Nu wil mijn leidinggevende (dat is de baas van mijn eigen leidinggevende, hoger is er niet, zeg maar) dat ik toch naar mijn werk kom, twee dagen in de week. De huisarts, die ik vanmorgen gesproken heb, heeft dat verboden. Morgen heb ik een spoedafspraak met mij orthopeed, ik ga ervan uit dat ook hij zegt dat hij niet akkoord gaat. Tegen thuis werken is geen bezwaar, dat is een stuk minder belastend, ik kan er af en toe even vandaan als het niet gaat en als ik mijn oefeningen moet doen.
Ik heb mijn leidinggevende dus verteld dat ik niet naar mijn werk mag van mijn arts. Maar dat ik uiteraard bereid ben om gewoon thuis te werken. Eerst werd me verteld dat ik morgen toch op moet draven maar uiteindelijk (omdat ik aangaf dat ik mijn gezondheid het belangrijkste vind) mag ik het gesprek met de bedrijfsarts, volgende week, afwachten. "Afhankelijk van dat gesprek worden je uren van deze week als verlof geschreven, of niet."
Met dat laatste ben ik het sowieso niet eens, want ik werk gewoon deze week, maar dan thuis.
Maar goed, dat is niet mijn hoofdvraag. Dat is namelijk deze: wat gebeurt er als mijn behandelend arts zegt dat ik niet mag werken op locatie en de bedrijfsarts zegt dat ik dat wel moet doen? Mag een bedrijfsarts ingaan tegen het advies van de behandelend arts?
Ik ga in elk geval morgen de orthopeed vragen om een brief te schrijven voor de bedrijfsarts waarin hij aangeeft dat op locatie werken te belastend is. Ook ben ik lid van een vakbond dus ik denk dat ik die maar eens om informatie ga vragen, wat het bedrijf wel en niet mag vragen van me.
http://www.uwv.nl/Particulieren/formulieren/AG14002249.aspx
Ik zou je behandeld arts vragen om een briefje te schrijven aan de bedrijfsarts.
Overigens zou ik je werk ook een mail sturen dat je het niet eens bent met dat verlofuren verhaal. Ziek is ziek. Ze kunnen geen verlofuren schrijven als je ziek bent. Als je het nu laat lopen dan heb je kans dat dit later wordt uitgelegd als dat je het er mee eens bent.
Het bedrijf mag van je vragen dat je een afspraak met de bedrijfsarts maakt. Dit hoeft echter niet per se op locatie te zijn, die kan ook bij je thuis langs komen. Verder mag het bedrijf niets van je vragen wat jouw gezondheid ten slechte komt, en gaat het werk opbouwen in overleg met de bedrijfsarts en jou. Als het goed is moet binnenkort een rapport worden opgesteld waarin dit wordt opgenomen.
Jouw werkgever heeft geen recht om die tijd als verlofuren te schrijven. Doet hij dat wel, dan kun je je imho nog beter 100% ziekmelden, dan zoekt ie 't maar lekker uit.
Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:32 schreef CafeRoker het volgende:
Je kunt een deskundigenoordeel bij het uwv aanvragen in zo'n situatie.
http://www.uwv.nl/Particulieren/formulieren/AG14002249.aspx
Zeker in deze situatie, dat TS nog niet eens bij de bedrijfsarts is geweest (of de bedrijfsarts bij haar).quote:
Het lijkt me toch dat een huisarts, die je situatie kent, en een specialist, het beter weten dan een bedrijfsarts. Laten we wel wezen, de enige reden dat ze bedrijfsarts zijn geworden is dat ze geen pit hadden om zich te specialiseren, maar dat terzijde.
Jouw werkgever heeft geen recht om die tijd als verlofuren te schrijven. Doet hij dat wel, dan kun je je imho nog beter 100% ziekmelden, dan zoekt ie 't maar lekker uit.
dat klopt, maar dat is toch precies datgene waar TS bang voor is?quote:
[..]
Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.
Lijkt me handig voor TS, de arts thuis laten komen.quote:Dit hoeft echter niet per se op locatie te zijn, die kan ook bij je thuis langs komen.
Ik heb inderdaad al gereageerd op dat verlofverhaal en gemaild dat ik niet akkoord ga met verlof omdat ik gewoon werk en dus niet inzie waarom er verlof moet worden geschreven. (Overigens heb ik nog helemaal geen afspraak met de bedrijfsarts gemaakt over de hoeveelheid uren die ik werk.)quote:
Een bedrijfsarts heeft geen medische autoriteit. Als jouw behandelend arts aangeeft dat het onverantwoord is mag hij hier niet tegen ingaan (vaak is een bedrijfsarts ook niet volledig medisch onderlegd).
Ik zou je behandeld arts vragen om een briefje te schrijven aan de bedrijfsarts.
Overigens zou ik je werk ook een mail sturen dat je het niet eens bent met dat verlofuren verhaal. Ziek is ziek. Ze kunnen geen verlofuren schrijven als je ziek bent. Als je het nu laat lopen dan heb je kans dat dit later wordt uitgelegd als dat je het er mee eens bent.
Het bedrijf mag van je vragen dat je een afspraak met de bedrijfsarts maakt. Dit hoeft echter niet per se op locatie te zijn, die kan ook bij je thuis langs komen. Verder mag het bedrijf niets van je vragen wat jouw gezondheid ten slechte komt, en gaat het werk opbouwen in overleg met de bedrijfsarts en jou. Als het goed is moet binnenkort een rapport worden opgesteld waarin dit wordt opgenomen.
De orthopeed vraag ik morgen om een brief voor de bedrijfsarts en ik heb ook de brief van het ziekenhuis met het verslag van de operatie, waarin staat wat ze gedaan hebben en welke schade ze hebben aangetroffen in mijn heup.
Klopt. Er is een nieuwe bedrijfsarts, die ik 1x telefonisch gesproken heb, een tijdje na de operatie. Ze heeft de brief van het ziekenhuis nog niet ingezien.quote:
Zeker in deze situatie, dat TS nog niet eens bij de bedrijfsarts is geweest (of de bedrijfsarts bij haar).
Ja die is hier aan huis geweest, met iemand van HR, om te vertellen dat ze me deze week op het werk verwachten. Waarmee ze me compleet overvielen, want ze kwamen in eerste instantie een laptop omruilen zodat ik thuis kon gaan werken.quote:Op maandag 16 juli 2012 17:42 schreef Jojoortje het volgende:
Heb je die hoge pief al eens face to face gesproken?
Overigens wordt er van me verwacht dat ik naast die twee dagen ook nog thuis aan de slag ga.
Ik woon in Duitsland maar werk in Nederland. Het gaat dus om de Nederlandse regelgeving.quote:
Je woont (en werkt?) toch in Duitsland? Het is maar de vraag of de regels 100% overeenkomen.
Het beste is om morgen even te bellen met het UWV.
Uhm, casemanager
Dat hoor ik voor het eerst. Heb ik die, en zo ja, wie is dat dan en waar is die voor? 
Overigens las ik dat de leidinggevende binnen 6 weken na de eerste ziekmelding een plan van aanpak moet maken en dat elke 6 weken met je moet doornemen in het kader van de Wet Poortwachter. Is niet gebeurd. Ik heb overigens tot aan de operatie in april 75% thuis gewerkt (na opbouw van 25 en 50%, toen in overleg met de oude bedrijfsarts).SPOILERIs het raar dat ik daar mijn twijfels bij heb, bij dat overleg?
Dat moment kon wel eens heel snel worden bereikt, als ik het topic zo lees.quote:
[..]
Dan ben je al veel verder in het proces. Dat is als je door de arboarts de werkgever aan het werk wordt gezet maar je het er zelf niet mee eens bent.
Dat zou kunnen ja. Gesprek met de bedrijfsarts maar even afwachten volgende week.quote:
Dat moment kon wel eens heel snel worden bereikt, als ik het topic zo lees.
Dat weet ik niet. OV is gewoon helemaal niet mogelijk omdat het er niet is.quote:
Als OV wel mogelijk was had je dan wel mogen werken van je eigen arts?
Dat zal je wel moeten vragen bij je behandelend arts, want dan kan jij bijvoorbeeld voorstellen dat zij een taxi betalen naar en van je werkplek, zodat je toch zoals zij willen op je werk kunt verschijnen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. OV is gewoon helemaal niet mogelijk omdat het er niet is.
Ik ben al bezig met het aanleggen van een dossier. Ik heb een gespreksverslag gekregen en ik bewaar alle mailtjes die ik verzend en ontvang.quote:
Stel je werkgever aansprakelijk wanneer de klachten erger worden! Dus laat de werkgever zijn voorstel even op papier zetten en waarom hij denkt dat jij kan komen werken.
Overigens ook een leuke: men ging ervan uit dat qltel me wel zou brengen en halen - die daarvoor dan 4 uur in de auto zou zitten per dag
In het verslag staat dat ie dat niet wil. Gek hè?Vraag even aan je werkgever wie ze als casemanager hebben aangesteld. Vaak is dat je direct leidinggevende of iemand van HR. De casemanager is ook voor jou het aanspreekpunt dus wel handig dat ze je mededelen wie dat dan is.quote:
Uhm, casemanager
Binnen 6 weken moet er een probleemanalyse worden gemaakt; ook daar kun je naar vragen.quote:Overigens las ik dat de leidinggevende binnen 6 weken na de eerste ziekmelding een plan van aanpak moet maken en dat elke 6 weken met je moet doornemen in het kader van de Wet Poortwachter. Is niet gebeurd. Ik heb overigens tot aan de operatie in april 75% thuis gewerkt (na opbouw van 25 en 50%, toen in overleg met de oude bedrijfsarts).
Ik begrijp best dat de leidinggevende baalt, want je drukt nogal hard op zijn budget voor ziekteverzuim, maar ik denk en hoop dat ie in deze toch echt aan het kortste eind trekt.
Blijf in elk geval communiceren, zodat ze weten wat je doet en waarom!
Ze wilden al een taxi regelen voor de terugweg. Maar dat maakt de belasting van mijn heup niet minder.quote:
Dat zal je wel moeten vragen bij je behandelend arts, want dan kan jij bijvoorbeeld voorstellen dat zij een taxi betalen naar en van je werkplek, zodat je toch zoals zij willen op je werk kunt verschijnen.
Misschien wil de werkgever wel taxikosten vergoeden. Als je fysiek er toe in staat bent, zou ik ze dat voorstellen.quote:
Overigens ook een leuke: men ging ervan uit dat qltel me wel zou brengen en halen - die daarvoor dan 4 uur in de auto zou zitten per dag
Ik hoorde dit vandaag voor het eerst. Ik ben vanaf begin februari ziek. Dus aanspreekpunt?quote:
Vraag even aan je werkgever wie ze als casemanager hebben aangesteld. Vaak is dat je direct leidinggevende of iemand van HR. De casemanager is ook voor jou het aanspreekpunt dus wel handig dat ze je mededelen wie dat dan is.
Ook nog nooit gezien maar die zou de bedrijfsarts moeten hebben toch?quote:Binnen 6 weken moet er een probleemanalyse worden gemaakt; ook daar kun je naar vragen.
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.quote:
Misschien wil de werkgever wel taxikosten vergoeden. Als je fysiek er toe in staat bent, zou ik ze dat voorstellen.
De bedrijfsarts heeft dat dus al gezegd?quote:
[..]
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.
Nogmaals: vraag je werkgever ernaar. Die is wettelijk verplicht een casemanager aan te stellen.quote:
[..]
Ik hoorde dit vandaag voor het eerst. Ik ben vanaf begin februari ziek. Dus aanspreekpunt?
Sterker: de bedrijfsarts is de auteur van dat geschrift.quote:Ook nog nooit gezien maar die zou de bedrijfsarts moeten hebben toch?
Ik heb mijn directe leidinggevende aldoor op de hoogte gehouden. Ook van de medische kant, ook al hoeft dat eigenlijk niet. Maar ik heb niks te verbergen.quote:
Ik zie het voor me dat de behandelend arts zegt dat je op je kont moet blijven zitten en dat de werkgever dan langs komt en je verplicht te komen werken. Is ie ook bereid het risico te nemen dat je erop achteruit gaat?
Ik begrijp best dat de leidinggevende baalt, want je drukt nogal hard op zijn budget voor ziekteverzuim, maar ik denk en hoop dat ie in deze toch echt aan het kortste eind trekt.
Blijf in elk geval communiceren, zodat ze weten wat je doet en waarom!
Het was alleen wel erg lullig om te horen te krijgen dat ze me elke maand veel geld betalen terwijl ik "thuis op mijn kont zit". Daar mocht ik dus wel wat voor terug doen en of ik dan maar 2x per week op wilde draven. En dat terwijl ik gewoon thuis gewerkt heb het grootste deel van mijn afwezigheid. Beetje jammer
Says who?Aldus de huisarts dus.quote:
[..]
Ze wilden de taxi terug wel betalen. Maar zoals ik net al meldde, is ook het reizen te belastend.
Dan is het ontbreken van OV volstrekt irrelevant. Je reist immers toch niet.
Nee, de huisarts. En de orthopeed eerder ook, maar daar ga ik morgen dus nog even mee overleggen.quote:
Oke duidelijk, dan is het aanwezig zijn van OV dus totaal niet relevant (want je gaat me niet vertellen dat dat niet belastend zou zijn)quote:
[..]
Nee, de huisarts. En de orthopeed eerder ook, maar daar ga ik morgen dus nog even mee overleggen.
Huisarts en orthopeed. De bedoeling van de operatie is om nieuw kraakbeen te kweken in mijn heup. Dat nieuwe kraakbeen (als het lukt) is ontzettend kwetsbaar. Dat is de reden dat ik niet mag belasten. Pas over 3 maanden kunnen ze zeggen of de operatie geslaagd is. Tot die tijd mag ik dus gewoon niks.quote:
Says who?
Dan is het ontbreken van OV volstrekt irrelevant. Je reist immers toch niet.
en leg iig een dossier aan, meld vantevoren alvast officieel dat je ze aansprakelijk stelt voor gevolgschade mocht je besluiten het toch te doen.
Ik ga hier volgende week naar vragen bij de bedrijfsartsquote:
Nogmaals: vraag je werkgever ernaar. Die is wettelijk verplicht een casemanager aan te stellen.
Sterker: de bedrijfsarts is de auteur van dat geschrift.
Helder. Benieuwd wat een bedrijfsarts hier tegenin wil gaan brengen.quote:
[..]
Huisarts en orthopeed. De bedoeling van de operatie is om nieuw kraakbeen te kweken in mijn heup. Dat nieuwe kraakbeen (als het lukt) is ontzettend kwetsbaar. Dat is de reden dat ik niet mag belasten. Pas over 3 maanden kunnen ze zeggen of de operatie geslaagd is. Tot die tijd mag ik dus gewoon niks.
Ik zit al vanaf februari thuis omdat ik niet meer kon autorijden. En in april ben ik geopereerd, sindsdien is het rolstoelen geblazen. Het is niet anders. Als het lukt kan ik nog 1 of 2 jaar voort met deze heup, als het niet lukt is het einde oefening en moet ik een kunstheup.quote:
pff 3 maanden thuisblijven, jij liever dan ik. Hoe dan ook beterschap!
en leg iig een dossier aan, meld vantevoren alvast officieel dat je ze aansprakelijk stelt voor gevolgschade mocht je besluiten het toch te doen.
Mochten ze me toch dwingen dan ga ik ze aansprakelijk stellen zoals jij zegt.
Ja, ik ook. Ik vraag morgen de orthopeed wel of hij dat in begrijpelijke taal in zijn brief wil zetten. Geen idee hoe het Duits van de bedrijfsarts isquote:
Helder. Benieuwd wat een bedrijfsarts hier tegenin wil gaan brengen.
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.quote:
[..]
Ja, ik ook. Ik vraag morgen de orthopeed wel of hij dat in begrijpelijke taal in zijn brief wil zetten. Geen idee hoe het Duits van de bedrijfsarts is
En anders gebruikt-ie maar Google Translate
Dat hoop ik dan maar want de brief van het ziekenhuis staat er vol meequote:
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.
En anders gebruikt-ie maar Google Translate
Duitsers hebben voor alles een woord. En Duitse artsen schijnen niet veel latijn te gebruiken.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de bedrijfsarts medisch onderlegd is; dan mag vakjargon (vaak Latijn) toch geen probleem voor 'm zijn.
En anders gebruikt-ie maar Google Translate
Dan wordt het dus optie 2quote:
[..]
Duitsers hebben voor alles een woord. En Duitse artsen schijnen niet veel latijn te gebruiken.
Nee nog niet, staat voor morgen op de planningquote:
Heb je al contact opgenomen met je vakbond? Hun juridisch adviseur kan je ook goed verder helpen met dit soort zaken.
quote:
[..]
Nee nog niet, staat voor morgen op de planning
, hoe sneller je ze op de hoogte brengt hoe beter het is.Mochten ze niet meewerken zou ik een specialist in arm nemen. Ik heb toevallig laatst training gehad in verzuimbeleid van een dame van gespecialiseerd bedrijf. Zij kan je precies vertellen hoe en wat je rechten en plichten zijn. Pm me maar voor haar naam.
Het is inderdaad net of werkgevers niet snappen dat snel terugkeren ten koste van de gezondheid vaak ten koste gaat van nog langer verzuim in de toekomst....quote:Op maandag 16 juli 2012 19:19 schreef Caithlinn het volgende:
Officieel mag jij niks doen dat jouw genezing belemmert, oftewel, jouw werkgever kan jou in geen geval dwingen om op locatie te komen werken zoals het er nu voorstaat. Ik snap dat het vervelend voor ze is als jij ziek thuis zit maar het is nu even niet anders.
Overigens, als jij weet dat het schadelijk is voor je gezondheid mag je niet gaan werken. Want dan gedraag je je niet als een goed werknemer.....
Tja de kans dat ik een nieuwe heup moet is natuurlijk groter wanneer het kraakbeen beschadigd raaktquote:
Het is inderdaad net of werkgevers niet snappen dat snel terugkeren ten koste van de gezondheid vaak ten koste gaat van nog langer verzuim in de toekomst....
Overigens, als jij weet dat het schadelijk is voor je gezondheid mag je niet gaan werken. Want dan gedraag je je niet als een goed werknemer.....
En dan ben je zo nog een half jaar verder.Enne, rechts heb ik dezelfde afwijking
Eigenlijk zou je dat ook gewoon zo tegen je werkgever moeten zeggen. Alleen zal die dat waarschijnlijk anders opvatten dan je het bedoeldquote:
[..]
Tja de kans dat ik een nieuwe heup moet is natuurlijk groter wanneer het kraakbeen beschadigd raakt
Das kutquote:Enne, rechts heb ik dezelfde afwijking
Maar nog geen operatie nodig?Ja daar heb je kans vanquote:
Eigenlijk zou je dat ook gewoon zo tegen je werkgever moeten zeggen. Alleen zal die dat waarschijnlijk anders opvatten dan je het bedoeld
Nog niet, maar in de toekomst wel. Hij lijkt minder beschadigd dan de andere maar ja, de linker leek ook mee te vallen tot ze hem openmaaktenquote:Das kut
Misschien kan je behandelend arts daar een toespeling op makenquote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat alles er beschadigd uitziet als ik het zou openmakenquote:Nog niet, maar in de toekomst wel. Hij lijkt minder beschadigd dan de andere maar ja, de linker leek ook mee te vallen tot ze hem openmaakten
Hopelijk krijg je een duidelijke brief mee van je orthopeed en neemt de Arboarts dit advies ook aan en over.
Slechte zaak dat ze zelf gaan dreigen met verlofdagen...pfff...
Ja, je hebt daar wel een punt. Als hij in de brief zet dat de kans op langdurigere afwezigheid groter wordt als ik de boel beschadig, maakt dat hopelijk indrukquote:Op maandag 16 juli 2012 21:31 schreef sanger het volgende:
Misschien kan je behandelend arts daar een toespeling op maken
Daarom ben je dan ook maar geen orthopeed geworden?quote:Ik moet eerlijk bekennen dat alles er beschadigd uitziet als ik het zou openmaken
Mwah, kan weleens goed uitkomen. Nu kan al snel en eenvoudig worden geconcludeerd dat de werkgever niet voldoende heeft bijgedragen aan het reintegreren. Een reden voor vertraging van reintegratie wellicht.quote:
Dat plan van aanpak had allang met jou doorgesproken moeten worden, De Arboarts schrijft het eerste deel, daarna vult de werkgever dit aan. (Wet Poortwachter)
Kan ook gewoon onwetendheid van de leidinggevende zijn he.... Niet iedereen is even goed op de hoogte van de wet- en regelgevingquote:Slechte zaak dat ze zelf gaan dreigen met verlofdagen...pfff...
Klopt, en dat is niet gebeurd. Ik verwachtte eigenlijk dat ze daarvoor kwamen, twee weken terug. Maar nee dusquote:
Dat plan van aanpak had allang met jou doorgesproken moeten worden, De Arboarts schrijft het eerste deel, daarna vult de werkgever dit aan. (Wet Poortwachter)
Hopelijk krijg je een duidelijke brief mee van je orthopeed en neemt de Arboarts dit advies ook aan en over.
Slechte zaak dat ze zelf gaan dreigen met verlofdagen...pfff...
PvA of Poortwachter zijn nooit ter sprake gebracht sinds februari.Exactemundoquote:
Ja, je hebt daar wel een punt. Als hij in de brief zet dat de kans op langdurigere afwezigheid groter wordt als ik de boel beschadig, maakt dat hopelijk indruk
Neuh, zou niet goed komen met mijn patientenquote:Daarom ben je dan ook maar geen orthopeed geworden?
Ik hou me wel bij mijn cijfertjes enzo Ik had inderdaad al gevonden wat de normale gang van zaken is bij de Wet Poortwachter. En geconcludeerd dat daar - althans voorzover mij bekend is - niets mee gedaan is.quote:
Mwah, kan weleens goed uitkomen. Nu kan al snel en eenvoudig worden geconcludeerd dat de werkgever niet voldoende heeft bijgedragen aan het reintegreren. Een reden voor vertraging van reintegratie wellicht.
Afgezien daarvan slaat het nergens op dat ik verlof zou moeten inleveren voor deze twee werkdagen, omdat ik thuis werk. Er is dus geen reden voor verlof.quote:Kan ook gewoon onwetendheid van de leidinggevende zijn he.... Niet iedereen is even goed op de hoogte van de wet- en regelgeving
Misschien de moeite waard om met de bedrijfsarts te bespreken, zodra je die zietquote:
[..]
Ik had inderdaad al gevonden wat de normale gang van zaken is bij de Wet Poortwachter. En geconcludeerd dat daar - althans voorzover mij bekend is - niets mee gedaan is.
Nee dat klopt. De tijd die je niet kan werken ben je ziek. En je kunt niet ziek zijn en verlof opnemen tegelijkquote:Afgezien daarvan slaat het nergens op dat ik verlof zou moeten inleveren voor deze twee werkdagen, omdat ik thuis werk. Er is dus geen reden voor verlof.
Dit komt uit een mailtje van HR dat naar mijn leidinggevende is gestuurd en dat hij weer aan mij stuurde:
quote:Ook nu al kan tijdens ziekte vakantie worden opgenomen en afgeboekt van het
verlofsaldo. In de praktijk komt dat niet veel voor, ook door de beperkte opbouw van
vakantiedagen tijdens ziekte. Vanaf 1 januari 2012 dienen ook zieke werknemers
vakantieverlof op te nemen voor vakantie. In die vakantieperiode zijn zij vrijgesteld van
hun re-integratieverplichtingen. Voor gedeeltelijk arbeidsongeschikte werknemers
betekent dit dat zij dat bij opname van vakantie voor de volledige arbeidsduur vakantie
moeten opnemen
Da's een puntje dat ik al genoteerd had toen ik zocht naar de Wet Poortwachterquote:
Dat plan van aanpak moet volgens mij door je leidinggevende met jou besproken wroden, eerst na 6 weken en daarna ook met regelmaat. (ik ben ooit zelf leidinggevend geweest met ook langdurig zieken). Volgens mij kan het bedrijf er (financieel) op afgerekend worden als ze niet genoeg investeren in de verslaglegging als terugkeer opde werkvloer (nog) niet lukt.
Dit gaat over situaties dat iemand die langdurig ziek is op vakantie gaat, naar bijvoorbeeld het buitenland. Net als ik over twee weken de zon ga opzoeken. Bij sommige ziektes kan dat (denk aan een gebroken arm of been of een burnout). In jouw geval gaat dit niet op. Je gaat niet op vakantie en gaat zelfs thuis werken.quote:
Nou, dat schijnt veranderd te zijn sinds 1 januari.
Dit komt uit een mailtje van HR dat naar mijn leidinggevende is gestuurd en dat hij weer aan mij stuurde:
[..]
Dat werkt dus alleen als jij een vakantieaanvraag hebt gedaan bij de werkgever, zoals je normaal ook gedaan zou hebben als je op vakantie zou gaan. En dus niet als je door ziekte dagen moet missen
Als ik het goed begrijp geldt dit alleen als je gedeeltelijk ziek bent, toch?quote:
Dit gaat over situaties dat iemand die langdurig ziek is op vakantie gaat, naar bijvoorbeeld het buitenland. Net als ik over twee weken de zon ga opzoeken. Bij sommige ziektes kan dat (denk aan een gebroken arm of been of een burnout). In jouw geval gaat dit niet op. Je gaat niet op vakantie en gaat zelfs thuis werken.
Dat werkt dus alleen als jij een vakantieaanvraag hebt gedaan bij de werkgever, zoals je normaal ook gedaan zou hebben als je op vakantie zou gaan. En dus niet als je door ziekte dagen moet missen
Want ik was vorige week vrij (vakantie) en voorzover ik weet was ik toen niet gedeeltelijk beter gemeld. Maar ze willen wel dat ik volledige verlofuren opneem.
Nee kan ook als je volledig ziek bent, maar afhankelijk van je ziekte. In jouw geval zou je kunnen oordelen dat je redelijkerwijs niet op vakantie zou kunnen gaan. Als je immers op vakantie kan gaan kun je jezelf ook naar het werk verplaatsen (buiten het thuiswerk gedeelte dan he).quote:
[..]
Als ik het goed begrijp geldt dit alleen als je gedeeltelijk ziek bent, toch?
Dat klopt, zie ook hierboven. Omdat je met vakantie bent wordt je ook vrijgesteld van je reintegratieverplichting, en die uren moet je ook opnemen als zijnde vakantie. Je bouwt trouwens ook volledig opquote:Want ik was vorige week vrij (vakantie) en voorzover ik weet was ik toen niet gedeeltelijk beter gemeld. Maar ze willen wel dat ik volledige verlofuren opneem.
In de volksmond heet zoiets chantage.quote:
Is er niet iets op je werk waar jij NIETS mee te maken hebt maar wat mega-illegaal is en waar jij meldingen van kan maken bij de officiele instanties ? Zo ja: dan zou ik je baas daar eens fijntjes op wijzen.
De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Neehoor, je wijst je baas gewoon een bepaald risico aan. Dat is toch aardig dat je dat even doet ? Kan 'ie een hoop problemen mee voorkomen.quote:
Het risico dat jij melding kunt gaan maken bij bepaalde instanties? Ja, verdomd aardig van jequote:
[..]
Neehoor, je wijst je baas gewoon een bepaald risico aan. Dat is toch aardig dat je dat even doet ? Kan 'ie een hoop problemen mee voorkomen.
Klopt.quote:
De afstand niet nee. Maar wel het feit dat TS te ziek is om die reis te maken.quote:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
Jep, maar toch mag deze niets bepalen wat het genezingsproces in de weg staat. Als dit toch gebeurt komt en eventueel oordeel van en arbeidsdeskundige van het uwv om de hoek kijken.quote:De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Ik begrijp uit dit topic dat ts in een rolstoel kan zitten. Het is mogelijk een rolstoeltaxi te nemen en in een rolstoel achter een bureau te werken. Of dat in deze situatie ook mogelijk is, weet je alleen als je alle details kent. Misschien is het bedrijfspand wel helemaal niet per rolstoel bereikbaar. Misschien moet ts ieder uur een kwartier plat liggen. Ik bedoel te zeggen dat je er niet zondermeer vanuit kan gaan dat als je in een rolstoel zit en ver van je werk af woont dat je dan niet kan werken op je werklocatie.quote:
[..]
De afstand niet nee. Maar wel het feit dat TS te ziek is om die reis te maken.
[..]
Jep, maar toch mag deze niets bepalen wat het genezingsproces in de weg staat. Als dit toch gebeurt komt en eventueel oordeel van en arbeidsdeskundige van het uwv om de hoek kijken.
Dit is precies wat een bedrijfsarts zou moeten doen. Op basis van gegevens van de behandeld artsen kijken naar de mogelijkheden.
Hangt vaak van de grootte van het bedrijf af.quote:
Mijn vorige werkgever regelde inderdaad soms een taxi voor werknemers die vanwege een knieoperatie of gebroken been of zo niet konden komen. Op zich vond ik dat wel heel meedenkend.
Ik zou de rechtsbijstand alvast maar op de hoogte brengen als ik het verhaal zo lees.
Ik zeg ook nergens dat dit niet kan. Ik zeg alleen dat, op basis van de info van TS, blijkt dat de reis te belastend zou zijn. Alhoewel zo een rolstoeltaxi misschien wel een idee isquote:
[..]
Ik begrijp uit dit topic dat ts in een rolstoel kan zitten. Het is mogelijk een rolstoeltaxi te nemen en in een rolstoel achter een bureau te werken. Of dat in deze situatie ook mogelijk is, weet je alleen als je alle details kent. Misschien is het bedrijfspand wel helemaal niet per rolstoel bereikbaar. Misschien moet ts ieder uur een kwartier plat liggen. Ik bedoel te zeggen dat je er niet zondermeer vanuit kan gaan dat als je in een rolstoel zit en ver van je werk af woont dat je dan niet kan werken op je werklocatie.
Jep, maar zo een bedrijfsarts kiest vaker de kant van de werkgever (en is vaak niet helemaal objectief).quote:Dit is precies wat een bedrijfsarts zou moeten doen. Op basis van gegevens van de behandeld artsen kijken naar de mogelijkheden.
Ik ben twee maanden lang iedere dag opgehaald door een collega (die deze uren dan doorbetaald kreeg) toen ik een knie operatie heb gehad. Was inderdaad wel erg prettigquote:
Mijn vorige werkgever regelde inderdaad soms een taxi voor werknemers die vanwege een knieoperatie of gebroken been of zo niet konden komen. Op zich vond ik dat wel heel meedenkend.
Ze hadden zelf mijn werkplek zo aangepast dat ik met been omhoog kon, en een ruimte waar ik mijn oefeningen kon doen Maar om de een of andere reden wil mijn leidinggevende dat ik per se op locatie kom werken. Onder het mom van contact met collega's, opleidingen (dat vond ik wel een leuke, trainingen zijn altijd een paar weken fulltime - en ik werk geen 40 uur dus dan moet ik altijd al extra komen, op zich geen probleem maar totaal niet reëel nu met 2 x 4 uur per week).
Ik werk al bijna 22 jaar bij het bedrijf, ik heb liever geen verstoorde arbeidsverhouding. Al lijkt het erop dat die er nu alsnog aan zit te komen
Ik zit niet voor mijn lol thuis en ik wil ook best werken, geen probleem. Maar ik wil ook beter worden en doen wat het beste is voor mijn heup. Het is echt geen lolletje om een half jaar in een rolstoel te zitten. Ik mag niet autorijden (logisch) dus ik kan alleen de deur uit als qltel er is en dan nog ben je behoorlijk beperkt in wat je kunt doen. Boodschappen doen is een uitje tegenwoordig
Dit inderdaad, de bedrijfsarts hoort het advies van de behandelend specialisten te volgen. Je zal wel toestemming moeten geven om die medisch informatie uit te wisselen.quote:
Je bedrijfsarts zal waarschijnlijk het advies van de behandelend arts/specialist opvragen. Hij kan dan verslag uitbrengen aan HR. Tot die tijd kan je bedrijf je niet verplichten aan het werk te gaan.
Het beste is om morgen even te bellen met het UWV.
Het bedrijf kan je niet verplichten tot werken, zolang dat niet gesteund wordt door de bedrijfarts.
Aangepast werk zou hij kunnen voorstellen ja. Maar dan loop je wel nog tegen de beperking in mobiliteit aan.quote:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
Daarnaast een verwijzing naar een pijntherapeut, zoals ze dat hier noemen. Arts die gespecialiseerd is in pijnbestrijding dus, om te kijken of er geschiktere pijnstillers voor me zijn waarmee ik ook beter kan slapen.
Ik doe dus al aangepast werk. Thuis. Geen probleem want geen extra belasting.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 16:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Aangepast werk zou hij kunnen voorstellen ja. Maar dan loop je wel nog tegen de beperking in mobiliteit aan.
Niks tegen jou maar hoe ben je bij de orthopeed (en weer thuis) gekomen? Het zou me namelijk niet verbazen als de werkgever het standpunt inneemt: "als ze naar een specialist kan reizen, kan ze ook naar kantoor reizen".quote:
Ik heb een brief meegekregen van de orthopeed waarin staat dat ik nog 3 maanden moet revalideren en dat we daarna gaan bekijken of ik alsnog een nieuwe heup moet. Naar mijn werk reizen is niet aan de orde. Mijn heup is erg kwetsbaar en mag nog niet dermate belast worden. Samen met het operatieverslag moet dat voldoende zijn om de bedrijfsarts te laten inzien dat op locatie werken niet mogelijk is. En zo niet, dan moet de bedrijfsarts maar contact met hem opnemen.
Daarnaast een verwijzing naar een pijntherapeut, zoals ze dat hier noemen. Arts die gespecialiseerd is in pijnbestrijding dus, om te kijken of er geschiktere pijnstillers voor me zijn waarmee ik ook beter kan slapen.
Mijn man heeft me gebracht met de auto (5 minuten rijden).quote:
Niks tegen jou maar hoe ben je bij de orthopeed (en weer thuis) gekomen? Het zou me namelijk niet verbazen als de werkgever het standpunt inneemt: "als ze naar een specialist kan reizen, kan ze ook naar kantoor reizen".
Ah, ik had al zo'n vermoeden ...quote:
[..]
Mijn man heeft me gebracht met de auto (5 minuten rijden).
quote:
Overigens ook een leuke: men ging ervan uit dat qltel me wel zou brengen en halen - die daarvoor dan 4 uur in de auto zou zitten per dag
Niet?quote:
Ehm ja, lijkt me niet erg reëel hè, dat iemand een halve werkdag moet besteden om taxi te spelen
O wacht, volgens mijn werk dus welquote:
O, de orthopeed zei letterlijk: we proberen op dit moment je heup te redden
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.quote:
[..]
Dit inderdaad, de bedrijfsarts hoort het advies van de behandelend specialisten te volgen. Je zal wel toestemming moeten geven om die medisch informatie uit te wisselen.
Het bedrijf kan je niet verplichten tot werken, zolang dat niet gesteund wordt door de bedrijfarts.
Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ? Via zijn kont eventueel.quote:
Wie weet
O, de orthopeed zei letterlijk: we proberen op dit moment je heup te redden
En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.quote:
[..]
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.
Je werkgever hoef je helemaal niet te voorzien van medische informatie. Dat moet je aan de bedrijfsarts laten weten, die medische informatie niet met werkgever mag delen.quote:
[..]
Misschien dat eens op schrift laten zetten, compleet met stempels en handtekeningen en dat door je baas z'n strot rammen ?
Privacy was in mijn ogen op dat moment een recht, geen plicht.
Zo te lezen staat de werkgever van TS is iets anders in haar zaak als jouw baas destijds. En dat terwijl TS haar werkgever al deelgenoot heeft gemaakt van haar halve medische dossier.quote:
Zelf dan maar doen dan ? Ik heb alleen een bedrijfsarts gezien omdat dat officieel moest. En omdat die man niets voor mij kon doen vond vrijwel iedereen dat onzin, inclusief m'n baas.
Ik zou niet al te scheutig meer zijn met het verstrekken van al te veel medische details; het is niet onaannemelijk dat deze werkgever er misbruik van gaat maken.
Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturenquote:
[..]
En als het niet standhoudt, is dan de arbeidsrelatie wel zodanig verstoord, dat ze daarom TS alsnog kunnen dumpen.
Als je werknemer ziek wordt is dat dus wel deels het probleem van de werkgever. Zo is eht in Nederland geregeld.quote:
Om even advocaat van de duivel te spelen... Los van de reis van en naar je werk, zou je ook werkzaamheden op je werk locatie kunnen uitvoeren in je rolstoel? Het is toch niet het probleem van je werkgever dat jij een uur van je werk af woont?
De bedrijfsarts kan overigens wel tegen het advies van je behandeld arts ingaan. De bedrijfsarts kan kijken of er vervangende werkzaamheden zijn die je eventueel kunt verrichten ondanks je beperking.
TS heeft van de behandelend arts duidelijk rust voorgeschreven gehad, niet reizen. Ze werkt een groot deel thuis, dus ik zie sowieso het probleem niet. Wat is dat voor een baasnazi? Ik zou er niet voor willen werken.
Bij ons wordt over dit soort zaken niet moeilijk gedaan, maar komt men met een fruitmand en wat leuks op bezoek om je sterkte te wensen. Wat een eikels.
Nja, ik zou de zaken omkeren en je baas aangeven dat je keihard werkt aan je herstel, terwijl je zo goed mogelijk probeert actief te zijn voor het bedrijf. je moet hem vragen of hij wil dat je volgende jaar echt een andere heup nodig heeft (en dus weer een tijd eruit bent) of dat hij nu even door de zure appel heen wil.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 21:30 schreef Rewimo het volgende:
Nou, ik heb sinds februari al een kaartje en een bos bloemen gehad
Als ze zo achterlijk tegen je doen is het tijd om een andere baan te zoeken zodra je bent opgeknapt.
Dat is wel een aardige insteek ja, de boel omkerenquote:
Nja, ik zou de zaken omkeren en je baas aangeven dat je keihard werkt aan je herstel, terwijl je zo goed mogelijk probeert actief te zijn voor het bedrijf. je moet hem vragen of hij wil dat je volgende jaar echt een andere heup nodig heeft (en dus weer een tijd eruit bent) of dat hij nu even door de zure appel heen wil.
Als ze zo achterlijk tegen je doen is het tijd om een andere baan te zoeken zodra je bent opgeknapt.
Een andere baan vinden is niet zo simpel op mijn leeftijd. Ik ben wel van plan om binnen het bedrijf naar iets anders te kijken, want op deze afdeling voel ik me niet echt thuis helaas.
Zls je je klote voelt door hun gepush en je doet oprecht je best met thuiswekrene nzo moet je hem dat gewoon vertellen. Zeg hem hoe leuk jij het vindt, die rolstoel, misschien wil hij een tijdje ruilen...zoiets. Ik zou het wel vriendelijk doen, maar wel aharfijn zeggen hoe jij je hieronder voelt.quote:
[..]
Dat is wel een aardige insteek ja, de boel omkeren
Een andere baan vinden is niet zo simpel op mijn leeftijd. Ik ben wel van plan om binnen het bedrijf naar iets anders te kijken, want op deze afdeling voel ik me niet echt thuis helaas.
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijnquote:
[..]
Met het arbeidsverleden van TS zal de werkgever daar wsl niet op aansturen
Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.quote:
[..]
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn
Nu ziek laten zijn is goedkoper
Mwoa, zal niet de eerst werkgever zijn die er toch met de botte bijl inhakt. En als ze 't op werkweigering kunnen aansturen, is dat nóg goedkoper he. En anders verstoorde arbeidsrelatie met gedeelde schuld.quote:
[..]
Mwah, arbeidsverleden van 22 jaar. Verstoorde arbeidsrelatie waar werkgever schuldig aan is, correctiefactor 1 in de ABC-formule.
Nu ziek laten zijn is goedkoper
Overigens, geen zin om het hele topic terug te lezen maar waar haal je die 22 jaar vandaan?
quote:
Oja, en chantage lijkt me nou niet echt een handige optie
Ik werk al bijna 22 jaar bij het bedrijf, ik heb liever geen verstoorde arbeidsverhouding. Al lijkt het erop dat die er nu alsnog aan zit te komen
Ik heb een laptop thuisgekregen zodat ik vanuit huis kan werken. Helaas heb ik op 1 na al mijn uren deze week moeten besteden met ervoor te zorgen dat de programma's die ik nodig heb draaien. Daarvan heb ik mijn teamleider netjes op de hoogte gehouden. Gisteren kon ik hem melden dat ik ook het laatste programma (waar mijn werk in zit) eindelijk aan de praat had (na vele telefoontjes met collega's en systeembeheer) en dus uiteindelijk 1 productief uur heb kunnen maken. Ik heb ook de hoeveelheid werk doorgegeven die ik heb gedaan, zoals afgesproken was (ik heb een target opgekregen). Vrijdags werk ik niet
Maar zowel van de week als gisteren geen enkele reactie van hem. Ook niet van de manager trouwens, die ik een CC had gestuurd om haar op de hoogte te houden waarom ik geen productie kon leveren.
SPOILER
Nou ja, het gaat allemaal via de (privé)mail dus ik kan netjes aantonen dat ik me aan de afspraken heb gehouden.Hee, iemand die er verstand van heeft. Inderdaad hoeft de werkgever zich nergens aan te houden. Behalve aan de kantonrechter. Maar zover wil TS het niet laten komen. Terecht. Overigens, Rewimo, heb je nu al een kopie ontvangen van je re-integratiedossier? Ik zou daar toch nog eens naar vragen als ik jou was. En eens bellen dat je nog niets gehoord hebt, ik vind dat toch wel raar hoor.quote:
[..]
Bedrijfsartsen hebben een eigen professionele verantwoordelijkheid. Ze mogen dus afwijken van het advies van behandelaars uit de curatieve sector. Daar moet je dan natuurlijk wel goede argumenten voor hebben. Het bedrijf kan je wel verplichten te werken (als in, een ziekmelding niet accepteren ). Bedrijven mogen ook het advies van de bedrijfsarts negeren. Ook daar zullen ze hele goede argumenten voor willen hebben wil dat later standhouden.
Verder wens ik je heel veel beterschap en sterkte!!
Ik heb geen kopie van dat dossier, ik heb helemaal niks gekregen tot nu toe. Ik mag aannemen dat de bedrijfsarts dat heeft? Dan ga ik dat dinsdag vragen.
Ik ben nog altijd blij dat ik ooit bij mijn hele grote werkgever (500 + werknemers) naar een kleine werkgever ben overgestapt. Dan heb ik toch het idee dat ik minder een nummer ben. Kan natuurlijk net zo goed fout gaan, maar toch.
Ik ga er gewoon van uit dat het tussen jou en werkgever weer helemaal goed gaat komen uiteindelijk. Sterkte ermee!
De bedrijfsarts stelt de Probleemanalyse op. Meestal rond zes weken. Als duidelijk is dat het ziekteverzuim van korte duur is, dan wordt dit wel eens nagelaten. Aangezien dat in jouw geval niet geheel duidelijk is, doet de werkgever er verstandig aan, dit te laten opstellen door de bedrijfsarts. De werkgever beheert het dossier, waarvan je als werknemer het beste een kopie kunt hebben/eisenquote:
Dank je wel
Ik heb geen kopie van dat dossier, ik heb helemaal niks gekregen tot nu toe. Ik mag aannemen dat de bedrijfsarts dat heeft? Dan ga ik dat dinsdag vragen.
. Ik vind het persoonlijk netjes als de werkgever dit ook minimaal aangeeft. Maar ach, in dit soort gevallen kun je maar beter zelf wat actiever handelen. Na acht weken horen werkgever en werknemer het Plan van Aanpak op te stellen. Ook dit gaat op aangeven van de werkgever, waarbij hij jouw instemming moet krijgen. Je hoort dit dus te tekenen.Verder doet de werkgever er verstandig aan, iedere zes weken contact te hebben en dit op te nemen in het re-integratiedossier. De werkgever moet namelijk bij langdurig verzuim aan kunnen tonen zich voldoende te hebben ingespannen om jou weer aan het werk te krijgen. Deze plicht geldt trouwens ook voor jou. Vandaar ook, dat ik je zou aanraden om ervoor te zorgen dat je die stukken krijgt, voor je weet maar nooit wanneer en waarom. Zorg ervoor dat ergens vastligt dat jij thuiswerk verricht.
Dat mailen en navraag doen, is dus al heel goed.
Verder zal de bedrijfsarts veelal wel in het bezit zijn van een kopie van het volledige re-integratiedossier. Ik zou er dus zeker naar vragen!
Vervelend als het op deze manier gaat. Ik herken het alleen wel, heb zelf ook wel voor zulke werkgevers gewerkt (ben P&O Manager en zit dus voornamelijk aan de kant van de tafel van de werkgever). Het is heel lastig om vanuit een situatie die al vervelend, pijnlijk, etc. genoeg is, ook nog eens de zakelijke kant in het oog te moeten houden. Bij werkgevers als deze (gegeven je verhaal, waar ik uiteraard van uitga), zul je alleen ergens wel moeten. Hoe vervelend ook.
Je werkgever denkt zakelijk. Hij denkt dus (helaas) niet aan jou. Probeer dat in je achterhoofd te houden, wellicht helpt je dat af en toe om bepaalde nodige hobbels te kunnen nemen. Nogmaals sterkte gewenst!
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?quote:
Niet echt leuk zo, Rewimo. Wel goed dat je gewoon stug doorgaat met het (proberen) thuis te werken.
Ik ben nog altijd blij dat ik ooit bij mijn hele grote werkgever (500 + werknemers) naar een kleine werkgever ben overgestapt. Dan heb ik toch het idee dat ik minder een nummer ben. Kan natuurlijk net zo goed fout gaan, maar toch.
Ik ga er gewoon van uit dat het tussen jou en werkgever weer helemaal goed gaat komen uiteindelijk. Sterkte ermee!
Des te meer reden om langdurig uitval niet nóg langduriger te maken door mensen te dwingen te vroeg weer aan het werk te gaan.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 00:24 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Dat is toch iets waar je als ondernemer rekening mee houdt, dat het kan gebeuren?...quote:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Gelukkig heb ik het allemaal niet hoeven mee te maken, maar het lijkt me dat een werkgever (klein en groot eigenlijk) om die reden extra belang heeft bij het zorgvuldig handelen met werknemers die langdurig uit dreigen te vallen.quote:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Djenneke, dank je wel voor je uitgebreide reactie. Ik ga dinsdag zeker om een kopie vragen. Van alle maatregelen die jij noemt, heb ik van mijn kant nog niets gehoord.
Ik zit net de mail nog eens na te lezen en ik kom dit tegen:
Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.
Heb de letterlijke tekst maar even weggehaald
Dat is wel een leuke, want de bedrijfsarts heeft mij nog nooit gezien. De casemanager ook niet, want ik weet niet wie dat is. Ongetwijfeld hebben ze dat gebracht onder het mom van: Rewimo vindt het ook een prima plan.
Dit gesprek heeft dus pas plaatsgevonden nadat ze mij hebben overvallen met het plan voor twee dagen op locatie werken.
[ Bericht 12% gewijzigd door Rewimo op 21-07-2012 10:16:00 ]
Ga maar alvast uitzoeken in welk land je het liefst je 2de huis wil hebben.
Ik weet niet waar ze mee bezig zijn bij je bedrijf.
Maar het gaat ze veel geld kosten hoe het ook afloopt, het is duidelijk dat ze je niet terugwillen, daar sturen ze op aan voor mijn gevoel.
Jij hebt medische feiten, hun hebben.. aantoonbaar verzonnen gesprekken en afspraken en..umm ja thats about it. lol
Je ontslag vergoeding zal dan ook een dikke bonus bevatten waarschijnlijk.
Ik wel, niet moeilijk. Het is een standaard verzekering, arbo zit erbij en de premie daarvoor is (voor kantoorwerk iig) zeer betaalbaar. Kennisverlies is vervelender maar dat kun je deels voorkomen.quote:
[..]
Enig idee hoe moeilijk het is voor een kleine werkgever om de kosten van langdurig uitval op te vangen?
Nee. Ik werk hier al 22 jaar zonder dit soort problemen. Misschien ben je in de war met iemand anders?quote:
Had TS al niet vaker last gehad van een werkgever die probeert haar er links- of rechtsom uit te werken?
En als je dan navraagt bij de bedrijfsarts dan weet deze daar niks van. Lijkt een beetje op overbluffen en in elk geval is het niet zorgvuldig, want jouw verhaal is er niet in mee genomen.quote:
Ik werk voor een groot (Europees) bedrijf, meer dan 10.000 werknemers.
Djenneke, dank je wel voor je uitgebreide reactie. Ik ga dinsdag zeker om een kopie vragen. Van alle maatregelen die jij noemt, heb ik van mijn kant nog niets gehoord.
Ik zit net de mail nog eens na te lezen en ik kom dit tegen:
Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.
Heb de letterlijke tekst maar even weggehaald
Dat is wel een leuke, want de bedrijfsarts heeft mij nog nooit gezien. De casemanager ook niet, want ik weet niet wie dat is. Ongetwijfeld hebben ze dat gebracht onder het mom van: Rewimo vindt het ook een prima plan.
Dit gesprek heeft dus pas plaatsgevonden nadat ze mij hebben overvallen met het plan voor twee dagen op locatie werken.
En die casemanager blijft een raadsel
Want dat lijkt me toch iemand die geregeld contact met mij moet hebben.Belangrijkste taak is zorgen dat iedereen doet wat ie moet (voor Poortwachter), direct contact is dan wel handig, maar niet per se noodzakelijk als je echt alleen over het zakelijke/logistieke deel gaat.
Waarschijnlijk.quote:
Nee. Ik werk hier al 22 jaar zonder dit soort problemen. Misschien ben je in de war met iemand anders?
Is jullie bedrijfsarts van een externe instantie?
Goeie vraag. Het contact liep eerst via een bekende arbo-organisatie (ik wil het niet te herkenbaar maken als je het niet erg vindt - DM desnoods maar even) maar sinds een paar maanden is er een nieuwe bedrijfsarts waar je afspraken mee kunt maken via HR. Dus ik weet het niet zeker.quote:
Waarschijnlijk.
Is jullie bedrijfsarts van een externe instantie?
Nou dat vraag ik me dus af. Tenzij het allemaal buiten mij om gebeurtquote:
Bij ons is dat de leidinggevende of reintegratiemanager.
Belangrijkste taak is zorgen dat iedereen doet wat ie moet (voor Poortwachter), direct contact is dan wel handig, maar niet per se noodzakelijk als je echt alleen over het zakelijke/logistieke deel gaat.
zelf toegeven dat die twee dagen op locatie werken niet in samenspraak met de casemanager en de bedrijfsarts is verzonnen.quote:Dat de HR-medewerker dit plan (dus om mij twee dagen op locatie te laten werken) een paar dagen na het gesprek bij mij thuis met de casemanager en de bedrijfsarts heeft besproken, om zorgvuldig te zijn en te kijken of dat verantwoord was. En dat beiden hiermee akkoord zijn gegaan.
Toch?
Maar de werkgever kan wel tegen het advies van de bedrijfsarts ingaan. Als ze dat zouden doen kan ik inderdaad een deskundigenoordeel aanvragen bij het UWV. Hopelijk is dat allemaal niet nodig. We zullen het morgen zien.
Als die betaald worden door je werkgever, dan weet je zeker dat het gewoon een verkapte ziekteverzuim gestapo is, de schijn van partijdigheid is voor mij al genoeg om die lui nooit te vertrouwen.Dat vraag ik morgen maar eens aan de bedrijfsarts. Ik heb geen enkele reactie meer gekregen van mijn leidinggevende of de manager.quote:
Ik ben benieuwd en neem je nog contact op om te vragen wie die zogenaamde casemanager is?
Succes en sterkte bij de bedrijfsarts morgen. Het zou me trouwens niets verbazen als je bedrijfsarts dat niet weet, wie de casemanager is, bedoel ik, gezien de gang van zakenquote:
[..]
Dat vraag ik morgen maar eens aan de bedrijfsarts. Ik heb geen enkele reactie meer gekregen van mijn leidinggevende of de manager.
Ik vermoed dat het gewoon je leidinggevende is.
Kan het overigens niet zo zijn, dat die HR medewerker bedoelt dat met er is besproken om te kijken naar de mogelijkheid van het werken op de locatie? Maar dat dit wat onhandig is geformuleerd?
Ik ben in ieder geval benieuwd naar je bericht morgen!
Ik ben ook erg benieuwd naar de kant van de bedrijfsarts in dit verhaal (over het op locatie werken). Ik denk dat ze hem het hele plan gewoon hebben voorgelegd met de woorden: en Rewimo vindt het ook goed.
Vandaag maar eens kijken of hij nog akkoord is na de brieven van de orthopedisch chirurg en mijn eigen orthopeed (dat zijn twee verschillende artsen).
Ben benieuwd naar de update! (sorry, heb niks inhoudelijks toe te voegen.... wil je alleen sterkte wensen, wat een gedoe zeg)
Toen wij (qltel en ik) op de gang zaten te wachten op de bedrijfsarts en de deur openging, kwamen de manager en mijn teamleider naar buiten
Okee, verhaal gedaan bij de bedrijfsarts en uitgelegd wat er gebeurd was. Zij had van mijn teamleider al mijn mailtjes gekregen met daarin mijn medische verhaal. Ik heb het operatieverslag overhandigd, de brief van de orthopeed en de bijsluiters van mijn medicijnen.
We hebben de volgende zaken besproken:
- Manager wil dat ik weer op locatie ga werken want ze maakt zich zorgen dat ik ga achterlopen met mijn trainingen. Hoe ik daartegenaan keek?
* Er stromen voortdurend mensen in en die trainingen worden het hele jaar gegeven. Ik kan dus altijd met een groep meedoen aan trainingen. Bovendien schieten we met 2 x 4 uur op locatie ook niet echt veel op want trainingen duren altijd meerdere weken en zijn fulltime. Als ik een training volg werk ik dus al 10 uur meer dan ik eigenlijk moet, en die 30 uur is voorlopig nog niet binnen bereik.
Daarnaast mag ik van de orthopeed (en de huisarts) niet op locatie werken, zie de brief van de orthopeed. Verteld dat de orthopeed letterlijk gezegd heeft dat hij momenteel probeert mijn heup te redden en dat gaat in elk geval niet lukken als die te veel wordt belast. Thuis werken lukt wel omdat ik dan geen uren in dezelfde houding hoef te zitten, af en toe kan liggen/lopen/bewegen en oefeningen doen tussendoor. Ik hoef dan niet aaneengesloten te werken.
Ik heb vorige week al 3 à 4 uur per dag thuis gewerkt. (Dat was haar blijkbaar niet verteld, ze reageerde daar vrij verrast op en vond dat heel goed van me.)
- Naast de brief van de orthopeed wil ze ook graag een brief van de fysio met daarin vermeld welke belasting hij van de ortopeed mag toepassen en welke vooruitgang hij verwacht. (Therapeut is nu 3 weken op vakantie dus dat zal even moeten wachten.)
Afijn, om de brief van de orthopeed kon ze niet heen en dus is het op locatie werken van de baan. Ze gaat een advies uitbrengen voor het thuis werken.
En toen kwam de vraag of ik nog vragen had. Ja, die had ik wel, ik wilde graag een kopie van mijn reïntegratiedossier. We zagen haar schrikken
Eh ja, waarom eigenlijk?
Nou, omdat ik heb nagekeken wat er allemaal moet gebeuren als je langdurig ziek bent en daar hoort o.a. een plan van aanpak bij na 6 weken, dat geregeld besproken moet worden met mij, plus een reïntegratiedossier. En omdat ik de indruk heb dat dat allemaal niet zo goed loopt
Oh ja eh, even kijken. Eh... dr. X (de vorige bedrijfsarts) heeft op 28 februari (note: keurig op tijd dus!) een concept daarvan aangemaakt. Maar eh, dat concept is leeg. Eh, ik ga dat meteen melden zodat ze er tijd voor inplannen voor me en dan kan ik er vanmiddag waarschijnlijk nog aan beginnen.
O nog een vraag: ik las in een mailtje van de manager dat ik een casemanager heb, weet u misschien wie dat is?
Eh, nee dat weet ik niet, dat moet je maar even aan je leidinggevende vragen.
Ik heb een logboek gevonden op de site van de FNV, ik ga dit allemaal goed bijhouden nu. Ik kan me zomaar voorstellen dat ik een reïntegratiedossier ga krijgen dat gedateerd is op 28 februari
En ik vind het tamelijk opvallend
dat er op 10 juli een gesprek heeft plaatsgevonden tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts maar dat de bedrijfsarts niet weet wie de casemanager is.Conclusie: niet op locatie werken de komende drie maanden, wel thuiswerken. Goh.
Ja gezellig hè?quote:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Ja preciesquote:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Ik zou daar toch best wel pissed over zijn
Ik zit me nog af te vragen waarom ze dat precies voor mijn afspraak hebben gedaan. Stukje machtsvertoon, of gewoon domheid?quote:
Ja precies
Ik zou daar toch best wel pissed over zijn
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.quote:
Dus je leidinggevende en de manager hebben even met de bedrijfsarts over jou zitten babbelen.
Uiteindelijk zijn zowel werkgever als werknemer namelijk verantwoordelijk om er voor te zorgen dat alle werkbare mogelijkheden worden benut.
En ja, de bedrijfsarts geeft ook advies aan LG en casemanager. En in sommige gevallen is casemanager of verzuimcoordinator een persoon die alle langdurig zieke in de gaten houdt. Om er voor te zorgen dat ook de leidinggevende zich netjes aan de poortwachter termijnen houden.
Overigens heb je een probleemanalyse alleen nodig bij een daadwerkelijk WIA aanvraag. Dus er is geen man overboort als die er bij 6 weken nog niet is. Immers bij een groot gedeelte van de arbeidsongeschiktheid is het verloop redelijk te voorspellen en is er dus geen "probleem". (gebroke been, hernia etc.) pas bij stagnatie als het langer duurt dan normaal... is het handig om er een te laten opstellen.
Klopt. Maar wat als later blijkt dat het toch langer gaat duren? Dan ben je te laat en ben je als werkgever de sjaak om de uitloop ook zelf door te betalen...quote:
[..]
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.
Uiteindelijk zijn zowel werkgever als werknemer namelijk verantwoordelijk om er voor te zorgen dat alle werkbare mogelijkheden worden benut.
En ja, de bedrijfsarts geeft ook advies aan LG en casemanager. En in sommige gevallen is casemanager of verzuimcoordinator een persoon die alle langdurig zieke in de gaten houdt. Om er voor te zorgen dat ook de leidinggevende zich netjes aan de poortwachter termijnen houden.
Overigens heb je een probleemanalyse alleen nodig bij een daadwerkelijk WIA aanvraag. Dus er is geen man overboort als die er bij 6 weken nog niet is. Immers bij een groot gedeelte van de arbeidsongeschiktheid is het verloop redelijk te voorspellen en is er dus geen "probleem". (gebroke been, hernia etc.) pas bij stagnatie als het langer duurt dan normaal... is het handig om er een te laten opstellen.
Ietwat offtopic, maar moest meteen aan dit topic denken.
Klopt, maar als werkgever moet je (bij medewerkers vast indienst) sowieso de eerste 104 weken doorbetalen. Daarna kan inderdaad een loonsanctievolgen. Als werkgever te weinig heeft gedaan om een medewerker te laten re-integreren. Overigens kan dit op twee fronten. Een een werkgever kan te weinig werknaar werkbare mogelijkheden hebben aangeboden. Maar een werkgever kan ook te lang mee zijn gegaan met het verhaal van een medewerker die claimed niet te kunnen werken. Het zogenaamde grijze gebied.quote:
[..]
Klopt. Maar wat als later blijkt dat het toch langer gaat duren? Dan ben je te laat en ben je als werkgever de sjaak om de uitloop ook zelf door te betalen...
Maar daarvoor moeten zij ook weer een arbeidsdeskundige inschakelen op dat te bepalen. En uiteindelijk.... ligt het er maar aan wie het beoordeeld bij het UWV.
Dus TS doet er goed aan om iig met zijn werkgever altijd mee te blijven denken aan werkbare mogelijkheden.
Ik ben van mening dat ik dat laatste ook doe. Ik werk immers thuis, al is het gedeeltelijk. Het is niet zo dat ik werk weiger of zo. Ik heb tot aan de operatie nog gedeeltelijk gewerkt (tot 75%) en daarna in overleg met de bedrijfsarts ook weer, al is het minder. Ik wil alleen niets doen waardoor de genezing van mijn heup gevaar loopt, daar heeft de werkgever uiteindelijk ook alleen maar last van (maar dat lijken ze niet zo in te zien).quote:
Dus TS doet er goed aan om iig met zijn werkgever altijd mee te blijven denken aan werkbare mogelijkheden.
Want even gechargeerd als een medewerker bij de huisarts komt zal de huisarts advies geven over medisch herstel. De bedrijfsarts advies geven over medisch herstel maar ook re-integratie in werk. Maar de verzekeringsarts bij het UWV kijkt wéér met een andere blik. Namelijk ga jij dit werk volhouden tot je 65 (inmiddels 65+....)
Dus vandaar dat het advies van bedrijfsarts kan afwijken van huisarts en soms psychologen. Maar daarom hebben deze onderling ook met toestemming van medewerker contact met elkaar. Om gezamelijk af te stemmen...
Overigens mogen bedrijfsartsen niet zomaar medische gegevens doorgeven aan werkgevers of casemanagers.quote:
Daar heeft ze nog niet naar gevraagd, of ze contact mag opnemen met mijn orthopeed. Maar ik kreeg ook de indruk dat haar Duits niet zo goed is
Zij hebben een medisch beroepsgeheim, tenzij jij hiervoor toestemming geeft.
Dat weet ikquote:
Overigens mogen bedrijfsartsen niet zomaar medische gegevens doorgeven aan werkgevers of casemanagers.
Zij hebben een medisch beroepsgeheim, tenzij jij hiervoor toestemming geeft.
In dit geval kreeg de bedrijfsarts mijn medische informatie via mijn leidinggevende
Een SMT is inderdaad heel gebruikelijk. Maar dit is eigenlijk bijna altijd op het terrein van de werkgever. Daarnaast gaat zo'n SMT meestal over alle zieke medewerkers. Niet over één persoon specifiek. Op de manier waarop het nu is gegaan, is toch wat ongebruikelijk.quote:
[..]
Hebben jullie ooit van een SMT gehoord? Sociaal medisch teamoverleg. Dat is gewoon een intern overleg tussen leidinggevende, P&O en bedrijfsarts om langdurig zieke medewerkers te bespreken. En in sommige gevallen komt de medewerker dan gewoon mee. Daar is niets mis mee.
Uiteindelijk zijn zowel werkgever als werknemer namelijk verantwoordelijk om er voor te zorgen dat alle werkbare mogelijkheden worden benut.
En ja, de bedrijfsarts geeft ook advies aan LG en casemanager. En in sommige gevallen is casemanager of verzuimcoordinator een persoon die alle langdurig zieke in de gaten houdt. Om er voor te zorgen dat ook de leidinggevende zich netjes aan de poortwachter termijnen houden.
Overigens heb je een probleemanalyse alleen nodig bij een daadwerkelijk WIA aanvraag. Dus er is geen man overboort als die er bij 6 weken nog niet is. Immers bij een groot gedeelte van de arbeidsongeschiktheid is het verloop redelijk te voorspellen en is er dus geen "probleem". (gebroke been, hernia etc.) pas bij stagnatie als het langer duurt dan normaal... is het handig om er een te laten opstellen.
Een goede werkgever doet zijn best om zijn dossier op orde te brengen. In het beste geval omdat hij begaan is met zijn werknemers, in het slechtste geval puur om een eventuele sanctie na twee jaar ziekte te ontlopen. In de meeste gevallen zal het ergens tussen beide uitersten zitten. Daarnaast heb je nog de werkgevers die er gewoonweg niets aan doen. Dat is niet goed, voor niemand niet.
Aangezien bij Rewimo de uitkomst nog onzeker is, is het zeer aan te raden om wel het dossier op te stellen. Uiteindelijk is dit eigenlijk altijd wel raadzaam, omdat er nu eenmaal een heleboel kan gebeuren in een mensenleven.
Ook van de werknemer wordt verwacht dat deze inspanningen levert om tot re-integratie te komen. Dat kun je dus maar beter vastgelegd hebben.
Als ik TS was, zou ik ook best teleurgesteld zijn in mijn werkgever. Dan maar zelf zorgen dat het in orde is, toch?
Lijkt me
Ik heb vandaag dus bevestigd gekregen door de bedrijfsarts dat het eind februari wel in concept aangemaakt is, maar dat er niets instaat. Als het goed is moet ik dus - als het er eenmaal is - een kopie krijgen van 24 juli (of iets later), en niet van eind februari. Toch?
Ik weet niet of dat de richting moet zijn. Bij ons werkt het in elk geval andersom. De leidinggevende is verantwoordelijk voor het plan van aanpak. Die moet dus zorgen dat er een bestelling voor een probleemanalyse bij de bedrijfsarts komt en maakt mede op basis van de pa, in overleg met de medewerker, een plan van aanpak.quote:
Als ik nou vandaag niet had gevraagd naar dat dossier, dan zou het nog steeds niet gemaakt worden denk ik. Dat klopt van geen kanten. De nieuwe bedrijfsarts had allang moeten zien dat er geen dossier is. Mijn leidinggevende had na 6 weken bericht moeten krijgen van de bedrijfsarts. HR had het dossier moeten opvragen i.v.m. Poortwachter. En de manager had ook moeten weten dat het er hoort te zijn en dus dat het er niet is.
Overleg tussen bedrijfsarts en manager vind ik trouwens niet zo gek. Niet dat dat dan over de medische kant van de zaak moet gaan, maar er zijn twee partijen die m.b.t. de belastbaarheid en mogelijkheden advies krijgen van de arts, werkgever en werknemer. Het zou pas krom zijn als er maar met 1 van die partijen werd gepraat.
) wordt voorgelegd en aan mij dan wordt gemaild dat "HR het met de bedrijfsarts en de casemanager heeft besproken". En dit alles zonder dat de bedrijfsarts mij heeft gezien.En zonder dossier - even in het midden gelaten waar dat nou vandaan moet komen, er is simpelweg niets gemaakt.
Klopt het is zeer afhankelijk welk model de organisatie hanteerd. Als je het eigen regie model hanteerd is de direct leidinggevende verantwoordelijk. Die beslist wanneer iemand naar BA gaat, wanneer er probleemanalyse opgesteld wordt en PvA etc.quote:
[..]
Ik weet niet of dat de richting moet zijn. Bij ons werkt het in elk geval andersom. De leidinggevende is verantwoordelijk voor het plan van aanpak. Die moet dus zorgen dat er een bestelling voor een probleemanalyse bij de bedrijfsarts komt en maakt mede op basis van de pa, in overleg met de medewerker, een plan van aanpak.
Overleg tussen bedrijfsarts en manager vind ik trouwens niet zo gek. Niet dat dat dan over de medische kant van de zaak moet gaan, maar er zijn twee partijen die m.b.t. de belastbaarheid en mogelijkheden advies krijgen van de arts, werkgever en werknemer. Het zou pas krom zijn als er maar met 1 van die partijen werd gepraat.
Maar er is ook een model waar de arbo dienst dit dus in handen heeft. Alleen blijkt in veel organisaties het eigen regiemodel het meest effectief. Die hebben namelijk direct zicht op de werkvloer wat een bedrijfsarts niet heeft....
Daarnaast kan je altijd op enige moment als medewerker vragen om een samenvatting te maken van de afgelopen periode. Met afspraken + werkbare mogelijkheden dat ondertekend is door beide partijen.
Oh eens hoor, das absurd.quote:
Maar ik vind het wel raar dat er door de manager en HR van alles wordt bedacht, dat daarna bij mij (min of meer als voldongen feit) wordt neergelegd, het vervolgens pas aan de bedrijfsarts (en die geheimzinnige casemanager
En zonder dossier - even in het midden gelaten waar dat nou vandaan moet komen, er is simpelweg niets gemaakt.
Dat is ook niet zo gek. Maar ik zie niet in waarom de werkgever van TS met twee man sterk naar de bedrijfsarts moet. Dit zijn zaken die je uitstekend telefonisch kunt afhandelenquote:
Overleg tussen bedrijfsarts en manager vind ik trouwens niet zo gek. Niet dat dat dan over de medische kant van de zaak moet gaan, maar er zijn twee partijen die m.b.t. de belastbaarheid en mogelijkheden advies krijgen van de arts, werkgever en werknemer. Het zou pas krom zijn als er maar met 1 van die partijen werd gepraat.
Stukje machtsvertoon denk ik. Jammer voor ze dat ik niet onder de indruk benquote:
Dat is ook niet zo gek. Maar ik zie niet in waarom de werkgever van TS met twee man sterk naar de bedrijfsarts moet. Dit zijn zaken die je uitstekend telefonisch kunt afhandelen
SPOILERGoed dat je afgelopen dinsdag op ons initiatief bij de bedrijfsarts was in X.
Afhankelijk van het vervolgproces en op jouw eigen aangeven dat je het onverantwoord vindt om naar het werk te komen, werk je momenteel een aantal uur per week thuis aan [werk].
Derhalve wordt jouw reiskostenvergoeding per heden stopgezet. Dit zul je dan terugzien op je salarisstrook. Ik wilde je dit laten weten zodat je niet voor verassingen komt te staan.
Tevens zullen de gemaakte afspraken omtrent taxivervoer vervallen.
Dank voor het invoeren van je 30 uur verlof, gezien de nieuwe regelgeving omtrent verlof tijdens ziekte.
Wij hebben weer contact na het advies van de bedrijfsarts voor het vervolgtraject.
Het is toch wettelijk bepaald wanneer een probleemanalyse, plan van aanpak e.d. opgesteld moeten worden.quote:
[..]
Klopt het is zeer afhankelijk welk model de organisatie hanteerd. Als je het eigen regie model hanteerd is de direct leidinggevende verantwoordelijk. Die beslist wanneer iemand naar BA gaat, wanneer er probleemanalyse opgesteld wordt en PvA etc.
Maar er is ook een model waar de arbo dienst dit dus in handen heeft. Alleen blijkt in veel organisaties het eigen regiemodel het meest effectief. Die hebben namelijk direct zicht op de werkvloer wat een bedrijfsarts niet heeft....
Daarnaast kan je altijd op enige moment als medewerker vragen om een samenvatting te maken van de afgelopen periode. Met afspraken + werkbare mogelijkheden dat ondertekend is door beide partijen.
met hun verassing En verder dat mailtje
Dat klopt:quote:
Het is toch wettelijk bepaald wanneer een probleemanalyse, plan van aanpak e.d. opgesteld moeten worden.
Bronquote:Verplichtingen
Werkgevers en werknemers hebben een aantal verplichtingen, die al beginnen in de eerste week van de ziekmelding.
Voor het eerste jaar:
Ziektegevallen moeten uiterlijk binnen één week na de eerste ziektedag worden gemeld bij de arbodienst of bedrijfsarts.
Is de werknemer zes weken ziek, dan moet door de arbodienst of bedrijfsarts een probleemanalyse worden gemaakt. Hierin staat waarom de werknemer niet meer kan werken, wat zijn mogelijkheden tot herstel zijn en wanneer hij het werk weer denkt te kunnen hervatten.
Binnen acht weken na de ziekmelding of uiterlijk twee weken na de probleemanalyse stelt de werkgever in overleg met de werknemer een Plan van Aanpak (PvA) op. In dit plan staat beschreven wat beiden gaan doen om de werknemer weer aan het werk te krijgen. Het PvA is een onderdeel van het re-integratiedossier.
Is er sprake van dreigend langdurig verzuim, dan moet de werkgever een re-integratiedossier bijhouden. Hierin staan het verloop van de ziekte en alle activiteiten die beiden hebben ondernomen om terugkeer naar werk mogelijk te maken.
Iedere zes weken moet de werkgever de voortgang met de werknemer bespreken.
Samen met de werknemer kiest de werkgever een casemanager. Deze persoon begeleidt en controleert de uitvoering van het PvA.
In de 42e week moet de werkgever de werknemer ziek melden bij het UWV.
Kinderachtig hè? Het is allemaal zoals het hoort (reiskosten worden na een bepaalde periode van ziekte automatisch stopgezet - ik heb net even gekeken, ik krijg ze inderdaad nog), dat verlof ook. Maar echt, de manier waaropquote:
Ze gaan er al vanuit dat je gecremeerd wordt
En verder dat mailtje
Jij doet niet wat ik wil dus ik ga jou dwarszitten 
Op zich logisch dat ze de reiskostenvergoeding stop zetten.quote:
Ze gaan er al vanuit dat je gecremeerd wordt
En verder dat mailtje
What the fuck zeg, omdat jíj het onverantwoord vindt om naar je werk te reizen. Moet niet gekker worden toch? Dat er anno 2012 nog werkgevers zijn die zo lichtzinnig met mensen en simpele wetgeving omspringen, ongelofelijk.quote:
Even onder een spoiler, mailtje van de manager, beetje aangepast vanwege de herkenbaarheid, aub niet quoten:
Succes in ieder geval, ik kan helaas weinig meer bijdragen dan mijn oprechte verbazing en succeswensen.
Ja, leuk hè, ik mag niet van mijn arts. Daarover heb ik ook keurig een brief afgegeven aan de bedrijfsarts. Maar IK vind het onverantwoord volgens mijn manager.quote:Op donderdag 26 juli 2012 15:09 schreef Errrwin het volgende:
What the fuck zeg, omdat jíj het onverantwoord vindt om naar je werk te reizen. Moet niet gekker worden toch? Dat er anno 2012 nog werkgevers zijn die zo lichtzinnig met mensen en simpele wetgeving omspringen, ongelofelijk.
Succes in ieder geval, ik kan helaas weinig meer bijdragen dan mijn oprechte verbazing en succeswensen.
Ach ja, weer een fraaie bijdrage voor het dossier zullen we maar denken
Voor beide kanten is de situatie vervelend maar dan kan het wel met wat meer begrip voor elkaar.
Sterker nog toen ze na 2 maanden ziek zijn 2 a 3 dagen per week therapeutisch ging werken kreeg ze ook geen reiskostenvergoeding, ze was immers ziek gemeld en tijdens ziekte werd er geen reiskostenvergoeding betaald
.Ik denk dat ik wel, al is het maar voor de vorm en dossiervorming, zou reageren dat dat niet jouw beslissing, maar de beslissing van de behandelend arts is. Lijkt overbodig misschien, maar je dossier kan niet gevuld genoeg zijn.quote:
[..]
Ja, leuk hè, ik mag niet van mijn arts. Daarover heb ik ook keurig een brief afgegeven aan de bedrijfsarts. Maar IK vind het onverantwoord volgens mijn manager.
Ach ja, weer een fraaie bijdrage voor het dossier zullen we maar denken
On the other hand kan ik me goed voorstellen dat je hier erg moe van wordt.
Wel een hoop gezeik in ieder geval.
-edit-
Eigenlijk moet je die leidinggevende eens bellen en simpelweg vragen:
"Gast, wat is het probleem nou helemaal?"
Plus daarin aangeven dat (en sinds wanneer) je al veel langer geheel uit eigen beweging thuiswerk doet. Het lijkt nu dat je tot nu toe op je kont in de zon hebt gezeten.
Tuurlijk niet, maar laat niet toe dat zij in het dossier de beeldvorming zo draaien dat het lijkt alsof jij hier de lapzwans bent.quote:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Nee, daar heb je gelijk in, en ik ga dat ook zeker aangeven in mijn antwoordquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:24 schreef Errrwin het volgende:
Tuurlijk niet, maar laat niet toe dat zij in het dossier de beeldvorming zo draaien dat het lijkt alsof jij hier de lapzwans bent.
Jezelf verdedigen kan ook op een volwassen manier. Ik zou onjuistheden en verdraaiingen van de waarheid zeker niet onweersproken laten.quote:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Ik zou toch zeker even een reactie sturen dat je niet komt omdat de behandelend arts dat niet wil. Als je hier niet op reageert kan dat in de toekomst verkeerd en in jouw nadeel worden geinterpreteerd.quote:
Ik heb nog niet gereageerd, omdat ik er eerst over na wil denken wat ik hiermee ga doen. In elk geval ben ik niet van plan om me net zo kinderachtig op te stellen als zij doet
Natuurlijk mogen ze dat doen. Alleen de manier waarop is behoorlijk kinderachtig. Want nu doen ze het voorkomen dat ik geen reiskostenvergoeding meer krijg omdat "ik niet naar het werk wil komen". Terwijl ik dat niet mag van mijn artsen en terwijl dat bovendien niets met elkaar te maken heeft. Als je langdurig ziek bent en niet naar het werk kunt komen, wordt op een gegeven moment sowieso je reiskostenvergoeding ingehouden.quote:
Ik weet niet precies wat voor rechten een werkgever heeft in dit soort situaties, dus ik kan niet oordelen of ze dit wel of niet mogen doen. Ik vind het ergens wel begrijpelijk van hun kant.
Nou! Ik kreeg geen reiskostenvergoeding als ik alleen kom voor cursus of vergadering en was daar hoogst verbaasd over. Toen ik vroeg waarom niet kreeg ik te horen dat de reiskosten wel werden doorbetaald bij ziekte en dáárom kreeg ik het niet als ik alleen voor een cursus kwamquote:Op donderdag 26 juli 2012 15:07 schreef Sloggi het volgende:
Op zich logisch dat ze de reiskostenvergoeding stop zetten.
Ik ben nooit ziek
Hee leuk, en dat gesprek tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts dan? Oja, de bedrijfsarts wist ook al niet wie de casemanager was
Oftewel, dat hele gesprek heeft nooit plaatsgevonden, dikke leugen van de manager 
Mooi voor je dossierquote:
O, nu ik het mailtje van de casemanager lees, schrijft ze daarin zelf dat ze nog niet bij gesprekken aanwezig is geweest.
Hee leuk, en dat gesprek tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts dan? Oja, de bedrijfsarts wist ook al niet wie de casemanager was
weet je zeker dat je niet op een sociale werkplaats werk, damn wat een zooitje maken ze ervan Af en toe twijfel ik er weleens aan jaquote:
Ja geweldig hè?quote:
Ik krijg ook kromme tenen van dat hele nadrukkelijke "op ons initiatief". De hele toonzetting van dat mailtje is echt om het te laten klinken alsof jij de boel zit te vertragen en tegen te werken...
Ik zit voor mijn lol op mijn luie reet in een rolstoel met een kapotte heup en ik vertik het om naar mijn werk te komen en ondertussen strijk ik mijn dikke salaris met reiskostenvergoeding op 
Ik zou terugmailen met de vraag of zij dan weet welke casemanager bij die gesprekken is geweest, omdat je graag bij de casemanager in behandeling bent die er vanaf het begin bij betrokken is geweestquote:
O, nu ik het mailtje van de casemanager lees, schrijft ze daarin zelf dat ze nog niet bij gesprekken aanwezig is geweest.
Hee leuk, en dat gesprek tussen HR, de casemanager en de bedrijfsarts dan? Oja, de bedrijfsarts wist ook al niet wie de casemanager was
Iets als:
quote:Beste casemanager,
Volgens mijn manager is er een gesprek geweest tussen de casemanager, bedrijfsarts en hemzelf. Graag zou ik daarom weer onder behandeling worden geplaatst bij die betreffende casemanager (van wie de bedrijfsarts de naam niet kende)......
quote:
Ik zou terugmailen met de vraag of zij dan weet welke casemanager bij die gesprekken is geweest, omdat je graag bij de casemanager in behandeling bent die er vanaf het begin bij betrokken is geweest
Daar zou ik ook zeker op reageren als ik Rewimo was. Tuurlijk is dat op hun initiatief geweest, maar de bedrifjsarts had natuurlijk eigenlijk aan huis moeten komen....quote:
Ik krijg ook kromme tenen van dat hele nadrukkelijke "op ons initiatief". De hele toonzetting van dat mailtje is echt om het te laten klinken alsof jij de boel zit te vertragen en tegen te werken...
Iets als:
Hiermee maak je duidelijk dat jij weet wat jouw plichten zijn, en dat je ook weet dat zij die van hen niet zijn nagekomen.quote:Beste X,
Het feit dat ik dinsdag bij de bedrijfsarts was komt voort uit het feit dat de bedrijfsarts niet aan huis wilde komen. Omdat ik mijn verplichtingen als werknemer ken was ik dus wel gedwongen om naar X te komen. Ik heb dinsdag van de bedrijfsarts begrepen dat er nog geen PvA e.d. is gemaakt. Ik zou hier graag wel zsm kopieen van ontvangen. Kunt u mij deze toesturen zodra deze beschikbaar zijn?
Tevens stelt u dat ik het onverantwoord vind op locatie aan het werk te gaan. Dit is echter niet mijn mening, dit kan ik natuurlijk ook niet zelf beoordelen aangezien ik niet medisch onderlegd ben. Deze mening is zowel die van de behandelend specialist als huisarts. De bedrijfsarts heeft hiervoor de benodigde informatie vanuit de behandeld specialist ontvangen.
Bedankt voor de informatie betreffende de reiskostenvergoeding en over de voortgang van mijn ziektemelding.
Wat op zich jammer isquote:
Dat lijkt me heel bruikbaar. Het stukje over de bedrijfsarts moet ik wel wat aanpassen want er is nooit sprake geweest van een (vraag om) een huisbezoek. Dank je wel
De "oude" bedrijfsarts is hier inderdaad weleens aan huis geweestquote:
quote:Beste manager,
Met bewondering heb ik je mailtje gelezen. Ik snap nu waarom je manager bent geworden: omdat je zo goed in staat bent om alles in jouw voordeel en dat van het bedrijf uit te leggen
Hebben we niet besproken. Er zijn helemaal geen uren afgesproken, ik heb alleen aangegeven dat ik 3 uur per dag werken goed kan volhouden.Ben je al een dossier aan het bijhouden?quote:
Nu krijg ik het reïntegratieadvies. Er staat in dat ik elke week mijn werkdagen met een uur ga verlengen
Ik bewaar alles. Ga denk ik maar eens wat mailtjes printen ook, voor de zekerheid.quote:
Ben je al een dossier aan het bijhouden?
Absoluut doen! Alles wat je kan, uitprinten.quote:
Ik bewaar alles. Ga denk ik maar eens wat mailtjes printen ook, voor de zekerheid.
Ik ben alleen wel bang dat werknemers met een 'eigen dossier' meestal geen vinkje krijgen bij 'Die vinden wij zeer bruikbaar als werknemer'. Werkgevers houden niet zo van mensen die voor hun rechten opkomen, ze hebben het liefst gewoon ja-knikkers.
Je kunt inderdaad het beste correct en netjes blijven en over feitelijk op reageren, maar dit soort zaken zijn niet herstelbevorderend lijkt me.
De bedrijfsarts.quote:
Wie heeft dat reïntegratieadvies eigenlijk afgegeven?
Ze heeft er ook in vermeld dat ik heb aangegeven dat er geen reïntegratieadvies was en dat haar voorganger een leeg exemplaar had aangemaakt.
Geen Probleemanalyse en geen Plaan van aanpak maar dat is toch wat anders dan een reïntegratieadvies?!quote:
[..]
De bedrijfsarts.
Ze heeft er ook in vermeld dat ik heb aangegeven dat er geen reïntegratieadvies was en dat haar voorganger een leeg exemplaar had aangemaakt.
The plot thickens
Alleen jammer dat dat rare werkhervattingsadvies erin staat, waar we helemaal niet over gesproken hebben. Toen we in de auto stapten om naar huis te rijden zei ik dat nog tegen qltel: nou hebben we nog niks afgesproken over welke uren ik ga werken.
Wat ben ik blij dat mijn manager zo'n fijne vent is en alles goed voor mij heeft geregeld. Want wat jou overkomt is compleet kl*te zeg.. En dan heb ik het nog niet eens over de situatie op je werk maar natuurlijk ook de pijn en het gedoe met je heup. Bah meis.. /knuffel geeft
quote:
Nu krijg ik het reïntegratieadvies. Er staat in dat ik elke week mijn werkdagen met een uur ga verlengen
Waarom niet schriftelijk reageren?quote:
Ik ga morgen het telnr op het reïntegratieadvies even bellen. Eens vragen of dat 1 uur per week per werkdag langer wel klopt. Want dat zou betekenen dat ik over 3 weken fulltime thuis aan het werk ben
Dat is wel netjesquote:
[..]
De bedrijfsarts.
Ze heeft er ook in vermeld dat ik heb aangegeven dat er geen reïntegratieadvies was en dat haar voorganger een leeg exemplaar had aangemaakt.
Dat is vooral erg handig voor mijquote:
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.quote:
Zou ik zeker doen, dan heb je ook daarvan een fysiek bewijsstuk.quote:
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.
Sterkte ermee, heb dit topic met stijgende verbazing en boosheid gelezen.
Je zou ook kunnen bellen om om uitleg te vragen en daarna schriftelijk een samenvatting sturen (per e-mail, die je aan de telefoon kunt vragen). Komt misschien iets vriendelijker over (je hebt tenslotte meer aan een bedrijfsarts die jou sympathiek vindt dan aan een die zich heel strikt opstelt en precies volgens de regels wil handelen)quote:
[..]
Hm, dat is misschien ook geen slecht idee. Jammer genoeg heb ik geen e-mailadres van de bedrijfsarts, dus dan maar per brief.
Overigens niet heel ongebruikelijk hoor. Zo gaat dat hier ookquote:
Ik heb gebeld, maar ik moest een afspraak maken via HR van mijn werk, die regelen alle contacten. Fijn. Dus HR gebeld en die maken nu een telefonische afspraak voor me.
HR belt terug dat ik mijn afspraak met de bedrijfsarts, die blijkbaar op 21-8 gaat plaatsvinden, niet telefonisch mag doen. Nou dat is dan fijn maar dat was mijn vraag helemaal niet. Ik wil gewoon even een telefonisch gesprekje met de bedrijfsarts over het reïntegratieadvies.
Maar ja, ze heeft niet eerder ruimte dan 21 augustus
En als ik haar eerder wil spreken dan moet ik dat via mijn leidinggevende aanvragen. Ja, die gaat daar vast wel in mee
Ik zit hier gewoon te janken van onmacht en woede
Hoop dat dit vervelende circus snel voorbij is.
Lijkt me niet echt meewerken aan een snel helingsproces....
) met het verzoek je daar even over te bellen. Op deze manier breken ze mijn motivatie in hoog tempo af.Op deze manier zorgen ze ervoor dat jij thuis blijft vanwege een arbeidsconflict en niet meer vanwege een lichamelijk probleem. Dat kan toch nooit de bedoeling zijnquote:
Als ik niet snel iets hoor van mijn teamleider ga ik dat maar doen denk ik ja. Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn
Een arbeidsconflict op deze manier door je werkgever veroorzaakt pakt regelmatig juist positief uit voor de werknemer (hoge oprotpremie etc).Niet huilen, wel boos zijn. Niks aangeven, niks bellen. Het is maar een advies wat je gekregen hebt.quote:
Ik heb mijn leidinggevende maar een mailtje gestuurd dat ik uitleg wil van de bedrijfsarts en of hij wil vragen of ze mij wil bellen maar ik verwacht er niet veel van.
Ik zit hier gewoon te janken van onmacht en woede
Daar doe je verder niks mee, want het lukt je niet om meer te werken.
Je hoeft niet te gaan smeken om een afspraak. Je doet wat je kunt aan werken, namelijk wat je nu doet en je doet niks meer. Als ze het merken dan melden ze zich vanzelf wel.
Het is een advies, niet meer en niet minder. Het zijn geen afspraken!!
Adem in, adem uit!! Zen!!!
En het kan nog leuker: gewoon niks zeggen en bij de tijd blijven die jou tot nu toe lukt. "Ze" melden zich vanzelf wel. (Uit eigen ervaring )
Het is ook maar een advies om elke week meer te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door tanteklara op 27-07-2012 16:57:31 ]
Heel begrijpelijk dat het je even opbreekt. Wat komt er dan soms veel gesodemieter bij kijken, alsof je voor je plezier in die rolstoel zit.quote:
Ik heb mijn leidinggevende maar een mailtje gestuurd dat ik uitleg wil van de bedrijfsarts en of hij wil vragen of ze mij wil bellen maar ik verwacht er niet veel van.
Ik zit hier gewoon te janken van onmacht en woede
Laat je niet kisten en veel sterkte.
Ik vind het buitengewoon vervelend dat er doodleuk in dat advies staat dat dit met mij besproken is. Want dat is niet zo. Gelukkig was qltel bij het gesprek, die kan dat bevestigen.quote:
[..]
Niet huilen, wel boos zijn. Niks aangeven, niks bellen. Het is maar een advies wat je gekregen hebt.
Daar doe je verder niks mee, want het lukt je niet om meer te werken.
Je hoeft niet te gaan smeken om een afspraak. Je doet wat je kunt aan werken, namelijk wat je nu doet en je doet niks meer. Als ze het merken dan melden ze zich vanzelf wel.
Het is een advies, niet meer en niet minder. Het zijn geen afspraken!!
Adem in, adem uit!! Zen!!!
En het kan nog leuker: gewoon niks zeggen en bij de tijd blijven die jou tot nu toe lukt. "Ze" melden zich vanzelf wel. (Uit eigen ervaring )
Het is ook maar een advies om elke week meer te werken.
Maar je hebt gelijk: het is een advies en als het niet lukt dan lukt het niet.
Ik begrijp je steeds groter wordende verbazing en verontwaardiging
Is de brief wel aan jou gericht en niet aan je leidinggevende? Misschien heeft ze dit met hem wel besprokenquote:
[..]
Ik vind het buitengewoon vervelend dat er doodleuk in dat advies staat dat dit met mij besproken is. Want dat is niet zo. Gelukkig was qltel bij het gesprek, die kan dat bevestigen.
Maar je hebt gelijk: het is een advies en als het niet lukt dan lukt het niet.
De brief is geschreven aan mijn werkgever ja. Hij begint ook met "Geachte relatie, Uw medewerker blabla."quote:
Is de brief wel aan jou gericht en niet aan je leidinggevende? Misschien heeft ze dit met hem wel besproken
En als laatste zin: "Deze Probleemanalyse en het advies zijn met uw medewerker besproken."
Dus ja, de brief is niet aan mij gericht.
Er staan dingen in het advies die gewoon niet kloppen, bijvoorbeeld dat "haar klachten na de operatie ondanks therapie nog in een stadium zitten, welke normaal gesproken al gepasseerd zou moeten zijn". Afgezien van het kromme Nederlands klopt dit niet, want pas een half jaar na de operatie is duidelijk of die effect heeft gehad, en we zitten nu op net iets meer dan 3 maanden.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2012 17:20:40 ]
Ik heb verder geen zinnig advies maar ik vind het echt schandalig.
Ugh... Als er zo veel onzin in die brief staat, trek ik m'n advies om telefonisch te overleggen bij deze in. Ik zou zeggen: schrijf bedrijfsarts een brief (met cc aan het bedrijf) dat wat in die brief staat nadrukkelijk niet zo met jou is besproken en ook feitelijk onjuist is. Dit is volgens mij geen kwestie van 'even verduidelijking vragen', maar echt dingen rechtzetten.quote:
Er staan dingen in het advies die gewoon niet kloppen, bijvoorbeeld dat "haar klachten na de operatie ondanks therapie nog in een stadium zitten, welke normaal gesproken al gepasseerd zou moeten zijn". Afgezien van het kromme Nederlands klopt dit niet, want pas een half jaar na de operatie is duidelijk of die effect heeft gehad, en we zitten nu op net iets meer dan 3 maanden.
Ook eens kontakt opnemen met de OR? Die is er vast wel bij zo'n groot bedrijf.
Ik ben jaren vakbondsconsulente geweest bij de overheidsinstantie waar ik werkte, en zou zeker proberen raad in te winnen!
Voor de rest, ik heb het idee dat er een plan bij ze achter zit. Heel veel sterkte.
Ehm ja, in feite kloppen juist de belangrijkste stukken van dat hele advies niet. Schriftelijk afhandelen is niet zo'n gek idee inderdaad. Ook beter voor mijn dossier.quote:
Ugh... Als er zo veel onzin in die brief staat, trek ik m'n advies om telefonisch te overleggen bij deze in. Ik zou zeggen: schrijf bedrijfsarts een brief (met cc aan het bedrijf) dat wat in die brief staat nadrukkelijk niet zo met jou is besproken en ook feitelijk onjuist is. Dit is volgens mij geen kwestie van 'even verduidelijking vragen', maar echt dingen rechtzetten.
OR lijkt me in dit geval niet veel te kunnen toevoegen. Dit is een individueel ding waar een OR niets mee kan (tenminste, als iemand bij mij als OR lid zou aankloppen, zou ik ze dringend adviseren juridische ondersteuning te zoeken). Wil trouwens niet zeggen dat het kwaad kan om de OR op de hoogte te brengen, als ze van meer mensen vergelijkbare signalen krijgen wordt het mogelijk ineens wel een ding voor de OR.quote:
Ook eens kontakt opnemen met de OR? Die is er vast wel bij zo'n groot bedrijf.
Dat is ook een goed advies. Ik ga van het weekend maar eens even een overzicht maken met alle relevante informatie erin en erbij. Dan kan ik dat aan de vakbond voorleggen.quote:
Rewimo, je bent toch lid van da Vakbond? Misschien verstandig een juridisch medewerker om advies te vragen. Of alle info en mail aan de JM van de bond te laten sturen. Volgende keer vragen of hij/zij (JM) mee wil gaan bij je gesprek met je leidinggevende, dan wel case medewerker.
Ook eens kontakt opnemen met de OR? Die is er vast wel bij zo'n groot bedrijf.
Ik ben jaren vakbondsconsulente geweest bij de overheidsinstantie waar ik werkte, en zou zeker proberen raad in te winnen!
Voor de rest, ik heb het idee dat er een plan bij ze achter zit. Heel veel sterkte.
Ja, ik ook. Maar soms is het de moeite waard om te kijken of dit veel vaker voor komt bij een afdeling.quote:
[..]
OR lijkt me in dit geval niet veel te kunnen toevoegen. Dit is een individueel ding waar een OR niets mee kan (tenminste, als iemand bij mij als OR lid zou aankloppen, zou ik ze dringend adviseren juridische ondersteuning te zoeken). Wil trouwens niet zeggen dat het kwaad kan om de OR op de hoogte te brengen, als ze van meer mensen vergelijkbare signalen krijgen wordt het mogelijk ineens wel een ding voor de OR.
Maar goed, ik was vakbondsconsulente en OR lid...dus dat was vrij eenvoudig
Soms kan dat wel degelijk de bedoeling zijn, als in: dat ze het gewoon die kant op proberen te sturen zodat iemand op een gegeven moment zelf wel vertrekt. Zo'n (vermoedelijk klein) risico dat het dan evt. op een juridische kwestie uitdraait nemen ze dan ws voor lief, hebben ze vast al ingecalculeerd.quote:
Op deze manier zorgen ze ervoor dat jij thuis blijft vanwege een arbeidsconflict en niet meer vanwege een lichamelijk probleem. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn
Ik zeg niet dat dat hier het geval zou zijn maar als een bedrijf eenmaal besloten heeft dat ze je liever kwijt zijn dan gaat ze dat altijd wel lukken, linksom of rechtsom, goedschiks of kwaadschiks.
kortom, brief naar HR Bedrijfsarts en leidinggevende waarin je aangeeft dat de punten niet met jou besproken zijn, dat je herstel pas over ene half jaar beoordeeld kan worden dus dat niemand nu nog kan weten of het langer duurt dan zou moeten na deze operatie. Alle punten weerleggen die niet kloppen, daarnaast aangeven dat je geprobeerd heb telefonisch contact te krijgen met de ARBO, dat zij verwijzen naar HR en deze weer vereist naar de leidinggevende. En niet te vergeten dat de leidinggevende weer naar de ARBO wijst.quote:
Leidinggevende mailt dat ik zelf even moet bellen met de Arbo. Die had ik dus al gebeld, die verwezen me naar HR en die verwezen me weer naar mijn leidinggevende. Hij gaat lekker
Ook aangeven dat jij iemand mee had die ook duidelijk gehoord heeft dat er niets besproken is over opbouwen en dan afwachten wat de reactie gaat zijn.
Dat dacht ik ook netquote:
Helemaal top Daar ben ik ook heel blij meequote:
Nee, vreemd hoor, als je vrijwel elke dag eerst een uur met die ***laptop bezig bent om de benodigde programma's überhaupt gestart te krijgen. En het programma waar mijn werk in zit kan alleen door systeembeheer worden gestart.
Wat voor werk doe je eigenlijk?
Adem in, adem uit.quote:
En de volgende stok om mee te slaan is ook gevonden: ik haal de mij gestelde targets niet.
Nee, vreemd hoor, als je vrijwel elke dag eerst een uur met die ***laptop bezig bent om de benodigde programma's überhaupt gestart te krijgen. En het programma waar mijn werk in zit kan alleen door systeembeheer worden gestart.
Maandag onder werktijd even een mailtje terug doen, betreffende niet goed werkend materiaal. Verder je niet laten opnaaien. Ze kunnen niks, ze kunnen je niet ontslaan, ze kunnen je niet verplichten tot de verkeerde dingen voor je gezondheid. En jij, jij doet goed je best. Meer kan en hoef niet.
Ik heb al teruggemaild met de vraag of hij wel rekening houdt met het feit dat ik elke dag een uur bezig ben om die laptop zover te krijgen dat hij alles opstart wat ik nodig heb.quote:
Adem in, adem uit.
Maandag onder werktijd even een mailtje terug doen, betreffende niet goed werkend materiaal. Verder je niet laten opnaaien. Ze kunnen niks, ze kunnen je niet ontslaan, ze kunnen je niet verplichten tot de verkeerde dingen voor je gezondheid. En jij, jij doet goed je best. Meer kan en hoef niet.
Dat vermeld ik hier liever niet vanwege de herkenbaarheid. Maar m'n PM en DM werken primaquote:
Ja dat zat er dik in Rewimo. Maar wees gerust, je werkt op therapeutische basis toch? Dan zijn die targets zinloos.
Wat voor werk doe je eigenlijk?
qltel wijst me er net op dat als laatste opmerking in de probleemanalyse staat, dat *ik* heb aangegeven dat die er niet was, en dat de bedrijfsarts deze na ons gesprek op dezelfde datum gemaakt heeft.quote:
[..]
De brief is geschreven aan mijn werkgever ja. Hij begint ook met "Geachte relatie, Uw medewerker blabla."
En als laatste zin: "Deze Probleemanalyse en het advies zijn met uw medewerker besproken."
Dus ja, de brief is niet aan mij gericht.
Er staan dingen in het advies die gewoon niet kloppen, bijvoorbeeld dat "haar klachten na de operatie ondanks therapie nog in een stadium zitten, welke normaal gesproken al gepasseerd zou moeten zijn". Afgezien van het kromme Nederlands klopt dit niet, want pas een half jaar na de operatie is duidelijk of die effect heeft gehad, en we zitten nu op net iets meer dan 3 maanden.
Dus op het moment dat wij met elkaar spraken was de probleemanalyse er nog niet, maar ze heeft hem wel met mij besproken. Da's knap
Ik heb echt een hekel aan zulk pest bedrijven die hun zaken niet op orde hebben en mensen op zo'n laag manier de laan uit proberen te schoppen.
Ik zou voortaan alle correspondentie in drievoud doen.
1) naar je manager
2) naar de bedrijfarts
3) naar de 'casemanager'
dan is iedereen op de hoogte en krijgen ze het niet te horen van de andere partij!
Nee das logisch. Jullie gesprek was de probleemanalyse, de schriftelijke PA is het verslag van jullie gesprek, dus heb je het besproken. Alleen nog jammer van dat nietbesproken advies.quote:
[..]
qltel wijst me er net op dat als laatste opmerking in de probleemanalyse staat, dat *ik* heb aangegeven dat die er niet was, en dat de bedrijfsarts deze na ons gesprek op dezelfde datum gemaakt heeft.
Dus op het moment dat wij met elkaar spraken was de probleemanalyse er nog niet, maar ze heeft hem wel met mij besproken. Da's knap
En de feitelijke onjuistheden die in de PA staan...quote:
[..]
Nee das logisch. Jullie gesprek was de probleemanalyse, de schriftelijke PA is het verslag van jullie gesprek, dus heb je het besproken. Alleen nog jammer van dat nietbesproken advies.
Nogmaals de tip die ik heb:
Blijf naar je organisatie toe zakelijk. Dat er binnenin je stormen woeden, dat kan ik me zeker voorstellen. Een schriftelijke reactie is nu wel nodig, met alle onjuistheden daarin vernoemd. Maar hou het zakelijk. Probeer daarmee te vermijden dat je in een conflict raakt, want dat kun je nu echt niet gebruiken, kan ik me voorstellen.
Laat zien dat jij je inzet, dat jij probeert je dossier op orde te krijgen, niets meer, niets minder. Puur zakelijke feiten. Geef ook aan, waarom je niet aan je productieve uren bent gekomen en dat je je teamleider hiervan op de hoogte hebt gesteld. En dat je, aangezien je geen reactie hierop ontving, ervan uitging dat dit verder akkoord was. Je mag gerust vragen hoe zij dit samen met jou zouden willen oplossen. Dat ook het opstarten van het systeem en alles wat daarbij hoort, voor jou net zo zwaar is, als daadwerkelijk productieve uren draaien. Zo gaat dat normaal gesproken immers ook op het werk, neem ik aan?
Over dat opbouwen, bedoelt de bedrijfsarts daar niet mee, dat je voorlopig een uur per week per werkdag meer gaat werken? In plaats van opbouwend? Dus, in plaats van de nu drie uur per dag (?) naar vier uur per dag? Dus niet iedere week er nóg een uur bij, maar van drie naar vier. En de volgende weken ook vier uur per dag, zeg maar?
Het blijft vreemd, als hier helemaal niet over gesproken is maar dit toch is opgenomen in het dossier. Ze had wel aangegeven dat ze een advies ging opstellen, naar aanleiding van het gesprek, toch? Wellicht dat dit het is, maar wederom nogal onhandig (en in jouw nadeel) geformuleerd.
Wel weer apart dat ze je bedanken voor het vrijwillig inleveren van vakantie uren.
Nog meer redenen om je van advies door de Vakbond en een juridisch medewerker te laten helpen.quote:
En de volgende stok om mee te slaan is ook gevonden: ik haal de mij gestelde targets niet.
Nee, vreemd hoor, als je vrijwel elke dag eerst een uur met die ***laptop bezig bent om de benodigde programma's überhaupt gestart te krijgen. En het programma waar mijn werk in zit kan alleen door systeembeheer worden gestart.
Jij bent nu solo, tegen een groot, log bedrijf!
Als het kon zou ik de post van Djenneke plussenquote:
....
Laat zien dat jij je inzet, dat jij probeert je dossier op orde te krijgen, niets meer, niets minder. Puur zakelijke feiten.
.....
Al heb je er 22 jaar gewerkt en heb je een emotionele band met je collega's (wie zou dat niet hebben na zoveel tijd?), inmiddels is het buiten je eigen schuld om wel zo ver dat je je zakelijk moet opstellen qua communicatie naar je werkgever.
Vermeld niks meer of minder dan feitelijke zaken. Laat je vooral niet verleiden tot emotionele uitspraken (mondeling of schriftelijk) die via kromme doch redelijke redenaties in je nadeel kunnen worden uitgelegd als het op de spits wordt gedreven (lees: als de rechter moet constateren dat de advocaat van je werkgever terecht een citaat aandraagt waarin je aangeeft 'zat van het bedrijf te zijn' of zoiets).
Iedereen bedankt voor de reacties, ik heb er veel aan!quote:
Echt kut voor je Rewimo. Ben een paar dagen niet online geweest, en lees nu net wat er in de tussentijd gebeurd is.
Nogmaals de tip die ik heb:
Blijf naar je organisatie toe zakelijk. Dat er binnenin je stormen woeden, dat kan ik me zeker voorstellen. Een schriftelijke reactie is nu wel nodig, met alle onjuistheden daarin vernoemd. Maar hou het zakelijk. Probeer daarmee te vermijden dat je in een conflict raakt, want dat kun je nu echt niet gebruiken, kan ik me voorstellen.
Laat zien dat jij je inzet, dat jij probeert je dossier op orde te krijgen, niets meer, niets minder. Puur zakelijke feiten. Geef ook aan, waarom je niet aan je productieve uren bent gekomen en dat je je teamleider hiervan op de hoogte hebt gesteld. En dat je, aangezien je geen reactie hierop ontving, ervan uitging dat dit verder akkoord was. Je mag gerust vragen hoe zij dit samen met jou zouden willen oplossen. Dat ook het opstarten van het systeem en alles wat daarbij hoort, voor jou net zo zwaar is, als daadwerkelijk productieve uren draaien. Zo gaat dat normaal gesproken immers ook op het werk, neem ik aan?
Over dat opbouwen, bedoelt de bedrijfsarts daar niet mee, dat je voorlopig een uur per week per werkdag meer gaat werken? In plaats van opbouwend? Dus, in plaats van de nu drie uur per dag (?) naar vier uur per dag? Dus niet iedere week er nóg een uur bij, maar van drie naar vier. En de volgende weken ook vier uur per dag, zeg maar?
Het blijft vreemd, als hier helemaal niet over gesproken is maar dit toch is opgenomen in het dossier. Ze had wel aangegeven dat ze een advies ging opstellen, naar aanleiding van het gesprek, toch? Wellicht dat dit het is, maar wederom nogal onhandig (en in jouw nadeel) geformuleerd.
Wel weer apart dat ze je bedanken voor het vrijwillig inleveren van vakantie uren.
Over die uren: er staat iedere week een uur langer per iedere werkdag. Dat houdt volgens mij in dat ik elke week per dag een uur langer moet werken (dus een week 4 uur per dag, dan een week 5 uur enz). Dan zit ik dus in drie weken al zo'n beetje aan volledige werkdagen (ik werk 30 uur verdeeld over 4 dagen). Daar hebben we niet over gesproken en dat lijkt me ook volstrekt niet haalbaar. Als we hierover gesproken hadden, had ik dat kunnen aangeven.
Over dat zakelijk reageren: dat ga ik uiteraard doen. Ze zullen van mij niet horen hoe ik er werkelijk over denk (da's inmiddels niet al te positief meer
). Mailtjes naar meerdere mensen sturen is ook een goed idee. Jammer dat ik geen mailadres van de bedrijfsarts heb (dat krijg ik niet).
Over die laptop: ik heb al gemaild dat ze mee moeten nemen dat ik elke keer veel tijd kwijt ben om alles draaiende te krijgen en dat ik dan dus wel aan het werk ben maar geen cases kan afhandelen. Ik kan er niks aan doen dat het allemaal niet vlekkeloos werkt. Ik heb overigens een complete e-mailwisseling met mijn collega die me geholpen heeft om het programma waar ik mijn werk uithaal aan het draaien te krijgen. Ook die zit in mijn dossier (en beslaat een hele ochtend
). De eerste week dat ik met dat ding aan de slag ging, heb ik welgeteld 1 uur productie kunnen afleveren. Ik heb tig keer met ICT aan de telefoon gehangen, maar goed we onbeperkt naar NL kunnen bellen.Je hebt natuurlijk volkomen gelijk dat ik niet op een arbeidsconflict zit te wachten. Ik heb al mijn energie hard nodig om de dagen door te komen en dit werknemertje-pesten draagt niet echt bij aan mijn welzijn.
Nee staat niet in de brief, daar had ik al naar gezocht. Kan weleens even op de site kijken natuurlijk, er is misschien wel een info@adres.quote:
Is er geen algemeen e-mailadres van de bedrijfsarts? Die is vast aangesloten bij een overkoepelend bedrijf. Dan stuur je het daar naar toe.
Nee, alleen een contactfomulier.
Ik zou met een kulsmoes Qtel laten bellen met de vraag of hij een algemeen e-mailadres kan krijgen omdat hij de directeur oid wat informatie over wat dan ook wil toesturenquote:
[..]
Nee staat niet in de brief, daar had ik al naar gezocht. Kan weleens even op de site kijken natuurlijk, er is misschien wel een info@adres.
Nee, alleen een contactfomulier.
Stress is een niet te onderschatten factor denk ik zo.
Inderdaad. Er is jurisprudentie over schadevergoedingen die werden opgelegd, omdat de stress-situatie die een werkgever creeerde, het genezingsproces in de weg stondquote:
Ik zou trouwens eens gaan bellen met je specialist om te vragen in hoeverre deze stress situatie van invloed is op het genezingsproces....
Stress is een niet te onderschatten factor denk ik zo.
Ik ook. Want wat me na de 'taget-ellende' meteen te binnen schoot: laat je niet verleiden om in discussie te gaan. Vraag ze nix, maar meld.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 02:46 schreef Nemephis het volgende:
Als het kon zou ik de post van Djenneke plussen
quote:
Een behulpzame user heeft me geholpen om toch een e-mailadres te vinden. Hartelijk dank!
mooi
Let op: dat arbeidsconflict heb je volgens mij al. Het kan bijna niet anders dan dat deze werkgever bewust op een onwerkbare situatie aan het aansturen is. Ik vermoed dat ze alles willen doen om te voorkomen dat ze veel kosten aan je krijgen als je eventueel langdurig in de ziektewet terecht komt. Daarom is het uiterst belangrijk dat je je laat bijstaan door een arbeidsrechtdeskundige (bijv. van de vakbond) en het niet probeert allemaal zelf op te lossen.quote:
[..]
...
Je hebt natuurlijk volkomen gelijk dat ik niet op een arbeidsconflict zit te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2012 13:55:57 ]
Ik zou de bond maar inschakelen als ik alles zo lees.quote:
Ik ga maandag de vakbond weer bellen inderdaad. Sowieso om advies in te winnen en als het nodig is de bond ook echt in te schakelen.
Sterkte, blijft een rotsituatie om in te verkeren. "De baas" is het probleem niet. De manager is het probleem.. Die gaat gelukkig niet over heel het bedrijf, maar over een afdeling.quote:
En een tip: ga op zoek naar een andere baas. Deze heeft al bewezen niet zo waardevol te zijn.
Deel 2
[ Bericht 7% gewijzigd door qltel op 28-07-2012 14:42:39 ]