RVD:
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso, 1 maart 2012 - 18:18
1 maart 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee: Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso is vandaag aangekomen in Londen, zijn woonplaats sinds vele jaren.
Op basis van adviezen van deskundigen is gekozen voor het Wellington ziekenhuis waar Prins Friso in zijn huidige toestand optimaal kan worden verzorgd. Londen biedt ook voor de kinderen van de Prins het meeste vooruitzicht op continuïteit en stabiliteit.
Hiermee breekt een lange en intensieve periode voor de Koninklijke Familie en met name het gezin van Prins Friso aan, waarin zal worden geprobeerd het revalidatieproces te beginnen. Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te blijven respecteren. De Koninklijke Familie stelt de in de afgelopen periode betoonde terughoudendheid door de media zeer op prijs.
Prinses Mabel herhaalt graag de dankbaarheid voor alle steunbetuigingen en blijken van medeleven. "Het warme medeleven in de afgelopen periode heeft mij steun en kracht gegeven. Mijn dank hiervoor is groot".
Hare Majesteit de Koningin, Prinses Mabel en haar kinderen zijn inmiddels uit Lech naar Londen vertrokken.
Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Dat verwacht ik wel ja. Maar dat betaalt de verzekering dan. Als je het zelf moet betalen is miljonair zijn toch wel handig, als de situatie redelijk uitzichtloos is...quote:Op maandag 20 augustus 2012 09:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Een normale ziekenhuisopname kost toch ook al 1000 euro per dag?
En euthanasie is toch niet mogelijk in Engeland, zie die Britse man die in een rolstoel zit en alleen met zijn ogen kan communiceren, kan de behandeling van Friso ooit wel gestopt worden?
Het lijkt mij dat in deze belangrijk is wat Friso zelf gewild zou hebben.quote:Op maandag 20 augustus 2012 09:50 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat verwacht ik wel ja. Maar dat betaalt de verzekering dan. Als je het zelf moet betalen is miljonair zijn toch wel handig, als de situatie redelijk uitzichtloos is...
Lekker subjectief.quote:
[..]
Het lijkt mij dat in deze belangrijk is wat Friso zelf gewild zou hebben.
Die kan in deze niks meer aangeven.quote:
[..]
Het lijkt mij dat in deze belangrijk is wat Friso zelf gewild zou hebben.
Friso zal, net als heeeele vele jonge mensen, geen wilsbeschikking hebben gemaakt voor een situatie als deze. Dus hoe naar ook, Friso's wil is in deze situatie niet wet....quote:
[..]
Het lijkt mij dat in deze belangrijk is wat Friso zelf gewild zou hebben.
Ik kan me niet voorstellen dat het nooit ter sprake gekomen is bij huize friso.quote:Op maandag 20 augustus 2012 09:56 schreef roos85 het volgende:
[..]
Die kan in deze niks meer aangeven.
Friso is natuurlijk niet zomaar iemand. Hij heeft blauw bloed en daar kruipen ze misschien voor.quote:
Wat maakt het uit wie betaalt?
En euthanasie is toch niet mogelijk in Engeland, zie die Britse man die in een rolstoel zit en alleen met zijn ogen kan communiceren, kan de behandeling van Friso ooit wel gestopt worden?
Waar maak je je nou druk om?quote:
Ik kan me niet voorstellen dat het nooit ter sprake gekomen is bij huize friso.
Grofweg 3 scenario's:
1) het is nooit te sprake gekomen en dus kiest een ander voor deze weg
2) het is ter sprake gekomen en hij wilde dit
3) het is ter sprake gekomen en hij wilde dit niet
Of het nou (1), (2) of (3) is, kennis daarover zal je ten eerste nooit krijgen en ten tweede is het voor ons niet belangrijk om die kennis te hebben.
Ik zou het klote vinden voor Friso als het 3 was, daaromquote:
[..]
Waar maak je je nou druk om?
Grofweg 3 scenario's:
1) het is nooit te sprake gekomen en dus kiest een ander voor deze weg
2) het is ter sprake gekomen en hij wilde dit
3) het is ter sprake gekomen en hij wilde dit niet
Of het nou (1), (2) of (3) is, kennis daarover zal je ten eerste nooit krijgen en ten tweede is het voor ons niet belangrijk om die kennis te hebben.
.Maar hoe en waarom is dit van belang voor ons?
Als ze dat echt zouden willen, dan kunnen ze 'm natuurlijk gewoon terug naar Nederland brengen. Kennelijk kiezen ze voor behandeling in de hoop op verbetering.quote:
[..]
Friso is natuurlijk niet zomaar iemand. Hij heeft blauw bloed en daar kruipen ze misschien voor.
Niet, eigenlijk. Maar dan mag er nog wel over gepraat worden als men daar zin in heeft.quote:
Ik ook, ja.
Maar hoe en waarom is dit van belang voor ons?
Er zit geen stekker inquote:Op maandag 20 augustus 2012 14:56 schreef Joene het volgende:
Gaan ze eigenlijk ooit die stekker nog uit deze enorme kostenpost trekken ? of ligt de beste man gewoon 30 jaar in coma en overlijd op natuurlijke wijze ?
Ik denk dat die beslissing ligt waar hij hoort, bij de familiequote:
Gaan ze eigenlijk ooit die stekker nog uit deze enorme kostenpost trekken ? of ligt de beste man gewoon 30 jaar in coma en overlijd op natuurlijke wijze ?
Zonde. kunnen ze hem dan niet gewoon een beetje helpen ?quote:
De strekking was dat de familie voor het moeilijke moment staat hem nu echt op te geven aangezien de hersenactiviteit afneemt -of nog steeds te weinig is, dat weet ik niet meer.
Dus vermoedde ik dat er nieuws was, maar het was blijkbaar gewoon weer een geen-nieuws-verkoopt-ook-lekker artikel.
Optie 1 is dat de verzekeraar betaalt.quote:
[..]
dat is toch helemaal niet relevant?
Optie 3 is trouwens dat de verzekering van Friso het betaald
Optie 2 is dat de verzekeraar en Friso & echtgeote het samen betalen
Optie 3 is dat Friso het zelf betaalt, met zijn vrouw.
Optie 4 is dat de familie meebetaalt of dat het met de erfenis verrekend wordt o.i.d.
.
Raar telkens die verhalen als zou hij het het eigendom en het eerste belang van Beatrix zijn. Bé staat op de tweede plaats, de eerste plaats is zijn gezin.
Mabel zal zelf ook wel geld verdiend hebben op haar hoge posities. En Friso werkte voor zijn geld.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 17:27 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
En waar komt dat geld vandaan?
Blij iemand te treffen die weet hoe het zit en niet alleen maar dingen roeptquote:
[..]
Mabel zal zelf ook wel geld verdiend hebben op haar hoge posities. En Friso werkte voor zijn geld.
Na 5 jaar in deze toestand zonder enige hersenfunctie gaat het lichaam echt aan zichzelf kapot, na orgaanfalen op diverse niveaus. Die dertig jaar zijn hem echt niet meer gegeven, hoogstens 10 met de allerbeste zorg, met kans op veel minder.quote:
Gaan ze eigenlijk ooit die stekker nog uit deze enorme kostenpost trekken ? of ligt de beste man gewoon 30 jaar in coma en overlijd op natuurlijke wijze ?
Hoezo? Er zijn toch veel voorbeelden van coma patienten die lang in leven blijven?quote:
[..]
Na 5 jaar in deze toestand zonder enige hersenfunctie gaat het lichaam echt aan zichzelf kapot, na orgaanfalen op diverse niveaus. Die dertig jaar zijn hem echt niet meer gegeven, hoogstens 10 met de allerbeste zorg, met kans op veel minder.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zaak-Terri_Schiavo
Jawel, maar Friso was gewoon 50 minuten dood. Op een heel kunstmatige manier is die nog weer op gang gekregen, zijn organen doen het weer.quote:
Hoezo? Er zijn toch veel voorbeelden van coma patienten die lang in leven blijven?
Succesverhalen van lang levende coma patienten, als je daar al van kunt spreken, die hebben niet zo'n lange accute onderbreking gehad, die zijn gewoon weggezakt
Maar ik ben geen expert hoor.
Vuistregel is 30 minuten.quote:
50 minuten reanimeren is meer uitzondering dan regel, lijkt me. Kan me niet voorstellen dat ze bij iedereen zolang doorgaan.
Was het ten tijde van reanimatie bekend dat het om iemand van de Koninklijke Familie ging dan?quote:
50 minuten reanimeren is meer uitzondering dan regel, lijkt me. Kan me niet voorstellen dat ze bij iedereen zolang doorgaan.
Of zou het, ik weet het niet hoor, zo kunnen zijn dat er in de tussentijd een opleving was waardoor de klok opnieuw is gaan tellen?
Ik kan me voorstellen dat je veel langer doorgaat als het slachtoffer onderkoeld is.quote:
Dan is elke opmerkign in de trant van:quote:
Nee, het was niet bekend. Dat is al lang bekend.
onnodig en tendentieus...quote:
Kan me niet voorstellen dat ze bij iedereen zolang doorgaan.
Overigens ben ik een groot koningshuisfan. Het ligt meer aan jou manier van opvatten, Carrotcake.
Dat zeg ik toch zelf ook?quote:
Uhmmm, je kan dat natuurlijk ook zien als 'er waren reden om aan te nemen dat hij het zou redden', hè?
quote:
Of zou het, ik weet het niet hoor, zo kunnen zijn dat er in de tussentijd een opleving was waardoor de klok opnieuw is gaan tellen?
Punt is dat er nogal wat users hier zijn die steken onder water geven onder het mom van 'als hij geen prins was dan...'. Dáár ageer ik tegen. Excuses dat ik jouw opmerking ook zo opvattequote:Overigens ben ik een groot koningshuisfan. Het ligt meer aan jou manier van opvatten, Carrotcake.
Whoops.. daar heb ik zo overheen gelezenquote:
[..]
Dat zeg ik toch zelf ook?
[..]
Oh, gelukkig. Ik schrok al.quote:Punt is dat er nogal wat users hier zijn die steken onder water geven onder het mom van 'als hij geen prins was dan...'. Dáár ageer ik tegen. Excuses dat ik jouw opmerking ook zo opvatte
Er wordt altijd zoveel geroepen over de leden van de Koninklijke Familie, en veel mensen doen niet de moeite om uit te zoeken hoe het nu echt zit. Ik probeer het vaak uit te leggen, maar het komt bij veel users idd niet binnen. Die denken nog steeds dat iedereen een miljoen uit de staatskas krijgt e.d., dat soort dingen.
Ik sprong daarom meteen in de verdediging na je opmerking. Maar dat had ik niet moeten doen, zie ik. Ook mijn excuses. Staan we weer op gelijke voet
Het valt bij mij een beetje in de categorie van de discussie rond dat vakantiehuis van Alex en Maxíma. Hallo, als zij daar hun eigen geld aan besteden, wat maakt het dan uit hoevéél geld ze er aan besteden?
Hier ook: wat boeit het dat er blijkbaar geld voor Friso's verzorging/therapie wordt uitgegeven, en dat dat geld mogelijk door Beatrix zelf wordt neergeteld, terwijl ze een toelage krijgt? Alsof dat opeens het recht geeft om haar uitgaven goed- of af te keuren.
Hell, als het mijn kind zou betreffen zou ik misschien ook wel hopen dat ik dat zou kunnen. Of niet, als ik het lijden te groot acht. Maar dat is dan niet een beslissing die door het NLse volk genomen hoeft te worden...
Sorry hoor Joene, maar waar ben je gebleven? Ik lees bijna overal waar je post alleen nog maar zure, verbitterde, cynische maar niet grappige, zijkposts van jou, en je schijnt wel heel erg veel medelijden met jezelf te hebben sinds je gescheiden bent, want de afgunst naar anderen druipt er vaak vanaf. Heel jammer.quote:
Gaan ze eigenlijk ooit die stekker nog uit deze enorme kostenpost trekken ? of ligt de beste man gewoon 30 jaar in coma en overlijd op natuurlijke wijze ?
Whahahaahahahahaha , dus omdat ik een paar keer een paar prutsers van fhf loop af te zeiken. en nu een mening heb dat Friso alleen maar geld kost ben ik verbitterd , whehehehehequote:
[..]
Sorry hoor Joene, maar waar ben je gebleven? Ik lees bijna overal waar je post alleen nog maar zure, verbitterde, cynische maar niet grappige, zijkposts van jou, en je schijnt wel heel erg veel medelijden met jezelf te hebben sinds je gescheiden bent, want de afgunst naar anderen druipt er vaak vanaf. Heel jammer.
Eevn tussendoor, waarom ga je dan op facebook verder?quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 10:27 schreef Joene het volgende:
[..]
Whahahaahahahahaha , dus omdat ik een paar keer een paar prutsers van fhf loop af te zeiken. en nu een mening heb dat Friso alleen maar geld kost ben ik verbitterd , whehehehehe
Als je iets tegen ER te zeggen hebt kun je toch ook hier kwijt
Snap ik niet.
Dat niet alleen, de familie heeft er voor gekozen geen berichtgeving meer te doen.quote:Op maandag 20 augustus 2012 09:07 schreef Copycat het volgende:
Toch wel triest dat je afgunstig bent op iemand die de financiële middelen heeft om een comateus familielid in leven te houden. Hoe tegen beter weten in dat ook moge zijn.
Voor hetzelfde geld is er wel vooruitgang, die kliniek staat immers goed bekend op dit gebied.
Dat 'men' vind dat ie maar gewoon dood moet omdat ie er zelf niks meer aan heeft, doet me denken aan jazeker, die.
Want waarom een demente in leven houden? Of een - vul maar in-
Waar we ons eik druk over zouden moeten maken is: waarom is er in Nederland geen enkele faciliteit voor dit soort mensen?
Kliniek Leijpark in Tilburg valt niet onder faciliteiten voor dit soort mensen?quote:
Ontopic:
[..]
Dat niet alleen, de familie heeft er voor gekozen geen berichtgeving meer te doen.
Voor hetzelfde geld is er wel vooruitgang, die kliniek staat immers goed bekend op dit gebied.
Dat 'men' vind dat ie maar gewoon dood moet omdat ie er zelf niks meer aan heeft, doet me denken aan jazeker, die.
Want waarom een demente in leven houden? Of een - vul maar in-
Waar we ons eik druk over zouden moeten maken is: waarom is er in Nederland geen enkele faciliteit voor dit soort mensen?
Nee.quote:
[..]
Kliniek Leijpark in Tilburg valt niet onder faciliteiten voor dit soort mensen?
Eerst zeiden ze nog dat Friso daar heen moest omdat die kliniek ideaal voor gevallen zoals hij zou zijn.quote:
.de reden hiervoor is dat ze het niet gefinancieerd krijgen. Dus dat.
Het is maar een kleine groep en er is geen geld voor, dus ik maak me niet zo druk daarover. In het kader van één europa vind ik het juist goed dat er ook over de grenzen gespecialiseerd kan worden in zeldzame aandoeningen. Omgekeerd gebeurt het ook dat buitenlandse patiënten voor een specialistische behandeling naar Nederland komen.quote:
Dus is er geen hulp in nederland voor een bepaalde leeftijdsgroep, maak je daar liever druk over
Iig iedereen boven de 25, anders ben je afgeschreven.quote:
Om hoeveel gevallen op jaarbasis zou het gaan? En is een aparte, specialistische afdeling daar rendabel voor of liggen kosten en 'baten' mijlenver uit elkaar?
Waarom praat jij iedereen na dat er geen geld voor isquote:
[..]
Het is maar een kleine groep en er is geen geld voor, dus ik maak me niet zo druk daarover. In het kader van één europa vind ik het juist goed dat er ook over de grenzen gespecialiseerd kan worden in zeldzame aandoeningen. Omgekeerd gebeurt het ook dat buitenlandse patiënten voor een specialistische behandeling naar Nederland komen.
Informeer je eens wat beter en ga niet met de massa mee.quote:
Iig iedereen boven de 25, anders ben je afgeschreven.
Ik snap je niet.
http://www.nu.nl/binnenla(...)nederland-klein.htmlquote:
[..]
Waarom praat jij iedereen na dat er geen geld voor is
Zorgverzekeraars vergoeden het niet, en de kliniek is zelf nog bezig om financiering voor elkaar te krijgen om het onderzocht te krijgen. Er is dus vooralsnog geen geld voor.
Als je ouder dan 25 bent, en je hebt dezelfde diagnose, wordt je in Nederland niet meer behandeld.quote:
quote:
[..]
Eevn tussendoor, waarom ga je dan op facebook verder?
Als je iets tegen ER te zeggen hebt kun je toch ook hier kwijt
Snap ik niet.
Waar maak je je druk om.
Laat hem lekker wat bijval krijgen. Goed voor zijn stresslevels.
Als je (of je familie) genoeg betaalt voor de behandeling wordt je in Nederland ook gewoon behandeld hoor. Ik dacht trouwens dat die leeftijdsgrens een stuk hoger lag?quote:
[..]
Als je ouder dan 25 bent, en je hebt dezelfde diagnose, wordt je in Nederland niet meer behandeld.
Er wordt geen behandeling gegeven om je hersenfuncties proberen te verbeteren boven de 25. Het is niet zo dat je in nederland ergens in een greppel gedumpd wordt als je in langdurig coma terecht komt.quote:
Als je ouder dan 25 bent, en je hebt dezelfde diagnose, wordt je in Nederland niet meer behandeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 21-08-2012 15:15:05 ]
Begreep trouwens dat Beatrix ook iedere week naar GB vliegt om hem te bezoeken.
Er heeft indertijd een groot artikel in het Utrechts Dagblad gestaan van iemand die uit coma ontwaakt is. Ze werken daar alleen met jonge mensen vanwege de kans op succes.quote:
[..]
Als je ouder dan 25 bent, en je hebt dezelfde diagnose, wordt je in Nederland niet meer behandeld.
Daar zullen ongetwijfeld ook de financiën mee te maken hebben. Dus dat het duurder is om met oudere patiënten te blijven werken. Bij eerdere topics in deze reeks is ook aan de orde gekomen dat ze wel willen, maar het geld er niet voor hebben.
Daar zullen die meisjes vast een hoop lol aan beleven.quote:
Zo kunnen Mabel en de meisjes bij hun vader op bezoek .
Stukje kindermishandelingquote:
[..]
Daar zullen die meisjes vast een hoop lol aan beleven.
Inderdaad.quote:
Het is een luxe VIP kliniek waar privacy heel erg hoog in het vaandel staat. Reken maar dat een normale engelsman daar nooit komt te liggen op kosten van de verzekering.quote:
Als ik me niet vergis hebben ze voor die kliniek in GB gekozen omdat deze zeer goed aangeschreven staat en hij, Mabel en de kinderen daar wonen. Zo kunnen Mabel en de meisjes bij hun vader op bezoek zonder naar Nederland te hoeven vliegen.
Begreep trouwens dat Beatrix ook iedere week naar GB vliegt om hem te bezoeken.
Ja en?quote:
Het is een luxe VIP kliniek waar privacy heel erg hoog in het vaandel staat. Reken maar dat een normale engelsman daar nooit komt te liggen op kosten van de verzekering.
Zij kunnen het zich wel veroorloven.
Even terug werd gesuggereerd dat zulke zorg in NL niet beschikbaar is, in UK ook niet dus, tenzij je er flink voor betaalt.quote:
[..]
Ja en?
Zij kunnen het zich wel veroorloven.
Dus is die zorg er wel. Met mitsen die niet voor Friso en familie gelden.quote:
Even terug werd gesuggereerd dat zulke zorg in NL niet beschikbaar is, in UK ook niet dus, tenzij je er flink voor betaalt.
Heel goed meisje, nu heb je met andere woorden gezegd wat ik bedoelde.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus is die zorg er wel. Met mitsen die niet voor Friso en familie gelden.
Je snapt dat je eigenlijk helemaal niets relevants zei, hè?quote:
Heel goed meisje, nu heb je met andere woorden gezegd wat ik bedoelde.
Het was relevant genoeg voor jou om het te herhalen !quote:
[..]
Je snapt dat je eigenlijk helemaal niets relevants zei, hè?
Niks te danken!
Het is maar net wat je levensdoel is!quote:Op woensdag 22 augustus 2012 11:28 schreef Copycat het volgende:
Om je erop te wijzen dat je weer eens poep praat.
Niks te danken!
Friso zal ook niet een basisverzekering hebben lijkt mequote:
[..]
Het is een luxe VIP kliniek waar privacy heel erg hoog in het vaandel staat. Reken maar dat een normale engelsman daar nooit komt te liggen op kosten van de verzekering.
Dat was ook niet verplicht voor hem, aangezien ie niet in Nederland woonde of werkte ten tijde van zijn ongeval.quote:
[..]
Friso zal ook niet een basisverzekering hebben lijkt me
Je weet inmiddels toch wel dat je jezelf niet zo moet flatteren.quote:
Het is maar net wat je levensdoel is!
Het lijkt me dat hij in GB ook wel meer dan een standaard verzekering had.quote:
[..]
Dat was ook niet verplicht voor hem, aangezien ie niet in Nederland woonde of werkte ten tijde van zijn ongeval.
In Engeland worden ziektekosten voor het grootste deel betaald uit belastinggeld, er is geen verplicht verzekeringsstelsel zoals hier.quote:
[..]
Het lijkt me dat hij in GB ook wel meer dan een standaard verzekering had.
Maar dat betekent nog niet dat Friso mogelijk niet nog extra verzekerd is, zodat kosten voor dit soort privéklinieken ook gedekt zijn. Dat Average Joe daar niet terecht komt is dan wel redelijk logisch.quote:
[..]
In Engeland worden ziektekosten voor het grootste deel betaald uit belastinggeld, er is geen verplicht verzekeringsstelsel zoals hier.
Om eerlijk te zijn weet ik niet of de Oranjes wel zo 'verzekering-minded' zijn. Ze hebben toch genoeg geld om alles wel af te tikken wat ze aan schade lijden.quote:
[..]
Maar dat betekent nog niet dat Friso mogelijk niet nog extra verzekerd is, zodat kosten voor dit soort privéklinieken ook gedekt zijn. Dat Average Joe daar niet terecht komt is dan wel redelijk logisch.
Ook prima toch?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn weet ik niet of de Oranjes wel zo 'verzekering-minded' zijn. Ze hebben toch genoeg geld om alles wel af te tikken wat ze aan schade lijden.
http://www.nu.nl/achterkl(...)s-prinses-mabel.htmlquote:'Prins Friso bewoog bij kus prinses Mabel'
AMSTERDAM - Prins Friso heeft licht bewogen toen zijn vrouw prinses Mabel hem onlangs kuste. Dat heeft Mabel verteld, zei Nobelprijswinnaar voor de vrede Desmond Tutu vrijdag op Nederland 3.
Tutu en prinses Mabel spreken elkaar regelmatig, zeiden ze in het programma College Tour.
Mabel was voor het ongeluk van prins Friso, waardoor de prins in een coma, belandde topvrouw bij The Elders, een vredesorganisatie waarvoor prominenten zich inzetten. Desmond Tutu is de voorzitter van de organisatie. Na het skiongeluk van Friso stopte de prinses met haar werk voor The Elders.
Tutu stelt geregeld contact op te nemen met Mabel, 'om haar te laten weten dat we van haar houden'. De prinses zei dat Desmond Tutu 'in deze zware tijd een grote steun' is.
Prins Friso werd op 17 februari tijdens een skitocht in Lech bedolven onder een lawine. Daardoor liep hij hersenschade op door zuurstofgebrek en lag hij bijna twee weken in een ziekenhuis in Inssbruck. In maart werd hij overgebracht naar een ziekenhuis in Londen. Dat hij ooit nog bijkomt is volgens deskundigen onwaarschijnlijk
Eerste 6 maanden voorbij, het moment van alles iets of niets aangebroken, en er is iets....quote:
Tja. Wat moeten we hier van denken? Is er nog hoop op een beetje herstel?
Ik gun het ze van harte hoor, mooi dat ze hoop houden, maar het lijkt me voor iedereen verschrikkelijk zwaar.
Het was vooral een korte anekdote die hij eventjes vertelde toen het over Mabel ging....quote:
Op Desmond Tutu heeft wel gezegd dat Mabel aan hem heeft verteld dat Friso leek te bewegen.quote:
Wat een kut kop van de Telegraaf weer. Tutu heeft dit niet gezegd, het was Mabel die zelf aangaf dat het 'leek' alsof Friso iets bewoog toen ze hem zoende... Niks aan het handje dus...
Inderdaad, het stukje lieten ze net bij Shownieuws zien, het duurde nog geen 10 seconden en wordt nu dus ontzettend opgeblazen.quote:
Nah, het komt iig wel goed uit op het moment dat de stemmen beginnen op te gaan dat het eerste half jaar voorbij is en er geen verbetering is, en het dus vrijwel helemaal kansloos is.quote:
[..]
Inderdaad, het stukje lieten ze net bij Shownieuws zien, het duurde nog geen 10 seconden en wordt nu dus ontzettend opgeblazen.
Het zou zomaar subtiel geregisseerd kunnen zijn door meisje Los Wisse Smit.
Ja want dan doe je, als echtgenote. Je liegt tegen iemand als Desmond Tutu zodat je niet te horen krijgt dat het hele geval 'echtgenoot' kansloos is. Na een half jaar want poeh poeh, die grens ligt echt op een half jaar. En daarom verzin je maar wat over je echtgenoot. Dat hij een beetje 'leek te bewegen'. Tegenover Tutu. Want dat komt haar goed uit, natuurlijk heeft ze dat subtiel geregisseerd.quote:
[..]
Nah, het komt iig wel goed uit op het moment dat de stemmen beginnen op te gaan dat het eerste half jaar voorbij is en er geen verbetering is, en het dus vrijwel helemaal kansloos is.
Het zou zomaar subtiel geregisseerd kunnen zijn door meisje Los Wisse Smit.
.Serieus de grootste bullshit die ik ooit op fok! gelezen heb.Ik vind het toch niet kies.quote:
Het was vooral een korte anekdote die hij eventjes vertelde toen het over Mabel ging....
http://www.telegraaf.nl/b(...)_opende_ogen___.html (zit mobiel dus kan niet quoten)
Het lijkt mij ook erg zwaar....quote:
[..]
Eerste 6 maanden voorbij, het moment van alles iets of niets aangebroken, en er is iets....
Ik gun het ze van harte hoor, mooi dat ze hoop houden, maar het lijkt me voor iedereen verschrikkelijk zwaar.
Idd, lijkt mij erg privé zeg.quote:
Vreemd misschien zal dit werken voor hem?
In het programma College Tour zei hij 'She kissed him and he moved a bit'.... Ik vond Mabel wel heel erg lacherig gedurende het interview, eigenlijk, maar dat terzijde.quote:
Ik heb het fragment niet gezien maar zoals ik het begrijp blaast de Telegraaf het mega op?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_opende_ogen___.html (zit mobiel dus kan niet quoten)
In Nieuwsuur zei hij dat Friso zijn ogen open deed en lachte en daarna weer in coma zakte.
Dus het lijkt meer alsof Tutu het een beetje opblaast dan de Telegraaf
Maar zolang de mate van hersenbeschadiging niet duidelijk is heeft het weinig zin om er over te speculeren.
Er is geen hoop.quote:
Ik denk dat het wel prettig is voor Mabel dat er wat hoop is.
Dat lijkt mij ook. Zul je zien dat ie dadelijk rottige Rutger aan de deur krijgt.quote:
Dus het lijkt meer alsof Tutu het een beetje opblaast dan de Telegraaf
Misschien kom ik zo erg bot/bruut over, maar ik bedoel het puur rationeel.
Ten eerste is het jouw (of mijn) keuze niet, ten tweede is dat in Engeland geen optie, en dat wisten heel goed voor ze hem daarheen lieten brengen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 10:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Steeds meer krijg ik het idee dat het gewoon moet worden beëindigd. De kans dat hij ooit weer IETS zelfstandig kan is bizar klein, waarom zou je zo iemand in leven laten?
Misschien kom ik zo erg bot/bruut over, maar ik bedoel het puur rationeel.
Het blijft toch iets voor de familie. En in UK staan ze daar toch wat anders in dan hier in NL.quote:
Steeds meer krijg ik het idee dat het gewoon moet worden beëindigd. De kans dat hij ooit weer IETS zelfstandig kan is bizar klein, waarom zou je zo iemand in leven laten?
Misschien kom ik zo erg bot/bruut over, maar ik bedoel het puur rationeel.
Mag iemand toch zelf wel bepalen?quote:
Steeds meer krijg ik het idee dat het gewoon moet worden beëindigd. De kans dat hij ooit weer IETS zelfstandig kan is bizar klein, waarom zou je zo iemand in leven laten?
Misschien kom ik zo erg bot/bruut over, maar ik bedoel het puur rationeel.
Hoewel dat nu ietswat gecompliceerd ligt heeft iedereen recht op leven. Anders meneer Hawking even aanspreken op zijn mobiliteit
Hawkings is niet hersendood natuurlijkquote:
[..]
Mag iemand toch zelf wel bepalen?
Hoewel dat nu ietswat gecompliceerd ligt heeft iedereen recht op leven. Anders meneer Hawking even aanspreken op zijn mobiliteit
Stel, Mabel besluit dat de spreekwoordelijke stekker eruit getrokken moet worden, wat niet kan in Engeland... Kan, mag, is het mogelijk om prins Friso naar Nederland te vervoeren en het vonnis hier te vellen?quote:
[..]
Ten eerste is het jouw (of mijn) keuze niet, ten tweede is dat in Engeland geen optie, en dat wisten heel goed voor ze hem daarheen lieten brengen.
Maar als die wens er uberhaupt was, zouden ze hem toch wel direct naar Nederland vervoerd hebben? Ik denk dat we kunnen constateren dat de familie dat gewoon niet wil.quote:
[..]
Stel, Mabel besluit dat de spreekwoordelijke stekker eruit getrokken moet worden, wat niet kan in Engeland... Kan, mag, is het mogelijk om prins Friso naar Nederland te vervoeren en het vonnis hier te vellen?
Maar ik zou niet weten waarom Mabel, als ze naar Nederland zou verhuizen, Friso niet gewoon mee zou kunnen nemen. Moet je er natuurlijk niet bij vermelden dat je de stekker eruit wil trekken (om geen slapende honden wakker te maken).
Uiteraard niet, prins Friso ook niet. Hoewel inderdaad beide niet vergelijkbaar zijn, hebben we wel een oordeel over iets wat onbekend is. Wie zijn wij om te oordelen dat in het hypothetische geval prins Friso toch bij bewust zijn komt maar zijn eigen kont niet kan afvegen of de rekensom 2x3 niet kan uitrekenen, hij dus niet wil leven of deze kans niet moet kunnen krijgen? Is dat wel humaan?quote:
[..]
Hawkings is niet hersendood natuurlijk
Bron?quote:
[..]
Uiteraard niet, prins Friso ook niet.
1 maart jongstleden, laatste nieuws over prins Friso, waar de rijksvoorlichtingsdienst het heeft over een revalidatieprocesquote:
Nou, Mabel had t gister dat ie reageerde bij een kus = nog steeds coma/hersendoodquote:
[..]
1 maart jongstleden, laatste nieuws over prins Friso, waar de rijksvoorlichtingsdienst het heeft over een revalidatieproces
beslissen over dood of leven is toch nooit rationeel?quote:
Steeds meer krijg ik het idee dat het gewoon moet worden beëindigd. De kans dat hij ooit weer IETS zelfstandig kan is bizar klein, waarom zou je zo iemand in leven laten?
Misschien kom ik zo erg bot/bruut over, maar ik bedoel het puur rationeel.
misschien in sommige gevallen wel, bijv. in het geval van seppuku of het gooien van atoombommen.quote:
[..]
beslissen over dood of leven is toch nooit rationeel?
Hij verkeert in een vegetatieve staat, dat is iets anders dan hersendood (dan reageerde hij niet op een kus, opent hij zijn ogen niet, kan hij niet zelfstandig ademhalen, etc., dan is hij gewoon dood).quote:
[..]
Nou, Mabel had t gister dat ie reageerde bij een kus = nog steeds coma/hersendood
Mwa, het is niet heel ondenkbaar bij een vegetatieve staat dat hij reflexen heeft en lijkt te reageren. Kans op enig echt herstel is echter wel zo goed als nihil.quote:
Ik heb het ook op TV gezien, maar ik geloof er geen fuck van. Was gewoon een verzonnen feel good moment.
Ik vrees het ook.quote:
[..]
Mwa, het is niet heel ondenkbaar bij een vegetatieve staat dat hij reflexen heeft en lijkt te reageren. Kans op enig echt herstel is echter wel zo goed als nihil.
Zou het goed kunnen zijn inderdaad.quote:
[..]
Mwa, het is niet heel ondenkbaar bij een vegetatieve staat dat hij reflexen heeft en lijkt te reageren. Kans op enig echt herstel is echter wel zo goed als nihil.
Lastige dag voor de familie vandaag.
Velen hebben die gedachte ook bij het lezen van jouw postsquote:
Zonde van de organen. Hadden veel mensen mee geholpen kunnen worden !
Klopt, maar ik ben dan ook niet hersendood (nee, laat dat inkoppertje maar liggen).quote:
[..]
Velen hebben die gedachte ook bij het lezen van jouw posts
***************************************
Kort nieuws binnenland
***************************************
` Urenco benoemt een opvolger voor
financieel directeur prins Friso.In
overleg met vertegenwoordigers van de
prins is besloten hem officieel ontslag
te verlenen.De prins werkte sinds 2011
bij Urenco in Engeland.Friso raakte op
17 februari bedolven onder een lawine
en ligt sindsdien in coma.
Van een onzer verslaggevers
LECH - Florian Moosbrugger die met prins Friso aan het skiën was toen hij in februari zijn bijna fatale ongeluk kreeg, wordt niet door de Oostenrijkse justitie vervolgd. Na lange beraadslagingen maakte het parket in Feldkirch dat vanmiddag bekend.
Volgens het openbaar ministerie wisten beiden goed wat de risico’s waren die ze namen door buiten de piste te gaan skiën. Ze hielden duidelijk rekening met een lawine door een zogenoemde lawinepieper bij zich te dragen. De crux van het niet vervolgen zit hem erin dat Moosbrugger niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor het ernstige letsel dat de prins opliep.
Daarvoor geldt in de Oostenrijkse jurisprudentie dat er een duidelijk niveauverschil tussen personen moet zitten en de meer ervaren van een groep opzettelijk informatie over risicovolle situaties heeft achtergehouden. Dan wel er bewust voor kiest naar een gevaarlijke plek te gaan. Omdat van zulke omstandigheden in het geval van Moosbrugger geen sprake is, zal hij niet worden vervolgd.
Bij het ongeluk liep prins Friso een ernstige hersenbeschadiging op waardoor hij in coma raakte. Moosbrugger kwam met de schrik vrij.
Verwijten
Moosbrugger is de zoon van de eigenaar van gasthof Post, waar de koninklijke familie al jaren verblijft tijdens de wintersport.
Een vriend van Moosbrugger maakte eerder deze maand in De Telegraaf bekend dat Moosbrugger zich ernstige verwijten maakt over het dramatische ongeluk. "Florian maakt zichzelf verwijten. Zware verwijten zelfs. Hij vraagt zich voortdurend af of hij dit ongeluk had kunnen voorkomen.”
Bronhttp://www.telegraaf.nl/b(...)niet_vervolgd__.html
Ja kut voor die vriend, risico neem je zelfquote:
Wat er is gebeurd is al erg genoeg voor die vriend en dan ook een half jaar in onzekerheid zitten of je misschien vervolgd gaat worden
Oh sorry je had het al gepost, een linkje gemistquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)na-lawinedrama.dhtml
Dat is niet de casus. Moosbrugger heeft een verantwoordelijkheid als lid van het bergreddingsteam, hij weet meer van de potentiële gevaren dan een ervaren skiër (en hij had toch ook een internationale skileraar diploma?). Daarom dat de kans tamelijk aanwezig was dat hij veroordeeld zou worden, hij zou niet de eerste zijn in Oostenrijk.quote:
[..]
Ja kut voor die vriend, risico neem je zelf
En niet de laatste, Die hele familie komt daar al honderd jaar. Een beetje verantwoordelijkheid is op zijn plaats.quote:
[..]
Dat is niet de casus. Moosbrugger heeft een verantwoordelijkheid als lid van het bergreddingsteam, hij weet meer van de potentiële gevaren dan een ervaren skiër (en hij had toch ook een internationale skileraar diploma?). Daarom dat de kans tamelijk aanwezig was dat hij veroordeeld zou worden, hij zou niet de eerste zijn in Oostenrijk.
Friso is/was geen klein kind of zwaar verstandelijk gehandicapte die in de gaten moest worden gehouden.
quote:Tv-zender meldt overlijden Friso
***************************************
` Tv-zender National Geographic heeft
vanochtend de koninklijke familie
gecondoleerd met het overlijden van
Prins Friso.Op de zender was even een
zwart beeld te zien.Daarna stond er:
"National Geographic Channel betuigt
zijn medeleven met de koninklijke
familie en de Nederlandse bevolking met
het overlijden van zijne hoogheid Prins
Friso."
De Rijksvoorlichtingsdienst kan het
overlijden van Friso niet bevestigen.
De RVD zegt tegen de NOS:"Zoals eerder
gemeld zullen wij bij significante
veranderingen in de gezondheidstoestand
van de Prins mededelingen doen."
Als het een fout van National Geographic was, dan zouden ze er toch als de kippen bij zijn om de fout toe te geven?
De vraag is ook of NGC er echt mee te maken heeft of dat een grapjas zijn laptop met dit zelfgemaakte beeld op de tv heeft aangesloten en de wereld in heeft getweet....quote:
Jeetje...
Als het een fout van National Geographic was, dan zouden ze er toch als de kippen bij zijn om de fout toe te geven?
Ook dát zouden ze zsm berichten.quote:
De vraag is ook of NGC er echt mee te maken heeft of dat een grapjas zijn laptop met dit zelfgemaakte beeld op de tv heeft aangesloten en de wereld in heeft getweet....
quote:National Geographic meldt dood prins Friso
AMSTERDAM - Televisiezender National Geographic heeft zondagochtend een bericht getoond dat prins Friso overleden zou zijn.
Het bericht is niet bevestigd door de Rijksvoorlichtingsdienst, zo meldt de NOS.
Volgens RTL gaat het om een fout. Koninklijk Huis-verslaggever Antoin Peters heeft laten weten dat de prins niet overleden is.
National Geographic toonde iets na 08.00 kort een zwart scherm met een boodschap waarin de Koninklijke familie werd gecondoleerd met de dood van Friso.
© NU.nl
^^ Dat.quote:
[..]
De vraag is ook of NGC er echt mee te maken heeft of dat een grapjas zijn laptop met dit zelfgemaakte beeld op de tv heeft aangesloten en de wereld in heeft getweet....
Dit ziet er niet uit als iets wat ooit op TV komt. En waarom zou je direct een foto van je TV maken?
Maar dit soort dingen zijn ook al eerder gebeurd bij andere zenders.
Op de site van het koninklijk huis staat niets.
Maar dat is weer aangepast.
Is toch nog niet bekend of het een fout is?quote:
Nee, maar denk dat het wel zo is.quote:Op zondag 28 oktober 2012 09:38 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Is toch nog niet bekend of het een fout is?
Anders zou het wel bevestigd zijn door de RVD of op de site van het Koninklijk Huis.
Maar op de site van het KH wordt het ook niet ontkend, dus in die zin... Als ik het me goed herinner is dit in het verleden ook een paar keer gebeurd.... Soms ging het om een technische storing, maar soms ook om gezondheidsproblemen die toch goed 'afliepen'...quote:
[..]
Nee, maar denk dat het wel zo is.
Anders zou het wel bevestigd zijn door de RVD of op de site van het Koninklijk Huis.
Ja, met Juliana ook eens. Of was het Bernard?quote:
[..]
Maar op de site van het KH wordt het ook niet ontkend, dus in die zin... Als ik het me goed herinner is dit in het verleden ook een paar keer gebeurd.... Soms ging het om een technische storing, maar soms ook om gezondheidsproblemen die toch goed 'afliepen'...
KH ontkent niets op basis van geruchten. Da's hun policy. Anders kunnen ze wel aan de gang blijven
Nou, niets.... De RVD schijnt dit wel ontkend te hebben, las ik net in het andere topic. Maar dan zou ik het ook op de site zetten om duidelijkheid te scheppen.quote:
[..]
Ja, met Juliana ook eens. Of was het Bernard?
KH ontkent niets op basis van geruchten. Da's hun policy. Anders kunnen ze wel aan de gang blijven
't Zou wel meteen alle twijfel de wereld uithelpen idd.quote:
[..]
Nou, niets.... De RVD schijnt dit wel ontkend te hebben, las ik net in het andere topic. Maar dan zou ik het ook op de site zetten om duidelijkheid te scheppen.
U vraagt, wij draaienquote:
[..]
't Zou wel meteen alle twijfel de wereld uithelpen idd.
Gelukkig doen ze 't wel op teletekstquote:
[..]
U vraagt, wij draaien
[ afbeelding ]
Bedankt voor het melden!
Media rollen over elkaar heen om maar de eerste te zijn... Daarbij nemen ze totaal niet de moeite om het nog eens terug te lezen. Denk aan dingen als "first man on the man died"...quote:
Als ik het me goed herinner is dit in het verleden ook een paar keer gebeurd.... Soms ging het om een technische storing, maar soms ook om gezondheidsproblemen die toch goed 'afliepen'...
Daar is even een voorlichter uit zijn bed getrokken.quote:Update 10:30u:
National Geographic heeft inmiddels tegenover NOS verklaard dat het uitzenden van het condoleancebericht op tv een 'vreselijke fout' was, en dat ze het 'ten zeerste beteuren'.
Tenzij hij idd overleden is en ze dat nog even strikt geheim hadden willen houden. Goed voer voor de complottheorieen.
Inderdaad. Het lijkt mij dat de koningin een bericht als dit zelf bekend wil maken.quote:
Lijkt me dat je zulke berichten eerst even goed controleert voor je het zo op tv gooit. Erg slordige fout.
Tenzij hij idd overleden is en ze dat nog even strikt geheim hadden willen houden. Goed voer voor de complottheorieen. :-P
Stel dat een verpleegster gelekt heeft.......wat doe je dan als RVD? Ontkennen.
Maar goed, mocht het toch waar zijn, dan komt het vast vanavond om 20.00 uur, op tv.
Lijkt me ook aan haar om het te melden ja.quote:
[..]
Inderdaad. Het lijkt mij dat de koningin een bericht als dit zelf bekend wil maken.
Stel dat een verpleegster gelekt heeft.......wat doe je dan als RVD? Ontkennen.
Maar goed, mocht het toch waar zijn, dan komt het vast vanavond om 20.00 uur, op tv.
Met een ontkenning van de RVD zouden ze zichzelf ongeloofwaardig maken als later zou blijken dat hij toch overleden was op dat tijdstip, dus dat lijkt me niet handig.
quote:
Ik denk dat het dan eerder een gevalletje van "het bericht staat vast klaar voor als het gebeurt" is. Net zoals veel kranten een necrologie van oude beroemdheden en Lindsay Lohan hebben klaarliggen.
quote:
Want jij hebt er enorm veel last van dat hij leeft?quote:
Amalia ligt voor de tv naar doomsday preppers te kijken terwijl WA en Maxima nog in bed liggen, en dan komt in een keer dat bericht op tv.
Dat ze dan roept: Mam, pap ome Friso is dood
Ja het beïnvloed mijn hele levenquote:
[..]
Want jij hebt er enorm veel last van dat hij leeft?
Ik zie het. Zelfs stam plus t wordt te moeilijk.quote:
Ja het beïnvloed mijn hele leven
Tja, waarom is dat raar om te zeggen? Alsof er uberhaupt nog een kans is dat het nog wat wordt met hem, dan is het maar beter dat er nu eens een eind aan komt. Dan kan iedereen weer verder. Vooral zn hele gezin.quote:
quote:Op zondag 28 oktober 2012 12:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zie het. Zelfs stam plus t wordt te moeilijk.
Natuurlijk niet.quote:
Zal me niets verbazen als ie al gewoon dood is en ze het nog niet naar buiten willen brengen ivm alle media aandacht. Dus het lijkt me dat het best wel kan kloppen. De rijksvoorlichingdienst zn eerste reactie op alles is standaard ontkennen. Dat is niets nieuws.
Precies. Zo'n "fout" maak je niet zomaar, lik me.quote:
lijkt me dat er toch iets aan de hand is. het is niet alsof ze het 'uit het niets' berichten. De RVD zoekt wss nog een goede manier om het te berichten, maar het zal niet lang meer duren
Nou ja, het is ook niet 'zo maar'. Prins Friso is iemand die inderdaad binnenkort kan komen te overlijden. Een grotere kans dan menig ander bekende Nederlander en dus hebben tv-zenders dit soort beelden (en documentaires) gewoon al klaar liggen. Iemand heeft het misschien willen testen en besefte niet dat wat hij deed werd uitgezonden. Zo iets denk ik dan.quote:
Precies. Zo'n "fout" maak je niet zomaar, lik me.
En hoe zou NGC dat moeten weten dan? Die horen het voor er iets gepubliceerd wordt? Denk het niet..quote:
lijkt me dat er toch iets aan de hand is. het is niet alsof ze het 'uit het niets' berichten. De RVD zoekt wss nog een goede manier om het te berichten, maar het zal niet lang meer duren
misschien weten alle zenders het al, maar was er overlegd dat ze pas na een bepaalde tijd zouden publiceren en is er door een fout bij discovery het eerder naar buiten gebracht?quote:
[..]
En hoe zou NGC dat moeten weten dan? Die horen het voor er iets gepubliceerd wordt? Denk het niet..
Discovery Channel ook alquote:
[..]
misschien weten alle zenders het al, maar was er overlegd dat ze pas na een bepaalde tijd zouden publiceren en is er door een fout bij discovery het eerder naar buiten gebracht?
Welnee, dit is gewoon een lompe fout met een al klaar liggend bericht.
Als dat zo was geweest dan gingen ze het nu niet massaal zitten ontkennen....quote:
[..]
misschien weten alle zenders het al, maar was er overlegd dat ze pas na een bepaalde tijd zouden publiceren en is er door een fout bij discovery het eerder naar buiten gebracht?
Als het onder embargo bekend was gemaakt en de andere zenders zouden wel braaf op het afgesproken tijdstip van bekendmaken wachten dan had men niet tussendoor een halve dag gedaan alsof men niet wist of het waar was, en helemaal niet de RVD tot twee keer toe een verklaring laten afleggen.
Het vervelendst is nu eigenlijk als hij vandaag of morgen werkelijk overlijdt, want dan gelooft niemand meer dat het echt vandaag of morgen was, maar niet stiekem gisteren of afgelopen nacht.
Al zou het me niet verbazen als Friso inderdaad overleden is ...
Wat ik wel vreemd vind, internet Telegraaf heeft het hele item verwijderd, ook dat NGC een fout had gemaakt etc.etc.
Ja, je kunt altijd z'n polsen doorsnijden.quote:
Volgens mij hebben de artsen volledig zelf in de hand wanneer ze Friso laten overlijden.
Nee, maar ze kunnen natuurlijk wel de samenstelling van het infuus veranderen. Of 'm helemaal geen sondevoeding meer gevenquote:
Prins Friso ligt niet aan stekkers, hij ademt zelfstandig, dat is al zo vaak gezegd,ook de RVD heeft dat bevestigd, iemand in coma kan zo jaren door brengen.
Op vk.nl is was het ook heel moeilijk terug te vinden, nu staat het aangepast (dat NGC het betreurt) wel weer op de voorpagina.quote:Wat ik wel vreemd vind, internet Telegraaf heeft het hele item verwijderd, ook dat NGC een fout had gemaakt etc.etc.
He Remlofquote:
[..]
Nee, maar ze kunnen natuurlijk wel de samenstelling van het infuus veranderen. Of 'm helemaal geen sondevoeding meer geven
[..]
Op vk.nl is was het ook heel moeilijk terug te vinden, nu staat het aangepast (dat NGC het betreurt) wel weer op de voorpagina.
volgens mij is er gewoon niks aan de hand, en zowel laat die jongen maar gaan hemelen hoe hard het ook klinkt.
Viel me alleen op dat de Telegraaf alles heeft verwijderd.
Dat is toch verboden in het Verenigd Koninkrijk?quote:
[..]
Nee, maar ze kunnen natuurlijk wel de samenstelling van het infuus veranderen. Of 'm helemaal geen sondevoeding meer geven
Waarschijnlijk op last van de RVD, Je kunt nl ook nooit reageren op artikelen over het koningshuis als je dat misschien al eens is opgevallen...quote:
[..]
He Remlof
volgens mij is er gewoon niks aan de hand, en zowel laat die jongen maar gaan hemelen hoe hard het ook klinkt.
Viel me alleen op dat de Telegraaf alles heeft verwijderd.
dat is waar, kan ook................nou vind het allemaal triest, juist voor zijn vrouw en kinderen en zijn familie, en nee niet omdat hij bekend is, maar zal je gebeuren zoiets in je familie mee te maken en dat je dierbare al maanden ergens verpleegd wordt of je nou blauw bloed hebt of niet, is een trieste zaak.quote:
[..]
Waarschijnlijk op last van de RVD, Je kunt nl ook nooit reageren op artikelen over het koningshuis als je dat misschien al eens is opgevallen...
De woorden "fatsoenlijk" en "politici" in één zin posten!!!quote:
Zelfs aangenomen dat er een euthenasie op handen zou zijn, is dat natuurlijk wel het meest vreemde moment van allemaal, zo vlak rond de beediging van een nieuw kabinet. Dat lijkt toch tamelijk op de situatie rond de val van LPF 1/dood van Claus. Behalve dat er nu wel fatsoenlijke politici rondlopen.
Wat heeft het kabinet er mee te maken?quote:
Zelfs aangenomen dat er een euthenasie op handen zou zijn, is dat natuurlijk wel het meest vreemde moment van allemaal, zo vlak rond de beediging van een nieuw kabinet. Dat lijkt toch tamelijk op de situatie rond de val van LPF 1/dood van Claus. Behalve dat er nu wel fatsoenlijke politici rondlopen.
Dit is een persoonlijke situatie. Van Mabel en de kinderen en de koningin en de rest van de familie.
Dat rond de beediging en val van een kabinet de koninging een zeer publiek en zichtbare taak heeft (dit jaar trouwens iets minder dan voorheen). Rond de dood van Claus was ze er niet gecharmeerd van (en terecht) dat het kabinet tijdens de begrafenis viel, en dat haar dus minder ruimte tot rouw werd gegund.quote:
[..]
Wat heeft het kabinet er mee te maken?
Dit is een persoonlijke situatie. Van Mabel en de kinderen en de koningin en de rest van de familie.
Alles wat ik wil zeggen is dat het me waarschijnlijk lijkt dat in het geval van een geplande dood, waarbij een dag meer of minder irrelevant is, het koninklijk huis er voor zou kiezen om Beatrix in dezelfde week een kabinet te laten beedigen als haar zoon te begraven.
(En ja, dit klinkt killer dan ik het bedoel).
Ze probeerde nog wat met stamcellen dus ik heb geen t meerquote:
[..]
Ik zie het. Zelfs stam plus t wordt te moeilijk.
Inderdaad bizar dat je droomt over Friso.quote:
Bizar genoeg droomde ik vannacht nog dat Friso gered werd door middel van een stamcel injectie in zijn hersenen nadat er een gat in was geboord
Tenzij je Mabel heet....
Vreemd, in het 8-uur journaal zag ik dezelfde tekst met spelfout (betuigd)...quote:
[..]
^^ Dat.
[ afbeelding ]
Dit ziet er niet uit als iets wat ooit op TV komt. En waarom zou je direct een foto van je TV maken?
Is het niet gewoon een heeeeeeeeeeeeeeele slechte PR-stunt?
Viel me ook op inderdaad, lijkt erop dat ze zelfs nog een spelfout eruit hebben gehaald, dus dan is er wel iemand bij NGC geweest dus 100% bewust was dat die tekst werd uitgezonden.quote:
[..]
Vreemd, in het 8-uur journaal zag ik dezelfde tekst met spelfout (betuigd)...
[ afbeelding ]
Lijkt me niet dat iemand dit verzint om als PR stunt te gaan gebruiken.quote:
Ik snap niet dat zoiets van NGC af komt en dat dat uberhaupt is gezien/gefotografeerd...
Is het niet gewoon een heeeeeeeeeeeeeeele slechte PR-stunt?
Mij ook niet, maar het verhaaltje eromheen klopt ook niet helemaal en er zijn wel gekkere PR-stunts geweestquote:
[..]
Lijkt me niet dat iemand dit verzint om als PR stunt te gaan gebruiken.
En met welke intentie zou deze PR-stunt dan zijn bedacht?quote:
Mij ook niet, maar het verhaaltje eromheen klopt ook niet helemaal en er zijn wel gekkere PR-stunts geweest
Kom, we gaan onszelf eens goed voor lul zetten. Dat is pas goede PR!
Ook slechte aandacht is reclame.quote:Op maandag 29 oktober 2012 14:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
En met welke intentie zou deze PR-stunt dan zijn bedacht?
Kom, we gaan onszelf eens goed voor lul zetten. Dat is pas goede PR!
Ik weet niet. Het klinkt ook niet echt logisch, maar ik vind het niks voor NGC zeg maar
Een pr stunt van Geo.channel lijkt me zeer onwaarschijnlijk..quote:
[..]
En met welke intentie zou deze PR-stunt dan zijn bedacht?
Kom, we gaan onszelf eens goed voor lul zetten. Dat is pas goede PR!
Is er trouwens maar een image van dat bericht? Dat kan iemand toch ook zelf in elkaar geknutseld hebben?
Slechte reclame. Dit is de uitzondering die de zgn regel 'there is no such thing as bad publicity' bevestigt.quote:
de NOS is geen omroepquote:
Spelfout en de titel is verkeerd. Wat een prutsers indien echt afkomstig van NGC. Maar aangezien de bron Twitter is vertrouw ik het niet. NOS is ook wel zo'n typische omroep dat hier in zou trappen.
maar idd, ze nemen vaak veel dingen klakkeloos aan zonder research te doen.Wel volgens de mediawet?quote:
[..]
de NOS is geen omroep
De prognose van de toestand van de prins blijft echter onzeker en de medici zijn volgens de RVD nog steeds zeer bezorgd". Het kan nog maanden duren voor er meer duidelijkheid is over de toekomst van de tweede zoon van koningin Beatrix.
Namens Friso's echtgenote prinses Mabel laat de RVD weten: "Dit is de zwaarste periode van mijn leven. Mijn liefde voor Friso, de steun van familie en vrienden, en de vele berichten van medeleven geven mij kracht in deze moeilijke tijd."
http://www.nu.nl/binnenla(...)ring-bewustzijn.html
Laten we er maar meteen een zinvolle post tegenaan gooien om alle verwarring voor te blijven. De status "minimal consciousness" wordt als volgt gedefinieerd:quote:
AMSTERDAM - Prins Friso vertoont sinds kort tekenen van zeer gering bewustzijn. Dat meldt de RVD maandag.
De prognose van de toestand van de prins blijft echter onzeker en de medici zijn volgens de RVD nog steeds zeer bezorgd". Het kan nog maanden duren voor er meer duidelijkheid is over de toekomst van de tweede zoon van koningin Beatrix.
Namens Friso's echtgenote prinses Mabel laat de RVD weten: "Dit is de zwaarste periode van mijn leven. Mijn liefde voor Friso, de steun van familie en vrienden, en de vele berichten van medeleven geven mij kracht in deze moeilijke tijd."
http://www.nu.nl/binnenla(...)ring-bewustzijn.html
Behavioral criteria for the diagnosis of MCS*
• Follows simple commands
• Gives yes or no responses verbally or with gestures
• Verbalizes intelligibly
• Demonstrates other purposeful behavior, including nonreflexive movements or affective gestures that occur in direct relationship to relevant environmental stimuli, eg:
• • appropriate smiling or crying in response to specific emotional stimuli
• • vocalization or gesturing in direct response to linguistic content of questions
• • directed reaching for objects that demonstrates a clear relationship between object location and direction of reach
• • modification of touch or grasp to accommodate the size and shapes of objects
• • pursuit eye movements or sustained vision fixation upon a external visual stimulus
*At least one is required for diagnosis
Tikkie overdreven.quote:
Dit ja. Ik vind het ook zo sneu voor Mabel en de kinderen. Het is gewoon een rouwproces zonder eind. Iemand is er geestelijk niet meer, alles wat je met elkaar had is weg, maar het lichaam is er nog. Je kunt het niet afsluiten en een plek geven door een begrafenis en alles wat daarbij hoort, maar het blijft maar doorgaan. En dan nu weer zo'n valse hoop bericht...quote:
Tja... dit is eigenlijk nog erger dan dat je man is gestorven volgens mij. Je blijft alleen maar wachten op elk spoortje van bewustzijn en daar klamp je je dan aan vast. Maar de kans dat hij ooit weer de oude Friso wordt, is toch nihil? Op zijn best reageert hij straks op wat prikkels, maar als je die mensen ziet die de rest van hun leven in coma/lichte bewustzijn zijn, dan zijn het toch niet meer dan kwijlende stakkers. OP zijn best stoten ze wat klanken uit en lachen wat en bewegen iets. Dat wil je toch niet jarenlang??
Schijnbaar is de ontwikkeling iig significant genoeg dat de RVD er over wil berichten, lijkt me wel een hele bijzondere ontwikkeling dan.
Tx.quote:
[..]
Laten we er maar meteen een zinvolle post tegenaan gooien om alle verwarring voor te blijven. De status "minimal consciousness" wordt als volgt gedefinieerd:
Behavioral criteria for the diagnosis of MCS*
• Follows simple commands
• Gives yes or no responses verbally or with gestures
• Verbalizes intelligibly
• Demonstrates other purposeful behavior, including nonreflexive movements or affective gestures that occur in direct relationship to relevant environmental stimuli, eg:
• • appropriate smiling or crying in response to specific emotional stimuli
• • vocalization or gesturing in direct response to linguistic content of questions
• • directed reaching for objects that demonstrates a clear relationship between object location and direction of reach
• • modification of touch or grasp to accommodate the size and shapes of objects
• • pursuit eye movements or sustained vision fixation upon a external visual stimulus
*At least one is required for diagnosis
Ben dan wel erg benieuwd om welke het gaat. De een klinkt toch beter dan de ander.
http://www.koninklijkhuis(...)oogheid-prins-friso/quote:Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso
19 november 2012
Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee:
De RVD heeft sinds het ski ongeluk van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso aangegeven dat er mededeling zou worden gedaan van medisch significante veranderingen in de toestand van de Prins.
Sinds kort toont Prins Friso af en toe tekenen van zeer gering bewustzijn; deze toestand staat bekend als "minimal consciousness". De prognose blijft erg onzeker en het medisch team is nog steeds zeer bezorgd. Het zal nog vele maanden duren voordat er meer duidelijkheid is.
De Koninklijke Familie, en vooral het gezin van Prins Friso, is dankbaar voor betoonde terughoudendheid van de media sinds het ongeluk van de Prins. Zij verzoekt de media om de privacy van het gezin te blijven respecteren.
Prinses Mabel wil nogmaals de vele mensen danken die steunbetuigingen hebben gestuurd. "Dit is de zwaarste periode van mijn leven. Mijn liefde voor Friso, de steun van familie en vrienden, en de vele berichten van medeleven geven mij kracht in deze moeilijke tijd."
een heul klein beetje .
Ik heb het net op de radio gehoord. Nu pas bevestigen ze dat er enigzins hersenactiviteit is.quote:
'Sinds kort'? Dan heeft Tutu maar een verhaaltje opgehouden?
Nederlandse arts?quote:
Arts op het journaal (niet de behandeld arts) zegt dat hij geen gevallen kent van mensen die uit een dergelijke toestand met zijn achtergrond hier ooit nog uit wakker zijn geworden. Hij verwoorde het allemaal netjes maar tussen de regels door vatte ik het niet zo positief op.
Zulke gevallen worden hier toch sowieso niet opgenomen en behandeld wegens kansloos?
Ja. Nee klopt, maar ik kan me voorstellen dat hij het wel zou weten mocht het ergens gebeurd zijn.quote:
[..]
Nederlandse arts?
Zulke gevallen worden hier toch sowieso niet opgenomen en behandeld wegens kansloos?
Lees je eens een beetje in. Dat 'stekker er uit'-verhaal gaat over hersendode mensen. Friso is duidelijk (en sinds dit bericht van de RVD nog duidelijker) niet hersendood.quote:
Toont hij ook nog tekenen van leven zodra de stekker eruit gaat? Zo nee is hij gewoon dood.
Maar dat is toch juist een teken van zeer gering bewustzijn?quote:
Ik heb alleen gelezen toen dat hij even bewoog toen Mabel hem kuste.
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.quote:
[..]
Lees je eens een beetje in. Dat 'stekker er uit'-verhaal gaat over hersendode mensen. Friso is duidelijk (en sinds dit bericht van de RVD nog duidelijker) niet hersendood.
In de staat waarin hij zich bevindt kan hij zelfstandig ademhalen. Als je de stekker uit zijn machines haalt (voor zover hij daarop aangesloten zit), dan blijft hij gewoon ademhalen en dus tekenen van leven vertonen. Dat geldt al bij een vegetatieve status, nu zit Friso daar zelfs nog een klasse boven (minimal consciousness).quote:
[..]
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.
Ik denk dat je daar toch de fout zit. Iemand die in een zeer diep coma zit heeft een eigen hartslag en ademt vaak ook zelfstandig. Het zou zo maar eens kunnen dat er helemaal geen fysieke stekkers nodig zijn om Friso in leven te houden.quote:
[..]
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.quote:
[..]
Ik denk dat je daar toch de fout zit. Iemand die in een zeer diep coma zit heeft een eigen hartslag en ademt vaak ook zelfstandig. Het zou zo maar eens kunnen dat er helemaal geen fysieke stekkers nodig zijn om Friso in leven te houden.
Mwah, het lijkt me al sterk dat een NL-arts die geen kennis van de patient heeft kan beoordelen om wat voor situatie het werkelijk gaat, er zijn door de jaren heen altijd berichten geweest van mensen die na jaren coma wakker werden.quote:
[..]
Ja. Nee klopt, maar ik kan me voorstellen dat hij het wel zou weten mocht het ergens gebeurd zijn.
Daarbij zou het me niets verbazen als hij toch redelijk in zijn eigen beperkte wereldje, waar gevallen Friso al opgegeven worden wegens te oud, hangt qua ervaringen.
Ik acht de kans behoorlijk groot dat hij helemaal niet door middel van een stekker in leven wordt gehouden, ik weet niet wat jouw bron is dat dat wel het geval is ben ik behoorlijk nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.
Een baby eet ook niet zelfstandig, die wordt ook kunstmatig in leven gehouden?quote:
[..]
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.
Een baby voer je tot 'ie groot genoeg is om het zelf te doen. Heb jij de indruk dat dat moment bij Friso nog gaat komen?quote:
[..]
Een baby eet ook niet zelfstandig, die wordt ook kunstmatig in leven gehouden?
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...quote:
[..]
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.
Dat zég ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat er wel iets kunstmatigs zit in het in leven houden van een patiënt in vegetatieve staat, snoertje of niet.quote:
[..]
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...
Daarnaast komt het zeker voor dat men bij patiënten bij wie geen actieve euthanasie wordt toegepast, over gaat tot passieve euthanasie/versterven door hen geen voedsel of vocht toe te dienen. Denk bijv. alleen al aan Terri Schiavo, om maar eens een lotgenoot te noemen. Dus zo gek is dat niet en dat wordt door rechters gewoon geaccepteerd als de familie en medici het daarover eens zijn, sterker nog, die komt er niet eens aan te pas.
Volgens mij zijn twee belangrijke gegevens, MC en het feit dat hij zo lang zonder zuurstof heeft gezeten gewoon bekend. Zie ook de laatste alinea hier.quote:
[..]
Mwah, het lijkt me al sterk dat een NL-arts die geen kennis van de patient heeft kan beoordelen om wat voor situatie het werkelijk gaat, er zijn door de jaren heen altijd berichten geweest van mensen die na jaren coma wakker werden.
Daarbij zou het me niets verbazen als hij toch redelijk in zijn eigen beperkte wereldje, waar gevallen Friso al opgegeven worden wegens te oud, hangt qua ervaringen.
quote:'Minimaal bewustzijn' laat patiënt reageren
LEEUWARDEN - 'Minimal consciousness', de gezondheidstoestand van prins Friso, betekent dat een comapatiënt na lange tijd weer af en toe kan reageren op vragen of prikkels uit zijn omgeving.
Dat zegt neuroloog-intensivist Michaël Kuiper. Maandag maakte de Rijksvoorlichtingsdienst bekend dat Friso af en toe ''tekenen van zeer gering bewustzijn'' vertoont.
Kuiper: '',Iemand die in een coma belandt, heeft geen dag- en nachtritme en heeft zijn ogen gesloten. Na een tijdje verandert dat in een vegetatieve toestand. Dan heeft iemand wel een ritme, kan hij soms gapen of doet hij bijvoorbeeld zijn ogen open en dicht. Hij reageert echter nog niet op prikkels uit zijn omgeving. Bij 'minimal conciousness', minimaal bewustzijn, gebeurt dat wél af en toe''.
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde ook dat Friso's prognose erg onzeker blijft en dat het medisch team nog steeds zeer bezorgd is. Het zal nog vele maanden duren voordat er meer duidelijkheid is.
Veranderingen
Na een periode van minimaal bewustzijn treden bij sommige patiënten opnieuw veranderingen op. Zij gaan dan duidelijker reageren op hun omgeving, bijvoorbeeld via woord en gebaar. Daadwerkelijk uit de coma ontwaken is nóg een flinke stap verder. Kuiper betwijfelt of dat in het geval van prins Friso ooit mogelijk is.
''Tot nu toe werden alleen patiënten wakker uit coma als ze schedel- of hersenletsel hadden opgelopen en dus een lokale beschadiging hadden. Bij prins Friso was er sprake van een hartstilstand, wat een andere beschadiging opleverde. Ik ken geen gevallen van comapatiënten die gereanimeerd moesten worden en uiteindelijk toch weer wakker werden. Maar zeg nooit nooit."
Nee, maar dat neemt niet weg dat het feit dat hij gevoerd moet worden niet hetzelfde is als kunstmatig in leven worden gehouden.quote:
[..]
Een baby voer je tot 'ie groot genoeg is om het zelf te doen. Heb jij de indruk dat dat moment bij Friso nog gaat komen?
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.quote:
[..]
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Is dat met goedkeuring van de familie?quote:
[..]
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Lijkt me dat haar een lange lijdensweg is bespaard gebleven?quote:
[..]
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.quote:
[..]
Is dat met goedkeuring van de familie?
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierbovenquote:
[..]
Lijkt me dat haar een lange lijdensweg is bespaard gebleven?
Het wachten op de dood...quote:
[..]
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierboven
Ik begrijp hieruit dat euthanasie geen optie (niet toegestaan) was?quote:
[..]
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierboven
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?quote:
Ik begrijp hieruit dat euthanasie geen optie (niet toegestaan) was?
Dat wist ik niet.quote:
[..]
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?
de patiënt moet het inderdaad zelf aan kunnen geven, anders wordt het moord. Mijn vader wilde euthanasie.quote:
Hij werd de laatste tijd soms een beetje verward, dus hoewel hij het voor die tijd met
de huisarts besproken had, moest het nu in werking gesteld worden, voordat hij nog
verwarder zou worden en euthanasie niet meer kon. De patiënt moet zelf de formulieren
ondertekenen en daarbij een gesprek met een zogenaamde scan-arts ondergaan. Die laatste
moet dan ook toestemming geven. Na de toestemming moet het binnen twee weken gebeuren. Dus nu afspreken met je naaste dat je dit zou willen in bepaalde
gevallen is niet voldoende.
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Dit ja.quote:
[..]
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?
Door de hersenbloeding kon zij natuurlijk niet meer spreken en was ze zelfs gedeeltelijk verlamd. Ze kon daar dus niet meer zelf om verzoeken. En in België zijn dus de voorwaarden: zelf om verzoeken en de situatie moet uitzichtloos en ondragelijk zijn (wet van 2002). Enkel de tweede voorwaarde was dus voldaan.
Maar goed we dwalen af. Dit verhaal dus om duidelijk te maken dat die opmerking 'geen eten meer geven' niet zo gek was want dat dit wel vaker gebeurt.
of dat wel geldig is voor de wet, weet ik nietquote:
Ook niet als je het notarieel laat vastleggen?
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Overkomt vele families waarbij iemand dement is geworden en dit wèl goed geregeld dacht te hebben.quote:
Ook niet als je het notarieel laat vastleggen?
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Dus van te voren alles vast laten leggen, maar als het eenmaal zover is tegen een muur van bureaucratie oplopen omdat je het zelf niet nog een keer bij je volle verstand kan zeggen en het niet aan te tonen is dat er ondraaglijk lijden is bij de demente patiënt.
[ Bericht 3% gewijzigd door DaverzNL op 21-11-2012 01:36:50 ]
Ik begrijp dat filmpje niet echt, is het nu grappig, ironisch of wat?quote:
Dit laatste bericht over Friso deed me toch meteen aan deze aflevering van Roeland denken:
quote:Prins Friso op Huis ten Bosch
Toegevoegd: dinsdag 9 jul 2013, 15:14
Update: dinsdag 9 jul 2013, 15:18
Prins Friso heeft vandaag het Wellington ziekenhuis in Londen verlaten. Hij is inmiddels al op paleis Huis ten Bosch, zo meldt de Rijksvoorlichtingsdienst.
Prins Friso blijft onveranderd in een toestand van 'minimal consciousness'. Zijn gezondheidstoestand is nog steeds zorgwekkend. Verdere behandeling in een ziekenhuis is echter niet noodzakelijk meer. Daarom zullen lange termijn mogelijkheden voor zijn verzorging in Nederland of in het Verenigd Koninkrijk worden bekeken. In de komende maanden worden alle opties hiervoor in overleg met deskundigen onderzocht.
Deze zomer zal Prins Friso met zijn gezin doorbrengen op Paleis Huis ten Bosch, waar een medisch team onder leiding van Prof. Jan van Gijn en Dr. Michael Kuiper hem zal verzorgen. Hij is daar vandaag aangekomen.
De Koninklijke Familie dankt het medische team van het Wellington-ziekenhuis hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging.
quote:
Volgens NOS is Friso terug in Nederland.
[..]
Nee, volgens de de Rijksvoorlichtingsdienst. En die weten het wel.quote:
Volgens NOS is Friso terug in Nederland.
[..]
quote:
Volgens NOS is Friso terug in Nederland.
[..]
Dan kunnen ze hier de stekker eruit trekken?quote:
Volgens NOS is Friso terug in Nederland.
[..]
Hij heeft al lang geen stekker meer dus dat wordt moeilijkquote:
[..]
Dan kunnen ze hier de stekker eruit trekken?
Hoe eten zulke patienten?quote:
[..]
Hij heeft al lang geen stekker meer dus dat wordt moeilijk
Als ze nog een kauwreflex hebben kauwen ze zelf, vergelijk het met een baby.quote:
En anders via een slangetje (sondevoeding).
Ik denk dat het meer tegen hun religieuze waarden ingaat om dat te doen, dan dat ze nog hopen op een goede afloop.quote:
Wel aandoenlijk al die hoop op betere tijden door de koninklijke familie. Zeulen met een lichaam die toch nooit de kracht meer gaat vinden. Het klinkt hard, maar ik zou de stekker er uit trekken.
Nu hebben zijn dochters vast nog de (valse) hoop dat papa weer wakker wordt.
Oh, jij weet wat ze zijn dochters vertellen?quote:
Eigenlijk zou het beter zijn als hij overlijdt.
Nu hebben zijn dochters vast nog de (valse) hoop dat papa weer wakker wordt.
Vertel vertel vertel.... hoe kom je aan die informatie?
Welke stekker? Het is helemaal niet gezegd dat er een stekker is...quote:
Wel aandoenlijk al die hoop op betere tijden door de koninklijke familie. Zeulen met een lichaam die toch nooit de kracht meer gaat vinden. Het klinkt hard, maar ik zou de stekker er uit trekken.
Maar Nederland is een wat aparte keuze imho. Mabel blijft voor zover bekend in Engeland wonen toch?
Zijn dochters zijn 7 en 8. Te jong om de situatie echt te snappen.quote:
[..]
Oh, jij weet wat ze zijn dochters vertellen?
Vertel vertel vertel.... hoe kom je aan die informatie?
Nou spreekwoordelijke stekker dan.quote:
[..]
Welke stekker? Het is helemaal niet gezegd dat er een stekker is...
Maar Nederland is een wat aparte keuze imho. Mabel blijft voor zover bekend in Engeland wonen toch?
Hem vermoorden, bedoel je?quote:
Nee?quote:
Maar Mabel woont in London, dus waar gaat ie naar de vakantie heen dan?quote:
Ik denk dat hij vanaf nu wel in Nederland zal blijven voortaan. Nu Bea alle tijd heeft, en beter voor die kids ook vind ik.