abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116952978
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 11:57 schreef Fok-it het volgende:
Plus NK heeft ... 1 van de grootste legers ter wereld (geloof ik)
:')
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
pi_116953077
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_116964115
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:23 schreef Teutoon het volgende:
Dat Noord-Korea een dictatuur is vind ik niet relevant, en mag geen reden zijn om dat land binnen te vallen. Cultuur-relativisme is belangrijk.
Het is niet zomaar een dictatuur, het is een grote openluchtgevangenis. En het is misselijkmakend dat cultuur-relativisme wordt gebruikt om dat goed te praten.

quote:
11s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:01 schreef Catch22- het volgende:
Waarom wel?

Ze doen ons niets toch? We moeten eens ophouden overal "democratie" te brengen en mensen onze normen en waarde op te dringen.
http://www.elsevier.nl/we(...)aans-marineschip.htm

http://vorige.nrc.nl/buit(...)staat_van_paraatheid

http://www.hln.be/hln/nl/(...)front-tegen-VS.dhtml

http://www.volkskrant.nl/(...)orlog-tegen-VS.dhtml

Overigens wil ik niet zeggen dat het Westen Noord-Korea hierdoor moet aanvallen, maar mensen moeten hier niet doen alsof het een cool land is omdat het land het zo leuk authentiek is.
  woensdag 19 september 2012 @ 06:52:37 #79
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116967913
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 september 2012 19:53 schreef Chillerd het volgende:

[..]

Wat jij vergeet is dat NK mensen alleen laat filmen, waar zij dat willen. Ze willen de buitenwereld laten geloven dat ze rijk zijn. Jij trapt er keihard in.
Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.
pi_116968748
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 06:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.
Matige trol.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 19 september 2012 @ 09:27:08 #81
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_116969712
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 23:45 schreef Meneerik2 het volgende:

[..]

Het is niet zomaar een dictatuur, het is een grote openluchtgevangenis. En het is misselijkmakend dat cultuur-relativisme wordt gebruikt om dat goed te praten.

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)aans-marineschip.htm

http://vorige.nrc.nl/buit(...)staat_van_paraatheid

http://www.hln.be/hln/nl/(...)front-tegen-VS.dhtml

http://www.volkskrant.nl/(...)orlog-tegen-VS.dhtml

Overigens wil ik niet zeggen dat het Westen Noord-Korea hierdoor moet aanvallen, maar mensen moeten hier niet doen alsof het een cool land is omdat het land het zo leuk authentiek is.
dat zeg ik ook niet, maar dat land is kwa aanvallen e.d. niet echt serieus te nemen toch? En wat wil je doen als je er bent? Die mensen zijn echt niet klaar voor een democratie hoor.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_116973310
quote:
11s.gif Op woensdag 19 september 2012 09:27 schreef Catch22- het volgende:

[..]

dat zeg ik ook niet, maar dat land is kwa aanvallen e.d. niet echt serieus te nemen toch? En wat wil je doen als je er bent? Die mensen zijn echt niet klaar voor een democratie hoor.
Ik denk dat je elk land met een grote bek, instabiele leider en kernwapens serieus moet nemen.
  † In Memoriam † woensdag 19 september 2012 @ 11:44:36 #83
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116973850
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 11:29 schreef Meneerik2 het volgende:

[..]

Ik denk dat je elk land met een grote bek, instabiele leider en kernwapens serieus moet nemen.
Of in ieder niet zo boos moet maken dat ie wat raars gaat doen. Maar die nieuwe leider die schijnt toch wel weer anders te zijn dan zijn vader.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116975005


[ Bericht 97% gewijzigd door Teutoon op 19-09-2012 12:18:15 (wrong topic) ]
pi_116975214
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 13:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee dat is niet goedkoop, men beweert hier van alles zonder met keihard overtuigend bewijs te komen. De beelden die ik zie van Noord-Korea laten mij zien dat er behoorlijk wordt overdreven door het westen.
Is dit het beste wat Noord Korea te bieden heeft? Zulke beelden heb ik vaker gezien in Noord-Koreaanse reisdocumentaires. De straten in pyong yang mogen wel mooi zijn, maar ook in deze filmpjes valt het mij op hoe weinig mensen er rondlopen en rondrijden. Ik heb een sterk vermoeden dat een z'on leven alleen is weggelegd voor hoge ambtenaren en legerleiders.
Noodles
pi_116975283
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:54 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Erg he? Ik liep al een tijdje met deze vraag. Ik zie een land dat nu al door drie verknipte leiders kapot is gemaakt, dat zegt het zelf allemaal te willen regelen. Ondertussen gaat het grootste gedeelte van het volk dood van de honger...

En het enige dat de rest van de wereld roept is een ferme 'Foei'.
Dat is gewoon niet waar. Ik ben er 2x geweest, en ja je kan er gewoon heen. Een visum aan vragen en je kan daar op vakantie. Er zijn daar gewoon restaurants, taxis, winkels, benzinepompen....
Je wordt wel overaal heen begeleid en alles wat je ziet is in scene gezet, zelfs mensen die op straat lopen of op strand liggen.
Als het grootste gedeelte van de bevolking dood zou gaan van de honger dan is na zeg maar 2 jaar alle mensen daar uitgestorven. Aangezien dat niet zo is, is er daar wel te eten.

De hongernoden in afrika zijn erger trouwens.
Daarnaast wordt er gewoon handel gedreven met NK. Er zijn daar een aantal nederlandse bdrijven actief. Er wordt onder andere kleding gemaakt van sommige merken (die dat niet willen zeggen ivm imago schade).
Verder martlelt elk land hun gevangenen.
Wat dacht je van de geestelijke marteling van asielzoeker hier, niks mogen en rustig zo 10 jaar in onzekerheid blijven...
De VS martelt ook actief, maar dan lichamelijke marteling en zo doet elk land dat.

Dat de wereld alleen foei zegt, laat alleen maar zien hoe de wereld in elkaar steekt. Er is daar niks te halen (olie) dus men zegt alleen foei.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-09-2012 12:34:47 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 19 september 2012 @ 12:31:51 #87
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_116975407
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_116975434
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:35 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Het westen zijn die rare jongens.... Noord Korea die olijke Galliërs?
Nog steeds geen argumenten. En dat voorbeeld van de romeinen en de galliers is uiteraard grappig bedoeld.
Ik kom er steeds meer achter dat het westen en de levensstijl daar echt niet heilig is.... Helaas wordt het wel zo gepresenteerd en doet oa de VS er alles aan om hun visie op de wereld te brengen, en dat alleen voor hun eigen veiligheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116975518
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 12:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nog steeds geen argumenten. En dat voorbeeld van de romeinen en de galliers is uiteraard grappig bedoeld.
Ik kom er steeds meer achter dat het westen en de levensstijl daar echt niet heilig is.... Helaas wordt het wel zo gepresenteerd en doet oa de VS er alles aan om hun visie op de wereld te brengen, en dat alleen voor hun eigen veiligheid.
Wat voor argumenten wil je dan? Je presenteert Noord-Korea als een heldhaftig goedzakje. Dat vind ik persoonlijk niet erg realistisch.

Dat is alles.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_116975526
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 12:35 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Wat voor argumenten wil je dan? Je presenteert Noord-Korea als een heldhaftig goedzakje. Dat vind ik persoonlijk niet erg realistisch.

Dat is alles.
Nee hoor dat doe ik helemaal niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116975549
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee hoor dat doe ik helemaal niet.
Zo kwam het over.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_116975599
quote:
7s.gif Op woensdag 19 september 2012 12:36 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Zo kwam het over.
Ok dat zou kunnen, niet expres in ieder geval.
Ik beschouw NK in ieder geval niet als inferieur, alleen omdat ze geen democratie hebben of dictators.Er wonen aardige mensen trouwens. Heel gastvrij. Hoe echt dat is, is maar de vraag...
Saudi arabie heeft ook dictators en daar hoor je niemand over... Zij hebben dan olie, waardoor niemand daar hoeft te werken, maar goed het feit blijft hetzelfde.

[ Bericht 5% gewijzigd door op 19-09-2012 12:39:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116975728
Een bijpassende vraag aan mensen die NK willen aanpakken:
Zou jij je zoon/dochter als militair erheen willen sturen dan?

Dan druipen ze altijd af. Het mag mensen namelijk niks kosten om andere mensen te helpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 19 september 2012 @ 13:58:12 #94
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_116978654
De praktische problemen zijn eindeloos:

1) Ze hebben kernwapens. Dat maakt een militair conflict extreem riskant, zeker vlak bij de Chinese grens.

2) Ze hebben een enorm leger dat speciaal getraind is om invasies tegen te gaan inc. veel troepen die speciaal zijn getraind voor guerrilla tactieken etc, waarvoor het landschap ook uitermate geschikt is.

3) Het halve land is een fortificatie, gevuld met lucht-afweer geschut en enorme voorraden artillerie (meer dan welk land ter wereld). Je rolt daar niet even met je tanks naar binnen zoals in Iraq.

4) Seoul ligt dicht bij de grens met Noord-Korea en binnen het bereik van Noord-Koreaanse artillerie. Indien NK wil zouden ze een stad met 30 miljoen inwoners met de grond gelijk maken, zonder dat je er echt veel tegen kan doen. Of anders schieten ze er gewoon een kern-raket op af.

5) Geïndoctrineerde bevolking die niet met vlaggetjes langs de kant gaan staan als buitenlandse troepen langs komen rollen. Die gaan zich tot de laatste stoot verdedigen

Oftewel, mission impossible, tenzij je 50+ miljoen doden een acceptabele prijs vind.
I hate it here
pi_116988116
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.



Ja het zal echt een paradijs zijn in NK. :')
pi_116988338


Geweldige kerel joh, zelfs Stalin of Hitler hadden meer realiteitszin dan deze kerel.
pi_116997434
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 17:34 schreef PKRChamp het volgende:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd,

[ afbeelding ]

Ja het zal echt een paradijs zijn in NK. :')
Ja, klopt. Maar wat wil je gaan doen? Een invasie? Terwijl NK zoals eerder gezegd gigantisch veel wapens gericht heef staan op Seoul? Terwijl China, waar de hele wereld van afhankelijk is, de situatie zoals hij nu is wel best vind?

Het enige dat je kan doen is hopen dat Kim Jong-Un meer progressief geörienteerd of dat het daar zo slecht gaat dat iedereen dood gaat en NK geen andere optie heeft dan reunification. Niet dat de huidige ZK regering daar een voorstander van is, maar de oppositie is dat wel op termijn en die komen op een gegeven moment heus wel weer in de regering.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_117152610
Je weet helemaal niks van dit onderwerp af zie ik (net als het merendeel van de overige deelnemers aan deze discussie). Ga maar kijken:

http://collegerama.tudelf(...)c6afdcb650b61edb2e1d
pi_117160815
pi_117174167
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 17:34 schreef PKRChamp het volgende:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.

[ afbeelding ]

Ja het zal echt een paradijs zijn in NK. :')
Prima, als jij nu eens begint om je zoon/dochter erheen te sturen voor het invasieleger, dan praten we verder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 23 september 2012 @ 23:32:45 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_117177725
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 20:31 schreef Thas het volgende:

[..]

Ja, klopt. Maar wat wil je gaan doen? Een invasie? Terwijl NK zoals eerder gezegd gigantisch veel wapens gericht heef staan op Seoul? Terwijl China, waar de hele wereld van afhankelijk is, de situatie zoals hij nu is wel best vind?

Het enige dat je kan doen is hopen dat Kim Jong-Un meer progressief geörienteerd of dat het daar zo slecht gaat dat iedereen dood gaat en NK geen andere optie heeft dan reunification. Niet dat de huidige ZK regering daar een voorstander van is, maar de oppositie is dat wel op termijn en die komen op een gegeven moment heus wel weer in de regering.
Wat natuurlijk het ideaalste zou zijn is als de huidige dictators dynastie zou worden verdreven door de eigen bevolking. Al is het de vraag wat je er voor in de plaats krijgt. En in hoeverre je in zo'n land snel tot democratie kan overgaan.

Een andere optie zou natuurlijk een machtsgreep zijn door een rechtse onderknuppel die een meer neoliberaal beleid voert dat zo'n land al iets dichter bij de restvan de wereld brengt. Wat uiteindelijk ooit zal moeten wijken voor een meer democratisch systeem.
  zondag 23 september 2012 @ 23:47:39 #102
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_117178225
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 11:57 schreef Fok-it het volgende:
Plus NK heeft kernwapens, 1 van de grootste legers ter wereld (geloof ik) en een verknipte leider dus dat zal niet op een hele vredelievende manier uit gaan werken ben ik bang.
Dat is inderdaad de hoofdreden. Het land is dusdanig geïsoleerd, dat uitgezonderd zuid-Korea er last van heeft, terwijl bepaalde Aziatische landen er belang bij heeft.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_117178639
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 23:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat natuurlijk het ideaalste zou zijn is als de huidige dictators dynastie zou worden verdreven door de eigen bevolking.
Al is het de vraag wat je er voor in de plaats krijgt. En in hoeverre je in zo'n land snel tot democratie kan overgaan.

Een andere optie zou natuurlijk een machtsgreep zijn door een rechtse onderknuppel die een meer neoliberaal beleid voert dat zo'n land al iets dichter bij de restvan de wereld brengt. Wat uiteindelijk ooit zal moeten wijken voor een meer democratisch systeem.
Tsja, ik zie dat absoluut nooit gebeuren.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
pi_117178771
Er is blijkbaar te weinig te halen om het financieel interessant te maken.
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
pi_117179175
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 22:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Prima, als jij nu eens begint om je zoon/dochter erheen te sturen voor het invasieleger, dan praten we verder.
Ik zou zelf gaan aangezien die kleine van mij toch echt te jong is.
pi_117203135
Heeft iemand mijn presentatie nog gezien? Of houden we het bij de onderbuik en doen we geen moeite voor zinvolle informatie?

Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
pi_117206055
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 19:19 schreef Chooselife het volgende:
Heeft iemand mijn presentatie nog gezien? Of houden we het bij de onderbuik en doen we geen moeite voor zinvolle informatie?

Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
Nee, bij lange na niet. De Noord-Koreaanse propagandamachine werkt best goed hoor... Je zou er bijna zelf in geloven.

Oh, wacht....
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_117206458
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 17:34 schreef PKRChamp het volgende:
NK is gewoon een open lucht gevangenis waar vrijheid van meningsuiting of vrijheid an sich gewoon niet voorkomt.
Ik zou nog liever in Saudi Arabie leven dan in NK waar een verkeerd woord gelijk kan leiden tot een strafkamp of een executie.
Ik heb het al meerdere malen gezegd, NK vind ik wel een echt legitiem doel om een invasie te plegen omdat het misdadig is om mensen zo voor de gek te houden.
En al die mensen die denken dat het redelijk goed toeven is in NK moeten dit plaatje maar eens bekijken.

[ afbeelding ]

Ja het zal echt een paradijs zijn in NK. :')
Neejoh, ze doen gewoon aan hardcore energiebesparing. :')

Maar aan al diegenen die mijn verhaal afdoen als stierenpoep: Laat mij eens een vermelding van een Noord-Koreaanse burger op het internet zien....
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  maandag 24 september 2012 @ 21:27:05 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_117211284
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 23:59 schreef Thas het volgende:

[..]

Tsja, ik zie dat absoluut nooit gebeuren.
Waarom niet? Het gebeurt wel vaker dat regimes verdreven worden door de bevolking.
pi_117211397
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 21:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom niet? Het gebeurt wel vaker dat regimes verdreven worden door de bevolking.
Natuurlijk, zie de Arabische lente. Er is alleen in Noord-Korea niet eens elektriciteit, hoe gaan ze zoiets opzetten voordat het neergeslagen wordt? Je kan niet reizen door het land, je kan onmogelijk communiceren, je kan helemaal niks. Dat was in al die Arabische landen toch niet het geval.

quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 19:19 schreef Chooselife het volgende:
Heeft iemand mijn presentatie nog gezien? Of houden we het bij de onderbuik en doen we geen moeite voor zinvolle informatie?

Het zou je beeld van Noord-Korea zomaar eens kunnen nuanceren!
Ja, ik heb hem gezien.

Man doet niet zijn best om zijn subjectiviteit te verbergen moet ik zeggen. Voor de rest weinig interessants gehoord.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
  maandag 24 september 2012 @ 21:53:50 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_117212889
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 21:28 schreef Thas het volgende:

[..]

Natuurlijk, zie de Arabische lente. Er is alleen in Noord-Korea niet eens elektriciteit, hoe gaan ze zoiets opzetten voordat het neergeslagen wordt? Je kan niet reizen door het land, je kan onmogelijk communiceren, je kan helemaal niks. Dat was in al die Arabische landen toch niet het geval.

Een machtsgreep van iemand binnen het regime zou ook nog een optie kunnen zijn. En zullen vast wel topofficieren zijn die met dollartekens in de ogen naar de rest van de wereld kijken.

Mogelijk zou het dan vervangen worden door een koers zoals China. Of een meer rechtse koers zoals bijvoorbeeld Soeharto in Indonesie had.
pi_117212954
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 21:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een machtsgreep van iemand binnen het regime zou ook nog een optie kunnen zijn. En zullen vast wel topofficieren zijn die met dollartekens in de ogen naar de rest van de wereld kijken.

Mogelijk zou het dan vervangen worden door een koers zoals China. Of een meer rechtse koers zoals bijvoorbeeld Soeharto in Indonesie had.
Ach, die topofficieren hebben die dollars nu al, daar zorgen de Kim's wel voor om dit te voorkomen.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
  maandag 24 september 2012 @ 21:58:05 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_117213140
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 21:54 schreef Thas het volgende:

[..]

Ach, die topofficieren hebben die dollars nu al, daar zorgen de Kim's wel voor om dit te voorkomen.
Onderschat hebzucht en machtswellust niet.
pi_117219704
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 21:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Onderschat hebzucht en machtswellust niet.
Het is een enorme slangenkuil dus het word nogal lastig voor die officieren om in te schatten wie ze kunnen vertrouwen en wie niet.
pi_117220431
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2012 06:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Met die reden kan ik net zo goed zeggen dat het westen ons wil laten geloven dat Noord-Korea een land is waar de burgers van de honger omkomen en de mensen in concentratiekampen aan het werk worden gezet. Jij trap er keihard in.
Je spreekt jezelf tegen. Het is zeker een land met concentratiekampen en burgers die omkomen door de honger.
Ga me nou niet wijsmaken, dat het westen dit 'verzind' of hoe je het zelf noemen wilt. Wij hebben er niks aan om te liegen. NK wel, omdat zij een dictatuur zijn die willen laten zien hoe machtig ze zijn.
pi_117220746

Moet je het contrast zien tussen China en Noord Korea.
  dinsdag 25 september 2012 @ 07:55:06 #117
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117222960
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 00:29 schreef Chillerd het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Het is zeker een land met concentratiekampen en burgers die omkomen door de honger.
Ga me nou niet wijsmaken, dat het westen dit 'verzind' of hoe je het zelf noemen wilt. Wij hebben er niks aan om te liegen. NK wel, omdat zij een dictatuur zijn die willen laten zien hoe machtig ze zijn.
Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?

Wij hebben er niks aan om te liegen? Het enige wat men doet hier is liegen, speculeren en draaien om er zelf beter van te worden. Noord-Korea heeft niks te liegen. Ze ontkennen de leugens van het westen, iets wat ik best in kan denken vanwege die doorgeslagen propaganda van Zuid-Korea en de VS, alleen om aan te willen tonen dat hun systeem beter is.....
pi_117231330
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 07:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?

Wij hebben er niks aan om te liegen? Het enige wat men doet hier is liegen, speculeren en draaien om er zelf beter van te worden. Noord-Korea heeft niks te liegen. Ze ontkennen de leugens van het westen, iets wat ik best in kan denken vanwege die doorgeslagen propaganda van Zuid-Korea en de VS, alleen om aan te willen tonen dat hun systeem beter is.....
Je hoeft echt geen propaganda te verspreiden om te bewijzen dat het kapitalistische systeem toch stukken beter is dan het communisme in Noord Korea.
Die foto die ik had gepost zegt toch al genoeg.
pi_117232642
Noord-Korea mag verknipte gedachten hebben.

Hun gedrag is rationeel goed verklaarbaar vanuit hun gedachtegoed. Meerdere colleges van Clingendael gehad waarin ze laten zien dat de leiders helemaal niet 'impulsief op de kernbom knop-types' zijn. De machtstructuur, de verdeel en heers strategie tegenover Rusland en China en de druk op Zuid Korea zijn nauwgezet bedacht en bijna briljant uitgevoerd.
Als er een opstand zal komen zal die van de relatief lagere officieren moeten komen die de middelen hebben en met velen kunnen zijn.
De arme bevolking zonder contacten in de partij hebben nauwelijks middelen als ze al door de propaganda prikken en zich kunnen opwerpen als tegenstander. De mensen die in de hoofdstad wonen hebben een goede band met de partij. Slim, zo voorkom je dat er grote groepen ontevreden mensen zich bevinden waar het centrum van de macht zetelt.
Het Westen weet ook dat Noord-Korea aanvallen tot zware verliezen leidt. Niet alleen dat Seoel plat gegooid wordt, ook de militaire verliezen zullen hoog zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 25 september 2012 @ 14:45:19 #120
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117233123
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 13:51 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je hoeft echt geen propaganda te verspreiden om te bewijzen dat het kapitalistische systeem toch stukken beter is dan het communisme in Noord Korea.
Die foto die ik had gepost zegt toch al genoeg.
Die satellietfoto die is ingekleurd door het westen?
pi_117233889
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 14:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Die satellietfoto die is ingekleurd door het westen?
Dus al die reisverslagen met kapotte liften en niet werkende verlichting zijn ook nep? Evenals het zicht vanaf China naar Noord Korea die is ook gemanipuleerd. Of wat dacht je van die kermisatracties zonder electriciteit die ik in dat filmpje heb gepost, dat is zeker ook allemaal een trucje?
  dinsdag 25 september 2012 @ 15:21:22 #122
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117234488
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:06 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dus al die reisverslagen met kapotte liften en niet werkende verlichting zijn ook nep? Evenals het zicht vanaf China naar Noord Korea die is ook gemanipuleerd. Of wat dacht je van die kermisatracties zonder electriciteit die ik in dat filmpje heb gepost, dat is zeker ook allemaal een trucje?
:') Wat heeft dat met de concentratiekampen, armoede, verhongering en onderdrukking te maken die het westen zo graag propageert? De beelden van "Red Mijn Vakantie" zijn erger dan de dingen die jij hier voorstelt.
pi_117234763
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:21 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Wat heeft dat met de concentratiekampen, armoede, verhongering en onderdrukking te maken die het westen zo graag propageert? De beelden van "Red Mijn Vakantie" zijn erger dan de dingen die jij hier voorstelt.
Dat er geen beelden van die concentratiekampen zijn is nogal logisch want Noord Korea wil niet dat dat soort zaken gefilmd worden. Er zijn genoeg verslagen van bewaarders en gevangenen die zijn ontsnapt naar Zuid-Korea en die dus vertellen hoe het zit.
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Het is gewoon een ziek land met nog ziekere leiders en de koning van Saudi Arabië lijkt nog de here Jezus zelf vergeleken met deze idioten.
Dat wij een paar leuke beelden van Pyonyang te zien krijgen wil nog niet zeggen dat dat land goed bezig is en dat onderdrukking en verhongering niet bestaan.


Ook is de gemiddelde man in Noord Korea 10 centimeter kleiner dan mannen in zuid-Korea.
Ik zal de laatste zijn die niet zal toegeven dat de media heel wat manipuleerd maar het is wel erg duidelijk dat Noord Korea absoluut geen paradijs is.
  dinsdag 25 september 2012 @ 17:00:24 #124
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117238482
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:29 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat er geen beelden van die concentratiekampen zijn is nogal logisch want Noord Korea wil niet dat dat soort zaken gefilmd worden. Er zijn genoeg verslagen van bewaarders en gevangenen die zijn ontsnapt naar Zuid-Korea en die dus vertellen hoe het zit.
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Het is gewoon een ziek land met nog ziekere leiders en de koning van Saudi Arabië lijkt nog de here Jezus zelf vergeleken met deze idioten.
Dat wij een paar leuke beelden van Pyonyang te zien krijgen wil nog niet zeggen dat dat land goed bezig is en dat onderdrukking en verhongering niet bestaan.


Ook is de gemiddelde man in Noord Korea 10 centimeter kleiner dan mannen in zuid-Korea.
Ik zal de laatste zijn die niet zal toegeven dat de media heel wat manipuleerd maar het is wel erg duidelijk dat Noord Korea absoluut geen paradijs is.
Geen beelden? Ze kunnen tegenwoordig bijna je kentekenplaat vanuit de ruimte lezen en dan kunnen ze geen duidelijke foto's maken van een kamp?
De verhalen van al die gevluchte mensen van die kampen zet ik ook mijn twijfels bij, in mijn ogen zijn het Zuid-Koreanen die een prima toneelstukje opvoeren om Noord-Korea in een nog kwader daglicht te zetten. Waarom ik dat denk? Omdat er helemaal geen concentratiekampen zijn daar.
Als men maar op 1 persoon kan stemmen (als er al gestemd wordt door de bevolking) is het niet zo wonderlijk dat het die uitkomst is. Verder kan ik uit je post opmaken dat Noord-Korea vooral hun bevolking laat lijden onder honger en armoede, die kindjes die je ziet zijn in mijn ogen helemaal niet verhongerd of mismaakt, ik weet niet of je ooit een verhongerd Afrikaans kind hebt gezien, die zien er een beetje wat zeg die zien er stukken slechter uit. Dat mannen in Noord-Korea 10 centimeter kleiner zijn wil niet zeggen dat het slecht met ze gaat, vele topsporters zijn ook stukken kleiner dan het gemiddelde, kleine talentjes met "groeiachterstanden" komt hier in het westen vaak voor, omdat die kinderen worden gepusht tot het uiterste te gaan en ze daarbij hun energie nodig hebben om te presteren i.p.v. te groeien. Misschien zijn "wij" het rijke westen wel gewoon lui en worden we inderdaad groter dan een persoon die wel in zijn groei-jaren meewerkt om het gezin te onderhouden i.p.v. te Fok!ken.

Niemand zegt dat Noord-Korea een paradijs is, net zoals elk ander land.
pi_117241107
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 07:55 schreef betyar het volgende:
Ik zou graag die bergen dode mensen en concentratiekampen willen zien, daar moeten toch beelden van zijn, zeker in deze tijd?
Je hebt kennelijk geen idee van hoe gevaarlijk het is om dat soort dingen op film te zetten, je riskeert er niet alleen je eigen leven mee, maar het leven van velen anderen en dan is het filmpje nog niet het kamp uit en zeker nog niet het land uit. Er is in ieder geval een filmpje op Youtube waarin te zien is dat er publiekelijke executies plaats vinden in de kampen.
pi_117241275
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:29 schreef PKRChamp het volgende:
Het feit dat 99 procent heeft gestemd op Kim Jong Ill zegt wat mij betreft ook genoeg evenals de neppe huil scenes die er waren toen de grote leider was gestorven.
Dat schijnt dus weer iets typisch Koreaans te zijn om je emoties zo publiekelijk te uiten en te overdrijven.
pi_117247645
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
pi_117247768
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 14:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Noord-Korea mag verknipte gedachten hebben.

Hun gedrag is rationeel goed verklaarbaar vanuit hun gedachtegoed. Meerdere colleges van Clingendael gehad waarin ze laten zien dat de leiders helemaal niet 'impulsief op de kernbom knop-types' zijn. De machtstructuur, de verdeel en heers strategie tegenover Rusland en China en de druk op Zuid Korea zijn nauwgezet bedacht en bijna briljant uitgevoerd.
Als er een opstand zal komen zal die van de relatief lagere officieren moeten komen die de middelen hebben en met velen kunnen zijn.
De arme bevolking zonder contacten in de partij hebben nauwelijks middelen als ze al door de propaganda prikken en zich kunnen opwerpen als tegenstander. De mensen die in de hoofdstad wonen hebben een goede band met de partij. Slim, zo voorkom je dat er grote groepen ontevreden mensen zich bevinden waar het centrum van de macht zetelt.
Het Westen weet ook dat Noord-Korea aanvallen tot zware verliezen leidt. Niet alleen dat Seoel plat gegooid wordt, ook de militaire verliezen zullen hoog zijn.
Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in. ^O^

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land. :')
pi_117247920
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 20:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in. ^O^

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land. :')
Beetje rare opmerking in vergelijking met een land waar miljoenen zijn gestorven door hongersnood, vind je niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117248075
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 20:24 schreef Chooselife het volgende:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
Wat betreft dat laatste, veel plezier met google earth.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 25 september 2012 @ 21:46:05 #131
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117252039
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 18:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Je hebt kennelijk geen idee van hoe gevaarlijk het is om dat soort dingen op film te zetten, je riskeert er niet alleen je eigen leven mee, maar het leven van velen anderen en dan is het filmpje nog niet het kamp uit en zeker nog niet het land uit. Er is in ieder geval een filmpje op Youtube waarin te zien is dat er publiekelijke executies plaats vinden in de kampen.
Daarom, hoe weet men dat die kampen bestaan? Die ooggetuige? Dat zijn Zuid-Koreanen die meedoen met de propaganda.
pi_117260679
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 17:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Geen beelden? Ze kunnen tegenwoordig bijna je kentekenplaat vanuit de ruimte lezen en dan kunnen ze geen duidelijke foto's maken van een kamp?
De verhalen van al die gevluchte mensen van die kampen zet ik ook mijn twijfels bij, in mijn ogen zijn het Zuid-Koreanen die een prima toneelstukje opvoeren om Noord-Korea in een nog kwader daglicht te zetten. Waarom ik dat denk? Omdat er helemaal geen concentratiekampen zijn daar.
Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.
quote:
Als men maar op 1 persoon kan stemmen (als er al gestemd wordt door de bevolking) is het niet zo wonderlijk dat het die uitkomst is. Verder kan ik uit je post opmaken dat Noord-Korea vooral hun bevolking laat lijden onder honger en armoede, die kindjes die je ziet zijn in mijn ogen helemaal niet verhongerd of mismaakt, ik weet niet of je ooit een verhongerd Afrikaans kind hebt gezien, die zien er een beetje wat zeg die zien er stukken slechter uit.
Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.
quote:
Dat mannen in Noord-Korea 10 centimeter kleiner zijn wil niet zeggen dat het slecht met ze gaat, vele topsporters zijn ook stukken kleiner dan het gemiddelde, kleine talentjes met "groeiachterstanden" komt hier in het westen vaak voor, omdat die kinderen worden gepusht tot het uiterste te gaan en ze daarbij hun energie nodig hebben om te presteren i.p.v. te groeien. Misschien zijn "wij" het rijke westen wel gewoon lui en worden we inderdaad groter dan een persoon die wel in zijn groei-jaren meewerkt om het gezin te onderhouden i.p.v. te Fok!ken.

Niemand zegt dat Noord-Korea een paradijs is, net zoals elk ander land.
Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.
pi_117261343
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 20:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bedankt voor deze zinvolle bijdrage. Ik herken me er volledig in. ^O^

En gezien 43 miljioen Amerikanen op voedselbonnen leven, is het kapitalisme niet helemaal het beloofde land. :')
Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorieën als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders geïnterpreteerd dan als die bedoeld is.

Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.

misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creëren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.

De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.

De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.

Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_117261356
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 20:24 schreef Chooselife het volgende:
Closeup-luchtfoto's van Iraakse "weapons of mass destruction, van Iraanse atoomreactors. Noem maar op.

Waar blijven de closeup-luchtfoto's van de bergen rottende lijken en de kilometers grote concentratiekampen?
Is al wel aardig wat documentatie over. Zeker onder denktanks. Wel verkregen vaak via inlichtingendiensten en zuid-koreaanse bronnen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_117261366
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 00:59 schreef PKRChamp het volgende:

Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.
Precies.
Statistisch wijkt Noord-Korea op een flink aantal variabelen af van een Zuid-Korea bijvoorbeeld. Terwijl dat toch eigenlijk gewoon eenzelfde volk is.Sommigen moeten zich hier echt beter verdiepen in Noord-Korea. Of geloven ze het pas als het via een film in HD met voice-over wordt voorgeschoteld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  woensdag 26 september 2012 @ 07:55:04 #136
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117262480
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 00:59 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Stel dat er beelden waren, denk jij dan dat die zomaar vrijgegeven worden? En wat heeft zuid Korea er nu aan om de noord Koreanen in een kwaad daglicht te zetten? Daar is maar weinig propaganda voor nodig, de staat van het land zegt meer dan genoeg.

[..]

Ze hoeven niet half dood op straat te liggen om te zien of kinderen ondervoed zijn of niet. Het filmpje leek mij wel aardig duidelijk.

[..]
Nee hoor, ik zie gewoon een gezond jongetje dat gehurkt zit tegen een hekje.

quote:
Er is gewoon een direct verband tussen voeding en de gemiddelde lengte van de mens. Koreanen zijn een volk dus het is duidelijk waar de welvaart zit en waar niet.
Klopt, al die groeihormonen waar die beesten hier in het westen mee vol woorden gespoten zal inderdaad een uitwerking op ons hebben.
pi_117263150
Was al tijdje niet meer in POL geweest, maar sinds wanneer is dit een soort van 2e BNW geworden?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_117343657
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 02:12 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je er in leest. Maar ik zie het genoemde niet als een oordeel over de VS. Dat de VS niet perfect is staat los van Noord Korea. Noord Korea is arm met mensen aan de macht met bizarre denkbeelden. Dat ze die heel rationeel uitwerken is wat anders, dat is wetenschappelijk zinvolle informatie. Zeker als je het tegen theorieën als Realism en New-Realism houdt. Misschien wordt de term rationeel anders geïnterpreteerd dan als die bedoeld is.

Ik vind de ontkenningen van de ontberingen in Noord-Korea in dit topic eigenlijk behoorlijk stuitend. Er zijn genoeg bewijzen voor de kampen, er is een uitgedacht voedsel distributie systeem en hoe hoger in rang des te meer privileges heb je.
Onder andere tijdens de Nacht van de Dictatuur was hier een mooie documentaire over. Het huilen om de doden is een heel gebruikelijk ritueel in Korea. Vermoed wordt ook dat veel mensen oprecht verdriet hebben. In Pyongyang wonen alleen maar mensen die door het regime zijn goedgekeurd en soort van privileges hebben. Daarnaast kennen velen alleen maar de doctrine van Partij.

misschien bij ons niet voor te stellen, maar daar geloven er zat mensen dat dit echt zo is zoals de wereld is. Als je nog nooit van het concept vrijheid hebt gehoord is het moeilijk het zelf te creëren. Als het al gebeurt wordt je afgevoerd, met waarschijnlijk je hele familie. Doordat vaak de hele familie wordt aangepakt als iemand iets verkeerds doet zijn mensen extreem gedreven alles zo goed mogelijk te doen. Wat alles weer een stuk makkelijk onder controle houdt.

De leiders weten intern erg goed mensen onder de duim te houden, zoals ze dat extern ook doen. Het grote leger en de dreiging op Seoel maakt een invasie haast onmogelijk. Verdere isolatie is voor de leiders niet erg, zij komen wel aan hun voedsel en dingen. Tijdens de Koude Oorlog speelden ze China en Rusland steeds tegen elkaar uit. Beiden zagen ze Noord-Korea als een ideale bufferzone. Noord Korea maakte er gebruik van en kon zo beginnen aan een kernwapenprogramma. Ook in dit programma spelen ze heel bewust met de internationale actoren. Ze gaan nooit over de grens maar stapje voor stapje komen ze dichterbij een bom.

De vraag is of dit veel aan de machtsverhoudingen verandert. Geopolitiek eigenlijk niet zo heel veel. Seoel konden ze al binnen minuten decimeren en ze weten ook dat als ze een grote aanval inzetten ze nucleaire wapens om de oren krijgen. Dat is einde regime en dat willen de leiders ook niet. De patstelling wordt alleen maar steviger met een bom.

Wat het bestuderen van Noord Korea alleen maar duidelijk maakt voor mij is in wat voor goede landen wij leven ondanks al hun minpunten.
Ik lees alles wat ik kan krijgen over dit onderwerp en laat ik één ding voorop stellen: het is zeer aannemelijk dat er goelag-achtige werkkampen in Noord-Korea zijn. Dat zou kunnen vertaald worden in "openlucht gevangenissen".

Volgens een Nederlandse medewerker van het Rode-Kruis heerst er (bron: +/-2010) een structureel voedseltekort op het platteland, maar geen acute hongersnood zoals we zien in de verscheurde gedeeltes van Afrika.

Wat te denken van de suggestie dat de Zuid-Koreanen (in de hoogste regionen) in het geheim blij zijn met de Noord-Koreaanse nucleaire vuurkracht. Gezien ze anticiperen op vreedzame vereniging, kan het Korea van de toekomst plots een nucleaire macht zijn en hoeven ze bijvoorbeeld Japan niet langer meer te vrezen. Ik las deze theorie in het boek van prof. Huntington: Clash of civilizations.

Ik ben de zo'n beetje de enige FOK! poster die al eerder stelde dat de tranen van de Noord-Koreanen oprecht zijn.

En ja, uiteraard ben ik er ook geweest (met een horde Amerikanen notabene). Ik ben zelfs op de geheime, verborgen 5e paranoia-verdieping van Yanggakdo hotel geweest in Pyongyang. :')
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:16:29 #139
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117343865
quote:
5s.gif Op dinsdag 18 september 2012 11:53 schreef Ridocar het volgende:
Het kan aan mij liggen maar zolang er niets gebeurt tegen NK kan het gewoon zijn gang gaan. En dat terwijl zo'n beetje de halve wereld tegen dit regime is. Ja, de vriendjes van Noord-Korea zullen natuurlijk niet blij zijn als men het land binnenvalt, Kim Jung Il een gaatje in z'n hoofd schiet en het land proberen te hervormen.
China wil dat niet

misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117343911
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

China wil dat niet

misschien wil China wel graag Cuba binnenvallen, maar dat zal de USA niet willen, of waarom vallen we Wit-Rusland niet binnen, nou dat vind Rusland niet leuk
Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs. Alle verdere geruchten hierover, dat China zich zou storen aan Noord-Korea etc., is cosmetisch bedoeld.
Datzelfde geldt voor Rusland.

Zonder Noord-Korea liggen de Amerikanen namelijk aan hun beide grenzen.
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:42:40 #141
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117344493
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:18 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat China wil, is Noord-Korea in stand houden. Tegen een hele hoge prijs.
Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.
Niemand die dat graag in stand wil houden

China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger

Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117344704
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:42 schreef HD9 het volgende:

[..]

Nee dat geloof ik niet, Noord-Korea is geen land om trots op te zijn.
Niemand die dat graag in stand wil houden

China heeft liever een commercieel Noord-Korea, die niet gevaarlijk met kernwapens loopt te dreigen, en waar mensen niet doodgaan van de honger

Bewijs daarvoor is ook de kledingindustrie die er met hulp van China gekomen is aan de grens met NK
Ik denk wel dat KUM UNG meer naar China zal luisteren en ook meer affiniteit met moderne zaken heeft en gesprekken met Zuid-Koreaanse bedrijven zoals Samsung en Daewoo zal oppakken
Ik snap je manier van redeneren, maar ben bang dat je je vergist. Dit is ruwe geopolitiek, hierin gelden andere zaken dan zakelijke belangen.

DPRK dreigt volgens mij ook niet met een kernwapen. En beide Korea's (Zuiden in latente fase) zijn erg China-minded, vanuit de cultuur en geschiedenis. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.
  vrijdag 28 september 2012 @ 10:59:22 #143
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117344982
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:49 schreef Chooselife het volgende:

. De relatie tussen Zuid-Korea en het Westen/VS is een verstandshuwelijk en kan elke dag vervlogen zijn.
De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ook

Ik verwacht dat NK door Kim ung op meer moderne ideen zal gebracht worden, gezien de laatste ontwikkelingen daar


Hij vind het ook leuk om naar dingen te kijken, maar ja wie niet
http://kimjongunlookingatthings.tumblr.com/

[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 28-09-2012 11:21:21 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  zaterdag 29 september 2012 @ 13:15:20 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117386167
Kapitalisme sluipt NK binnen onder leiding van Peking, gedwongen door hongersnood

quote:
za 29 sep 2012, 12:34
'Noord-Korea wil landbouwsector hervormen'

PEKING - De regering van Noord-Korea wil boeren toestaan een groter deel van hun productie zelf te houden om de opbrengsten van de boerenbedrijven te vergroten.
Dat heeft een bron met nauwe banden met Pyongyang en Peking zaterdag gezegd.

Het door stalinisten bestuurde land werd in de jaren 90 geconfronteerd met een verwoestende hongersnood, waarvan het nooit is hersteld.
Een derde van de bevolking is volgens ramingen van de Verenigde Naties ondervoed.
Het land heeft jaarlijks ongeveer 5 miljoen ton graan en aardappelen nodig om de bevolking te voeden.

Sinds het begin van de jaren 90 is de jaarlijkse oogst nooit meer dan 3,5 tot 4,7 miljoen ton geweest.

De maatregel zou passen in het beleid van de nieuwe leider Kim Jong-un, die in december 2011 in Noord-Korea aan de macht kwam na de dood van zijn vader.
Hij streeft volgens waarnemers economische hervormingen na om het verarmde land er bovenop te helpen.
De maatregel is een breuk met de harde aanpak van de private productie, die in 2005 onder het bewind van Kims vader werd ingezet.
Op dit moment wordt het grootste deel van de landbouwproductie verkocht aan de regering tegen een prijs die via een staatsveiling wordt vastgesteld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 2 oktober 2012 @ 13:54:38 #145
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117502839
Hier wat duidelijke foto's die volgens mij wel de echte gang van zak ein de hoofdstad weergeven

Op het platteland is het heel erg vrees ik, met kinderen die genaaide konijnenvellen als jas gebruiken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117516582
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 10:59 schreef HD9 het volgende:

[..]

De bevolking van Zuid-Korea is volledig westers, die zullen nooit terug in de tijd willlen gaan, overal studeren jongeren uit ZK in het westen , die zijn meer westers dan wie ook
Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..
  woensdag 3 oktober 2012 @ 07:48:41 #147
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117535639
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 oktober 2012 19:42 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze lijken Westers. Maar culturele binding zit hem in de genen en dat is met China. Zodra het erop aankomt, blijkt dat de relatie met het Westen slechts een verstandshuwelijk was.
Want als iedereen in Zuid-Korea zo Westers is, waarom zijn multiculturele of relaties huwelijken dan nog steeds een taboe? Als dat al niet eens kan..
Dan moeten ze geen kernraketten naar elkaar gaan smijten, want dan zal t de Kimmetjes in Noord-Korea gauw gedaan zijn

http://www.telegraph.co.u(...)-of-nuclear-war.html

quote:
North and South Korea 'on the verge of nuclear war'
A senior North Korean diplomat warned a meeting of the UN General Assembly in New York that "a spark of fire could set off a thermonuclear war" on the Korean Peninsula.


[ Bericht 11% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 07:55:24 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117537994
Wat mij vooral interesseert over Noord Korea zijn westerlingen die in Noord Korea zijn geinteresseerd. Waarom zijn dit er de laatste tijd zo veel? De boeken en documentaires schieten als paddestoelen uit de grond, lijkt het. Je kon laatst zelfs in Zweden een hippe broek kopen die in een of andere militaire Noord Koreaanse fabriek was gemaakt (ik heb er bij toeval eentje gekregen, hij zit lekker overigens en lijkt niet stuk te kunnen. Lekker als er geen planned obsolesence in zit zoals bij H&M broeken).

Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 10:45:26 #149
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117538795
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:17 schreef Kiyoaki het volgende:
Wat mij vooral interesseert over Noord Korea zijn westerlingen die in Noord Korea zijn geinteresseerd. Waarom zijn dit er de laatste tijd zo veel? De boeken en documentaires schieten als paddestoelen uit de grond, lijkt het. Je kon laatst zelfs in Zweden een hippe broek kopen die in een of andere militaire Noord Koreaanse fabriek was gemaakt (ik heb er bij toeval eentje gekregen, hij zit lekker overigens en lijkt niet stuk te kunnen. Lekker als er geen planned obsolesence in zit zoals bij H&M broeken).

Ik denk dat met name academici graag praten over Noord Korea omdat het zo ver weg is, en het dus veilig voelt om er over te lullen. Het oosten is immers "een andere cultuur" dus geen wonder dat men daar zo raar doet.
NK staat totaal buiten welke realiteit dan ook, net als Birma tot voor kort was, het feit dat het land totaal gesloten, geen mens erin en geen mens eruit, is fascinerend
Een grote openluchtgevangenis, en niemand weet precies wat er gebeurd buiten de steden en hoeveel concentratiekampen er zijn of hoeveel hongersnood

Als het donker is dan is het hele land donker, geen lampje zie je, een zwarte vlek op de wereldkaart

Ook de shows en het gemaakte lachen en huilen is heel bijzonder, het land is een groot toneelspel, als het niet zo erg was voor die mensen, zou het gewoon leuk zijn

ook trekt het land de aandacht door steeds de voormalige broeder en de USA, te dreigen met atoomaanvallen

[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 03-10-2012 10:51:45 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117538995
Nee ik weet best hoe het daar is, maar waarom is het juist nu zo interessant. Het land was ook al zo eind jaren 80 en begin jaren 90, maar toen maalden nog niet zoveel mensen erom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')