'impulsief op de kernbom knop-types' zijn. De machtstructuur, de verdeel en heers strategie tegenover Rusland en China en de druk op Zuid Korea zijn nauwgezet bedacht en bijna briljant uitgevoerd.
Als er een opstand zal komen zal die van de relatief lagere officieren moeten komen die de middelen hebben en met velen kunnen zijn.
De arme bevolking zonder contacten in de partij hebben nauwelijks middelen als ze al door de propaganda prikken en zich kunnen opwerpen als tegenstander. De mensen die in de hoofdstad wonen hebben een goede band met de partij. Slim, zo voorkom je dat er grote groepen ontevreden mensen zich bevinden waar het centrum van de macht zetelt.
Het Westen weet ook dat Noord-Korea aanvallen tot zware verliezen leidt. Niet alleen dat Seoel plat gegooid wordt, ook de militaire verliezen zullen hoog zijn.
En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.
Beetje rare opmerking in vergelijking met een land waar miljoenen zijn gestorven door hongersnood, vind je niet?quote:
[..]
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.
En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.
Wat betreft dat laatste, veel plezier met google earth.quote:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.
Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
Daarom, hoe weet men dat die kampen bestaan? Die ooggetuige? Dat zijn Zuid-Koreanen die meedoen met de propaganda.quote:
[..]
Je hebt kennelijk geen idee van hoe gevaarlijk het is om dat soort dingen op film te zetten, je riskeert er niet alleen je eigen leven mee, maar het leven van velen anderen en dan is het filmpje nog niet het kamp uit en zeker nog niet het land uit. Er is in ieder geval een filmpje op Youtube waarin te zien is dat er publiekelijke executies plaats vinden in de kampen.
Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.quote:
[..]
Geen beelden? Ze kunnen tegenwoordig bijna je kentekenplaat vanuit de ruimte lezen en dan kunnen ze geen duidelijke foto's maken van een kamp?
De verhalen van al die gevluchte mensen van die kampen zet ik ook mijn twijfels bij, in mijn ogen zijn het Zuid-Koreanen die een prima toneelstukje opvoeren om Noord-Korea in een nog kwader daglicht te zetten. Waarom ik dat denk? Omdat er helemaal geen concentratiekampen zijn daar.
Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.quote:Als men maar op 1 persoon kan stemmen (als er al gestemd wordt door de bevolking) is het niet zo wonderlijk dat het die uitkomst is. Verder kan ik uit je post opmaken dat Noord-Korea vooral hun bevolking laat lijden onder honger en armoede, die kindjes die je ziet zijn in mijn ogen helemaal niet verhongerd of mismaakt, ik weet niet of je ooit een verhongerd Afrikaans kind hebt gezien, die zien er een beetje wat zeg die zien er stukken slechter uit.
Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.quote:Dat mannen in Noord-Korea 10 centimeter kleiner zijn wil niet zeggen dat het slecht met ze gaat, vele topsporters zijn ook stukken kleiner dan het gemiddelde, kleine talentjes met "groeiachterstanden" komt hier in het westen vaak voor, omdat die kinderen worden gepusht tot het uiterste te gaan en ze daarbij hun energie nodig hebben om te presteren i.p.v. te groeien. Misschien zijn "wij" het rijke westen wel gewoon lui en worden we inderdaad groter dan een persoon die wel in zijn groei-jaren meewerkt om het gezin te onderhouden i.p.v. te Fok!ken.
Niemand zegt dat Noord-Korea een paradijs is, net zoals elk ander land.
Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorien als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders genterpreteerd dan als die bedoeld is.quote:
[..]
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.
En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.
Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.
misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.
De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.
De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.
Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.
Is al wel aardig wat documentatie over. Zeker onder denktanks. Wel verkregen vaak via inlichtingendiensten en zuid-koreaanse bronnen.quote:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.
Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
Precies.quote:
Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.
Statistisch wijkt Noord-Korea op een flink aantal variabelen af van een Zuid-Korea bijvoorbeeld. Terwijl dat toch eigenlijk gewoon eenzelfde volk is.Sommigen moeten zich hier echt beter verdiepen in Noord-Korea. Of geloven ze het pas als het via een film in HD met voice-over wordt voorgeschoteld.
Nee hoor, ik zie gewoon een gezond jongetje dat gehurkt zit tegen een hekje.quote:
[..]
Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.
[..]
Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.
[..]
Klopt, al die groeihormonen waar die beesten hier in het westen mee vol woorden gespoten zal inderdaad een uitwerking op ons hebben.quote:Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.
Ik lees alles wat ik kan krijgen over dit onderwerp en laat ik n ding voorop stellen: het is zeer aannemelijk dat er goelag-achtige werkkampen in Noord-Korea zijn. Dat zou kunnen vertaald worden in "openlucht gevangenissen".quote:
[..]
Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorien als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders genterpreteerd dan als die bedoeld is.
Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.
misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.
De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.
De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.
Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.
Volgens een Nederlandse medewerker van het Rode-Kruis heerst er (bron: +/-2010) een structureel voedseltekort op het platteland, maar geen acute hongersnood zoals we zien in de verscheurde gedeeltes van Afrika.
Wat te denken van de suggestie dat de Zuid-Koreanen (in de hoogste regionen) in het geheim blij zijn met de Noord-Koreaanse nucleaire vuurkracht. Gezien ze anticiperen op vreedzame vereniging, kan het Korea van de toekomst plots een nucleaire macht zijn en hoeven ze bijvoorbeeld Japan niet langer meer te vrezen. Ik las deze theorie in het boek van prof. Huntington: Clash of civilizations.
Ik ben de zo'n beetje de enige FOK! poster die al eerder stelde dat de tranen van de Noord-Koreanen oprecht zijn.
En ja, uiteraard ben ik er ook geweest (met een horde Amerikanen notabene). Ik ben zelfs op de geheime, verborgen 5e paranoia-verdieping van Yanggakdo hotel geweest in Pyongyang.
China wil dat nietquote:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.
misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk
Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs. Alle verdere geruchten hierover, dat China zich zou storen aan Noord-Korea etc., is cosmetisch bedoeld.quote:
[..]
China wil dat niet
misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk
Datzelfde geldt voor Rusland.
Zonder Noord-Korea liggen de Amerikanen namelijk aan hun beide grenzen.
Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.quote:
[..]
Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs.
Niemand die dat graag in stand wil houden
China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger
Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken
Ik snap je manier van redeneren, maar ben bang dat je je vergist. Dit is ruwe geopolitiek, hierin gelden andere zaken dan zakelijke belangen.quote:
[..]
Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.
Niemand die dat graag in stand wil houden
China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger
Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken
DPRK dreigt volgens mij ook niet met een kernwapen. En beide Korea's (Zuiden in latente fase) zijn erg China-minded, vanuit de cultuur en geschiedenis. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.
De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ookquote:
. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.
Ik verwacht dat NK door Kim ung op meer moderne ideen zal gebracht worden, gezien de laatste ontwikkelingen daar
Hij vind het ook leuk om naar dingen te kijken, maar ja wie niet
http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/
[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 28-09-2012 11:21:21 ]
quote:za 29 sep 2012, 12:34
'Noord-Korea wil landbouwsector hervormen'
PEKING - De regering van Noord-Korea wil boeren toestaan een groter deel van hun productie zelf te houden om de opbrengsten van de boerenbedrijven te vergroten.
Dat heeft een bron met nauwe banden met Pyongyang en Peking zaterdag gezegd.
Het door stalinisten bestuurde land werd in de jaren 90 geconfronteerd met een verwoestende hongersnood, waarvan het nooit is hersteld.
Een derde van de bevolking is volgens ramingen van de Verenigde Naties ondervoed.
Het land heeft jaarlijks ongeveer 5 miljoen ton graan en aardappelen nodig om de bevolking te voeden.
Sinds het begin van de jaren 90 is de jaarlijkse oogst nooit meer dan 3,5 tot 4,7 miljoen ton geweest.
De maatregel zou passen in het beleid van de nieuwe leider Kim Jong-un, die in december 2011 in Noord-Korea aan de macht kwam na de dood van zijn vader.
Hij streeft volgens waarnemers economische hervormingen na om het verarmde land er bovenop te helpen.
De maatregel is een breuk met de harde aanpak van de private productie, die in 2005 onder het bewind van Kims vader werd ingezet.
Op dit moment wordt het grootste deel van de landbouwproductie verkocht aan de regering tegen een prijs die via een staatsveiling wordt vastgesteld.
Op het platteland is het heel erg vrees ik, met kinderen die genaaide konijnenvellen als jas gebruiken
Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.quote:
[..]
De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ook
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..
Dan moeten ze geen kernraketten naar elkaar gaan smijten, want dan zal t de Kimmetjes in Noord-Korea gauw gedaan zijnquote:
[..]
Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..
http://www.telegraph.co.u(...)-of-nuclear-war.html
quote:North and South Korea 'on the verge of nuclear war'
A senior North Korean diplomat warned a meeting of the UN General Assembly in New York that "a spark of fire could set off a thermonuclear war" on the Korean Peninsula.
[ Bericht 11% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 07:55:24 ]
Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.
NK staat totaal buiten welke realiteit dan ook, net als Birma tot voor kort was, het feit dat het land totaal gesloten, geen mens erin en geen mens eruit, is fascinerendquote:
Wat mij vooral interesseert over Noord Korea zijn westerlingen die in Noord Korea zijn geinteresseerd. Waarom zijn dit er de laatste tijd zo veel? De boeken en documentaires schieten als paddestoelen uit de grond, lijkt het. Je kon laatst zelfs in Zweden een hippe broek kopen die in een of andere militaire Noord Koreaanse fabriek was gemaakt (ik heb er bij toeval eentje gekregen, hij zit lekker overigens en lijkt niet stuk te kunnen. Lekker als er geen planned obsolesence in zit zoals bij H&M broeken).
Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.
Een grote openluchtgevangenis, en niemand weet precies wat er gebeurd buiten de steden en hoeveel concentratiekampen er zijn of hoeveel hongersnood
Als het donker is dan is het hele land donker, geen lampje zie je, een zwarte vlek op de wereldkaart
Ook de shows en het gemaakte lachen en huilen is heel bijzonder, het land is een groot toneelspel, als het niet zo erg was voor die mensen, zou het gewoon leuk zijn
ook trekt het land de aandacht door steeds de voormalige broeder en de USA, te dreigen met atoomaanvallen
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 10:51:45 ]
Toen waren er veel meer landen zoals NK, nu is er nog maar een Noord-Koreaquote:
Nee ik weet best hoe het daar is, maar waarom is het juist nu zo interessant. Het land was ook al zo eind jaren 80 en begin jaren 90, maar toen maalden nog niet zoveel mensen erom.
Voor een sociaal geograaf een mooi studieobject
Toen was heel China zo en Birma , Cambodja met de Khmer rouge , Vietnam, Laos, enz
Om niet te spreken van het Rusland van Stalin
Daar telde een mensenleven minder dan dat van een varken, in Noord-Korea is dat nog steeds zo, en het enige land waar dat zo erg is, NK is een heel groot concentratiekamp , waar nauwelijks foto's van bestaan.
bij dat ene lichtpuntje daar is enige maakindustrie van NK
Maar het schijnt dat de lucht er het gezondst ter wereld is
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 12:39:27 ]
misschien hebben ze foto's mee genomen
http://www.telegraaf.nl/b(...)anen_gevlucht__.html
quote:do 04 okt 2012, 11:38
300 Noord-Koreanen in ambassades Zuid-Korea SEOUL - Bijna 300 Noord-Koreanen houden zich schuil in ambassades van Zuid-Korea, nadat ze hun land zijn ontvlucht. Dat blijkt uit donderdag gepubliceerde gegevens van het Zuid-Koreaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De meeste van de 295 Noord-Koreanen zijn gehuisvest in ambassades en consulaten van Zuid-Korea in omliggende Aziatische landen. Ze verblijven daar meestal lang, omdat ze uitgebreid worden gescreend voordat ze in aanmerking komen voor een permanent verblijf in Zuid-Korea.
Noord-Koreanen vluchten vaak via China, maar reizen daarna snel door naar andere landen. China, de enige bondgenoot van het stalinistische regime in Pyongyang, stuurt vluchtelingen vrijwel altijd terug als ze worden gepakt. Bij terugkeer worden ze meestal opgesloten in werkkampen, waar de omstandigheden verschrikkelijk zijn.
Sinds het einde van Koreaanse Oorlog (1950-1953) zijn ruim 23.500 Noord-Koreanen naar Zuid-Korea gevlucht.
Geen idee, ik vind het gewoon een interessant land omdat het zo surrealistisch aan doet. Hoe het eind jaren 80, toen was ik er nog maar net.quote:
Nee ik weet best hoe het daar is, maar waarom is het juist nu zo interessant. Het land was ook al zo eind jaren 80 en begin jaren 90, maar toen maalden nog niet zoveel mensen erom.
Maar het is afwachten hoe lang dit land nog kan bestaan, de bondgenoten hebben voor het kapitalisme gekozen en Noord Korea mist de aansluiting bij de 21 ste eeuwquote:
[..]
Geen idee, ik vind het gewoon een interessant land omdat het zo surrealistisch aan doet. Hoe het eind jaren 80, toen was ik er nog maar net.
Hmm maar ik denk dat het ingewikkelder ligt. Er is iets aan stalinisme wat mensen toch aantrekt, ik denk dat onder stalinisme een zekere minimale afstand tussen de heersende ideologie (die natuurlijk absurd en afstotend is) en het innerlijke denken van mensen die wij hier niet meer hebben.quote:
[..]
Geen idee, ik vind het gewoon een interessant land omdat het zo surrealistisch aan doet. Hoe het eind jaren 80, toen was ik er nog maar net.
Heb je wel eens verdiept in Stalin ??quote:
. Er is iets aan stalinisme wat mensen toch aantrekt,
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Stalin
Het dictatoriale regime van Jozef Stalin kostte miljoenen mensen het leven. Massa's mensen stierven tijdens hongersnoden ten gevolge van de collectivisatie van de landbouw begin jaren dertig (hoewel er door sommigen wordt beweerd dat de hongersnoden niet door Stalin komen[3]), massa's mensen werden gedeporteerd naar de Goelags en velen stierven daar onder erbarmelijke omstandigheden, politieke tegenstanders werden op grote schaal “weggezuiverd”.
Hier ligt Pol Pot, de man die miljoenen de dood in stuurdequote:Pol Pot is er een schatje bij
Tijdens zijn heerschappij stelde hij het agrarisch socialisme in, waardoor hij stadsbewoners dwong te verhuizen naar het platteland om op collectieve boerderijen te werken en dwangarbeid te verrichten. De gecombineerde effecten van dwangarbeid, ondervoeding, slechte medische zorg en executies resulteerden in de dood van ongeveer 21% van de Cambodjaanse bevolking. In totaal zijn naar schatting 2 tot 4 miljoen mensen gestorven onder zijn leiderschap.
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 05-10-2012 12:01:03 ]
Aantrekkingskracht door de ongekende moorddkracht waar een mensenleven minder waard is dan een flinke hondquote:
Noord Korea is stalinistisch, mensen kijken massaal documentaires over Noord Korea en zijn er schijnbaar in geinteresseerd. Conclusie: het stalinisme heeft een bepaalde aantrekkingskracht.
Zou me niets verbazen als na Stalin, als de volgende zelf benoemde doodsdictator er al zit
Het Poetinisme zal dan veel slachtoffers gaan eisen
De verkiezingen daar zijn een volstrekte farce
nou die mag zich wel goed verstoppen in Zuid-Korea, want dit is de krijgsmacht die letterlijk overloopt, dat doet pijn, veel pijn.http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_grens_over__.html
quote:za 06 okt 2012, 08:14
Noord-Koreaanse militair steekt grens over
SEOUL - Een Noord-Koreaanse militair is overgelopen naar Zuid-Korea. Hij slaagde er zaterdag in de zwaar bewaakte grenszone over te steken en bij een wachtpost aan de Noord-Koreaanse zijde naar Zuid-Korea te gaan. Hij heeft daarbij naar eigen zeggen twee andere Noord-Koreaanse militairen neergeschoten, meldde het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap.
Het komt zelden voor dat Noord-Koreanen over land naar het zuiden overlopen, omdat dat vrijwel onmogelijk is. De grenszone heet 'gedemilitariseerd' en loopt langs de frontlijn waarmee de Koreaanse oorlog (1950-1953) werd beindigd. Officieel is er nooit vrede gesloten tussen het gesoleerde, stalinistische Noord-Korea en westers Zuid-Korea.
Ben benieuwd of ze foto's mogen maken, interessante ontwikkeling gaande dusquote:
http://m.volkskrant.nl/ar(...)aar-Noord-Korea.html
http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/
Kim is gestopt met naar dingen te kijken, misschien gaat ie ook les krijgen over voedsel verbouwen en dan heeft ie iets beters om naar te kijken
Maar camera's zijn zo klein tegenwoordig, dat kunnen ze niet verbiedenquote:
Oh, foto's maken mag vast. Maar dan wel alleen op door de gidsen toegestane plekken
Ze krijgen ook vast geen rondleiding door een werkkampquote:
[..]
Maar camera's zijn zo klein tegenwoordig, dat kunnen ze niet verbieden
.Ik zie het punt wat je probeert te maken niet zo, die Noord-Koreanen weten zo'n bezoek uitstekend te regisseren.
Goed idee om bij een handelsmissie de lokale autoriteiten tegen je in het harnas te jagen. Dat worden dikke contracten.quote:
[..]
Maar camera's zijn zo klein tegenwoordig, dat kunnen ze niet verbieden
contracten ????quote:
[..]
Goed idee om bij een handelsmissie de lokale autoriteiten tegen je in het harnas te jagen. Dat worden dikke contracten.
Ze gaan daar les geven in het verbouwen en de handel en distributie van groenten en mogelijk wat naaiateliers opzetten
van contracten is geen sprake , wel een soort ontwikkelingshulp zonder geld
en betaald krijgen via het staatsuitzendbureau, 0,50 euro per dag of zoquote:
Noord-Korea heeft vrijhandelszones zoals die ook in China te zien zijn (Sinuiji, Kaesong, Kumgangsan en de haven van Rason). In de aanbieding zijn, wat China eerst in de aanbieding had, goedkope arbeidskrachten die bereid zijn om veel uren te maken.
En de Kim kliek kan dan weer wat dikke Mercedessen aanschaffen
Ik hoop dat de Nederlanders de geldstroom ook gaan controleren
Die reis vindt plaats met het doel om handel te bewerkstelligen tussen beide landen, dat staat gewoon in het artikel. Dan ga je dus niet stiekem foto's maken.quote:
Ze gaan daar les geven in het verbouwen en de handel en distributie van groenten en mogelijk wat naaiateliers opzetten van contracten is geen sprake , wel een soort ontwikkelingshulp zonder geld
Ze gaan echt niet op bezoek bij de strafkampen van Kim om te kijken wat die voor Nederland kunnen betekenenquote:
[..]
contracten ????
Ze gaan daar les geven in het verbouwen en de handel en distributie van groenten en mogelijk wat naaiateliers opzetten
van contracten is geen sprake , wel een soort ontwikkelingshulp zonder geld
. Ze bezoeken wat fabrieken en vrijhandelszones en de bekende toeristische zaken. Wat voor enge dingen moeten ze dan foto's van gaan nemen?toeristische zaken ??quote:
[..]
Ze gaan echt niet op bezoek bij de strafkampen van Kim om te kijken wat die voor Nederland kunnen betekenen
Dat hotel waar men al 30 jaar aan het bouwen is ??
Ik geloof dat het land zelf de toeristische lokker is en de familie KIM en hun eigenaardigheden
Ik heb nieuws voor je. Het casco van het Ryugyung hotel is af en is klaar om ingericht te worden. Vers van de pers:quote:
[..]
toeristische zaken ??
Dat hotel waar men al 30 jaar aan het bouwen is ??
Ik geloof dat het land zelf de toeristische lokker is en de familie KIM en hun eigenaardigheden
ja, dan nog vind ik dat hotel geen zak aan, zou er niet heen gaanquote:
[..]
Ik heb nieuws voor je. Het casco van het Ryugyung hotel is af en is klaar om ingericht te worden. Vers van de pers:
[ afbeelding ]
Je hebt toch wel eens die reportages gezien over Noord-Korea?quote:
[..]
toeristische zaken ??
Dat hotel waar men al 30 jaar aan het bouwen is ??
Ik geloof dat het land zelf de toeristische lokker is en de familie KIM en hun eigenaardigheden
Er komen best wat toeristen naar N-K en die krijgen een prachtig plaatje van het land voorgeschoteld.
haha, las net in de Volkskrant dat een groot hotel in Pyongyang is voorzien van draaideuren van de firma Boon uit Edamquote:
[..]
Ik heb nieuws voor je. Het casco van het Ryugyung hotel is af en is klaar om ingericht te worden. Vers van de pers:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt, die zag ik zitten in het Yanggakdo hotel.quote:
[..]
haha, las net in de Volkskrant dat een groot hotel in Pyongyang is voorzien van draaideuren van de firma Boon uit Edam
Dat heb ik hier al +/-3 jaar geleden al eens neergezet.
ja ik heb die reportage gezien op tv van Floortje, maar ook dat waren de geijkte dingen, dezelfde dansende mensen steeds met een smile, het verplichtte museum, de paspoortcontrolequote:
[..]
Je hebt toch wel eens die reportages gezien over Noord-Korea?
Er komen best wat toeristen naar N-K en die krijgen een prachtig plaatje van het land voorgeschoteld.
Nee dat vond ik niets
http://www.tvpremiere.nl/(...)sing-in-noord-korea/
En dat is het standaard toeristische plaatje en dat krijgt die handelsmissie voor een deel ook gewoon te zien en dat mogen ze gewoon fotograferen. Verder zullen ze vast wat fabrieken bezoeken en misschien nog wat universiteiten (er zijn redelijke contacten tussen de universiteit in Wageningen en N-K).quote:
[..]
ja ik heb die reportage gezien op tv van Floortje, maar ook dat waren de geijkte dingen, dezelfde dansende mensen steeds met een smile, het verplichtte museum, de paspoortcontrole
Nee dat vond ik niets
http://www.tvpremiere.nl/(...)sing-in-noord-korea/
Ook TU Delft en DPRK.quote:
[..]
En dat is het standaard toeristische plaatje en dat krijgt die handelsmissie voor een deel ook gewoon te zien en dat mogen ze gewoon fotograferen. Verder zullen ze vast wat fabrieken bezoeken en misschien nog wat universiteiten (er zijn redelijke contacten tussen de universiteit in Wageningen en N-K).
nee, niet dat ik weet, de overheid is fel tegen export van technische kennis aan schurkenstatenquote:
geef eens een bron dan?
Wageningen zal wel graag naar NK gaan dat geloof ik wel al was het maar om de voordelen van kunstmest te laten en de gerelateerde ziekten die ontstaan door een gebrek aan bepaalde sporenelementen
De oogst kan daar makkelijk 10 keer zo hoog worden, en moderne tractoren en oogstmachines is ook geen slechte zaak
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-10-2012 18:01:57 ]
De betonkwaliteit schijnt ondertussen wel van erbarmelijk niveau te zijn. De gevel ziet er mooi uit en ik vind het ook wel een mooi gebouw maar ik denk niet dat ze het ooit gaan inrichten.quote:
Ik heb nieuws voor je. Het casco van het Ryugyung hotel is af en is klaar om ingericht te worden.
Wageningen gaat het ondermeer om Noord-Koreanen die hier komen voor studie en onderzoek. Onlangs is er een gepromoveerd op onderzoek naar het veredelen van een aardappelras om het beter bestand te maken tegen phytoftora.quote:
[..]
nee, niet dat ik weet
geef eens een bron dan?
Wageningen zal wel graag naar NK gaan dat geloof ik wel al was het maar om de voordelen van kunstmest te laten en de gerelateerde ziekten die ontstaan door een gebrek aan bepaalde sporenelementen
De oogst kan daar makkelijk 10 keer zo hoog worden, en moderne tractoren en oogstmachines is ook geen slechte zaak
Hont gegeten ??quote:
Ik heb wel eens in een Noord-Koreaans restaurant gegeten. Dat was best lekker.
Nee. Die pagina van de kaart hebben we overgeslagen. Wel de traditionele cold-noodles.quote:
Geen idee. Hoewel de Zuid-Koreaanse keuken op.wat meer plaatsen te nuttigen is, heb ik het nog nooit gegeten. Het enige Noord-Koreaanse restaurant wat ik ken, buiten Korea, ligt in Beijing (Pyongyang heet het) en daar heb ik toevallig ooit gegeten. Zeker geen sobere keuken. Veel vis en anderhalve pagina hond.quote:
In hoeverre wijkt de Noord-Koreaanse keuken af van de Zuid-Koreaanse? Ik kan mij voorstellen dat het wat soberder is vanwege de nog koudere winters maar heel veel zal het toch ook weer niet verschillen denk ik.
Er lekker. Behalve de koude noodles. Die zijn raar.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ketten_omhoog__.html
quote:zo 07 okt 2012, 08:01
Reikwijdte raketten Zuid-Korea flink verhoogd
SEOUL - Zuid-Korea en de VS hebben afgesproken de reikwijdte van de Zuid-Koreaanse raketsystemen op de voeren van 300 tot tot 800 kilometer.
Dit heeft de Zuid-Koreaanse nationaal veiligheidsadviseur Chun Yung-woo, zondag gezegd. Daarmee moeten volgens Chun militaire provocaties van Noord-Korea worden tegengegaan.
Binnen een straal van 800 kilometer ligt heel Noord-Korea.
Het plan zal naar verwachting tot woede leiden in de Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang.
Zuid-Korea en de VS hebben overeenkomsten gesloten over de verdediging van Zuid-Korea dat officieel nog steeds in oorlog is met het noorden.
Een overeenkomst uit 2001 bepaalt dat Zuid-Korea zich beperkt tot raketten die maximaal 300 kilometer halen. Seoul wil al geruime tijd van die afspraak af.
Je kan er wel lekker een bord bibimbap bestellen, dat wel.
In Amsterdam zit sinds een jaartje ook een noord koreaans restaurantquote:
[..]
Geen idee. Hoewel de Zuid-Koreaanse keuken op.wat meer plaatsen te nuttigen is, heb ik het nog nooit gegeten. Het enige Noord-Koreaanse restaurant wat ik ken, buiten Korea, ligt in Beijing (Pyongyang heet het) en daar heb ik toevallig ooit gegeten. Zeker geen sobere keuken. Veel vis en anderhalve pagina hond.
Er lekker. Behalve de koude noodles. Die zijn raar.
Cool. Ik zie het:quote:
[..]
In Amsterdam zit sinds een jaartje ook een noord koreaans restaurant
http://www.volkskrant.nl/(...)sterdam-Osdorp.dhtml
Dezelfde keten als die in China zit. Eerste Noord-Koreaanse restaurant in Europa.
Te laatquote:
[..]
Cool. Ik zie het:
http://www.volkskrant.nl/(...)sterdam-Osdorp.dhtml
Dezelfde keten als die in China zit. Eerste Noord-Koreaanse restaurant in Europa.
http://www.telegraaf.nl/m(...)taurant_dicht__.html
Ze wilden het personeel net zoveel betalen als Kim altijd doet
quote:Dat is niet gelukt, want de eigenaren kregen ruzie met hun Noord-Koreaanse personeel. De werknemers klaagden dat zij nauwelijks betaald kregen en dat er sprake was van uitbuiting
Toch weer naar Beijing dus....quote:
Grote broer Zuid-Korea staat al te popelen om er 100 miljard dollar in te investeren
Een trein van Zuid-Korea naar China is een van de eerste zaken die aangelegd moeten worden.
In dat opzicht is het niet fout om goed voorbereid te zijn
quote:Van een echte handelsmissie is volgens de woordvoerder nog geen sprake, aangezien Noord-Korea nauwelijks bedrijven of geld heeft.
Maar als er een economische opening komt, hebben we in ieder geval al contacten gelegd", aldus Van Son.
De missie heeft behalve een economische ook een humanitaire kant, zegt Van Son
Er is tekort aan voedsel in Noord-Korea en zaadveredelingsbedrijven kunnen bijvoorbeeld bekijken of de oogst daar productiever kan
In het gesoleerde, stalinistische Noord-Korea is volgens schattingen van de Verenigde Naties een derde van de bevolking ondervoed.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2012 22:43:23 ]
Zo dat scheelt wel in begrafeniskosten
quote:Generaal gexecuteerd met mortiergranaat in Noord-Korea
Enkele dagen nadat de VN de doodstraf heeft bestempeld als marteling, heeft het Noord-Koreaanse regime deze stelling nog eens onderschreven door een generaal op wel heel wrede manier te doden: de man werd gexecuteerd met behulp van een mortiergranaat.
De man moest gaan staan op de plek waar een mortier gericht stond, aldus The Daily Mail.
Volgens Zuid-Koreaanse media ging het om Kim Chol, een voormalig onderminister van defensie en een van de hoogste officieren in het land.
Naast Kim Chol werden nog minstens veertien mensen gexecuteerd.
De slachtoffers waren hoge officieren en belangrijke partijleden.
De reden voor de executies was dat de slachtoffers de rouwperiode na de dood van Kim Jong-Il had veronachtzaamd.
Na de dood van de vorige dictator mocht het volk 100 dagen lang geen plezier hebben, op straffe van dood.
De slachtoffers hebben desondanks toch alcohol gedronken of seks gehad in die periode.
De nieuwe dictator, Kim Jong-Un, schijnt te hebben gezegd dat vanwege deze belediging niets dan het haar van Kim Chol mocht overblijven.
Naast deze veertien prominenten zijn er vele andere naam- en gezichtsloze slachtoffers gevallen door de draconische regels na de dood van Kim Jong-Il.
Zo werd iedereen die zich niet voldoende verdrietig toonde, die niet kwam opdagen bij een van de vele rouwdiensten of die het waagde met z'n gsm naar het buitenland te bellen een half jaar naar een 'heropvoedingskamp' gestuurd.
Goede propaganda.quote:
Generaal gexecuteerd met mortiergranaat in Noord-Korea
Zo dat scheelt wel in begrafeniskosten
[..]
Eten hebben ze er niet. Je moet er honger leiden terwijl je staart naar een portret van de verlichte leider.quote:
[..]
In Amsterdam zit sinds een jaartje ook een noord koreaans restaurant
ik geloof dat ze er net zo een waarschuwingssysteem hebben als in Cuba, waar de ene buur de andere verlinkt en dan beloond wordt met voedsel voor de trouw aan de revolutiequote:
Dat mag jij aannemen. Veel plezier ermee.quote:
[..]
ik neem aan dat ze er net zo een waarschuwingssysteem hebben als in Cuba, waar de ene buur de andere verlinkt en dan beloond wordt met voedsel voor de trouw aan de revolutie
Wel gek dat je nergens mensen aan het werk ziet dan en ook geen materiaal, mag zeker niet van de vakbondquote:
[..]
Ik heb nieuws voor je. Het casco van het Ryugyung hotel is af en is klaar om ingericht te worden. Vers van de pers:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Eten hebben ze er niet. Je moet er honger leiden terwijl je staart naar een portret van de verlichte leider.
Gewoon een nette achtergelaten werkplek, zou de bouw hier nog wat van kunnen leren.quote:
[..]
Wel gek dat je nergens mensen aan het werk ziet dan en ook geen materiaal, mag zeker niet van de vakbond
[ afbeelding ]
Ja zal wel tijdens de bouwvak zijn dan, allemaal op vakantie naar de zonquote:
[..]
Gewoon een nette achtergelaten werkplek, zou de bouw hier nog wat van kunnen leren.
Bij ons zien alleen de te huur staande kantoorgebouwen er zo uit van binnen, maar die zijn wel afgewerkt dat wel
Daar zijn ze nog volop aan het werk zo te zien.quote:
[..]
Bij ons zien alleen de te huur staande kantoorgebouwen er zo uit van binnen, maar die zijn wel afgewerkt dat wel
Ja tis waar bij ons ziet een onderhanden werk er heel anders uit in t weekendquote:
[..]
Daar zijn ze nog volop aan het werk zo te zien.
Maandag gaat iedereen weer vrolijk in "zijn eigen stront" staan om vervolgens in de ziektewet te belanden met gescheurde enkelbanden.quote:
[..]
Ja tis waar bij ons ziet een onderhanden werk er heel anders uit in t weekend
Nee, de arbeidsinspectie is hier vaak aanwezig, niet zo als in Noord Korea kennelijk, maar toch gebeurt er weinig.quote:
[..]
Maandag gaat iedereen weer vrolijk in "zijn eigen stront" staan om vervolgens in de ziektewet te belanden met gescheurde enkelbanden.
Die inspectie die drie dagen van tevoren belt dat ze misschien langskomen? Die inspectie die alleen kijkt naar valbeveiliging en of je wel een helm draagt? De arbeidsinspectie is een lachertje hier.quote:
[..]
Nee, de arbeidsinspectie is hier vaak aanwezig, niet zo als in Noord Korea kennelijk, maar toch gebeurt er weinig.
En in Noord Korea is die persoonsbescherming goed geregeld ??quote:
[..]
Die inspectie die drie dagen van tevoren belt dat ze misschien langskomen? Die inspectie die alleen kijkt naar valbeveiliging en of je wel een helm draagt? De arbeidsinspectie is een lachertje hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-10-2012 19:21:10 ]
Geen idee. Weet jij dat?quote:
[..]
En in Noord Korea is die persoonsbescherming goed geregeld ??
Ik was in India in Hyderabad op een bouwplaats twee maand terug en ik denk dat het in Noord Korea nog veel erger is, voordeel is wel dat daar nauwelijks iets gebouwd wordtquote:
Wat is dit nu weer voor post?quote:
[..]
Ik was in India in Hyderabad op een bouwplaats twee maand terug en ik denk dat het in Noord Korea nog veel erger is, voordeel is wel dat daar nauwelijks iets gebouwd wordt
alsof je wat ziet man. Overal is over nagedachtquote:
[..]
Maar camera's zijn zo klein tegenwoordig, dat kunnen ze niet verbieden
Noord-Korea is een machtige staat.quote:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.
Maar waarom wordt er niet een keertje collectief tegen opgetreden? Is het leger van NK dan zo groot? Of is het puur een geldkwestie en valt er gewoon niks te halen (qua grondstoffen) in het land?
En ze hebben massa vernietingswapens.
En ze kunnen Seoul kapot bomarderen.
Miljoenen slachtoffers als gevolg.
Vandaar. En China natuurlijk.
Is deze al geweest ? Er valt geen olie te halen! (geen zin om 9 paginas door te lezen, excuses )quote:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.
Maar waarom wordt er niet een keertje collectief tegen opgetreden? Is het leger van NK dan zo groot? Of is het puur een geldkwestie en valt er gewoon niks te halen (qua grondstoffen) in het land?
NK is volstrekt niet interessant , maar wel hongerig en gevaarlijk, soort van magere dolle hondquote:
[..]
Is deze al geweest ? Er valt geen olie te halen! (geen zin om 9 paginas door te lezen, excuses )
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-10-2012 20:52:54 ]
Van NK kant neem ik aan? De werkelijkheid is natuurlijk dat de terdoodveroordeelden waarschijnlijk geen vriendjes van Kim meer waren, misschien bezig waren met revolutionaire plannetjes of andere anti-Kim dingetjes. Tja, dus verzinnen ze maar een reden om ze om te brengen.quote:
Want officieren ombrengen is heel normaal in een dictatuur. Je wil immers alleen maar jaknikkers om je heen. Dus aan het feit dat mensen worden terechtgesteld in NK hoef je niet te twijfelen. Dat deden Khadaffi en Saddam ook.
Hondsdolheid denk ik eerder aan, en we weten allemaal hoe gevaarlijk dat is natuurlijk.quote:
[..]
NK is volstrekt niet interessant , maar wel hongerig en gevaarlijk, soort van magere dolle hond
Eigenlijk kun je er maar n ding tegen doen, maar dat wordt dan weer minder goed begrepen geloof ik.
En het schijnt een van de weinige plaatsen op aarde te zijn waar het echt donker is s'nachts
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2012 10:07:22 ]
Als je in pyongyang zit merk je daar niet zoveel van. Ga je naar een andere stad/dorp, dan is het muisstil en kan je inderdaad meer sterren zien dan in Amsterdamquote:
Het scheelt wel dat ze niet hoeven te investeren in paspoorten, ik moet zo mijn paspoort gaan verlengen
En het schijnt een van de weinige plaatsen op aarde te zijn waar het echt donker is s'nachts
[ afbeelding ]
Ja dat is het voordeel als er geen snelwegen, en treinen zijn en geen verlichting langs de wegen is en maar een stad met lampenquote:Op zaterdag 27 oktober 2012 12:58 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Als je in pyongyang zit merk je daar niet zoveel van. Ga je naar een andere stad/dorp, dan is het muisstil en kan je inderdaad meer sterren zien dan in Amsterdam
Ow? Naar mij weten ben ik tijdens mijn vakantie toch buiten Pyongyang geweestquote:
[..]
jij mag helemaal niet de stad uit
Kaesong en Nampo bijvoorbeeld met gidsquote:
[..]
Ow? Naar mij weten ben ik tijdens mijn vakantie toch buiten Pyongyang geweest
Ja en? Dan ben je alsnog de stad toch uit?quote:
klopt, geeft wel aan wat een debiel land openluchtgevangenis het isquote:
[..]
Ja en? Dan ben je alsnog de stad toch uit?
We begonnen over de verlichting en nu is ineens een debiel land? Dat het met jouw westerse bril een debiel land is, betekend niet automatisch dat zij dat ook vinden.quote:
[..]
klopt, geeft wel aan wat een debiel land het is
nou er zijn zat ontwikkelingslanden waar meer te eten isquote:
[..]
We begonnen over de verlichting en nu is ineens een debiel land? Dat het met jouw westerse bril een debiel land is, betekend niet automatisch dat zij dat ook vinden.
Dat komt ook mede doordat 85% van het land niet gebruikt kan worden voor voedselproductie en er geen handel met NK gedreven mag worden? Maar als je ziet wat NK kan zonder handel te drijven en geen steun krijgt van buitenaf, dan doet NK het een stuk beter dan menig land in Afrika.quote:
[..]
nou er zijn zat ontwikkelingslanden waar meer te eten is
Het is NK ook te doen om niet afhankelijk te zijn van anderen. Dat is ook niet zo gek als je kijkt naar de geschiedenis van Noord en Zuid Korea. Eerst de Japanners die hun land inpikte, daarna de VN die hun naaide en vervolgens Rusland/China die hun in de steek liet.
En er zijn er ook zat waar het allemaal nog een stuk beroerder gaat.quote:
[..]
nou er zijn zat ontwikkelingslanden waar meer te eten is
Somaliequote:
[..]
En er zijn er ook zat waar het allemaal nog een stuk beroerder gaat.
Oorlogsgebieden, maar niet waar vrede is
kan wel , maar men heeft de kennis niet om water te managen en men heeft geen kunstmest en wel fosfaatmijnen , hoe gestoord is datquote:
[..]
Dat komt ook mede doordat 85% van het land niet gebruikt kan worden voor voedselproductie
Heeft dus niets met embargo's te maken maar meer met een zekere domheid
Net als een kindje dat wel bestek heeft maar toch de handen gebruikt om te eten
Daarom gaat de Unie Wageningen ook daarheen
Je vergeet de Russen die NK laten barsten, als die gekke Kim weer eens met zijn trein kwam om hulp te vragen en zijn uitzendbureau van werkslaven te promotenquote:Eerst de Japanners die hun land inpikte, daarna de VN die hun naaide en vervolgens Rusland/China die hun in de steek liet.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nog-in-Rusland.dhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2012 16:24:36 ]
Toch wel hoor. De algehele welvaart is er hoger dan in bijvoorbeeld een hoop Afrikaanse landen.quote:
[..]
Somalie
Oorlogsgebieden, maar niet waar vrede is
Maar als je het vergelijkt met Zuid-Korea, men mag toch aannemen dat de Noord-Koreaan niet echt dommer is, dan is het dus het systeem daar dat de welvaart en ontwikkeling tegenhoud.quote:
[..]
Toch wel hoor. De algehele welvaart is er hoger dan in bijvoorbeeld een hoop Afrikaanse landen.
Er schijnt wel een soort Ipad te komen daar die met hulp van China ontwikkelt wordt, maar uiteraard zonder mogelijkheid om het global internet op te komen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2012 16:23:03 ]
Alsjeblieft zeg, meer dan 60% van NK bestaat uit bergen. Er groeit niets op steen behalve mos.quote:
[..]
kan wel , maar men heeft de kennis niet om water te managen en men heeft geen kunstmest en wel fosfaatmijnen , hoe gestoord is dat
Zelfs een land als Nederland is afhankelijk van andere landen. Of is Nederland ook dom?quote:Heeft dus niets met embargo's te maken maar meer met een zekere domheid
Tering, lees je uberhaubt wel wat ik typ? Er staat toch echt duidelijk Rusland/China?quote:Je vergeet de Russen die NK laten barsten, als die gekke Kim weer eens met zijn trein kwam om hulp te vragen en zijn uitzendbureau van werkslaven te promoten
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nog-in-Rusland.dhtml
Bergen bestaan nooit allee uit rotsen Zelfs in Afghanistan heeft men vruchtbare delenquote:
[..]
Alsjeblieft zeg, meer dan 60% van NK bestaat uit bergen. Er groeit niets op steen behalve mos.
[..]
Zelfs een land als Nederland is afhankelijk van andere landen. Of is Nederland ook dom?
[..]
Tering, lees je uberhaubt wel wat ik typ? Er staat toch echt duidelijk Rusland/China?
Men kan niet met water omgaan daar
Dan moet je er eens zelf gaan kijken. Elke vierkante meter die ingezet kan worden voor landbouw, gebruiken ze voor landbouw.quote:
[..]
Bergen bestaan nooit allee uit rotsen Zelfs in Afghanistan heeft men vruchtbare delen
Men kan niet met water omgaan daar
Komt veel te weinig vanaf omdat men geen kunstmest gebruikt, geen irrigatie aanlegt geen goede bestrijdingsmiddelen kan betalen, en geen nieuwe rassen met een hoge opbrengst per HA heeft, en als het zomer is, dan verdroogt het, omdat men geen waterbekkens aanlegtquote:
[..]
Dan moet je er eens zelf gaan kijken. Elke vierkante meter die ingezet kan worden voor landbouw, gebruiken ze voor landbouw.
http://www.volkskrant.nl/(...)and-geen-regen.dhtml
De oorzaak is het communistisch fascistisch systeem
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2012 06:09:28 ]
Ik zou zeggen, ga er naar toe en leg het hun uit. Misschien krijg je wel een standbeeldquote:
[..]
Komt veel te weinig vanaf omdat men geen kunstmest gebruikt en als het zomer is dan verdroogt het omdat men geen waterbekkens aanlegt
Gaan al mensen naar toe uit Nederlandquote:
[..]
Ik zou zeggen, ga er naar toe en leg het hun uit. Misschien krijg je wel een standbeeld
Maar het zal weinig helpen, want het is hun oogst niet, het is van de Kim kliek
Voeg jij altijd nog even een zinnetje toe wanneer je een post maakt?quote:
[..]
Gaan al mensen naar toe uit Nederland
Maar het zal weinig helpen, want het is hun oogst niet, het is van de Kim kliek
Wat hebben ik ermee te maken vindt ik en dat maar iedereen voor zijn eigen deur veegt vindt ik.
En dan het is te voorspellen hoe er gereageerd wordt of geregeerd wordt vindt ik, als het anders zou zijn werd er volgens mij wel wat aan gedaan denk ik.
Sterker nog ik denk zelfs dat WO 2 niet beeindigd was geworden als ze niet de now how hadden willen hebben wat dat land had, teminste dat denk ik ervan.
Ik weet natuurlijk niet waar het woordje we voor staat maar wat denken die wel niet wat ze zijn vindt ik
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2012 17:18:18 ]
nou de voortdurende oorlogstaal die men daar bezigt, maakt dat het westen er wel mee te maken heeft, daarnaast is het erg zielig voor die 20 miljoen mensenquote:
Waarom vraag ik me af?
Wat hebben ik ermee te maken vindt ik en dat maar iedereen voor zijn eigen deur veegt vindt ik.
Als jij een buurman hebt die voortdurend dreigt een paar molotovcocktails over de schutting te kieperen dan ga je er ook wat aan willen doen
Gaat ook wel gebeuren, is niet voor niks dat Zuid-Korea de raketten allemaal op Pyong Yang heeft gericht paar weken terugquote:
Als het over de schuting komt is het mijn eigen deur en dan kon uiteindelijk wel heel wat gebeuren vindt ik.
In het laatst vredesakkoord heeft men bepaald dat de Zuid-Koreaanse raketten niet verder dan 300 km konden komen, en Noord-Korea heeft sindsdien alles op Seoul gericht
Ja al te goed is buurmans gek
Veel meer als hopen kan ik ja niet, het is zelfs zo dat ik in mijn eigenstraat nog niemand op mijnzelfde golflengte krijg laat staan over internet.
Maar kijk eens naar de geschiedenis zou ik of iemand anders ervan geleerd hebben?
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2012 17:32:06 ]
Ik denk zelf dat als Iran aangevallen zal worden , dat dan de shit de fan zal raken, er zijn teveel gebieden waar wel eens een afzwaaier op terecht kan komenquote:
Dan hoop ik toch maar dat het niet gebeurd voor iedereen niet.
Maar kijk een naar de geschiedenis zou ik of iemand anders ervan geleerd hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2012 17:42:14 ]
Liever denk ik dat niet, voor al de kinderen in de hele wereld.
Er is nooit een vredesakkoord getekend, er is een staak-het-vuren akkoord getekend. De landen zijn, en zullen voorlopig in oorlog blijven....quote:
In het laatst vredesakkoord heeft men bepaald dat de Zuid-Koreaanse raketten niet verder dan 300 km konden komen, en Noord-Korea heeft sindsdien alles op Seoul gericht
ok, het zeslandenoverlegquote:
[..]
Er is nooit een vredesakkoord getekend, er is een staak-het-vuren akkoord getekend. De landen zijn, en zullen voorlopig in oorlog blijven....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeslandenoverleg
pietje precies
Ik was het nooit eens met GW Bush , behalve toe hij Noord-Korea tot de schurkenstaten rekende
http://nl.wikipedia.org/wiki/As_van_het_kwaad
Die gesprekken gingen over het gebruik van kernenergie en nucleaire wapens, niet over vrede, waarover we het toch hadden? Heb je je eigen bron wel gelezen?quote:
[..]
ok, het zeslandenoverleg
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeslandenoverleg
pietje precies
Bush Junior zij wel meerdere domme dingen waardoor Nederlandse troepen in een illegale oorlog gemend werden.quote:Ik was het nooit eens met GW Bush , behalve toe hij Noord-Korea tot de schurkenstaten rekende
http://nl.wikipedia.org/wiki/As_van_het_kwaad
Hij zij ??quote:
[..]
Die gesprekken gingen over het gebruik van kernenergie en nucleaire wapens, niet over vrede, waarover we het toch hadden? Heb je je eigen bron wel gelezen?
[..]
Bush Junior zij wel meerdere domme dingen waardoor Nederlandse troepen in een illegale oorlog gemend werden.
een typfout, boehoehoe. Jij hebt je bronnen nu eens nagelezen?quote:
quote:
Maar Noord-Korea is wel een schoolvoorbeeld van het failliete communisme Stalinisme
Dat zie je ook in India waar alles via de staat ging en 50% van de voedseloogst ligt te verrotten in pakhuizen van de staat, en nu neemt Walmart daar de volledige voedselketen over, dus productie, transport en distributie in een hand
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2012 13:07:58 ]
En hoe werkt Wallmarkt voor Amerika. Ow wacht, de lokale middenstanders verdwenen...quote:
Dat zie je ook in India waar alles via de staat ging en 50% van de voedseloogst ligt te verrotten in pakhuizen van de staat, en nu neemt Walmart daar de volledige voedselketen over, dus productie, transport en distributie in een hand
ja die gaan dan bij Walmart werken voor een goed loon, dat is beter dan dat de producten liggen te verrotten in de schuren doordat er geen cordinatie isquote:
[..]
En hoe werkt Wallmarkt voor Amerika. Ow wacht, de lokale middenstanders verdwenen...
quote:
[..]
ja die gaan dan bij Walmart werken voor een goed loon
Godsamme, daar ging mijn cola over mijn toetsenbord mensen in Noord Korea zouden graag voor een paar dollar willen werkenquote:
[..]
In India vechten ze om zulke baantjes
uiteraard, daar zien ze liever dat hun eigen winkel wordt weggeconcurreerd door een Amerikaans bedrijf waar je voor een habbekrats mag werken. En jij snapt nog steeds niet waarom niet iedereen zo blij is met Amerikaquote:
[..]
mensen in Noord Korea zouden graag voor een paar dollar willen werken
In India vechten ze om zulke baantjes
Constant selectief bronnen als ongeloofwaardig afdoen en je eigen sprookje geloven is tot daar aan toe, maar met deze klassieker heb je jezelf wat mij betreft echt afgeschrevenquote:
[..]
Nee hoor, ik zie gewoon een gezond jongetje dat gehurkt zit tegen een hekje.
[..]
Klopt, al die groeihormonen waar die beesten hier in het westen mee vol woorden gespoten zal inderdaad een uitwerking op ons hebben.
Noord-Koreanen buiten Pyongyang zijn zo straatarm dat ze tijdens de hongersnood in de jaren '90 zelfs elkaar hebben opgegeten (zie getuigenissen vluchtelingen). Noord-Korea is economisch VOLLEDIG afhankelijk van China. Als de Chinezen de export stopzetten is het afgelopen met die geweldige planeconomie van ze. En ja, ze zijn zo klein, omdat daar generatie op generatie ondervoed is. Dat je nu probeert te claimen dat ze klein lijken, omdat wij groeihormonen eten is belachelijk.
De ene claim sluit de andere claim niet uit. In Pyongyang zelf zijn ze ook niet groot. Ik ben zelf 1,80 en kon bij de meeste op hun bolletjes kijken (maar dat is in een wereldstad als Beijing niet anders).quote:
. En ja, ze zijn zo klein, omdat daar generatie op generatie ondervoed is. Dat je nu probeert te claimen dat ze klein lijken, omdat wij groeihormonen eten is belachelijk.
Ja er zijn nu inderdaad verschillende lichaamskenmerken tussen Noord-Koreanen en Zuid-Koreanen, in lichaamslengte en weerstandquote:
[..]
Constant selectief bronnen als ongeloofwaardig afdoen en je eigen sprookje geloven is tot daar aan toe, maar met deze klassieker heb je jezelf wat mij betreft echt afgeschreven
Noord-Koreanen buiten Pyongyang zijn zo straatarm dat ze tijdens de hongersnood in de jaren '90 zelfs elkaar hebben opgegeten (zie getuigenissen vluchtelingen). Noord-Korea is economisch VOLLEDIG afhankelijk van China. Als de Chinezen de export stopzetten is het afgelopen met die geweldige planeconomie van ze. En ja, ze zijn zo klein, omdat daar generatie op generatie ondervoed is. Dat je nu probeert te claimen dat ze klein lijken, omdat wij groeihormonen eten is belachelijk.
De Evolutie kan zich versterken als groepen volledig zijn afgesloten van elkaar
en Seven Eleven zo mateloos populair is in Azie, omdat men daar 20 uur kan werken voor de helft van de centen, maar Walmart zou ook in Noord Korea veel welvaart brengenquote:
[..]
uiteraard, daar zien ze liever dat hun eigen winkel wordt weggeconcurreerd door een Amerikaans bedrijf waar je voor een habbekrats mag werken. En jij snapt nog steeds niet waarom niet iedereen zo blij is met Amerika
Slik die propaganda maar van hier als zoete koek, veel plezier in je verdere leven.quote:
[..]
Constant selectief bronnen als ongeloofwaardig afdoen en je eigen sprookje geloven is tot daar aan toe, maar met deze klassieker heb je jezelf wat mij betreft echt afgeschreven
Noord-Koreanen buiten Pyongyang zijn zo straatarm dat ze tijdens de hongersnood in de jaren '90 zelfs elkaar hebben opgegeten (zie getuigenissen vluchtelingen). Noord-Korea is economisch VOLLEDIG afhankelijk van China. Als de Chinezen de export stopzetten is het afgelopen met die geweldige planeconomie van ze. En ja, ze zijn zo klein, omdat daar generatie op generatie ondervoed is. Dat je nu probeert te claimen dat ze klein lijken, omdat wij groeihormonen eten is belachelijk.
Volgens mij moet jij je echt even laten nakijken...quote:
[..]
Slik die propaganda maar van hier als zoete koek, veel plezier in je verdere leven.
Geen ad homini spuien. Als iemand willens en wetens zijn ogen sluit voor tegenstrijdige informatie heeft het geen zin er verder op in te gaan. Gewoon negeren is het beste lijkt me toch?quote:
[..]
Volgens mij moet jij je echt even laten nakijken...
Helemaal gelijk, maar kan frustrerend zijn. Helemaal als het er zo dik bovenop ligt.quote:
[..]
Geen ad homini spuien. Als iemand willens en wetens zijn ogen sluit voor tegenstrijdige informatie heeft het geen zin er verder op in te gaan. Gewoon negeren is het beste lijkt me toch?
Maar hij heeft wel gelijk. Waarom wordt er tegen ons wel de waarheid verteld en tegen Noord-Koreaen niet?quote:
[..]
Helemaal gelijk, maar kan frustrerend zijn. Helemaal als het er zo dik bovenop ligt.
ow zeker, ik zit me dan ook altijd te verbijten achter mijn toetsenbord haha.quote:
[..]
Helemaal gelijk, maar kan frustrerend zijn. Helemaal als het er zo dik bovenop ligt.
Omdat zij in een openluchtgevangenis zitten, niet op het world Wide Web mogen, en niet op vacantie, ze hebben gewoon levenslang als ze geboren wordenquote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk. Waarom wordt er tegen ons wel de waarheid verteld en tegen Noord-Koreaen niet?
En dan is er ook nog eens niks te vreten
Je kan beter hier TBS hebben, mag je nog met verlof als je goed gedraagt
Dat doen ze ook niet, het is Noord-Korea die samenvoeging wil van Zuid-Korea met Noord-Korea en herhaaldelijk dreigt met nucleaire wapens en raketproevenquote:
Wat geeft de Westerse wereld het recht om hun normen en waarden aan andere landen op te leggen d.m.v. een militiaire interventie. Daarnaast moet er ook rekening worden gehouden met het feit dat het land kernwapens bezit en de bevolking houdt van hun 'excellente leider'. Dus als de leider ze oproept om mee te strijden zullen miljoenen burgers hun leven geven voor hun leider. Ontelbare burgerdoden zullen vallen en ook de doden aan Westerse zijde zullen niet mals zijn. Kortom slecht plan. Laat die landen in hun waarde. Dictatuur of niet. Het Westen heeft geen recht om N-K en andere landen hun waarden op te dringen. Klaar.
Je aanname dat de bevolking van hun geliefde leider houdt is een tikkie ongenuanceerd
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-10-2012 22:58:32 ]
Die is zeker ongenuanceerd, want ik had moeten aangeven dat het voor veel mensen geldt. Uiteraard zijn er veel mensen die totaal niets van Kim Jong-un moeten hebben, maar het is bijna zeker dat miljoenen mensen ten strijde zullen trekken als het echt tot een militaire interventie komt. Noord-Korea is geen walk-over voor de Westerse wereld en dit moet aangepakt worden middels de diplomatieke weg. Gelukkig zien Westerlingen dat zelf in. Eigenlijk ook niet raar dat ze kernwapens hebben. Als je ziet hoe het Westen lukraak landen binnenvalt onder het mom van massavernietigingswapens. Het is een afschrikmiddel die 'helaas' noodzakelijk is voor 'schurkstaten' zodat ze hun eigen trieste beleid kunnen voeren zonder dat ze bang hoeven te zijn dat VS en consorten halsoverkop landen binnenvallen.quote:
[..]
Dat doen ze ook niet, het is Noord-Korea die samenvoeging wil van Zuid-Korea met Noord-Korea en herhaaldelijk dreigt met nucleaire wapens en raketproeven
Je aanname dat de bevolking van hun geliefde leider houdt is een tikkie ongenuanceerd
Noord-Korea heeft het strategisch puik voor elkaar. Bijna geen enkel land zal het land durven binnenvallen. Ook al was er olie te halen. Risico's zijn bijna niet te overzien.
nou ik denk dat ze op het gebied van moderne wapens wel laser guided en GPS guided wapens wel heel veel achter lopen.quote:
[..]
Noord-Korea heeft het strategisch puik voor elkaar. Bijna geen enkel land zal het land durven binnenvallen. Ook al was er olie te halen. Risico's zijn bijna niet te overzien.
En als de top weg is dan is het grootste gevaar de miljoenen hongerige mensen die naar Zuid Korea willen gaan, dat is erger dan de val van de muur in Oost-Duitsland
Tuurlijk. Westerse wereld is superieur op het gebied van wapens, munitie en zwaarder wapentuig, maar dit gaat om meer dan alleen wat raketten. De Westerse wereld kan Noord-Korea laten vallen, daar is geen twijfel over. Het gaat meer om de vraag of we dat willen en of we er een 'waarschijnlijk' hele grote prijs voor willen betalen. Tevens kennen we het gebied niet. Wie weet wat daar allemaal ligt verstopt. Tevens heeft Noord-Korea hun raketten gericht op Seoul. Hoe ga je die ontmantelen? Dan heb ik het nog niet gehad over de kernwapens. Een militaire interventie kan weleens gaan zorgen voor miljoenen doden. Dat is een prijs die Westerse overheden niet kunnen verkopen aan hun eigen bevolking. Daarnaast zullen China en Rusland nooit akkoord gaan met een interventie. Westerse interventies zijn in het verleden op zijn zachtst gezegd niet echt soepeltjes verlopen.quote:
[..]
nou ik denk dat ze op het gebied van moderne wapens wel laser guided en GPS guided wapens wel heel veel achter lopen.
En als de top weg is dan is het grootste gevaar de miljoenen hongerige mensen die naar Zuid Korea willen gaan, dat is erger dan de val van de muur in Oost-Duitsland
Edit: daarnaast heeft Noord-Korea veel onherbergzaam gebied. Geschikt voor een guerilla-oorlog. En die kunnen eeuwig duren. Zie Zuid-Amerika. Diplomatieke weg is 'bijna' de enige oplossing in mijn ogen.
Ach , als NK niet mee doet met nieuwe ontwikkelingen zullen ze steeds armer worden en de bevolking van NK groeit ook nauwelijksquote:
[..]
Tuurlijk. Westerse wereld is superieur op het gebied van wapens, munitie en zwaarder wapentuig, maar dit gaat om meer dan alleen wat raketten. De Westerse wereld kan Noord-Korea laten vallen, daar is geen twijfel over. Het gaat meer om de vraag of we dat willen en of we er een 'waarschijnlijk' hele grote prijs voor willen betalen. Tevens kennen we het gebied niet. Wie weet wat daar allemaal ligt verstopt. Tevens heeft Noord-Korea hun raketten gericht op Seoul. Hoe ga je die ontmantelen? Dan heb ik het nog niet gehad over de kernwapens. Een militaire interventie kan weleens gaan zorgen voor miljoenen doden. Dat is een prijs die Westerse overheden niet kunnen verkopen aan hun eigen bevolking. Daarnaast zullen China en Rusland nooit akkoord gaan met een interventie. Westerse interventies zijn in het verleden op zijn zachtst gezegd niet echt soepeltjes verlopen.
Over tientallen jaren zal er weinig meer van over zijn
Dan lost het probleem zichzelf op
http://www.google.nl/publ(...)l=nl&dl=nl&ind=false
Die hele bevolking gaat dan flippen dus de enige manieren hoe je het daar rustig kan houden is door A niets te doen of door B ze allemaal uit te moorden inclusief de bevolking.
Ah, weer wat geleerd. Op die manier kun je ze inderdaad onder druk zetten en ze proberen te dwingen om bijvoorbeeld hun kernwapens te ontmantelen.quote:
[..]
Ach , als NK niet mee doet met nieuwe ontwikkelingen zullen ze steeds armer worden en de bevolking van NK groeit ook nauwelijks
Over tientallen jaren zal er niets meer van over zijn
Dan lost het probleem zichzelf op
http://www.google.nl/publ(...)l=nl&dl=nl&ind=false
Nee niets doen en alleen voedsel geven is ook een manierquote:
[..]
Ah, weer wat geleerd. Op die manier kun je ze inderdaad onder druk zetten en ze proberen te dwingen om bijvoorbeeld hun kernwapens te ontmantelen.
Zolang ze maar niet gaan stunten met die raketten, dan zal t wel gaan
Nederland geeft daar les in het verbouwen van voedsel
deze man heeft dan misschien een UI met hartjes over een gespierde naakte man, maar praten kan 'ie.quote:
Wat geeft de Westerse wereld het recht om hun normen en waarden aan andere landen op te leggen d.m.v. een militiaire interventie. Daarnaast moet er ook rekening worden gehouden met het feit dat het land kernwapens bezit en de bevolking houdt van hun 'excellente leider'. Dus als de leider ze oproept om mee te strijden zullen miljoenen burgers hun leven geven voor hun leider. Ontelbare burgerdoden zullen vallen en ook de doden aan Westerse zijde zullen niet mals zijn. Kortom slecht plan. Laat die landen in hun waarde. Dictatuur of niet. Het Westen heeft geen recht om N-K en andere landen hun waarden op te dringen. Klaar.
Misschien een tegenvraag: Ik ben het met je eens dat soevereine staten niet zomaar mogen worden binnengevallen. Maar deze visie botst met de breed gedragen moraal dat mensen recht hebben op een minimalisering van pijn. Zouden individuen dan niet verplicht zijn het klaarblijkelijke lijden van Noord-Koreaanse burgers te beperken, en zich dus te bemoeien met de inrichting van Noord-Korea?
Als die inrichting via de diplomatieke weg vorm kan worden gegeven, dan moet de Westerse wereld, China en Rusland als wereldmachten zich daar zelfs mee bemoeien als er vele hongerdoden zijn en het volk echt lijdt. Vooral China is de sleutel, omdat NK hun als een soort van partner ziet. We zijn mensen, geen dieren, dus het is totaal niet raar dat we naar onze medemens om kijken. In het geval van Noord-Korea kun je zelfs zeggen dat je er heen bent gegaan om mensen te helpen, omdat er geen olie te halen is dus van dat argument heb je niks te vrezen. Alleen veel Noord-Koreanen zijn 'gebrainwashed' als je de Westerse media mag geloven. Miljoenen zullen zich vrijwel zeker tegen ons keren. Daarnaast draait NK al op Westerse voedselpakketten. Schaf dat af en ze zullen binnen no-time uitsterven. Het Westen helpt de bevolking al, maar als het hun pijn echt wil beperken, dan moet het via de diplomatieke weg. Militaire interventie gaat het lijden van die mensen alleen maar verergeren.quote:
[..]
deze man heeft dan misschien een UI met hartjes over een gespierde naakte man, maar praten kan 'ie.
Misschien een tegenvraag: Ik ben het met je eens dat soevereine staten niet zomaar mogen worden binnengevallen. Maar deze visie botst met de breed gedragen moraal dat mensen recht hebben op een minimalisering van pijn. Zouden individuen dan niet verplicht zijn het klaarblijkelijke lijden van Noord-Koreaanse burgers te beperken, en zich dus te bemoeien met de inrichting van Noord-Korea?
SPOILERBedankt voor je compliment.
Nou in Syrie gebeurt ook nauwelijks iets, en moet de bevolking het ook alleen doen, en ook die staat hoort tot de as van het kwaadquote:
. Zouden individuen dan niet verplicht zijn het klaarblijkelijke lijden van Noord-Koreaanse burgers te beperken, en zich dus te bemoeien met de inrichting van Noord-Korea?
Dus waarom zou het westen NK helpen als het alleen maar oorlog en veel doden oplevert
Nu gaan de mensen daar ook dood, maar zoals gezegd de bevolking moet het zelf doen
Wat men wel kan doen is opvang verzorgen zoals in Turkije en voedselhulp geven
Het is NK ook niet te doen om explosief te groeien. Dat kan dat land ook niet, want dan moet je nog meer monden voeden en daar hebben ze het nu al moeilijk mee.quote:
[..]
Ah, weer wat geleerd. Op die manier kun je ze inderdaad onder druk zetten en ze proberen te dwingen om bijvoorbeeld hun kernwapens te ontmantelen.
Ze moedigen het juist aan om twee kinderen te nemen. Er is gratis medische verzorging voor moeders met kinderen en ze mogen tot drie maanden na de bevalling in het ziekenhuis blijven. Het is NK te doen om juist een stabiele bevolking te hebben, want hoe vul je anders je leger als je geen aanwassen hebt?
Er zijn zelfs speciale programma's voor ouders die een drieling of meer krijgen. Die kinderen krijgen dan gratis opvang, kostschool en een gedegen opleiding in het buitenland!
Het is dan ook leuk met cijfertjes te strooien, maar dit soort kennis krijg je alleen als je verdiept in het land zelf.
Dar heb ik nog niet veel van gezienquote:
. Daarbij weten lezers die verder dan nu.nl komen dat er signalen zijn dat hij voorstander is van een meer markt georinteerde economie.
Inderdaad, jij ziet het niet.quote:
[..]
Dar heb ik nog niet veel van gezien
Als je Pyongyang met toen en u vergelijkt begint het steeds meer op een westerse stad te lijken. Inwoners mogen geld hebben en zelf bepalen waar ze het aan besteden (90 procent is nog steeds in de handen van de overheid, helaas).
Ze hebben taxi's, kunnen mobiel bellen (in tegenstelling to wat Floortje van BNN op Reis ook beweerde), er zijn nieuwe futuristische gebouwen gekomen, op de staatstv laten ze nieuws van binnen en buitenland zien en ze zijn ook een stuk opener wat er er gebeurd in het eigen land.
Er worden bijvoorbeeld ook filmfestivals georganiseerd met films zoals "Bend it like Beckham".
Maar daar hoor je natuurlijk niets over....
Nee daar hoor je niets over , dat kloptquote:
[..]
Inderdaad, jij ziet het niet.
Maar daar hoor je natuurlijk niets over....
quote:
[..]
Nee daar hoor je niets over , dat klopt
quote:Inderdaad, jij ziet het niet.
Zolang men daar niet mag filmen, kan ik het ook slecht gaan gelovenquote:
Maar de negatieve berichten slik je als zoete koek?quote:
[..]
Zolang men daar niet mag filmen, kan ik het ook slecht gaan geloven
Daar is bewijs voorquote:
[..]
Maar de negatieve berichten slik je als zoete koek?
Ook wat ontsnapte mensen vertellen en voor bewijs aandragen
Ik zou die concentratiekampen wel en met eigen ogen willen zien
Graag zou ik die bewijzen willen zien. Geen zielige verhaaltjes die door elke jan lul verteld kunnen worden. Waarom zijn er bijvoorbeeld geen heldere satellietbeelden van die kampen? Ze kunnen tegenwoordig bij wijze van spreken je kentekenplaat lezen vanuit de ruimte.quote:
[..]
Daar is bewijs voor
Ook wat ontsnapte mensen vertellen en voor bewijs aandragen
Ik zou die concentratiekampen wel en met eigen ogen willen zien
http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/
inlezen in Google earth
Poepoe, 2009. Dat is lekker actueel. Los gezien daarvan:quote:
veel plezier
http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/
inlezen in Google earth
http://koningaap.nl/noord-korea-reizen
Ga er eens kijken met je eigen ogen, misschien steek je wat op!
Je mag ook niet filmen in bepaalde gebieden in Amerika, Rusland, China en Nederland. Allemaal kutlanden.quote:
[..]
Zolang men daar niet mag filmen, kan ik het ook slecht gaan geloven
Wat versta jij niet onder heldere satellietbeelden? Plaatjes vaan Google Earthquote:
veel plezier
http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/
inlezen in Google earth