NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat je daar toch de fout zit. Iemand die in een zeer diep coma zit heeft een eigen hartslag en ademt vaak ook zelfstandig. Het zou zo maar eens kunnen dat er helemaal geen fysieke stekkers nodig zijn om Friso in leven te houden.quote:Op maandag 19 november 2012 15:39 schreef baaart het volgende:
[..]
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.quote:
[..]
Ik denk dat je daar toch de fout zit. Iemand die in een zeer diep coma zit heeft een eigen hartslag en ademt vaak ook zelfstandig. Het zou zo maar eens kunnen dat er helemaal geen fysieke stekkers nodig zijn om Friso in leven te houden.
Mwah, het lijkt me al sterk dat een NL-arts die geen kennis van de patient heeft kan beoordelen om wat voor situatie het werkelijk gaat, er zijn door de jaren heen altijd berichten geweest van mensen die na jaren coma wakker werden.quote:
[..]
Ja. Nee klopt, maar ik kan me voorstellen dat hij het wel zou weten mocht het ergens gebeurd zijn.
Daarbij zou het me niets verbazen als hij toch redelijk in zijn eigen beperkte wereldje, waar gevallen Friso al opgegeven worden wegens te oud, hangt qua ervaringen.
Ik acht de kans behoorlijk groot dat hij helemaal niet door middel van een stekker in leven wordt gehouden, ik weet niet wat jouw bron is dat dat wel het geval is ben ik behoorlijk nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Hij wordt kunstmatig in leven gehouden. 'de stekker eruit' heeft in mijn zin ook weinig betrekking tot zijn staat, maar meer tot het daadwerkelijke stopcontact en snoertje. Indien deze eruit wordt getrokken is het dus gewoon afgelopen met hem.
Een baby eet ook niet zelfstandig, die wordt ook kunstmatig in leven gehouden?quote:
[..]
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.
Een baby voer je tot 'ie groot genoeg is om het zelf te doen. Heb jij de indruk dat dat moment bij Friso nog gaat komen?quote:
[..]
Een baby eet ook niet zelfstandig, die wordt ook kunstmatig in leven gehouden?
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...quote:
[..]
Maar hij zal niet zelfstandig eten, dus in die zin wordt hij wel degelijk kunstmatig in leven gehouden.
Dat zég ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat er wel iets kunstmatigs zit in het in leven houden van een patiënt in vegetatieve staat, snoertje of niet.quote:
[..]
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...
Daarnaast komt het zeker voor dat men bij patiënten bij wie geen actieve euthanasie wordt toegepast, over gaat tot passieve euthanasie/versterven door hen geen voedsel of vocht toe te dienen. Denk bijv. alleen al aan Terri Schiavo, om maar eens een lotgenoot te noemen. Dus zo gek is dat niet en dat wordt door rechters gewoon geaccepteerd als de familie en medici het daarover eens zijn, sterker nog, die komt er niet eens aan te pas.
Volgens mij zijn twee belangrijke gegevens, MC en het feit dat hij zo lang zonder zuurstof heeft gezeten gewoon bekend. Zie ook de laatste alinea hier.quote:
[..]
Mwah, het lijkt me al sterk dat een NL-arts die geen kennis van de patient heeft kan beoordelen om wat voor situatie het werkelijk gaat, er zijn door de jaren heen altijd berichten geweest van mensen die na jaren coma wakker werden.
Daarbij zou het me niets verbazen als hij toch redelijk in zijn eigen beperkte wereldje, waar gevallen Friso al opgegeven worden wegens te oud, hangt qua ervaringen.
quote:'Minimaal bewustzijn' laat patiënt reageren
LEEUWARDEN - 'Minimal consciousness', de gezondheidstoestand van prins Friso, betekent dat een comapatiënt na lange tijd weer af en toe kan reageren op vragen of prikkels uit zijn omgeving.
Dat zegt neuroloog-intensivist Michaël Kuiper. Maandag maakte de Rijksvoorlichtingsdienst bekend dat Friso af en toe ''tekenen van zeer gering bewustzijn'' vertoont.
Kuiper: '',Iemand die in een coma belandt, heeft geen dag- en nachtritme en heeft zijn ogen gesloten. Na een tijdje verandert dat in een vegetatieve toestand. Dan heeft iemand wel een ritme, kan hij soms gapen of doet hij bijvoorbeeld zijn ogen open en dicht. Hij reageert echter nog niet op prikkels uit zijn omgeving. Bij 'minimal conciousness', minimaal bewustzijn, gebeurt dat wél af en toe''.
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde ook dat Friso's prognose erg onzeker blijft en dat het medisch team nog steeds zeer bezorgd is. Het zal nog vele maanden duren voordat er meer duidelijkheid is.
Veranderingen
Na een periode van minimaal bewustzijn treden bij sommige patiënten opnieuw veranderingen op. Zij gaan dan duidelijker reageren op hun omgeving, bijvoorbeeld via woord en gebaar. Daadwerkelijk uit de coma ontwaken is nóg een flinke stap verder. Kuiper betwijfelt of dat in het geval van prins Friso ooit mogelijk is.
''Tot nu toe werden alleen patiënten wakker uit coma als ze schedel- of hersenletsel hadden opgelopen en dus een lokale beschadiging hadden. Bij prins Friso was er sprake van een hartstilstand, wat een andere beschadiging opleverde. Ik ken geen gevallen van comapatiënten die gereanimeerd moesten worden en uiteindelijk toch weer wakker werden. Maar zeg nooit nooit."
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Nee, maar dat neemt niet weg dat het feit dat hij gevoerd moet worden niet hetzelfde is als kunstmatig in leven worden gehouden.quote:
[..]
Een baby voer je tot 'ie groot genoeg is om het zelf te doen. Heb jij de indruk dat dat moment bij Friso nog gaat komen?
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.quote:
[..]
Dus je zou hem willen laten verhongeren. Ik ben benieuwd wat rechters daar van vinden...
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Are you fokking to me?
Is dat met goedkeuring van de familie?quote:
[..]
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Lijkt me dat haar een lange lijdensweg is bespaard gebleven?quote:
[..]
Je zou er van schrikken hoe vaak dat dit gebeurt.
Mijn tante kreeg in de zomer een hele slechte diagnose mbt kanker. Uitgezaaid op alle mogelijke manieren, ze zou over enkele maanden sterven. Ze gaat het ZH uit, en nog op die parking krijgt ze een hersenbloeding en valt ze neer... Ze leggen haar op IC en hebben haar geen eten meer gegeven. Enkele dagen later was ze dood.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.quote:
[..]
Is dat met goedkeuring van de familie?
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierbovenquote:
[..]
Lijkt me dat haar een lange lijdensweg is bespaard gebleven?
Are you fokking to me?
Het wachten op de dood...quote:
[..]
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierboven
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Ik begrijp hieruit dat euthanasie geen optie (niet toegestaan) was?quote:
[..]
Goh ja goedkeuring, hoe moet je dat noemen. Ze kreeg die hersenbloeding op maandag tussen 12 en 13 uur. Toen zeiden de dokters: ze heeft nog twee uur te leven. Er werd dus gewoon niets gedaan. Haar kinderen aan haar bed en afwachten. Uiteindelijk is ze pas op zondagochtend gestorven. Zes dagen later dus... geen infuus, niets.. Wat mij daar het meest aan stoorde: een hondje krijgt (gelukkig) een spuitje, maar een mens moet creperen en uiteindelijk sterven aan ontbering. En het psychische leed: haar zestienjarige dochter die zes dagen naast dat sterfbed op mama's dood wachtte.
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant zie hierboven
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?quote:
Ik begrijp hieruit dat euthanasie geen optie (niet toegestaan) was?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat wist ik niet.quote:
[..]
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
de patiënt moet het inderdaad zelf aan kunnen geven, anders wordt het moord. Mijn vader wilde euthanasie.quote:
Hij werd de laatste tijd soms een beetje verward, dus hoewel hij het voor die tijd met
de huisarts besproken had, moest het nu in werking gesteld worden, voordat hij nog
verwarder zou worden en euthanasie niet meer kon. De patiënt moet zelf de formulieren
ondertekenen en daarbij een gesprek met een zogenaamde scan-arts ondergaan. Die laatste
moet dan ook toestemming geven. Na de toestemming moet het binnen twee weken gebeuren. Dus nu afspreken met je naaste dat je dit zou willen in bepaalde
gevallen is niet voldoende.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Ook niet als je het notarieel laat vastleggen?
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Dit ja.quote:
[..]
Euthanasie is alleen mogelijk op nadrukkelijk verzoek van de persoon zelf. Wat denk je?
Door de hersenbloeding kon zij natuurlijk niet meer spreken en was ze zelfs gedeeltelijk verlamd. Ze kon daar dus niet meer zelf om verzoeken. En in België zijn dus de voorwaarden: zelf om verzoeken en de situatie moet uitzichtloos en ondragelijk zijn (wet van 2002). Enkel de tweede voorwaarde was dus voldaan.
Maar goed we dwalen af. Dit verhaal dus om duidelijk te maken dat die opmerking 'geen eten meer geven' niet zo gek was want dat dit wel vaker gebeurt.
Are you fokking to me?
of dat wel geldig is voor de wet, weet ik nietquote:
Ook niet als je het notarieel laat vastleggen?
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Overkomt vele families waarbij iemand dement is geworden en dit wèl goed geregeld dacht te hebben.quote:
Ook niet als je het notarieel laat vastleggen?
Vreselijk als je het vantevoren uit en te na met je partner hebt besproken maar als het moment daar is, je door wettelijk geneuzel je partner toch ziet wegkwijnen en een leven hebben die z/hij zelf niet wilde.
Dus van te voren alles vast laten leggen, maar als het eenmaal zover is tegen een muur van bureaucratie oplopen omdat je het zelf niet nog een keer bij je volle verstand kan zeggen en het niet aan te tonen is dat er ondraaglijk lijden is bij de demente patiënt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
