Noord-Korea, waarom doen we er niks aan?

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 15:29 schreef PKRChamp het volgende:
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.

Dat schijnt dus weer iets typisch Koreaans te zijn om je emoties zo publiekelijk te uiten en te overdrijven.

Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Noord-Korea mag verknipte gedachten hebben.

Hun gedrag is rationeel goed verklaarbaar vanuit hun gedachtegoed. Meerdere colleges van Clingendael gehad waarin ze laten zien dat de leiders helemaal niet 'impulsief op de kernbom knop-types' zijn. De machtstructuur, de verdeel en heers strategie tegenover Rusland en China en de druk op Zuid Korea zijn nauwgezet bedacht en bijna briljant uitgevoerd.
Als er een opstand zal komen zal die van de relatief lagere officieren moeten komen die de middelen hebben en met velen kunnen zijn.
De arme bevolking zonder contacten in de partij hebben nauwelijks middelen als ze al door de propaganda prikken en zich kunnen opwerpen als tegenstander. De mensen die in de hoofdstad wonen hebben een goede band met de partij. Slim, zo voorkom je dat er grote groepen ontevreden mensen zich bevinden waar het centrum van de macht zetelt.
Het Westen weet ook dat Noord-Korea aanvallen tot zware verliezen leidt. Niet alleen dat Seoel plat gegooid wordt, ook de militaire verliezen zullen hoog zijn.

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 20:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.

Beetje rare opmerking in vergelijking met een land waar miljoenen zijn gestorven door hongersnood, vind je niet?

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 20:24 schreef Chooselife het volgende:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?

Wat betreft dat laatste, veel plezier met google earth.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 18:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Je hebt kennelijk geen idee van hoe gevaarlijk het is om dat soort dingen op film te zetten, je riskeert er niet alleen je eigen leven mee, maar het leven van velen anderen en dan is het filmpje nog niet het kamp uit en zeker nog niet het land uit. Er is in ieder geval een filmpje op Youtube waarin te zien is dat er publiekelijke executies plaats vinden in de kampen.

Daarom, hoe weet men dat die kampen bestaan? Die ooggetuige? Dat zijn Zuid-Koreanen die meedoen met de propaganda.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 17:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Geen beelden? Ze kunnen tegenwoordig bijna je kentekenplaat vanuit de ruimte lezen en dan kunnen ze geen duidelijke foto's maken van een kamp?
De verhalen van al die gevluchte mensen van die kampen zet ik ook mijn twijfels bij, in mijn ogen zijn het Zuid-Koreanen die een prima toneelstukje opvoeren om Noord-Korea in een nog kwader daglicht te zetten. Waarom ik dat denk? Omdat er helemaal geen concentratiekampen zijn daar.

Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.

quote:

Als men maar op 1 persoon kan stemmen (als er al gestemd wordt door de bevolking) is het niet zo wonderlijk dat het die uitkomst is. Verder kan ik uit je post opmaken dat Noord-Korea vooral hun bevolking laat lijden onder honger en armoede, die kindjes die je ziet zijn in mijn ogen helemaal niet verhongerd of mismaakt, ik weet niet of je ooit een verhongerd Afrikaans kind hebt gezien, die zien er een beetje wat zeg die zien er stukken slechter uit.

Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.

quote:

Dat mannen in Noord-Korea 10 centimeter kleiner zijn wil niet zeggen dat het slecht met ze gaat, vele topsporters zijn ook stukken kleiner dan het gemiddelde, kleine talentjes met "groeiachterstanden" komt hier in het westen vaak voor, omdat die kinderen worden gepusht tot het uiterste te gaan en ze daarbij hun energie nodig hebben om te presteren i.p.v. te groeien. Misschien zijn "wij" het rijke westen wel gewoon lui en worden we inderdaad groter dan een persoon die wel in zijn groei-jaren meewerkt om het gezin te onderhouden i.p.v. te Fok!ken.

Niemand zegt dat Noord-Korea een paradijs is, net zoals elk ander land.

Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 20:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in.

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land.

Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorieën als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders geïnterpreteerd dan als die bedoeld is.

Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.

misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creëren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.

De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.

De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.

Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.

quote:

Op dinsdag 25 september 2012 20:24 schreef Chooselife het volgende:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?

Is al wel aardig wat documentatie over. Zeker onder denktanks. Wel verkregen vaak via inlichtingendiensten en zuid-koreaanse bronnen.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 00:59 schreef PKRChamp het volgende:

Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.

Precies.
Statistisch wijkt Noord-Korea op een flink aantal variabelen af van een Zuid-Korea bijvoorbeeld. Terwijl dat toch eigenlijk gewoon eenzelfde volk is.Sommigen moeten zich hier echt beter verdiepen in Noord-Korea. Of geloven ze het pas als het via een film in HD met voice-over wordt voorgeschoteld.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 00:59 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.

[..]

Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.

[..]

Nee hoor, ik zie gewoon een gezond jongetje dat gehurkt zit tegen een hekje.

quote:

Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.

Klopt, al die groeihormonen waar die beesten hier in het westen mee vol woorden gespoten zal inderdaad een uitwerking op ons hebben.

Was al tijdje niet meer in POL geweest, maar sinds wanneer is dit een soort van 2e BNW geworden?

quote:

Op woensdag 26 september 2012 02:12 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorieën als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders geïnterpreteerd dan als die bedoeld is.

Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.

misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creëren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.

De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.

De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.

Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.

Ik lees alles wat ik kan krijgen over dit onderwerp en laat ik één ding voorop stellen: het is zeer aannemelijk dat er goelag-achtige werkkampen in Noord-Korea zijn. Dat zou kunnen vertaald worden in "openlucht gevangenissen".

Volgens een Nederlandse medewerker van het Rode-Kruis heerst er (bron: +/-2010) een structureel voedseltekort op het platteland, maar geen acute hongersnood zoals we zien in de verscheurde gedeeltes van Afrika.

Wat te denken van de suggestie dat de Zuid-Koreanen (in de hoogste regionen) in het geheim blij zijn met de Noord-Koreaanse nucleaire vuurkracht. Gezien ze anticiperen op vreedzame vereniging, kan het Korea van de toekomst plots een nucleaire macht zijn en hoeven ze bijvoorbeeld Japan niet langer meer te vrezen. Ik las deze theorie in het boek van prof. Huntington: Clash of civilizations.

Ik ben de zo'n beetje de enige FOK! poster die al eerder stelde dat de tranen van de Noord-Koreanen oprecht zijn.

En ja, uiteraard ben ik er ook geweest (met een horde Amerikanen notabene). Ik ben zelfs op de geheime, verborgen 5e paranoia-verdieping van Yanggakdo hotel geweest in Pyongyang.

quote:

Op dinsdag 18 september 2012 11:53 schreef Ridocar het volgende:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.

China wil dat niet

misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

China wil dat niet

misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk

Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs. Alle verdere geruchten hierover, dat China zich zou storen aan Noord-Korea etc., is cosmetisch bedoeld.
Datzelfde geldt voor Rusland.

Zonder Noord-Korea liggen de Amerikanen namelijk aan hun beide grenzen.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:18 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs.

Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.
Niemand die dat graag in stand wil houden

China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger

Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:42 schreef HD9 het volgende:

[..]

Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.
Niemand die dat graag in stand wil houden

China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger

Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken

Ik snap je manier van redeneren, maar ben bang dat je je vergist. Dit is ruwe geopolitiek, hierin gelden andere zaken dan zakelijke belangen.

DPRK dreigt volgens mij ook niet met een kernwapen. En beide Korea's (Zuiden in latente fase) zijn erg China-minded, vanuit de cultuur en geschiedenis. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:49 schreef Chooselife het volgende:

. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.

De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ook

Ik verwacht dat NK door Kim ung op meer moderne ideen zal gebracht worden, gezien de laatste ontwikkelingen daar


Hij vind het ook leuk om naar dingen te kijken, maar ja wie niet
http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/

[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 28-09-2012 11:21:21 ]

Kapitalisme sluipt NK binnen onder leiding van Peking, gedwongen door hongersnood

quote:

za 29 sep 2012, 12:34
'Noord-Korea wil landbouwsector hervormen'

PEKING - De regering van Noord-Korea wil boeren toestaan een groter deel van hun productie zelf te houden om de opbrengsten van de boerenbedrijven te vergroten.
Dat heeft een bron met nauwe banden met Pyongyang en Peking zaterdag gezegd.

Het door stalinisten bestuurde land werd in de jaren 90 geconfronteerd met een verwoestende hongersnood, waarvan het nooit is hersteld.
Een derde van de bevolking is volgens ramingen van de Verenigde Naties ondervoed.
Het land heeft jaarlijks ongeveer 5 miljoen ton graan en aardappelen nodig om de bevolking te voeden.

Sinds het begin van de jaren 90 is de jaarlijkse oogst nooit meer dan 3,5 tot 4,7 miljoen ton geweest.

De maatregel zou passen in het beleid van de nieuwe leider Kim Jong-un, die in december 2011 in Noord-Korea aan de macht kwam na de dood van zijn vader.
Hij streeft volgens waarnemers economische hervormingen na om het verarmde land er bovenop te helpen.
De maatregel is een breuk met de harde aanpak van de private productie, die in 2005 onder het bewind van Kims vader werd ingezet.
Op dit moment wordt het grootste deel van de landbouwproductie verkocht aan de regering tegen een prijs die via een staatsveiling wordt vastgesteld.

Hier wat duidelijke foto's die volgens mij wel de echte gang van zak ein de hoofdstad weergeven

Op het platteland is het heel erg vrees ik, met kinderen die genaaide konijnenvellen als jas gebruiken

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 10:59 schreef HD9 het volgende:

[..]

De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ook

Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 19:42 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..

Dan moeten ze geen kernraketten naar elkaar gaan smijten, want dan zal t de Kimmetjes in Noord-Korea gauw gedaan zijn

http://www.telegraph.co.u(...)-of-nuclear-war.html

quote:

North and South Korea 'on the verge of nuclear war'
A senior North Korean diplomat warned a meeting of the UN General Assembly in New York that "a spark of fire could set off a thermonuclear war" on the Korean Peninsula.

[ Bericht 11% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 07:55:24 ]

Wat mij vooral interesseert over Noord Korea zijn westerlingen die in Noord Korea zijn geinteresseerd. Waarom zijn dit er de laatste tijd zo veel? De boeken en documentaires schieten als paddestoelen uit de grond, lijkt het. Je kon laatst zelfs in Zweden een hippe broek kopen die in een of andere militaire Noord Koreaanse fabriek was gemaakt (ik heb er bij toeval eentje gekregen, hij zit lekker overigens en lijkt niet stuk te kunnen. Lekker als er geen planned obsolesence in zit zoals bij H&M broeken).

Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 10:17 schreef Kiyoaki het volgende:
Wat mij vooral interesseert over Noord Korea zijn westerlingen die in Noord Korea zijn geinteresseerd. Waarom zijn dit er de laatste tijd zo veel? De boeken en documentaires schieten als paddestoelen uit de grond, lijkt het. Je kon laatst zelfs in Zweden een hippe broek kopen die in een of andere militaire Noord Koreaanse fabriek was gemaakt (ik heb er bij toeval eentje gekregen, hij zit lekker overigens en lijkt niet stuk te kunnen. Lekker als er geen planned obsolesence in zit zoals bij H&M broeken).

Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.

NK staat totaal buiten welke realiteit dan ook, net als Birma tot voor kort was, het feit dat het land totaal gesloten, geen mens erin en geen mens eruit, is fascinerend
Een grote openluchtgevangenis, en niemand weet precies wat er gebeurd buiten de steden en hoeveel concentratiekampen er zijn of hoeveel hongersnood

Als het donker is dan is het hele land donker, geen lampje zie je, een zwarte vlek op de wereldkaart

Ook de shows en het gemaakte lachen en huilen is heel bijzonder, het land is een groot toneelspel, als het niet zo erg was voor die mensen, zou het gewoon leuk zijn

ook trekt het land de aandacht door steeds de voormalige broeder en de USA, te dreigen met atoomaanvallen

[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 10:51:45 ]

Nee ik weet best hoe het daar is, maar waarom is het juist nu zo interessant. Het land was ook al zo eind jaren 80 en begin jaren 90, maar toen maalden nog niet zoveel mensen erom.