SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vorige zat weer vol, dus hier verder.
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
//even ander accountje omdat niet iedereen mijn studiesituatie hoeft te weten 
Hoe zit het nou met dat ingekorte reisrecht? Ik kan nergens voorbeelden/informatie vinden die aansluiten bij mijn situatie.
Door een verkeerde keuze heb ik 2 jaar reizen verbruikt bij m'n vorige studie. Begin september begin ik aan het 2e jaar van m'n huidige wo bachelor. Dit is dan dus mijn 4e jaar reizen, hierop heb ik gewoon recht volgens mij. Klopt dit inderdaad?
Mijn 5e jaar studeren (en dus het laatste jaar van m'n bachelor) is mijn 2e uitloop jaar, en dan heb ik dus geen reisrecht?
Dan wil ik een master gaan doen van 1 jaar. Hiervoor heb ik dan ook nog maximaal 1 jaar reisrecht?
Duo geeft aan dat er voor een wo bachelor+master van in totaal 4 jaar, er 5 jaar reisrecht staat. Alleen loop ik dus 2 jaar vertraging op in m'n bachelor. Het is mij dus niet duidelijk of ik dan tijdens m'n master wel weer reisrecht heb nadat ik het laatste jaar van m'n bachelor geen reisrecht heb. Ga er uit van wel, omdat ik toch in totaal met een master 5 jaar reisrecht heb...
Hoe zit het nou met dat ingekorte reisrecht? Ik kan nergens voorbeelden/informatie vinden die aansluiten bij mijn situatie.
Door een verkeerde keuze heb ik 2 jaar reizen verbruikt bij m'n vorige studie. Begin september begin ik aan het 2e jaar van m'n huidige wo bachelor. Dit is dan dus mijn 4e jaar reizen, hierop heb ik gewoon recht volgens mij. Klopt dit inderdaad?
Mijn 5e jaar studeren (en dus het laatste jaar van m'n bachelor) is mijn 2e uitloop jaar, en dan heb ik dus geen reisrecht?
Dan wil ik een master gaan doen van 1 jaar. Hiervoor heb ik dan ook nog maximaal 1 jaar reisrecht?
Duo geeft aan dat er voor een wo bachelor+master van in totaal 4 jaar, er 5 jaar reisrecht staat. Alleen loop ik dus 2 jaar vertraging op in m'n bachelor. Het is mij dus niet duidelijk of ik dan tijdens m'n master wel weer reisrecht heb nadat ik het laatste jaar van m'n bachelor geen reisrecht heb. Ga er uit van wel, omdat ik toch in totaal met een master 5 jaar reisrecht heb...
Volgens mij is het zo dat je naast de 4 jaar (waarin je ook recht op stufi hebt) nog één jaar extra OV hebt. En dit is dan als je van september tot september loopt een halfjaar extra omdat het reisrecht per kalenderjaar loopt ofzo.
Ik ben er nu (na 5 jaar, ook één jaar een verkeerde keuze
) doorheen maar mag hem nog gebruiken tot eind december dus. Kwam ik overigens ook pas een maand geleden ofzo achter, je ben echt genaaid zo, volle mep reiskosten betalen is echt kut.
Ik ben er nu (na 5 jaar, ook één jaar een verkeerde keuze
) doorheen maar mag hem nog gebruiken tot eind december dus. Kwam ik overigens ook pas een maand geleden ofzo achter, je ben echt genaaid zo, volle mep reiskosten betalen is echt kut.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja, dat dacht ik dus ook. Alleen weet ik dus niet hoe dat ik mijn situatie zit, met vertraging in m'n bachelor. Iig heb ik gewoon recht op 5 jaar reizen als ik een bachelor + master doe denk ik.quote:Op maandag 16 juli 2012 21:32 schreef alors het volgende:
Volgens mij is het zo dat je naast de 4 jaar (waarin je ook recht op stufi hebt) nog één jaar extra OV hebt.
Ga zoiezo komend collegejaar m'n 4e jaar basisbeurs opnemen, omdat ik niet weet of die basisbeurs voor de master er over 2 jaar nog is. Nu kan ik hem nog opnemen/apart zetten.
Volgens mij is dat alleen dit jaar, jij mag dus eigenlijk 5,5 jaar reizen omdat die regel te snel kwam om je er op voor te bereiden ofzo.quote:
En dit is dan als je van september tot september loopt een halfjaar extra omdat het reisrecht per kalenderjaar loopt ofzo.
Oh dat zou kunnen, ik meende dat het een fout was, waardoor het anders teveel geregel zou zijn dat ze het maar zo hebben gedaan, maar ze zullen dat ongetwijfeld gaan aanpassen om studenten nog meer uit te knijpen ja.quote:
Volgens mij is dat alleen dit jaar, jij mag dus eigenlijk 5,5 jaar reizen omdat die regel te snel kwam om je er op voor te bereiden ofzo.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ik word eigenlijk alleen maar depressief van dit soort topics over de langstudeerboete. Je kan er niks aan doen dus het heeft geen zin denk ik om er heel erg bij stil te staan..
Is dat niet het motto van het hele leven?quote:
Ik word eigenlijk alleen maar depressief van dit soort topics over de langstudeerboete. Je kan er niks aan doen dus het heeft geen zin denk ik om er heel erg bij stil te staan..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik word er ook best wel depressief van ja 
, helemaal nu ik even alles aan het nalezen ben.
Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
, helemaal nu ik even alles aan het nalezen ben.Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
Dat je er niks aan kan doen? Niet te hopen zeg, dat is wel een hele depressieve gedachtequote:Op maandag 16 juli 2012 22:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Is dat niet het motto van het hele leven?
Verder eens met Mishu, je hebt de boete of niet, hij komt vanzelf wel op de deurmat vallen, dus waarom je er in die zin nog druk over maken.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.quote:
Ik word er ook best wel depressief van ja
Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
[ afbeelding ]
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
Ik zit in dezelfde situatie... ik moet nog één jaar (twee stages) en heb daar alleen tot december de ov-kaart.. Persoonlijk is dat erger voor mij dan 3000 euro boete.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Wut? Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Je ergens druk om maken terwijl het evident geen zin meer heeft is zonde, hoe moeilijk het soms zo is.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:31 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Dat je er niks aan kan doen? Niet te hopen zeg, dat is wel een hele depressieve gedachte
Verder eens met Mishu, je hebt de boete of niet, hij komt vanzelf wel op de deurmat vallen, dus waarom je er in die zin nog druk over maken.
Die lijn kan je ook doortrekken naar grotere wereldproblemen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want voor 3000 euro kun je niet gewoon een ov-kaart kopen?quote:
[..]
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.
Ik zit in dezelfde situatie... ik moet nog één jaar (twee stages) en heb daar alleen tot december de ov-kaart.. Persoonlijk is dat erger voor mij dan 3000 euro boete.
Wo bachelor, staat eigenlijk 3 jaar stufi voor, maar het 4e jaar stufi welke eigenlijk bedoeld is voor de master kan je ook al tijdens de bachelor opnemen. Dan zou het dus inderdaad 5 jaar reizen zijn in m'n bachelor en daarna in m'n master geen reisrecht meer. Volgens DUO is dit dus inderdaad het gevalquote:
[..]
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.
Mooi, dan moet ik alleen tijdens m'n master het reizen zelf betalen, en kan ik in de bachelor gewoon een minor/stage ergens anders gaan volgen. En ondertussen 1000 euro bij elkaar sparen voor het reizen in m'n master.Retourtje uni kost me vanaf huis tegen vol tarief namelijk 6,08 euro. Reizen voor een jaar (exclusief excursies/veldwerken etc) komt voor mij dan op ca. 1000 euro. Dit is dus voor een jaar best te doen
Als je dagelijks Utrecht-Amsterdam ofzo moet doen is het eigenlijk gewoon niet meer te betalen.
[ Bericht 26% gewijzigd door AutobahnPolizei op 17-07-2012 09:48:09 ]
Ach so, dan interpreteerde ik u verkeerdquote:
[..]
Wut? Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Je ergens druk om maken terwijl het evident geen zin meer heeft is zonde, hoe moeilijk het soms zo is.
Die lijn kan je ook doortrekken naar grotere wereldproblemen
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Een kaart zoals studenten hebben is al gauw 4000 euro. Een NS-jaarabonnement is 3581 euro. Maar het punt is dat het nu bij de boete op komt. Ik moet komend studiejaar twee stages lopen, en daar moet ik waarschijnlijk heen reizen met de trein. Ik heb geen stufi meer, ik werk voor mijn inkomen, mijn ouders helpen niet.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Want voor 3000 euro kun je niet gewoon een ov-kaart kopen?
Als ik moet verhuizen voor mijn stages, kan ik mijn baan niet houden. De kans dat ik moet gaan bijlenen is vrij groot, maar mét ov-kaart zou ik het misschien net kunnen redden. Zonder werk moet ik echter maximaal gaan lenen. Het verliezen van de ov-kaart is voor mij dus erger dan die 3000 euro boete.
Dat is weg bezuinigd naar 1 jaar icm nullening.quote:
Wat is er gebeurd met die 7 jaar ov regeling icm nullening? Dagretour gaat me 21 euro kosten...
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Klopt, maar hij zei ov-kaart, dus ik nam aan dat hij een soort studentenkaart bedoeldequote:
Het hangt trouwens ook van je traject af, als ik in Groningen een stage krijg, ben ik even duur uit.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ik kan me niet voorstellen dat die paar maanden reizen naar stage en uni met het ov 3500 euro kost.quote:
[..]
Een kaart zoals studenten hebben is al gauw 4000 euro. Een NS-jaarabonnement is 3581 euro. Maar het punt is dat het nu bij de boete op komt. Ik moet komend studiejaar twee stages lopen, en daar moet ik waarschijnlijk heen reizen met de trein. Ik heb geen stufi meer, ik werk voor mijn inkomen, mijn ouders helpen niet.
Als ik moet verhuizen voor mijn stages, kan ik mijn baan niet houden. De kans dat ik moet gaan bijlenen is vrij groot, maar mét ov-kaart zou ik het misschien net kunnen redden. Zonder werk moet ik echter maximaal gaan lenen. Het verliezen van de ov-kaart is voor mij dus erger dan die 3000 euro boete.
[..]
Dat is weg bezuinigd naar 1 jaar icm nullening.
Maar maximaal lenen is maximaal leven.
Als je OV kaart afgelopen is kan je een gratis 40% kortingskaart voor een jaar van de NS krijgen.
Spoilers!
Was dat niet pas als je afgestudeerd was? Zoiets zei m'n vriendin gister toevallig ookquote:
Als je OV kaart afgelopen is kan je een gratis 40% kortingskaart voor een jaar van de NS krijgen.
Ik dacht het niet, ik heb er ook gebruik van gemaakt en volgens mij was ik toen nog met mijn bachelor bezig.
Spoilers!
Ik hoop het dan maar. Scheelt me dan toch weer 8 euro op een dagquote:
Ik dacht het niet, ik heb er ook gebruik van gemaakt en volgens mij was ik toen nog met mijn bachelor bezig.
Is het nu een verhoging of een boete ? Want die ¤3000 verhoging is niet belasting aftrekbaar itt het normale collegeld, dus een boete. Dan is de vraag voor welke overtreding krijg je een boete ? 'Nou u bent in principe onschuldig maar per sept 2011 bent u alsnog in overtreding, dit had u kunnen zien aankomen'quote:collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
Het stelletje onbenul die de rechtzaak hadden aangespannen stonden er duidelijk alleen voor zichzelf.[ Bericht 0% gewijzigd door Razz_Gul op 18-07-2012 13:48:49 ]
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Inderdaad, als het geen boete zou zijn dan zou het aftrekbaar moeten zijn van de inkomstenbelasting. Anderzijds kan je natuurlijk zo spelen met de hoogte van de boete dat je exact hetzelfde moet betalen, of dat het nu wel of niet aftrekbaar is.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:quote:
Inderdaad, als het geen boete zou zijn dan zou het aftrekbaar moeten zijn van de inkomstenbelasting. Anderzijds kan je natuurlijk zo spelen met de hoogte van de boete dat je exact hetzelfde moet betalen, of dat het nu wel of niet aftrekbaar is.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
Heel Nederland moet bezuinigen, dus studenten ook.
Een student die een jaar langer doorstudeert dan strikt noodzakelijk is draagt tijdens dat jaar niets bij aan de Nederlandse economie. Dit is ook een verlies.
Meer jongeren moeten/willen een hogere onderwijsopleiding volgen. Minder geld p.p te besteden dus.
Kort gezegd: studenten moeten sneller en goedkoper studeren. Versoberen van de stufi en de langstudeerboete zijn twee effectieve middelen omdat voor elkaar te krijgen. Hoe vervelend dat ook moge zijn.
Deeltijdstuderen wordt trouwens door de instellingen zelf vanwege organisatorische redenen ontmoedigd. In de praktijk blijkt het lastig te zijn om werk/studie met elkaar te combineren. Zowel voor de instelling als voor de student, die verschillende roosters en belangen hebben. Werkenden kunnen voor omscholing beter terecht bij bijv. het NCOI en andere private aanbieders. Precies hetgeen wat vanaf 2017 ook vanuit de overheid gaat worden aangemoedigd.
De langstudeerboete moet natuurlijk ook meetellen voor deeltijdstudenten omdat anders voltijders na 4 jaar overstappen op een deeltijdstudie om de boete te ontwijken om vervolgens weer tijdens de master terug te gaan naar fulltime voor de stufi. Dit is een bekende maas in de wet die Halbe zelf ook bedacht heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies, maar noem het dan ook een bezuiniging ipv een boete, dan was de hele rechtzaak ook niet nodig geweest, echter dit is niet hoe politiek bedreven wordt he ? Noem de bezuiniging een boete zodat het een probleem van de student wordt en maak de plebs wijs dat de boete alleen voor de luie studenten is, voila opgelost.quote:Ryon het volgende:[/b]
Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:
Heel Nederland moet bezuinigen, dus studenten ook.
Een student die een jaar langer doorstudeert dan strikt noodzakelijk is draagt tijdens dat jaar niets bij aan de Nederlandse economie. Dit is ook een verlies.
Meer jongeren moeten/willen een hogere onderwijsopleiding volgen. Minder geld p.p te besteden dus.
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Het beeld van de 'zuipende, luie student' is door het plebs zelf bedacht. Studenten hebben gewoon goed hard gefaald om dat beeld te corrigeren. Is m.i ook helemaal niet nodig. Mensen die beslissingen maken zijn zelf ook student geweest en weten prima hoe de vork in de steel zit. Hoe Henk en Ingrid en hun mbo 'studerende' kinderen over studenten willen denken is hun probleem.
De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt. Maar ze hadden met het oog op de crisis ook hard op onderwijs kunnen korten. Dat is gelukkig niet gebeurd.
De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt. Maar ze hadden met het oog op de crisis ook hard op onderwijs kunnen korten. Dat is gelukkig niet gebeurd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Deze vraag is vast als eens gesteld, maar ik heb komend jaar de langstudeerboete, maar in november heb ik mijn bachelor afgerond. Krijg ik dan een deel van de boete terug of moet ik de volle mep betalen?
Ryon, jij zegt vaak verstandige dingen maar met betrekking tot dit onderwerp sla je de plank volgens mij mis.
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
Nee, de gegeven redenen zijn bekend. Wat de werkelijke redenen zijn is veel minder transparant.quote:Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
1. Het een is enkel het gevolg van het ander omdat het Nederlandse financieringsstelsel voor ‘hoger’ onderwijs zo slecht in elkaar steekt. Dat financieringsstelsel beloont grootschaligheid en een slechte kwaliteit en het straft kleinschaligheid en een goede kwaliteit. Pas het financieringsstelsel wat aan en de universiteiten hebben geen probleem met de lange studieduur en de grotere uitval. Hierbij moet ook worden aangetekend dat hetzelfde probleem speelt als bij die Halbeheffing: er is geen aparte nominale studieduur voor deeltijdopleidingen, de vraag is of dat je daar überhaupt een nominale studieduur voor moet willen gebruiken.quote:Deeltijdstuderen wordt trouwens door de instellingen zelf vanwege organisatorische redenen ontmoedigd. In de praktijk blijkt het lastig te zijn om werk/studie met elkaar te combineren.
2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Dat is leuk voor de mensen die een gemiddelde intelligentie hebben, intelligente mensen hebben daar enkel iets aan indien een baan zo’n papiertje vereist, niet wanneer ze zich academisch willen ontwikkelen! Deze private instellingen zijn geen universiteiten, ze geven geen onderwijs op universitair niveau (veel lagere standaarden), ze verrichten geen onderzoek, …quote:Werkenden kunnen voor omscholing beter terecht bij bijv. het NCOI en andere private aanbieders.
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Onnozele Halbe heeft niet eens geprobeerd om die mazen te dichten.quote:De langstudeerboete moet natuurlijk ook meetellen voor deeltijdstudenten omdat anders voltijders na 4 jaar overstappen op een deeltijdstudie om de boete te ontwijken om vervolgens weer tijdens de master terug te gaan naar fulltime voor de stufi. Dit is een bekende maas in de wet die Halbe zelf ook bedacht heeft.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij presenteert dat als een onvermijdbaar iets maar het is toch echt een keuze:quote:De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt.
- Geld anders verdelen tussen onderwijslagen, onderwijsniveaus en verschillende opleidingen. Sommige opleidingen kunnen veel goedkoper, dat geld kan gebruikt worden voor nuttigere zaken.
- Meer geld investeren in het totale onderwijs. Het WO-onderwijs is maar een klein deel van de totale begroting
- Enkel nog laten stapelen van MBO naar HBO en van HBO naar WO bij goede prestaties
Het is maar wat je wil. Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om verhoudingsgewijs veel meer te investeren in de top van ons onderwijs, dat sijpelt vanzelf door naar de lagere niveaus van ons onderwijs. HBO-docenten, HAVO-leraren en VWO-leraren worden immers aan onze universiteiten opeleid (nu ja, gezien de vele onbevoegden is dat helaas een sprookje van vroeger maar zo hoort het), MBO-docenten en VMBO-leraren worden opgeleid op de HBO-scholen.
Verzorg het topniveua goed en de lagere niveaus hebben hier vanzelf ook veel profijt van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog even een algemene opmerking: investeringen in onderwijs worden per definitie terugverdiend met een mooi percentage bonus. Het is dus foutief om het onderwijs als kostenpost te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik niet met je eens. De huidige hervorming binnen het hoger onderwijs is al een 'hot item' sinds midden jaren nul. Hier zijn talloze discussies, documenten, beleidsnotities en weet ik al niet wat meer over gepubliceerd. Op een gegeven moment hebben partijen intern moeten besluiten wat zij wel en niet acceptabel vonden en onder de druk van crisis (2008) zijn de partijen stuk voor stuk daar makkelijker in geworden.quote:
Ryon, jij zegt vaak verstandige dingen maar met betrekking tot dit onderwerp sla je de plank volgens mij mis.
[..]
Nee, de gegeven redenen zijn bekend. Wat de werkelijke redenen zijn is veel minder transparant.
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
[..]
Ik geloof dat elke universiteit wel een aantal deeltijdopleidingen kan organiseren. Maar niet elke studie kan dat voor elkaar krijgen, en bij veel studies wordt het ook als zeer problematisch ervaren als zij die verplichting wel zouden hebben. Ik denk dat bij grote studies zoals bouwkunde en rechten hetgeen probleem is. Voor de UvA (met het vernieuwde 8-8-4 systeem) was het gewoon geen doen meer voor heel veel opleidingen.quote:2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
Jij verwacht dat deze vernieuwing ingevoerd moet worden door de traditionele instellingen die zich hierop dienen aan te passen. Ik denk juist dat deze vernieuwingen beter op hun plek zijn bij instellingen die hier wel ervaring mee hebben, zoals de particuliere opleidingen die al decennia lang binnen het bedrijfsleven en thuis mensen van onderwijs voorzien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat technieken daar ook al veel worden toegepast. Moeten de reguliere instellingen hierin meegaan? M.i niet, en volgens het huidige kabinet ook niet. Dat zou dubbelop zijn en een boel belastinggeld kosten - dat binnen het onderwijs al reeds schaars is - terwijl de markt zelf daar prima in kan voorzien.quote:3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Onderwijs (leren&werken) voor werkend Nederland is big en booming business. Het NCOI kan meer voor werkenden betekenen dan de HvA. Zij hebben gewoon andere doelstellingen.
Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet. Die heeft kennis nodig op academisch of hbo master/bachelor niveau om door te kunnen groeien binnen zijn huidige werk. Voor hem is de kennisoverdracht essentieel, terwijl een universiteit nog veel meer doelstellingen heeft dan alleen dat! Onderwijs is tot op zekere hoogte een bijzaak, en vergaande hervormingen op dat gebied om bijv deeltijdonderwijs mogelijk te maken kan ten koste gaan van de taken en de positie van de universiteit.quote:Dat is leuk voor de mensen die een gemiddelde intelligentie hebben, intelligente mensen hebben daar enkel iets aan indien een baan zo’n papiertje vereist, niet wanneer ze zich academisch willen ontwikkelen! Deze private instellingen zijn geen universiteiten, ze geven geen onderwijs op universitair niveau (veel lagere standaarden), ze verrichten geen onderzoek, …
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Hoe het precies binnen de private opleiders is geregeld weet ik niet, want daar heb ik geen zicht op. maar ik weet wel dat academische en praktijkkennis prima door deze instellingen kunnen worden ingekocht. Als universiteiten dat kunnen, dan kunnen bedrijven dat ook.
Ik kan je verklappen dat het niet Halbe zelf is die de wet heeft geschreven (enkel handtekening gezet) maar dat dit gebeurt door specialisten (wetgevingsjuristen) op dit gebied van het recht. Op het moment dat dit soort problemen binnen complexe wetgeving aan het licht komen wordt dit behandeld en wordt er onderzocht wat juridisch-technisch gezien de mogelijkheden zijn om het probleem te ondervangen. Binnen het wetgeven is een heleboel wel, en een heleboel niet mogelijk hoe logisch de oplossing soms ook moge klinken. De oplossing die gekozen is door Halbe (of eigenlijk de OC&W ambtenaren) is mijns inziens geen politiek besluit geweest, maar puur een middel om de maas vakkundig te dichten.quote:Onnozele Halbe heeft niet eens geprobeerd om die mazen te dichten.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
Dit is nodig omdat een wet afgeschoten kan worden als fouten instaan of oplossingen gezocht zijn die wettechnisch gezien niet waterdicht zijn. De eerste kamer blokkeert dan de boel - hoewel er politieke steun voor kan zijn - totdat alles weer klopt, wat vertraging kan opleveren voor het beleid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aan mijn universiteit kunnen alle opleidingen in deeltijd worden gevolgd. Nu ja, misschien is industrieel ontwerp, een opleiding in CGO-stijl, een uitzondering maar dat boeit niet.quote:Ik geloof dat elke universiteit wel een aantal deeltijdopleidingen kan organiseren. Maar niet elke studie kan dat voor elkaar krijgen, en bij veel studies wordt het ook als zeer problematisch ervaren als zij die verplichting wel zouden hebben. Ik denk dat bij grote studies zoals bouwkunde en rechten hetgeen probleem is. Voor de UvA (met het vernieuwde 8-8-4 systeem) was het gewoon geen doen meer voor heel veel opleidingen.
Opmerking vooraf, weer kijk je er naar vanuit het teleologsiche perspectief. Heb ik het nodig voor mijn werk? Wil de werkgever dat graag?quote:Jij verwacht dat deze vernieuwing ingevoerd moet worden door de traditionele instellingen die zich hierop dienen aan te passen. Ik denk juist dat deze vernieuwingen beter op hun plek zijn bij instellingen die hier wel ervaring mee hebben, zoals de particuliere opleidingen die al decennia lang binnen het bedrijfsleven en thuis mensen van onderwijs voorzien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat technieken daar ook al veel worden toegepast. Moeten de reguliere instellingen hierin meegaan? M.i niet, en volgens het huidige kabinet ook niet. Dat zou dubbelop zijn en een boel belastinggeld kosten - dat binnen het onderwijs al reeds schaars is - terwijl de markt zelf daar prima in kan voorzien.
Onderwijs (leren&werken) voor werkend Nederland is big en booming business. Het NCOI kan meer voor werkenden betekenen dan de HvA. Zij hebben gewoon andere doelstellingen.
Kijk eens wat verder dan dat! Sommige mensen willen gewoon theoretisch zo goed mogelijk worden, willen het studeren omdat ze het leuk vinden. Daar bieden dat soort bedirjfjes totaal geen oplossing voor en daar moeten we dat soort bedrijfjes dan ook vooral niet voor gebruiken. L
Natuurlijk kunnen universiteiten ook goede deeltijdopleidingen opzetten. Desnoods schakelen ze de OU en bedrijfjes zoals NHA in voor de structuur van de opleiding maar bepaalt de universiteit voor 100% de inhoud van de stof, de inhoud van de examens, de inhoud van de videocolleges enz. en organiseert de universiteit zelf de practica. Er is niets mis met een beetje samenwerking maar bedirjfjes als NHA bieden geen volwaardige opleiding wiskunde of natuurkunde aan, of elektrotechniek of werktuigkunde om maar wat voorbeeldjes te noemen. Daarvoor zullen we afhankelijk blijven van de universiteiten.
Dat is niet waar, als ik straks als ingenieur als tweede opleiding naast mijn werk theoretische wiskunde of theoretische natuurkunde wil studeren dan interesseert mij dat wel degelijk heel erg veel. En ja, dat ben ik van plan. Als het in Nederland niet kan dan maar in Gent .quote:Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet.
Ook dat is niet waar. Dat soort bedrijfjes kan onmogelijk net zo’n theoretisch vakkundige mensen inhuren als dat universiteiten doen. Mensen die theoretisch zo sterk zijn die gaan niet voor zulke bedrijfjes werken. Ik wil bovendien een diploma waarmee ik ook in het buitenland kan aankomen, dat gaat echt nite kunnen met een diploma vna NCOI, NHA of iets dergelijks. Daarmee lacht een buitenlandse werkgever je uit, dat weet jij toch ook?quote:Als universiteiten dat kunnen, dan kunnen bedrijven dat ook.
In opdracht van Halbe en volgens zijn instructies. Hoe dan ook, Halbe Zijlstra is de eindverantwoordelijke. Hij hoeft zeker geen genoegen te nemen met gemakszucht van de ambtenaren van dat ministerie. Nu wil ik niet ambtenaartjebashen maar het ministerie van OCW heeft al een zeer lange tijd de reputatie niet bepaald de beste ambtenaren aan te trekken of te behouden, de sfeer schijnt daar ook niet echt geschikt te zijn om zulke mensen aan te trekken afgaande op getuigenissen van ambtenaren die voor dat ministerie hebben gewerkt. Ik ben de bron kwijt maar een tijd terug was er een uitgebreid krantenartikel over in een van onze nationale krantjes.quote:Ik kan je verklappen dat het niet Halbe zelf is die de wet heeft geschreven (enkel handtekening gezet) maar dat dit gebeurt door specialisten (wetgevingsjuristen) op dit gebied van het recht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar kan ik het trouwens terug, dat wanneer je bent afgestudeerd in juni/september, dat je OV chipkaart dan nog geldig is tot en met december? Dacht het laatst te lezen, maar kan het nu nergens meer vinden.. (Vorige keer werd het ook in dit topicreeks benoemd)
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
Hoe weet je dat zo zeker? Vast meer dan één die ook geïnteresseerd is in wetenschap maar door omstandigheden (zoals geldtekort) niet voltijd kan studeren.quote:
Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet. Die heeft kennis nodig op academisch of hbo master/bachelor niveau om door te kunnen groeien binnen zijn huidige werk. Voor hem is de kennisoverdracht essentieel, terwijl een universiteit nog veel meer doelstellingen heeft dan alleen dat! Onderwijs is tot op zekere hoogte een bijzaak, en vergaande hervormingen op dat gebied om bijv deeltijdonderwijs mogelijk te maken kan ten koste gaan van de taken en de positie van de universiteit.
En wat dat betreft de meeste voltijd-studenten maken ook niet bepaald de indruk dat ze geïnteresseerd zijn in de wetenschap ansich.
Wij hebben een tijdje terug al een keer eerder een topic (of zelfs meerdere) over deze discussie gehad. Ik weet het niet heel zeker, maar volgens mij was toen ook dit rapport over het deeltijdonderwijs in Nederland gepost:
http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.html
Bram kent het waarschijnlijk sowieso wel, als hij niet al degene was die dat ding eerder opbracht.
Ik ga even kort door de bocht:
Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
Dit gaat ook op voor de technische studies, waar het instellingscollegetarief trouwens relatief laag ligt. Deeltijd biedt daar weinig voordelen, behalve dan dat je minder vakken hoeft te volgen waardoor de studielast voor sommige studenten dragelijker wordt. Het deeltijdonderwijs wordt dus gebruikt als een vluchthaven i.p.v als een kans om je wetenschappelijk te ontwikkelen. Zowel de overheid als de instellingen zelf kijken hier kritisch naar.
Hogescholen krijgen een ander deeltijd publiek te verwerken en zijn dan ook een stuk enthousiaster. Deeltijd wordt daar gebruikt om de mogelijkheid te krijgen om ook op de werkplek te leren. Gezien het karakter van het hoger beroepsonderwijs is deeltijd en duaal studeren daar ook een logische keuze. Wat hier opvalt is dat een behoorlijk deel particulier gaat en niet door de overheid bekostigd wordt. Ook betaalt de werkgever hier relatief vaak mee aan de opleidingskosten.
Voor zowel de staat, instellingen als de student/werkende en bedrijven is dit gunstig. De vraag is alleen in hoeverre de overheid dit nog allemaal moet bekostigen als hier ook heel veel ruimte ligt voor de particuliere markt. Een vraag die Halbe zichzelf ongetwijfeld ook heeft gesteld.
-----
Er valt natuurlijk een heleboel over te zeggen en het rapport biedt aanleiding tot een groot aantal ideeen en discussies - waar ook de voorstellen van Bram inpassen -, maar ik zelf zie geen heil in het academisch deeltijd onderwijs. Het academisch onderwijs is sowieso al redelijk zelfstandig en mensen schrijven zich maar in voor een fulltime opleiding als zij van wetenschappelijk onderwijs willen genieten. Als dat tempo te hoog ligt is het wellicht verstandig om te kijken naar een beroepsopleiding, al dan niet in deeltijd.
http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.html
Bram kent het waarschijnlijk sowieso wel, als hij niet al degene was die dat ding eerder opbracht.
Ik ga even kort door de bocht:
Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
Dit gaat ook op voor de technische studies, waar het instellingscollegetarief trouwens relatief laag ligt. Deeltijd biedt daar weinig voordelen, behalve dan dat je minder vakken hoeft te volgen waardoor de studielast voor sommige studenten dragelijker wordt. Het deeltijdonderwijs wordt dus gebruikt als een vluchthaven i.p.v als een kans om je wetenschappelijk te ontwikkelen. Zowel de overheid als de instellingen zelf kijken hier kritisch naar.
Hogescholen krijgen een ander deeltijd publiek te verwerken en zijn dan ook een stuk enthousiaster. Deeltijd wordt daar gebruikt om de mogelijkheid te krijgen om ook op de werkplek te leren. Gezien het karakter van het hoger beroepsonderwijs is deeltijd en duaal studeren daar ook een logische keuze. Wat hier opvalt is dat een behoorlijk deel particulier gaat en niet door de overheid bekostigd wordt. Ook betaalt de werkgever hier relatief vaak mee aan de opleidingskosten.
Voor zowel de staat, instellingen als de student/werkende en bedrijven is dit gunstig. De vraag is alleen in hoeverre de overheid dit nog allemaal moet bekostigen als hier ook heel veel ruimte ligt voor de particuliere markt. Een vraag die Halbe zichzelf ongetwijfeld ook heeft gesteld.
-----
Er valt natuurlijk een heleboel over te zeggen en het rapport biedt aanleiding tot een groot aantal ideeen en discussies - waar ook de voorstellen van Bram inpassen -, maar ik zelf zie geen heil in het academisch deeltijd onderwijs. Het academisch onderwijs is sowieso al redelijk zelfstandig en mensen schrijven zich maar in voor een fulltime opleiding als zij van wetenschappelijk onderwijs willen genieten. Als dat tempo te hoog ligt is het wellicht verstandig om te kijken naar een beroepsopleiding, al dan niet in deeltijd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach die boete wordt prorata berekend. Maandje later ofzo afstuderen is toch geen ramp. Die 260 euro ofzo lap je dan toch wel gewoon 
In mijn geval speelde het arbeidsperspectief ook een rol. Dat maakt mij niet minder geïnteresseerd in wiskunde en natuurkunde, ik denk zelfs dat ik meer interesse heb in deze vakgebieden dan de meeste mensen die dat studeren. Ik ga zeker ook nog veel vakken van beide opleidingen volgen, daarom nog niet heel de opleiding maar wel de basisvakken en minstens voor 1 specialisatie. Ik hoop dat ik dat in Nederland kan doen, anders moet ik maar uitwijken naar een land wat meer waardering heeft voor mensen die zo'n opleiding willen volgen en die hiermee een waardevolle bijdrage kunnen leveren.quote:Hoe weet je dat zo zeker? Vast meer dan één die ook geïnteresseerd is in wetenschap maar door omstandigheden (zoals geldtekort) niet voltijd kan studeren.
Masteropleidingen?quote:Bij TU Delft betekent deeltijd dat je een voltijdstudie in deeltijd doet.
In Eindhoven kan je voor de masteropleidingen 's avonds hoorcolleges en instructiecolleges volgen (voor sommige vakken worden die ook 's avonds gegeven voor de voltijdstudenten) maar dan wel een kleiner aantal uren voor de hoorcolleges dan bij de reguliere studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryon.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb al wat mails rondgestuurd maar nog geen antwoord op de mogelijke situatie die ik mee ga maken.
Ik ben momenteel aan het afstuderen (master thesis aan het schrijven) en t/m 31 augustus heb ik de tijd om alles in te leveren. Nou is het zo dat dit jaar al mijn uitloop jaar is. Ik heb geen enkele vak gevolgd (op de VU noch de UvA) sinds afgelopen november/december behalve mijn scriptie te schrijven.
Mijn supervisor gaat volgende week t/m eind augustus naar Canada. Het wordt dus vrij onzeker of ik dus tegen 31 augustus mijn cijfers binnen heb en mijn bul in ontvangst mag nemen.
Heb ik de optie om 1 maand ingeschreven te zijn, en dan het liefst zonder de hele 3000 extra bij te betalen? Of nog andere (betere) regelingen?
Ik ben momenteel aan het afstuderen (master thesis aan het schrijven) en t/m 31 augustus heb ik de tijd om alles in te leveren. Nou is het zo dat dit jaar al mijn uitloop jaar is. Ik heb geen enkele vak gevolgd (op de VU noch de UvA) sinds afgelopen november/december behalve mijn scriptie te schrijven.
Mijn supervisor gaat volgende week t/m eind augustus naar Canada. Het wordt dus vrij onzeker of ik dus tegen 31 augustus mijn cijfers binnen heb en mijn bul in ontvangst mag nemen.
Heb ik de optie om 1 maand ingeschreven te zijn, en dan het liefst zonder de hele 3000 extra bij te betalen? Of nog andere (betere) regelingen?
Ter info: ik ben met de studie waarvoor ik langstudeerder ben in sept 2004 begonnen. Heb tussentijds een WO bachelor studie afgerond.
Nu volg ik een Master en wil ik de langstudeerstudie afronden in september.
Op MijnDuo, onder het kopje 'langstudeerders' heb ik gekeken wat voor collegegeld ik betaal. Dit is blijkbaar instellingsgeld voor de opleiding waar ik dus langstudeerder voor ben.
Betaal je over instellingscollegegeld ook de boete?
Nu volg ik een Master en wil ik de langstudeerstudie afronden in september.
Op MijnDuo, onder het kopje 'langstudeerders' heb ik gekeken wat voor collegegeld ik betaal. Dit is blijkbaar instellingsgeld voor de opleiding waar ik dus langstudeerder voor ben.
Betaal je over instellingscollegegeld ook de boete?
kap nou toch eens met de generaliseren. Ik word vreselijk moe van dat gejank om de technische student. Als jullie allemaal zo zielig zijn en het zo moeilijk is, ga dan ook lekker rechten doenquote:
Ryon.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
Maar nee hoor, jullie moeten weer vrijstelling van het collegegeld en wel eindeloos over je studie blijven doen
1. Voor een rechtenstudent lees jij echt teleurstellend slecht. Lees nog eens die reactie, nadat je wat bent afgekoeld. 
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat ook om je volledige repertoire. Waarom zou rechten in de avonduren wel in 3 jaar kunnen een informatica niet?quote:
1. Voor een rechtenstudent lees jij echt teleurstellend slecht. Lees nog eens die reactie, nadat je wat bent afgekoeld.
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
Ga jij nou eens een paar colleges rechten volgen en kom dan maar eens terug. Zo makkelijk is het niet.
Reageer hier naar aanleiding van deze discussie, elders mag je reageren naar aanleiding van wat daar de discussie is. Het heeft weinig zin om discussies te vervuilen door allerlei zaken door elkaar te halen.
Een laatste poging om het uit te leggen.
Ik heb me hier niet uitgelaten over een eventueel verschil in de moeilijkheidsgraad van de stof. Ik heb enkel gesteld dat de ene universitaire opleiding gemakkelijker in deeltijd te volgen is dan de anderen.
Waarom? Niet vanwege een eventueel verschil in moeilijkheidsgraad. Over een verschil in moeilijkheidsgraad, zoals wij (andere forumleden en ik) dat zien hebben we al in andere draden gediscussiëerd. Ik heb me daar véél genuanceerder uitgelaten dan wat jij hier suggereert. Samenvatting: sommige opleidingen zijn duidelijk gemakkelijker sommige opleidingen zijn duidelijk moeilijker, bij een ander deel van de opleiding hangt het ervan af hoe de kwaliteiten van de persoon aansluiten bij de opleiding. In alle eerlijkheid, ik schat rechten in als een van de gemakkelijkere universitaire opleidingen maar nogmaals, dat deed en doet hier niet terzake. Ik haal het enkel aan omdat jij erover begint.
De verschillen die wel relevant zijn:
- het grote verschil in het aantal contacturen. Bij veel bètaopleidingen ligt alleen al het aantal verplichte contacturen voor praktische zaken (practica, projecten en andere zaken) hoger, bij technische opleidingen ligt dat nog wat hoger. Als ik bijvoorbeeld even kijk naar mijn afgelopen jaar: ik had zo'n 11,5 klokuur per week alleen al voor practica en projecten, gespreid over 3-5 dagen (afhankelijk van de week). Met instructiecolleges en hoorcolleges kom je op zo'n 34 klokuur uit, de instructiecolleges bedragen de helft daarvan.
- het verschil in studiebelasting. Het is gewoon zo dat de modale technische student wat meer uren per week aan zijn opleiding moet besteden dan bepaalde andere groepen bètastudenten die niet zoveel praktijk hebben en die minder contacturen hebben en dat die weer meer uren per week moeten besteden dan bijv. rechtenstudenten en psychologiestudenten. Ik heb verdomd weinig medestudenten die niet minstens 35-40 uur per week aan hun opleiding besteden. Kijk alleen al naar het aantal lesuren, daarnaast moet er ook nog wat gestudeerd worden. Ik ken toevallig wat mensen die psychologie studeren, zij hebben maximaal 10 contacturen per week, inclusief hoorcolleges. Zij hoeven maximaal 10-15 uur te studeren buiten die contacturen, als ze al naar de hoorcolleges gaan.
Het verschil in studiebelasting is te herleiden tot punt 1: het verschil in aantal praktijkuren. Het is niet dat ze de theorie al teveel verminderen omdat je veel praktijkuren hebt (ik schat maximaal 10% per vak) je hebt immers een bepaalde basis nodig en je krijgt van de Nederlandse samenleving maar vijf jaar de tijd om die basis op te doen.
- het verschil in het aantal dagen waarop de verplichte uren vallen. Of dat jij op 4 dagen of 5 dagen verplichte contacturen hebt (veel van zulke weken gehad) of dat jij op 1 of 2 dagen per week verplichte contacturen hebt maakt praktisch gezien nogal veel verschil . In het eerste geval is het verdomd lastig om een werkgever te vinden die je in staat stelt om je werk omheen je opleiding te plannen, in het tweede geval zal dat heel wat gemakkelijker zijn
Een laatste poging om het uit te leggen.
Ik heb me hier niet uitgelaten over een eventueel verschil in de moeilijkheidsgraad van de stof. Ik heb enkel gesteld dat de ene universitaire opleiding gemakkelijker in deeltijd te volgen is dan de anderen.
Waarom? Niet vanwege een eventueel verschil in moeilijkheidsgraad. Over een verschil in moeilijkheidsgraad, zoals wij (andere forumleden en ik) dat zien hebben we al in andere draden gediscussiëerd. Ik heb me daar véél genuanceerder uitgelaten dan wat jij hier suggereert. Samenvatting: sommige opleidingen zijn duidelijk gemakkelijker sommige opleidingen zijn duidelijk moeilijker, bij een ander deel van de opleiding hangt het ervan af hoe de kwaliteiten van de persoon aansluiten bij de opleiding. In alle eerlijkheid, ik schat rechten in als een van de gemakkelijkere universitaire opleidingen maar nogmaals, dat deed en doet hier niet terzake. Ik haal het enkel aan omdat jij erover begint.
De verschillen die wel relevant zijn:
- het grote verschil in het aantal contacturen. Bij veel bètaopleidingen ligt alleen al het aantal verplichte contacturen voor praktische zaken (practica, projecten en andere zaken) hoger, bij technische opleidingen ligt dat nog wat hoger. Als ik bijvoorbeeld even kijk naar mijn afgelopen jaar: ik had zo'n 11,5 klokuur per week alleen al voor practica en projecten, gespreid over 3-5 dagen (afhankelijk van de week). Met instructiecolleges en hoorcolleges kom je op zo'n 34 klokuur uit, de instructiecolleges bedragen de helft daarvan.
- het verschil in studiebelasting. Het is gewoon zo dat de modale technische student wat meer uren per week aan zijn opleiding moet besteden dan bepaalde andere groepen bètastudenten die niet zoveel praktijk hebben en die minder contacturen hebben en dat die weer meer uren per week moeten besteden dan bijv. rechtenstudenten en psychologiestudenten. Ik heb verdomd weinig medestudenten die niet minstens 35-40 uur per week aan hun opleiding besteden. Kijk alleen al naar het aantal lesuren, daarnaast moet er ook nog wat gestudeerd worden. Ik ken toevallig wat mensen die psychologie studeren, zij hebben maximaal 10 contacturen per week, inclusief hoorcolleges. Zij hoeven maximaal 10-15 uur te studeren buiten die contacturen, als ze al naar de hoorcolleges gaan.
Het verschil in studiebelasting is te herleiden tot punt 1: het verschil in aantal praktijkuren. Het is niet dat ze de theorie al teveel verminderen omdat je veel praktijkuren hebt (ik schat maximaal 10% per vak) je hebt immers een bepaalde basis nodig en je krijgt van de Nederlandse samenleving maar vijf jaar de tijd om die basis op te doen.
- het verschil in het aantal dagen waarop de verplichte uren vallen. Of dat jij op 4 dagen of 5 dagen verplichte contacturen hebt (veel van zulke weken gehad) of dat jij op 1 of 2 dagen per week verplichte contacturen hebt maakt praktisch gezien nogal veel verschil . In het eerste geval is het verdomd lastig om een werkgever te vinden die je in staat stelt om je werk omheen je opleiding te plannen, in het tweede geval zal dat heel wat gemakkelijker zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik lees nu ineens dit in de OP:
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
Aids.
Nog maar even iets toelichten wat geheel overbodig zou moeten zijn voor iedereen die een goede leesvaardigheid heeft.
Het vetgedrukte had ik aangehaald omdat Ryon deze uitspraak deed:quote:Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Het is gewoon zo dat studentenpopulaties nogal verschillen tussen verschillende opleidingen (rekening houden met selectie en zelfselectie, in Nederland onderschatte fenomenen). Ja, alle karakters komen bij alle opleidingen voor. Niet alle bètastudenten zijn supergemotiveerde geeks en sommige gammastudenten zijn wel supergemotiveerde geeks. Kijk je echter naar wat iemand als tweede opleiding kiest dan durf ik rustig te stellen dat er grote verschillen zijn. Je gaat echt niet als tweede opleiding wiskunde of fysica studeren omdat het je carrière een boost geeft, dat doe je omdat je het leuk vindt. Een tweede opleiding als rechten of economie kan wel al snel je carrière een enorme boost geven, zo'n opleiding zullen mensen eerder als tweede opleiding kiezen omwille van het praktische nut.quote:Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ik me afvraag over de lansstudeerrechtzaak; waarom is ISO niet ingegaan op het punt dat 1 maand ingeschreven staan gelijk is aan een jaar. Iemand een idee?
yupquote:Op zaterdag 21 juli 2012 17:16 schreef Mss het volgende:
Ik lees nu ineens dit in de OP:
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
wat hadden ze daarover moeten zeggen? Rechters zijn niet bijzonder gevoelig voor "das niet eerlijk".quote:
Wat ik me afvraag over de lansstudeerrechtzaak; waarom is ISO niet ingegaan op het punt dat 1 maand ingeschreven staan gelijk is aan een jaar. Iemand een idee?
Ik zat ook al te kijken, maar voor zover ik het nu zie is het verdwenen..quote:
[..]
link? of zoekterm? Ben al twintig minuten aan het zoeken
Ja, dat viel me ook al op, dat op de site van DUO vrijwel alles over de langstudeerboete onbereikbaar is/ er niet meer staat. Misschien is er achter de schermen toch vanalles gaande?
niks nieuws onder de zon, behalve het verdwijnen van het stuk over de verminderde lening.quote:
Er is wel een nieuw gedeelte: http://www.ib-groep.nl/pa(...)/langstudeerders.asp
(helaas
Het klopt dus wat ik zie dat ik max 200 euro per maand extra kan lenen (ten opzichte van de situatie afgelopen jaar) om de 250/maand op te vangen en dus 50 euro scheef loop ten opzichte van afgelopen jaar?
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?quote:
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
de OUquote:
[..]
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?
Ik heb een paar jaar geleden direct na het VWO een studie gedaan waar ik al per 1 oktober mee gestopt ben ( )
Voor de langstudeerboete telt dit uiteraard mee, maar die 1/2 maanden studiefinanciering die ik destijds heb gekregen, zijn kwijtgescholden (heb daar een bericht van de IB groep over). Dan lijkt het me dat die ene maand toch ook niet meetelt als een heel jaar gebruik van de OV studentenkaart ?
)Voor de langstudeerboete telt dit uiteraard mee, maar die 1/2 maanden studiefinanciering die ik destijds heb gekregen, zijn kwijtgescholden (heb daar een bericht van de IB groep over). Dan lijkt het me dat die ene maand toch ook niet meetelt als een heel jaar gebruik van de OV studentenkaart ?
Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?
Ik lees hier alleen het volgende over:
Ik lees hier alleen het volgende over:
En later:quote:De "teller" voor het langstuderen staat bij het begin van de tweede studie in dat geval weer op nul, zodat je weer in aanmerking komt voor het wettelijk collegegeld, tenzij de afgeronde eerste studie ook al een studie was in de sector gezondheidszorg of het onderwijs.
Overigens ga ik ervan uit dat ik wel in aanmerking kom voor die boete, maar het is wel onduidelijk zo.quote:Je deed twee opleidingen naast elkaar. Eén opleiding heb je inmiddels afgerond: Tijdens de resterende maanden van het collegejaar waarin je je eerste opleiding hebt afgerond, betaal je voor de andere opleiding het reguliere wettelijk collegegeld. Het jaar erna betaal je voor deze opleiding instellingscollegegeld (tenzij je voor de eerste keer een opleiding in het onderwijs of in de gezondheidszorg volgt. In dat geval betaal je wettelijk collegegeld).
Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.quote:
[..]
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.quote:
Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat hele gedoe rondom de langstudeerboete begint echt steeds meer verbazing bij me op te wekken..
Vooral het feit dat er de laatste tijd zo weinig maatschappelijk debat over is verbaast me oprecht. De wet wankelt echt aan alle kanten, maar alle makke lammetjes ondergaan het vreedzaam..
Niet dat ik het geheel onterecht vind overigens, alleen het bedrag van de boete is disproportioneel hoog, en het feit dat de maatregel wordt ingevoerd met terugwerkende kracht verbaast me enorm.
De ontwikkelingen binnen de politiek beginnen er steeds meer op te lijken dat de ene na de andere grote partij (vvd, PVDA, sp) de boete willen afschaffen, maar desondanks mogen alle langstudeerders toch komende maand even 4700 euro over gaan maken..
Wordt er eigenlijk nog doorgeprocedeerd door de studentenbonden? Lijkt me dat je in hoger beroep en in europa een veel grotere kans maakt dan bij een rechter in eerste aanleg.
Vooral het feit dat er de laatste tijd zo weinig maatschappelijk debat over is verbaast me oprecht. De wet wankelt echt aan alle kanten, maar alle makke lammetjes ondergaan het vreedzaam..
Niet dat ik het geheel onterecht vind overigens, alleen het bedrag van de boete is disproportioneel hoog, en het feit dat de maatregel wordt ingevoerd met terugwerkende kracht verbaast me enorm.
De ontwikkelingen binnen de politiek beginnen er steeds meer op te lijken dat de ene na de andere grote partij (vvd, PVDA, sp) de boete willen afschaffen, maar desondanks mogen alle langstudeerders toch komende maand even 4700 euro over gaan maken..
Wordt er eigenlijk nog doorgeprocedeerd door de studentenbonden? Lijkt me dat je in hoger beroep en in europa een veel grotere kans maakt dan bij een rechter in eerste aanleg.
Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Alors, ik denk dat jij het goed uitlegt. Ik voeg hieraan toe dat studenten politiek sterk ondervertegenwoordigd zijn.
Gemiste kansen voor het volgen van een tweede WO-opleidingquote:
[..]
Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?quote:
[..]
Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben ik het niet mee eens. Studenten zijn een buitengewoon mondige groep. Met een breed sociaal netwerk, tijd die flexibel in te delen is en een hoge mate van organisatie dankzij 1000 en 1 studentenunies. Studenten weten vaak zonder moeite hun weg richting de DWDD, kranten, social media, twitter en weet ik al wat niet meer te vinden. Een groot deel van de Nederlandse opinie en berichtgeving wordt ook bepaald door studenten en hoogopgeleide jongeren.quote:
Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
Daarnaast zijn studenten een onderdeel of afkomstig uit de hoge en midden inkomenshuishoudens. Welk indirect de rekening gepresenteerd krijgt wanneer er bezuinigd wordt op onderwijs. Als studenten moeten inleveren, raak je daarmee ook indirect een van de belangrijkste groep kiezers die Nederland kent.
Studentendemonstraties worden vaak snel georganiseerd en kunnen rekenen op een brede politieke belangstelling. De demonstraties van vorig jaar (zowel die in Amsterdam als op het malieveld) hebben in beide gevallen direct tot afzwakking van de maatregelen geleid.
De reden dat de pleuris niet is uitgebroken zoals in de jaren zestig en zeventig het geval was, is omdat de meeste studenten wel tevreden zijn met deze maatregelen. Het had nog veel erger gekund, maar studenten zijn i.v.m veel andere bevolkingsgroepen in Nederland er nog gematigd vanaf gekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
klopt, voor een tweede opleiding betaal je nooit de langstudeerboetequote:
[..]
Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dan maar hopen dat voldoende universiteiten netjes het instellingsgeld blijven gelijkstellen aan het wettelijke collegegeld. Dan zijn twee problemen tegelijkertijd opgelost voor die studenten.
Ik denk overigens nog steeds dat ergens tussen oktober en januari bekend wordt gemaakt dat die Halbeheffing wordt afgeschaft maar goed, we zullen wel zien. Op zijn minst verwacht ik dat er iets wordt geregeld voor deeltijdstudenten en voor mensen die een tweede opleiding volgen. Ik hoop het in ieder geval, anders is het beschavingsniveau van Nederland meer gekelderd dan dat ik al vreesde.
Ik denk overigens nog steeds dat ergens tussen oktober en januari bekend wordt gemaakt dat die Halbeheffing wordt afgeschaft maar goed, we zullen wel zien. Op zijn minst verwacht ik dat er iets wordt geregeld voor deeltijdstudenten en voor mensen die een tweede opleiding volgen. Ik hoop het in ieder geval, anders is het beschavingsniveau van Nederland meer gekelderd dan dat ik al vreesde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryon, studenten zijn misschien redelijk mondig en georganiseerd maar ze hebben inderdaad geen machtsmiddel en in de politiek draait het nu eenmaal om macht.
Hier ben ik het fundamenteel mee oneens aangezien studenten, het onderwijs en het onderzoek al decennia lang tijdens zowel de laagconjuncturen als de hoogconjuncturen keer op keer moesten inleveren. Reden genoeg om deze groepen eens te ontzien, dat het een laagconjunctuur is doet daar geen afbreuk aan!quote:studenten zijn i.v.m veel andere bevolkingsgroepen in Nederland er nog gematigd vanaf gekomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe kom jij bij dat bedrag? 
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 1781 (?) is de max, uni's mogen minder vragenquote:
Hoe kom jij bij dat bedrag?
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
Hij had het duidelijk over collegegeld + Halbeheffing. Anders kom je niet aan een bedrag van 4000-5000 Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1781 is dus geen vast bedrag. Deeltijd collegegeld vOor rechten is 15xx. Met halbeheffing 45xxquote:
Hij had het duidelijk over collegegeld + Halbeheffing. Anders kom je niet aan een bedrag van 4000-5000 Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
Dat zou inderdaad kunnen, ik had geen rekening gehouden met een dergelijk deeltijdstarief aangezien dit kort geleden nog vaak 9xx Euro was, wat natuurlijk eerlijker was maar ja, voltijdstudenten die zich inschrijven als deeltijdstudenten...die zever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed, vorig jaar in januari gestopt met een HBO opleiding, begonnen in september. Nu begin ik deze september weer met uiteraard een andere studie.
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Als er 4 jaar staat voor de studie waar je nu mee begint, dan ja.quote:
Goed, vorig jaar in januari gestopt met een HBO opleiding, begonnen in september. Nu begin ik deze september weer met uiteraard een andere studie.
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Niet direct gerelateerd aan langstudeerders, (hoewel het na een jaartje met deze tactiek wel van toepassing is) maar ik vroeg me af of er nog meer studenten zijn die expres een jaartje langer over hun studie doen om een tweede bachelor te starten? En zo ja, wat zijn jullie ervaringen hiermee met de school van jullie 1e studie? Ik sta op het punt volgende week expres mijn afstudeerproject niet af te maken om in ieder het eerste jaar van mijn tweede bachelor maar het lage wettelijk collegegeld te hoeven betalen.
Die Halbe-heffing stelt nog niks voor als je het vergelijkt met het instellingscollegegeld van sommige universiteiten.
Die Halbe-heffing stelt nog niks voor als je het vergelijkt met het instellingscollegegeld van sommige universiteiten.
Misschien toch wat licht aan het eind van de tunnel
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.
twitter:nosop3 twitterde op dinsdag 14-08-2012 om 16:52:48 RT @XandervdWulp: CDA spreekt zich uit TEGEN de langstudeermaatregel. De VVD deed dat in verkiezingsprogramma ook al. Die boete gaat dus ... reageer retweet
RT @
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
quote:
Misschien toch wat licht aan het eind van de tunnel
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.twitter:nosop3 twitterde op dinsdag 14-08-2012 om 16:52:48 RT @XandervdWulp: CDA spreekt zich uit TEGEN de langstudeermaatregel. De VVD deed dat in verkiezingsprogramma ook al. Die boete gaat dus ... reageer retweet
Ik durf bijna niet te hopen, maar dit is in ieder geval goed nieuws !
Ik denk mijn 1ste post ooit in SES
Ik doe een deeltijd studie HBO BI. Ben nu 5 jaar bezig en heb nog +- een half jaar nodig, kortom boete. Het nieuws van net van de CDA is wel super natuurlijk Alleen dan vraag ik me af of ze de boete nog voor 1 sept. afschaffen of dat ze de boete een jaar laten staan waardoor ik gewoon moet betalen... Of ze schaffen hem af na de verkiezingen van 12 sept. Dan is wederom de vraag of je je geld terug krijgt of dat ze de boete een jaar laten staan..
Ik doe een deeltijd studie HBO BI. Ben nu 5 jaar bezig en heb nog +- een half jaar nodig, kortom boete. Het nieuws van net van de CDA is wel super natuurlijk
Alleen dan vraag ik me af of ze de boete nog voor 1 sept. afschaffen of dat ze de boete een jaar laten staan waardoor ik gewoon moet betalen... Of ze schaffen hem af na de verkiezingen van 12 sept. Dan is wederom de vraag of je je geld terug krijgt of dat ze de boete een jaar laten staan..
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Dat gaat helaas niet op voor het studiejaar 2012-2013. Ze zullen het nu niet meer terugdraaien. 
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Als je maar een half jaar te lang bezig bent, hoef je dan maar de helft van de boete te betalen?
All she wants and needs is just a little taste..
Snap er geen reet meer van. Ik ben eind dit jaar klaar met mijn premaster en begin in februari met mijn master. Dan zou ik tegen die tijd dus vijf jaar gebruik hebben gemaakt van mijn OV (HBO Bachelor + één jaar premaster). Heb ik er in mijn eenjarige master nog recht op of ben ik de lul?
Amen.
Ja gaat per maand dacht ik.quote:
Als je maar een half jaar te lang bezig bent, hoef je dan maar de helft van de boete te betalen?
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Ik denk dat ze wel een manier verzinnen. Alleen lullig voor de mensen die met de langstudeerboete in zicht gekapt zijn, wie weet of die ooit nog terugkeren in de collegebanken...quote:
Dat gaat helaas niet op voor het studiejaar 2012-2013. Ze zullen het nu niet meer terugdraaien.
Denk dat de meesten toch wel een lening hebben afgesloten..quote:
[..]
Ik denk dat ze wel een manier verzinnen. Alleen lullig voor de mensen die met de langstudeerboete in zicht gekapt zijn, wie weet of die ooit nog terugkeren in de collegebanken...
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Inderdaad, meestal zijn dat mensen die nog één vak of een scriptie moeten afronden, dan gooi je echt niet zomaar de handdoek in de ring.quote:
[..]
Denk dat de meesten toch wel een lening hebben afgesloten..
Amen.
Langstudeerboete gaat maar één generatie treffen, denkt de NOS. VVD en het CDA hebben er in ieder geval geen zin meer in. http://nos.nl/op3/artikel(...)angstudeerboete.html
Beetje dom dat ze dat niet eerder hebben ingezien, nu moet ik plus een heleboel anderen waarschijnlijk een jaar betalen en dan wordt hij weer afgeschaft...
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Ik denk dat ze hem gaan afschaffen voor dit collegejaar. Kijk maar naar de huishoudtoets, die was ook binnen no time en met terugwerkende kracht afgeschaft...quote:
Langstudeerboete gaat maar één generatie treffen, denkt de NOS. VVD en het CDA hebben er in ieder geval geen zin meer in. http://nos.nl/op3/artikel(...)angstudeerboete.html
Bijna alle partijen willen er weer van af hoor.quote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
Lekker ongeloofwaardig weer. Het was juist een CDA/VVD initiatief om studentjes te melken maar nu de verkiezingen er aan komen weten ze niet hoe snel ze terug moeten krabbelen.
De belangen van studenten en onderwijs in het algemeen zijn nooit een factor geweest. Schandalig gewoon.
De belangen van studenten en onderwijs in het algemeen zijn nooit een factor geweest. Schandalig gewoon.
Juist niet, wie weet wat voor briljante ideeën ze weer bedenken als ze aan de macht zijnquote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
beetje flauwe opmerking van mij inderdaad
het punt is dat het verkiezingstijd is en dan worden de plannen altijd wat mooier neergezet. niet alleen door het CDA, maar door alle partijen. maar als je ziet dat alle politieke maatregelen gericht zijn op bezuinigingen, dan denk je toch niet echt dat studenten daar onderuit komen? misschien wordt de langstudeerboete opgeheven, maar daarvoor in de plaats komt mogelijk een sociaal leenstelsel. ik weet niet of je daar nu zo blij mee moet zijn namelijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:44 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Juist niet, wie weet wat voor briljante ideeën ze weer bedenken als ze aan de macht zijn
Idd, ik kan me hier echt zo boos om maken.quote:
Beetje dom dat ze dat niet eerder hebben ingezien, nu moet ik plus een heleboel anderen waarschijnlijk een jaar betalen en dan wordt hij weer afgeschaft...
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Waar was het dan voor nodig om dat nu perse in te voeren?? Ook nog voor de mensen die al bezig zijn met de opleiding! Had het dan gedaan voor de mensen die nog moeten beginnen.
All she wants and needs is just a little taste..
Het doel was om zsm. wat geld op te halen. Dat kon alleen maar als de regel met terugwerkende kracht werd ingesteld.quote:
Had het dan gedaan voor de mensen die nog moeten beginnen.
Want tja, als ze opnieuw zouden beginnen met tellen zou het al meteen 4 jaar duren voordat er een cent binnenkomt, bovendien zouden er dan lang niet zoveel studenten voor de bijl gaan. Dat was natuurlijk niet de bedoeling!
Moeten ze geld hebben en dan troggelen ze het maar van arme studenten af.quote:
[..]
Het doel was om zsm. wat geld op te halen. Dat kon alleen maar als de regel met terugwerkende kracht werd ingesteld.
Want tja, als ze opnieuw zouden beginnen met tellen zou het al meteen 4 jaar duren voordat er een cent binnenkomt, bovendien zouden er dan lang niet zoveel studenten voor de bijl gaan. Dat was natuurlijk niet de bedoeling!
Echt smerig.
All she wants and needs is just a little taste..
quote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zou wat zijn als ze het 1 jaar instellen en het jaar erna weer stoppen.. dan mogen ze zich wel eens gaan verantwoorden aan alle mensen die hun opleiding niet hebben kunnen afmaken, niet gingen studeren... en dan geld terugbetalen aan de studenten? Ha, alsof ze dat ook maar gaan doen!
Kenniseconomie noemen ze dat dan:
we maken alles duurder, we maken de regels nog stricter, versoepelen geen enkele regeling, en talent houden we maar al te graag niet hier!
Kenniseconomie noemen ze dat dan:
we maken alles duurder, we maken de regels nog stricter, versoepelen geen enkele regeling, en talent houden we maar al te graag niet hier!
Zou me niets verbazen, alleen scheppen ze zo wel heel veel extra werk voor HBO/WO administratieafdelingen. Die mogen straks gaan terugboeken en incasso's aanpassen.quote:
[..]
Ik denk dat ze hem gaan afschaffen voor dit collegejaar. Kijk maar naar de huishoudtoets, die was ook binnen no time en met terugwerkende kracht afgeschaft...
Ja, die kunnen ze dan een vergoeding gaan uitbetalen... nou weet ik niet hoe het bij andere uni's is, bij de mijne wordt er bewust pas eind september voor het eerst geincasseerd, dus in dat geval is het een kwestie van het bedrag aanpassen....quote:
[..]
Zou me niets verbazen, alleen scheppen ze zo wel heel veel extra werk voor HBO/WO administratieafdelingen. Die mogen straks gaan terugboeken en incasso's aanpassen.
Het wordt natuurlijk niet terugbetaald. Op zijn best wordt het ingewilligd voor een sociaal leenstelsel over 1 of 2 jaar. Het is ook maar de vraag of tijdens de kabinetsformatie dit ook een punt van aandacht zal zijn. Alvorens het kabinet gevormd is en er weer een onderwijshervorming aankomt zijn wij wel weer een goede 6 maand a een jaar verder.
Voor langstudeerders zou een wijzing wel relaxed zijn. Die krijgen vaak toch al geen stufi meer. Voor beginnende studenten is de langstudeerboete echter een beter alternatief.
Voor langstudeerders zou een wijzing wel relaxed zijn. Die krijgen vaak toch al geen stufi meer. Voor beginnende studenten is de langstudeerboete echter een beter alternatief.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Reactie staatssecretaris
Staatssecretaris Halbe Zijlstra van Onderwijs reageerde verbaasd op de uitspraak Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. "Het is opmerkelijk dat hij dit zegt, de langstudeermaatregel kwam bij het CDA vandaan. Maar goed, kennelijk hebben ze nu andere gedachten'', zei Zijlstra voor de microfoon van BNR Nieuwsradio.
"Wetgeving is wetgeving en dat verandert niet omdat de heer Buma iets in een debat heeft geroepen'', zei Zijlstra stellig. "Hij is nog een tweede ding vergeten. Als je de langstudeermaatregel afschaft en niets anders doet, dan bezuinig je gewoon 400 miljoen euro op het hoger onderwijs. Dat lijkt mij niet de bedoeling. Ik heb de heer Buma, maar ook anderen, er niet over gehoord hoe dat moet worden opgevangen.’’
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Dat bedoel ik dus met alternatief.
Dat men tegen de langstudeerboete is, is prima. Maar dan moet er een werkend alternatief op tafel komen. Iets zegt mij dat elk alternatief zowel door de studenten als door het onderwijsveld nog slechter getrokken wordt.
Dat men tegen de langstudeerboete is, is prima. Maar dan moet er een werkend alternatief op tafel komen. Iets zegt mij dat elk alternatief zowel door de studenten als door het onderwijsveld nog slechter getrokken wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kijk nu op ned 3 over regeling:
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
VAndaag ook op het nieuws, zieke studenten worden toch ontzien. Dus niet een jaar extra uitloop, gewoon helemaal niet !
Mijn ziektekosten bedragen inderdaad rond de 150 per maand.quote:
Kijk nu op ned 3 over regeling:
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.quote:
[..]
Mijn ziektekosten bedragen inderdaad rond de 150 per maand.
Een aanvullend pakket met extra dekking op fysiotherapie?quote:
[..]
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.
Waar komt dat bedrag van 400 miljoen vandaan? De raming was toch 70000 (plusminus een paar duizend) langstudeerders? Niet 130000? Of wordt MBO nu ook meegerekend of nog iets anders dat ik heb gemist?
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs.
Alleen moet je dat dan niet uitgeven aan hypermoderne gebouwen, bijscholingscursussen voor je lerarenbestand van het niveau MBO-2, experimentele leermethoden die nauwelijks onderbouwd zijn en al dat soort nonsens.
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs.
Alleen moet je dat dan niet uitgeven aan hypermoderne gebouwen, bijscholingscursussen voor je lerarenbestand van het niveau MBO-2, experimentele leermethoden die nauwelijks onderbouwd zijn en al dat soort nonsens.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat is inderdaad gebruikelijk voor studenten. Jongerenverzekeringen zoals zekur.nl bieden al redelijk complete verzekeringen aan voor tussen de 70 (basis) en 100 (aanvullend) euro per maand. Gaat nog 69 euro zorgtoeslag vanaf en je bent praktisch verzekerd.quote:
[..]
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.
Als je hele specifieke wensen hebt, dan kan dat niet heel gunstig zijn. Maar voor de meerderheid van de studenten is dat meer dan zat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die 70 euro (73.5 euro om precies te zijn) voor de basis is wel bij een eigen risico van maar liefst 720 euro per jaar. Wil je alleen het wettelijke eigen risico, ben je alsnog 92.5 kwijt per maand.quote:
[..]
Dat is inderdaad gebruikelijk voor studenten. Jongerenverzekeringen zoals zekur.nl bieden al redelijk complete verzekeringen aan voor tussen de 70 (basis) en 100 (aanvullend) euro per maand. Gaat nog 69 euro zorgtoeslag vanaf en je bent praktisch verzekerd.
Als je hele specifieke wensen hebt, dan kan dat niet heel gunstig zijn. Maar voor de meerderheid van de studenten is dat meer dan zat.
4 september 1e afschrijving hier..quote:
[..]
Ja, die kunnen ze dan een vergoeding gaan uitbetalen... nou weet ik niet hoe het bij andere uni's is, bij de mijne wordt er bewust pas eind september voor het eerst geincasseerd, dus in dat geval is het een kwestie van het bedrag aanpassen....
Ik ga er niet van uit dat het word afgeschaft, het zijn gewoon praatjes denk voor de verkiezingen om ons op hen te laten stemmen.
helaas, maar welkom in deze wereld. ik heb wel geleerd dat je altijd voor je eigen rechtvaardigheid moet strijden (in zoverre mogelijk), een ander doet het niet.quote:
[..]
Moeten ze geld hebben en dan troggelen ze het maar van arme studenten af.
Echt smerig.
Dat klopt. Voor veel studenten is dat trouwens geen probleem omdat zij nauwelijks tot helemaal niet aanspraak maken op hun verzekering. Hier wordt dan ook veel over geklaagd omdat ze wel verzekerd moeten zijnquote:
[..]
Die 70 euro (73.5 euro om precies te zijn) voor de basis is wel bij een eigen risico van maar liefst 720 euro per jaar. Wil je alleen het wettelijke eigen risico, ben je alsnog 92.5 kwijt per maand.
Hoewel de mogelijkheid tot 'gratis' verzekerd zijn dus daadwerkelijk wel bestaat. Maar een been breken tijdens voetbal of een hand flink kneuzen tijdens hockey is dan wel een duur grapje.Ik ben om die reden zelf dan ook verzekerd voor 120 (aanvullend) per maand via een collectieve verzekering. Dat heeft mij de afgelopen jaren al vele honderden euro's aan ziekenhuizenkosten bespaard
Maar goed, dat hangt er maar net vanaf hoeveel risico je wil lopen. Daar betaal je dan ook voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ditquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 20:10 schreef Abelow het volgende:
Ik ga er niet van uit dat het word afgeschaft, het zijn gewoon praatjes denk voor de verkiezingen om ons op hen te laten stemmen.
ff de leerlingen warm maken dat als op hun wordt gestemd dat het niet ervan komt... wedden van wel als nog? Je zou haast je afvragen of je ze niet voor de rechter kan slepen voor allemaal warmmakertjes en valse beloftes om vervolgens een hele andere agenda erdoor heen te douwen... laat de regering bang voor zijn volk zijn/het volk dienen, niet andersom. Bij elke andere advertentie tegenwoordig zijn ook allemaal dergelijke regels... vliegtickets die alles inbegrepen moeten worden vermeld, bij leningen overal disclaimers en 'lenen kost geld' vermeldingen, waarom niet ook bij regeringspartijen?
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 septemberquote:
Waar komt dat bedrag van 400 miljoen vandaan? De raming was toch 70000 (plusminus een paar duizend) langstudeerders? Niet 130000? Of wordt MBO nu ook meegerekend of nog iets anders dat ik heb gemist?
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs...
Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
Hoewel ik het zwaar oneens ben met bijna alle punten van de SGP, gaf de SGP wel een jaar uitstel.quote:
[..]
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 september
Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
Maar invoeren terwijl mensen midden in een studie zitten, dat kan alleen de overheid.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik zal de lokale inwoners eens hartelijk bedanken, ja. (~65 % van de stemmen gingen naar die partijen hier, waaronder 9 % SGP.quote:
[..]
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 september
)Ik denk dat je het half mis hebt. Je vergeet de dadendrang van de nieuwe minsters onderwijs. Eerst komt er in 2012/2013/2014 een of ander nieuw iets met matige subsidie die voor 90 % uit andere onderwijsgelden vandaan wordt gehaald (leraren nog een jaartje nullijn zou voldoende moeten zijn.) en daarna wordt er besloten dat het niet werkt en wordt er bezuinigd op iets compleet anders.quote:Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik ook. Dat willen ze graag anyways.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 04:10 schreef koffiegast het volgende:
Ik ga zo snel mogelijk afstuderen en dan emigreer ik hem. Zeker als ik research wil gaan doen.
Hoe dan ook, er is hoop:
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
quote:GroenLinks wil spoedoverleg langstudeerboete
DEN HAAG - GroenLinks wil dat de Tweede Kamer terugkomt van reces en volgende week in een spoedoverleg zich uitspreekt over de langstudeerboete.
Foto: ANP
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi heeft daartoe woensdag een spoedoverleg aangevraagd, zo liet hij weten.
Doordat het CDA dinsdag liet weten ook de boete voor langstuderende studenten af te willen schaffen, is er nauwelijks nog draagvlak voor de maatregel in de Kamer.
Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment, benadrukt Dibi.
De langstudeerboete van ruim 3000 euro geldt voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie. De studenten betalen dat geld bovenop het collegegeld.
De langstudeerboete heeft te maken met de bezuiniging op het hoger onderwijs. Dibi wil dit ondervangen door te korten op de huidige subsidies voor fossiele brandstoffen. ''Dat geld kan naar de studenten.''
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) wist de maatregel met een nipte meerderheid door de Tweede en Eerste Kamer te krijgen. De studentenorganisaties spanden nog een rechtszaak tegen de Nederlandse Staat aan om de boete afgeschaft te krijgen, maar ook dat mocht niet baten.
Zijlstra reageerde dinsdag verbaasd op de uitspraak van CDA-lijsttrekker Sybrand Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. PvdA, D66 en GroenLinks waren al langer tegenstander van de maatregel. ChristenUnie-leider Arie Slob houdt er wel aan vast.
Mocht de langstudeerdersboete worden teruggedraaid, dan zullen ze waarschijnlijk zo lollig zijn om het ontvangen geld te houden.
Daarom sowieso in termijnen betalenquote:
Mocht de langstudeerdersboete worden teruggedraaid, dan zullen ze waarschijnlijk zo lollig zijn om het ontvangen geld te houden.
quote:
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
JAAAAAAAAAAAAAA!
Vooral omdat ik nu moet een extra machtiging zit van de uva of ik even bij wil dokken naast het bbcquote:
Een spannende tijd nu opeens zo vóór de verkiezingen.
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.quote:
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
JAAAAAAAAAAAAAA!
Die heeft niet zoveel te willen. Zeg maar dag tegen je prestige project halbequote:
[..]
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.
Ik denk en hoop dat hij onder deze druk wel overstag gaat.quote:
[..]
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
http://www.nu.nl/politiek(...)ete-sporters-af.html
Dit vind ik trouwens wel belachelijk. fuck die sporters... alsof dat DE groep is die je wilt ontzien..
Dit vind ik trouwens wel belachelijk. fuck die sporters... alsof dat DE groep is die je wilt ontzien..
Ik zou nog steeds niet te vroeg juichen. Sander de Rouwe is namens het CDA nu woordvoerder Onderwijs. Zijn doel is het om de verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen weg te leggen bij het CDA. In dit geval bij de PVV en de VVD. Twee directe en grote concurrenten voor de verkiezingen.
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 15-08-2012 14:15:00 (pias = pier) ]
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
bronquote:Het CDA wil als een van de weinige partijen de basisbeurs behouden. Is dat een breekpunt?
“Tja, een grote meerderheid in de Kamer wil er vanaf. Maar dat was tijdens de vorige verkiezingen ook zo, en toen is het er ook niet van gekomen. Wij zijn niet zo van de stoere taal, soms moet er water bij de wijn. Maar voor mij is het behoud van de basisbeurs echt heel belangrijk. Studenten hebben de afgelopen tijd moeten inleveren, maar nu is het ook genoeg. Jonge mensen worden al met enorme lasten opgezadeld: een hoge staatsschuld, meer AOW’ers, oplopende zorgkosten. Voor mij is het een fundamenteel punt dat daar niet nog een individuele studieschuld bovenop komt.”
Het CDA is wel de uitvinder van de langstudeerboete. Die willen andere partijen juist van tafel hebben.
“De langstudeerboete is veel eerlijker dan een leenstelsel. Een minderheid van de studenten loopt meer dan één jaar uit bij zijn opleiding. Wij zeggen: als je er zolang over doet, dan krijg je minder subsidie van de overheid. Veel studenten begrijpen dat. De pijn zat vooral bij de plotse invoering van de langstudeerboete en die is uiteindelijk om die reden ook een jaar uitgesteld.
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 15-08-2012 14:15:00 (pias = pier) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
doe niet zo slimquote:
Ik zou nog steeds niet te vroeg juichen. Sander de Rouwe is namens het CDA nu woordvoerder Onderwijs. Zijn doel is het om de verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen weg te leggen bij het CDA. In dit geval bij de PVV en de VVD. Twee directe en grote concurrenten voor de verkiezingen.
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
[..]
bron
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
Zo ben ik.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
had ik die 3000 maarquote:
Zo ben ik.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
Ik ben er ook voorzichtig mee om al te gaan juichen, die politiek ken ik inmiddels wel. Veel praatjes vullen geen gaatjes (cliché).
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Bringing them big boy toys, I do big boy things, I make big boy noise
quote:Zijlstra: Kamer moet met alternatief komen
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) vindt dat de Tweede Kamer met een alternatief moet komen als zij de langstudeermaatregel wil afschaffen. 'Het kabinet houdt zich aan de afspraken in het begrotingsakkoord', aldus de staatssecretaris woensdag.
'Als de Tweede Kamer iets anders wil, dan moet ze zelf met dekking komen. Anders komt de afschaffing van de langstudeermaatregel neer op een bezuiniging van bijna 400 miljoen op het hoger onderwijs.' Het geld dat de langstudeerboete zou opbrengen, zou in de kabinetsplannen worden geïnvesteerd in het hoger onderwijs.
De door Zijlstra ingevoerde langstudeermaatregel kan inmiddels niet meer op een meerderheid van de Tweede Kamer rekenen. Het CDA, eerst nog voorstander, liet dinsdag weten de langstudeerboete te willen afschaffen.
De boete van ruim 3000 euro is voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun studie.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Dat is wel een beetje omgekeerd redeneren, dus oké ze willen mensen die er lang over doen (of verkeerde keuzes hebben gemaakt) ervoor op laten draaien. Om nu snel geld vrij (schijnbaar heeft de langstudeermaatregel alleen een kortetermijneffect) te maken om over een paar jaar te investeren. Dus resumé de mensen die zich hier niet op hebben kunnen voorbereiden betalen voor studenten die over een paar jaar gaan studeren zodat zij beter kwaliteit onderwijs krijgen voor minder(?) geld.quote:
Zelfde hier. Heb me afgelopen jaar rot gewerkt om komende 2 (hopelijk 1) jaren te kunnen financieren.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:08 schreef Hoogstaande het volgende:
Ik ben er ook voorzichtig mee om al te gaan juichen, die politiek ken ik inmiddels wel. Veel praatjes vullen geen gaatjes (cliché).
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Wat zou het toch lekker zijn als ik het gewoon kan houden....
Oh enne dat sociale leenstelsel etc, dat komt er in het kort toch op neer dat de stufi/ov etc te vervallen komt oid? Heb me daar niet echt in verdiept 
Precies hetzelfde hierquote:
[..]
Zelfde hier. Heb me afgelopen jaar rot gewerkt om komende 2 (hopelijk 1) jaren te kunnen financieren.
Wat zou het toch lekker zijn als ik het gewoon kan houden....
Bringing them big boy toys, I do big boy things, I make big boy noise
Ok, wat een lekker zooitje zo. Een collega van me kon niet verder studeren, want hij had het geld simpelweg niet...
Maar als ze die boete afschaffen heeft ie wellicht wél 't geld....
Maar als ze die boete afschaffen heeft ie wellicht wél 't geld....
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...quote:
Ok, wat een lekker zooitje zo. Een collega van me kon niet verder studeren, want hij had het geld simpelweg niet...
Maar als ze die boete afschaffen heeft ie wellicht wél 't geld....
Het opportunisme viert wederom hoogtij.
Als je 't niet hebt, heb je 't niet.... Ken verder zijn situatie ook niet Hoop voor hem dat 't afgeschaft wordt.quote:
[..]
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...
Het opportunisme viert wederom hoogtij.
En die 3000 euro dien je bij het collegegeld op te hoesten he?
Niet iedereen wil graag lenen..quote:
[..]
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...
Het opportunisme viert wederom hoogtij.
Zo ben ik weer thuis gaan wonen zodat ik niet hoefde te gaan lenen om die 3000,- te gaan betalen.
Onzin. Dan zou slechts een marginaal gedeelte van Nederland studeren...quote:
[..]
Als je 't niet hebt, heb je 't niet....
Tja, ik zou ook het liefst mijn huis contant betalen...quote:
[..]
Niet iedereen wil graag lenen..
Mee eens, als jij je commit en goed inzet. Dan haal je de studie gewoon. Dan maakt dat geleende geld ook niet veel uit. Het is de beste lening van je leven en een investering in je toekomst.quote:
[..]
Tja, ik zou ook het liefst mijn huis contant betalen...
Wat een amateurisme zeg bij die politici. Dan weer wel, dan weer niet, dan weer wel, dan weer niet. Ik vind dit echt een schande. Ben het niet eens met de maatregel op zich, maar als je er voor kiest, kies er dan ook voor.
Ben het trouwens ook eens met diegene hierboven ergens die zegt dat het eigenlijk best raar is dat je voor 'slechts' 3000 euro je toekomst aan je voorbij laat gaat. Voor een student is dat veel geld, maar dat verdien je later makkelijk terug.
Ben het trouwens ook eens met diegene hierboven ergens die zegt dat het eigenlijk best raar is dat je voor 'slechts' 3000 euro je toekomst aan je voorbij laat gaat. Voor een student is dat veel geld, maar dat verdien je later makkelijk terug.
Het gaat uiteindelijk natuurlijk om het principe. Je wordt als student opeens geconfronteerd met 3000 EUR extra uitgave. Niemand zou daar blij mee zijn, om wat voor een reden dan ook. Het voelt gewoon onrechtvaardig. Zeker omdat je er absoluut geen rekening mee had kunnen houden. Er is totaal geen eenduidigheid. Nu weer die twijfel. Het wordt waarschijnlijk volgende kabinetsperiode sowieso afgeschaft. Dit betekent dat de studenten die dit jaar nog een afstudeerboete moeten betalen tussen wal en schip vallen. Ook dat is niet eerlijk. De redenatie die jullie volgen kan je vrijwel overal op toepassen.quote:
Wat een amateurisme zeg bij die politici. Dan weer wel, dan weer niet, dan weer wel, dan weer niet. Ik vind dit echt een schande. Ben het niet eens met de maatregel op zich, maar als je er voor kiest, kies er dan ook voor.
Ben het trouwens ook eens met diegene hierboven ergens die zegt dat het eigenlijk best raar is dat je voor 'slechts' 3000 euro je toekomst aan je voorbij laat gaat. Voor een student is dat veel geld, maar dat verdien je later makkelijk terug.
Bijvoorbeeld. dat ouders 3000 euro per jaar moeten gaan betalen voor hun kinderen die naar de basisschool gaan. Ja dat laat je namelijk niet afhangen van die 3000 euro. Je wilt namelijk dat je kinderen naar school gaan.
™
Nieuwe hoop nieuwe hoop, het kan ook nog erger worden. Voor de meesten is 3/4 jaar stufie krijgen nog altijd beter dan een eventuele boete bij langstuderen. Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
Ik wel. Van meet af aan waren enkel het CDA, de VVD, de PVV en de zwarte kousen voorstander van deze wetgeving. Voor de PVV en de SGP was het politiek wisselgeld (met andere woorden, zij waren op zich niet eens een voorstander van deze wetgeving), dat maakt deze partijen en politici zeker niet minder verantwoordelijk. Het CDA en de VVD waren uiterlijk in maart of april al van gedachten veranderd (Catshuisakkoord). Of nog veel eerder? Het zou me niet verbazen als ze zelfs al van gedachten waren veranderd op het moment dat het voorstel nog moest worden aangenomen in het senaat. Het leek immers verdacht veel een prestigekwestie geworden ten gevolge van de, in mijn ogen zeer terechte, vele negatieve belichting in de media.quote:Wees gewoon blij dat er uberhaupt nieuwe hoop is
Kortom, het draagvlak voor deze wetgeving is zeer beperkt. Zowel in de maatschappij als binnen de politiek zelf. Het zou dan toch raar zijn als je de wetgeving ongemoeid laat, enkel omdat die nu eenmaal is aangenomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Halverwege erachter komen dat je het tweede half jaar niet moet betalen is toch altijd beter dan het hele jaar moeten betalen? Mijn glas is half volquote:
Nieuwe hoop nieuwe hoop, het kan ook nog erger worden. Voor de meesten is 3/4 jaar stufie krijgen nog altijd beter dan een eventuele boete bij langstuderen. Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
Een sociaal leenstelsel (wat waarschijnlijk het alternatief wordt, want verwacht maar niet dat er niets voor in de plaats komt) is ook niet bepaald prettig hoor. Dat komt er op neer dat je dus na afstuderen met een volwaardige schuld zit en dat kan mogelijk problemen opleveren mocht je ooit een hypotheek willen afsluiten bijvoorbeeld. Nee, ga er maar vanuit dat het voorbij is met sociaal Nederland (niet per se erg, ik ben voor meer zelfredzaamheid). En het wordt alleen maar erger. Studenten worden echt niet daarvan gevrijwaard.quote:
Nieuwe hoop nieuwe hoop, het kan ook nog erger worden. Voor de meesten is 3/4 jaar stufie krijgen nog altijd beter dan een eventuele boete bij langstuderen. Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
We zullen het moeten afwachten. Het belangrijkste vind ik dat dat er eindelijk eens geïnvesteerd wordt in onderwijs en onderzoek en dat het onderwijs in financiële zin niet minder toegankelijk wordt.
De een zijn dood is de ander zijn brood. Voor deeltijdstudenten zou het veel oplossen. Er valt dan nog veel te verbeteren maar in ieder geval wordt er dan weer wat schade ongedaan gemaakt.quote:Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is weer eens bevestigd dat het de overheid puur om extra inkomsten te doen is. En ondertussen maar hypocriet doen als die boete ene doordachte maatregel is om studenten 'efficiënter' (lees sneller wat iets heel anders is) te laten studeren. Kom op jongens, waar zeuren ze toch over? Een bedraag van 400 miljoen Euro op een begroting van pak hem beet 250 miljard Euro. Dat is dus vergelijkbaar met het zeuren over een bedrag van 4 Euro op een inkomen van 2200 Euro (netto).quote:Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) vindt dat de Tweede Kamer met een alternatief moet komen als zij de langstudeermaatregel wil afschaffen. 'Het kabinet houdt zich aan de afspraken in het begrotingsakkoord', aldus de staatssecretaris woensdag.
Veel mensen moeten eens leren om die kosten in perspectief te plaatsen, ze schrikken zo snel van een paar honderd miljoen Euro omdat ze geen idee hebben hoe dat zich verhoudt tot de totale begroting. Er kan echt wel op iets anders bezuinigd worden dan het onderwijs of uitkeringen. Maar ja, dat wil de VVD niet onder ogen zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eerlijk gezegd: ik zou liever die boete zien blijven, in ruil voor het niet invoeren van een sociaal leenstelsel. Want daarover betalen we uiteraard allemaal netjes ~1,4% rente. Wel een leuk idee om een begroting te dichten, maar het zorgt er ook voor dat heel veel studenten vanaf hun achttiende denken: "bekijk het maar!"
Jij wel, deeltijdstudenten en 30plussers zijn dan weer met hele goede redenen blij wanneer dat wel wordt ingeruild. De een zijn dood...quote:
Eerlijk gezegd: ik zou liever die boete zien blijven, in ruil voor het niet invoeren van een sociaal leenstelsel.
Dat is de vraag, uiteraard moet dat onderzocht worden en moet dat goed geëvalueerd worden. Indien een deel van de studenten die arme ouders heeft niet gaat studeren om die reden dan zal daar een oplossing voor gevonden moeten worden en snel.quote:Want daarover betalen we uiteraard allemaal netjes ~1,4% rente. Wel een leuk idee om een begroting te dichten, maar het zorgt er ook voor dat heel veel studenten vanaf hun achttiende denken: "bekijk het maar!"
Is die rente niet gelijk aan de reële waardevermindering van het geld? In dat geval is die rente toch niet zo erg?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt. In mijn situatie word ik inderdaad aanvullend bijgestaan op de studiefinanciering door DUO. Mijn ouders zijn beiden getoetst, en hoeven nu niets bij te leggen.quote:
Dat is de vraag, uiteraard moet dat onderzocht worden en moet dat goed geëvalueerd worden. Indien een deel van de studenten die arme ouders heeft niet gaat studeren om die reden dan zal daar een oplossing voor gevonden moeten worden en snel.
Is die rente niet gelijk aan de reële waardevermindering van het geld? In dat geval is die rente toch niet zo erg?
Ik vraag me af hoe dat zou gaan als ik een lening bij DUO moest gaan afsluiten. De rente wordt gewoon van tevoren bij DUO vastgesteld per jaar. Heeft volgens mij weinig met inflatie te maken.
Volgens mij heeft het alles met rente te maken en heeft het alleen met rente te maken.quote:Ik vraag me af hoe dat zou gaan als ik een lening bij DUO moest gaan afsluiten. De rente wordt gewoon van tevoren bij DUO vastgesteld per jaar. Heeft volgens mij weinig met inflatie te maken.
Ik ken niet de fijne details maar ik weet dat het rentepercentage bij DUO op een geheel andere manier wordt bepaald dan bij banken. Banken moeten het risico afwegen en ze willen winst maken, DUO kan volstaan met het terugkrijgen van het geleende geld. Een zeker rentepercentage is dan noodzakelijk aangezien de reële waarde van het geld vanzelf daalt t.g.v. inflatie. Die 1,7% lijkt mij dan zeker niet onredelijk, wetende dat de inflatie de laatste tijd flink wat hoger is. Op het moment dat een hoogconjunctuur oververhit geraakt is de inflatie eveneens groter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Haha, nieuwe verkiezingen komen er aan en ooow opeens is iedereen tegen de langstudeerboete. Rara hoe kan dit. Ze willen gewoon zoveel mogelijk stemmers en proberen een goede campagne neer te zetten. Studenten zijn er genoeg dus maar even naar hun wensen 'luisteren'.
Weg met langstudeerboete!
Haha wat een grap, wedde dat het gewoon doorgaat...
Weg met langstudeerboete!
Haha wat een grap, wedde dat het gewoon doorgaat...
Jij hebt blijkbaar slecht de actualiteiten gevolgd in het afgelopen jaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat bedoelde ik ookquote:
[..]
Een sociaal leenstelsel (wat waarschijnlijk het alternatief wordt, want verwacht maar niet dat er niets voor in de plaats komt) is ook niet bepaald prettig hoor. Dat komt er op neer dat je dus na afstuderen met een volwaardige schuld zit en dat kan mogelijk problemen opleveren mocht je ooit een hypotheek willen afsluiten bijvoorbeeld. Nee, ga er maar vanuit dat het voorbij is met sociaal Nederland (niet per se erg, ik ben voor meer zelfredzaamheid). En het wordt alleen maar erger. Studenten worden echt niet daarvan gevrijwaard.
Misschien is het wel het beste om de tijdsduur voor het 'kwijtschelden' van je collegegeld verkorten. Dat staat nu op 10 jaar, maar dat dan terugbrengen naar 5 jaar. Maar dat is maar een ideetje.
we spreken elkaar wel over een half jaar, er is dan niets veranderd.quote:
Jij hebt blijkbaar slecht de actualiteiten gevolgd in het afgelopen jaar.
Ik volg de actualiteiten gewoon hoor en lees ook dat de meerderheid op dit moment tegen is. Maar ja denk niet dat ze het nog gaan veranderen, want er zijn een paar mensen waaronder de huidige minister van onderwijs voor de langstudeerboete zijn.
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.quote:Ik volg de actualiteiten gewoon hoor en lees ook dat de meerderheid op dit moment tegen is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat zeg ik toch ook, je quote precies wat ik volgens jou moet weten....quote:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
Hij zegt juist dat ze al tegen waren, voordat het kabinet was gevallen en dat jij dat dan hoort te weten, aangezien je zegt dat je de actualiteiten volgt. Dus die partijen zijn niet nu pas vanwege de verkiezingen tegen de langstudeerwet, zoals jij hier zegt:quote:
[..]
dat zeg ik toch ook, je quote precies wat ik volgens jou moet weten....
Ik heb niet het gevoel dat het afgeschaft gaat worden, maar van een gevoel koop je ook niks. Ik vind het in ieder geval goed dat het nog niet voorbij is en alles wat terug gedraaid kan worden is mooi meegenomen.quote:
Haha, nieuwe verkiezingen komen er aan en ooow opeens is iedereen tegen de langstudeerboete. Rara hoe kan dit. Ze willen gewoon zoveel mogelijk stemmers en proberen een goede campagne neer te zetten. Studenten zijn er genoeg dus maar even naar hun wensen 'luisteren'.
Zou wat zijn als de langstudeerboete afgeschaft gaat worden, de slachtoffers van dit jaar nog wel moeten betalen en als compensatie voor het afschaffen van de langstudeerboete het sociale leenstelsel ingevoerd gaat worden. Gaan de slachtoffers ¤3000 extra betalen en daarnaast ook nog eens hun gift verliezen, dan word je gewoon dubbel gepakt.
Edit: Driedubbel, je OV-kaart verlies je ook nog eens.
[ Bericht 8% gewijzigd door Keyos op 15-08-2012 23:17:15 ]
Edit: Driedubbel, je OV-kaart verlies je ook nog eens.
[ Bericht 8% gewijzigd door Keyos op 15-08-2012 23:17:15 ]
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Zou wat zijn als de langstudeerboete afgeschaft gaat worden, de slachtoffers van dit jaar nog wel moeten betalen en als compensatie voor het afschaffen van de langstudeerboete het sociale leenstelsel ingevoerd gaat worden. Gaan de slachtoffers ¤3000 extra betalen en daarnaast ook nog eens hun gift verliezen, dan word je gewoon dubbel gepakt.
Desnoods kunnen die mensen nog worden gecompenseerd indien ze dubbel gepakt worden. Dan zou je moeten kijken wie volgend jaar zijn bacheloropleiding afrondt, die boete moet betalen en het jaar daarop gebruik moet maken van het leenstelsel.
Laten we even rustig afwachten, als die boete wordt afgeschaft dan nog is het verre van zeker dat het leenstelsel wordt ingevoerd. Ik acht die kans wel groot maar we weten het niet. Als je de kans wil optimaliseren dat geen van beiden volgend jaar geldt dan kan je m.i. het beste op de SP stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zal er morgen achter komenquote:
Is het eigenlijk al duidelijk of de studenten ov-chipkaart in de langstudeerfase ook weg is?
All she wants and needs is just a little taste..
De 'einddatum' van je reisproduct staat gewoon op DUO. Bij mij eindigt die op 31-12-2012.quote:
Is het eigenlijk al duidelijk of de studenten ov-chipkaart in de langstudeerfase ook weg is?
Verder hoop ik dat de boete niet doorgaat, en dat sociaal leenstelsel kunnen ze vast niet met terugwerkende kracht doorvoeren, al ben ik daar ook volledig tegen. maargoed, verder gewoon geen rekening mee houden en bedenken dat ik per maand gewoon 500euro kwijt ben aan studie, en daarnaast nog eten moet gaan kopen. Werken naast het afstuderen zie ik ook niet zo zitten + dat ik in een vreemde omgeving zit, dus even aanzien hoe dat allemaal rondkomt. Heb voor dit laatste half jaar voor het eerst een lening aangevraagd..
Terwijl ik gewoonlijk iemand ben die liever gewoon helemaal niets leent..Indien de boete niet doorgaat pleur ik gewoon het hele bedrag van mijn lening op de spaarrekening, die rente is hoger dan de 1,39% die je moet betalen.
Kreeg net wel een brief of ik even 48xx euro wilde overmaken, of in 10 termijnen. Ik ben klaar in januari, en dan maar even hopen dat ik de laatste termijnen wel stop kan zetten ipv dat ik het verschil later terug krijg. Ik kan dat geld niet zomaar even missen.
Qua snijden in de kosten: Goedkoper telefoonabonnement, geen sportschool meer. Verder valt er weinig te snijden voor mij. Uitgaan doe ik al nauwelijks, ik rook niet.. Totaal scheelt dat ¤40 per maand, en hopelijk is dat genoeg..
Wat ikzelf gewoon gaar vind is dat de boete bovenop het collegegeld komt. Waarom wordt dat niet gewoon toegevoegd bij het bedrag bij DUO? Dat zou zaken tig tig tig tig keer eenvoudiger maken. Ook omdat je na de studie hopelijk een baan krijgt, en dan is die boete + leningen zo afbetaald.
overigens gebeurt de eerste afboeking bij mij rond de 24e augustus..
[ Bericht 6% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-08-2012 02:14:37 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
goh CDA is tegen de langstudeerboete, wie heeft dan de langstudeerboete bedacht en ingevoerd?quote:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
daden zeggen meer dan woorden. als je nu CDA stemt laat jeje dubbel naaien.
Vinden jullie het begrotingsgat van 400 miljoen ook niet een beetje apart?
dat komt neer op -minstens- 130.000 studenten. Velen hoeven ook maar enkele maanden, en dan zal je misschien wel op 170.000 studenten totaal uitkomen. Eerlijk gezegd lijkt me dat een beetje veel, jullie niet? Ook als je bovendien mee kunt wegen dat sommigen het niet kunnen opbrengen.
dat komt neer op -minstens- 130.000 studenten. Velen hoeven ook maar enkele maanden, en dan zal je misschien wel op 170.000 studenten totaal uitkomen. Eerlijk gezegd lijkt me dat een beetje veel, jullie niet? Ook als je bovendien mee kunt wegen dat sommigen het niet kunnen opbrengen.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik ben het er mee eens dat je dat geld best bij duo kan lenen als je het anders niet kan betalen. Als je om die reden stopt dan wil je het ook net niet graag genoeg denk ik. Wat wel klote is, is als je er even een jaar tussen uit bent geweest en nu terug komt ( dus geen doorlopende stufie en/of lening/collegegeldkrediet hebt) dat je dan dus voor eind augustus de eerste termijn van 500 euro zelf ergens vandaan moet trekken. Als ook nog eens de ov-chipkaart in de langstudeerdfase weg is, dan wordt september voor een hoop mensen een hele sombere maand.
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.quote:
Ik ben het er mee eens dat je dat geld best bij duo kan lenen als je het anders niet kan betalen. Als je om die reden stopt dan wil je het ook net niet graag genoeg denk ik. Wat wel klote is, is als je er even een jaar tussen uit bent geweest en nu terug komt ( dus geen doorlopende stufie en/of lening/collegegeldkrediet hebt) dat je dan dus voor eind augustus de eerste termijn van 500 euro zelf ergens vandaan moet trekken. Als ook nog eens de ov-chipkaart in de langstudeerdfase weg is, dan wordt september voor een hoop mensen een hele sombere maand.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
Verder, als je er geen recht meer op hebt stopt DUO je 'inschrijving' voor de kaart niet automatisch!!! Als jij hem zelf niet stopzet betaal je gewoon 68euro per halve maand..
[ Bericht 4% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-08-2012 03:17:49 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Nee, ik heb het over de situatie waarbij je het afgelopen jaar dus niet gestudeerd hebt en uitgeschreven bent en je studentenreisproduct hebt stop gezet.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:07 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
- Zelf ergens 500 eu vandaan halen
- Het vraagteken rond de studenten ov-chipkaart mbt tot het wel of niet opnieuw krijgen van een studentenreisproduct die je op je persoonlijke chipkaart kan laden.
Ik denk dat je een product kunt krijgen tot 1 januari 2013.. Zeker weten doe ik dat niet..quote:
[..]
Nee, ik heb het over de situatie waarbij je het afgelopen jaar dus niet gestudeerd hebt en uitgeschreven bent en je studentenreisproduct hebt stop gezet.
- Zelf ergens 500 eu vandaan halen
- Het vraagteken rond de studenten ov-chipkaart mbt tot het wel of niet opnieuw krijgen van een studentenreisproduct die je op je persoonlijke chipkaart kan laden.
Achteraf gezien had ik mijn product nooit moeten heractiveren. Sinds toen reis ik eigenlijk alleen maar per auto, al vond ik het wel handig dat ik altijd en overal heen kon zonder gezeik te hebben of er saldo op de kaart stond. Dát stoort me nog het meet aan de Chipkaart. Ik vind dat zoiets gewoon per automatisch afboeking van je rekening moet gaan..
Ik heb zelf geen auto, maar de reden dat ik per auto reisde kwam omdat ik in de auto maar 1,5 uur aan het reizen was per dag tegenover 3,5 uur met de bus..
Het komende half jaar zal ik wel veel met het OV reizen denk ik, of per fiets.. Indien het de fiets wordt stop ik mijn reisproduct. Scheelt uiteindelijk geld bij het terugbetalen, en een Kruidvatkaartje voor de NS om eens per maand naar huis te gaan is maar 18 euro ofzo, terwijl een vol tarief kaartje 24 euro kost..
[ Bericht 12% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-08-2012 03:25:11 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
ja lekker makkelijk is datquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook
Misschien is het wel het beste om de tijdsduur voor het 'kwijtschelden' van je collegegeld verkorten. Dat staat nu op 10 jaar, maar dat dan terugbrengen naar 5 jaar. Maar dat is maar een ideetje.
ik zou ook graag willen dat mijn hypotheekschuld over 5 jaar wordt kwijtgescholden. zo van *poef*.in mijn optiek is een studie in de eerste plaats iets voor jezelf en daar mag je dus ook zelf het nodige aan bijdragen. dus dan maar lenen als je het niet kunt betalen en die lening netjes terugbetalen.
hoezo tegen? tijdens het Catshuisoverleg hadden ze een alternatief bedacht om de plannen sluitend te maken, maar dat is wat anders dan dat ze fel tegenstander waren. dat het CDA nu zo fel kritiek uit op de langstudeerboete is gewoon ordinaire verkiezingstactiek. maar we zullen wel zien waar het eindigt. maar als je denkt dat het sociale het wint van het economische, dan verwacht ik dat je een teleurstelling wacht.quote:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
En jij hebt tijdens je studie geen gebruik gemaakt van studiefinanciering? Dat wat ik zeg is op de duur van het diploma halen na helemaal niet anders dan wat er afgelopen jaren is geweest.quote:
[..]
ja lekker makkelijk is dat
in mijn optiek is een studie in de eerste plaats iets voor jezelf en daar mag je dus ook zelf het nodige aan bijdragen. dus dan maar lenen als je het niet kunt betalen en die lening netjes terugbetalen.
Zonder studiefinanciering hadden ik en mijn twee zussen echt niet alle drie kunnen studeren. Dat geldt waarschijnlijk ook voor een hoop andere hoogopgeleiden waarvan de ouders niet veel geld verdienen. Wij hebben daarbij ook altijd vrij veel gewerkt naast onze studie, dus voor ons was het niet alleen teren op de zakken van de overheid. Een studie doe je niet alleen voor jezelf, ook voor de maatschappij. Het is een relatief kleine investering voor de overheid waar ze later veel meer van kunnen profiteren. Zeker hier in NL waar we het toch echt wel van de kenniseconomie moeten hebben.
Daarbij vind ik lenen niet iets dat gestimuleerd moet worden en dat gebeurt wel als je elke burger in de leeftijd van 17 - 21 jaar al 20000 euro laat lenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Markeerstift op 16-08-2012 08:51:53 ]
Nou ik sta nu bij de trein en kon niet inchecken. Toen ik in die paal keek stond er dat mijn abonnement geblokkeerd is. Hoe kan dat dan?quote:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
Verder, als je er geen recht meer op hebt stopt DUO je 'inschrijving' voor de kaart niet automatisch!!! Als jij hem zelf niet stopzet betaal je gewoon 68euro per halve maand..
All she wants and needs is just a little taste..
Ik denk dat Zijlstra dus anders rekent: per student zijn 'eigen' 3000 euro en die van de onderwijsinstelling (want die moeten ook per vertraagde student gaan betalen toch?). Dan kom je wel op ongeveer 60.000-65.000 studenten uit (400 miljoen / 6000 per student).quote:
Vinden jullie het begrotingsgat van 400 miljoen ook niet een beetje apart?
dat komt neer op -minstens- 130.000 studenten. Velen hoeven ook maar enkele maanden, en dan zal je misschien wel op 170.000 studenten totaal uitkomen. Eerlijk gezegd lijkt me dat een beetje veel, jullie niet? Ook als je bovendien mee kunt wegen dat sommigen het niet kunnen opbrengen.
Maar de helft daarvan is dus eigenlijk onzin, want dat budget wordt door de staat aan de universiteiten betaald en moeten ze dan weer deels terug betalen... En daarnaast, zijn de studenten (!) nu blijkbaar ineens verantwoordelijk voor de investeringen in het hoger onderwijs, nee tuurlijk. Schuif 20 jaar schraal beleid en gebrek aan investeringen nu maar even af op deze generatie studenten, tuurlijk.
Ik ben benieuwd hoe het nu gaat lopen, maar als de Kamer het écht vindt / gaat stemmen dan maakt de mening van Zijlstra vrij weinig uit. Moeten ze echter wel snel in actie komen nu...
Jack does it in real time...
Dat doet ie bij mij ook en hoewel ik net bij DUO heb ingeschreven dat ik een bepaalde opleiding per 1-9 ga doen (afstudeerbrief net binnenquote:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
Verder, als je er geen recht meer op hebt stopt DUO je 'inschrijving' voor de kaart niet automatisch!!! Als jij hem zelf niet stopzet betaal je gewoon 68euro per halve maand..
) en ik 4 jaar heb gedaan over BA en geen andere BAs heb gevolgd staat er alsnog dat ik slechts tot 31-12 recht heb. Hoewel de wijziging dat i keen master ga doen dus nog niet is doorgegeven, dus misschien verandert dat nog.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Is er al meer bekend over wanneer je een uitzondering bent voor de boete, bij ziek zijn etc? Moet je dit via je decaan spelen oid?
Hmm, nu ben ik weer geneigd VVD te gaan stemmen door hun solide stellingname in dezen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb eens gehoord dat je als je geen recht meer hebt op je OV studentenkaart je deze nog wel kunt houden door hem er 'bij te lenen'. Hoe werkt dat precies?
Amen.
Nee dat is als je geen recht meer hebt op je basis of prestatiebeurs maar nog wel mag lenen. Dan kan je een nullening afsluiten en hou je het recht op je chipkaart. De vraag is nu of het nog wel kan als langstudeerder.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:07 schreef Jivis het volgende:
Ik heb eens gehoord dat je als je geen recht meer hebt op je OV studentenkaart je deze nog wel kunt houden door hem er 'bij te lenen'. Hoe werkt dat precies?
nope geen idee, mijn decaan weet het zelf ook allemaal niet meer.quote:
Is er al meer bekend over wanneer je een uitzondering bent voor de boete, bij ziek zijn etc? Moet je dit via je decaan spelen oid?
Oke ipv hier speculeren heb ik net even met DUO gebeld:
De ov-chipkaart
Iedereen, ook de langstudeerders, heeft recht op een studentenreisproduct tot en met 31-12-2012
Vanaf Januari gaat er een nieuwe wet in, die er voor zorgt dat de langstudeerders nog maar 1 jaar uitloop hebben met de chipkaart. Precies zoals met die boete dus, alleen gaat het voor de chipkaart pas vanaf Januari 2013 in.
Lenen in de langstudeerfase
Als je er het afgelopen jaar tussen uit bent geweest om welke reden dan ook, en het afgelopen jaar niet als student ingeschreven bent geweest, dan kan je via "mijn duo" een wijziging in je studie doorgeven en aangeven dat je per 01-09-2012 weer studeert. Duo activeert dan zelf dezelfde lening /collegegeldkrediet die je voorheen ook had. De eerste uitbetaling is rond 24-09-2012.
Voor je eerste langstudeerteerbetaling rond eind augustus moet je zelf je 500 euro bij elkaar lappen.
Wijzigingen inzien
Je ziet je wijzigingen die je in "MIJN DUO" doorgeeft pas na het daar op volgende weekend. Dus wees er snel bij. Als je maandag pas iets wijzigt, wordt dat pas na het weekend dat daar op volgt verwerkt en zichtbaar. Als je vandaag of vrijdag iets wijzigt dan zal dat maandag zichtbaar/verwerkt zijn.
Verder kan je pas iedere daar op volgende dinsdag nog een keer iets wijzigen. Dus om het duidelijk te maken:
- Ik heb gisteren iets gewijzigd, namelijk mijn studie gegevens en andere opleiding
- Maandag is dat pas door DUO verwerkt/zichtbaar
- Dinsdag kan ik aan de hand van die wijziging, mijn leenbedragen en/of collegegeldkrediet voor de langstudeerboete aangeven/wijzigen
- Dit is pas weer op maandag zichtbaar/verwerkt
- Eind september stort DUO geld om je diep in de schulden te steken ( als alles goed gaat )
Er is dus geen tijd om te suffen, je moet er bovenop zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Morera op 16-08-2012 10:48:52 ]
De ov-chipkaart
Iedereen, ook de langstudeerders, heeft recht op een studentenreisproduct tot en met 31-12-2012
Vanaf Januari gaat er een nieuwe wet in, die er voor zorgt dat de langstudeerders nog maar 1 jaar uitloop hebben met de chipkaart. Precies zoals met die boete dus, alleen gaat het voor de chipkaart pas vanaf Januari 2013 in.
Lenen in de langstudeerfase
Als je er het afgelopen jaar tussen uit bent geweest om welke reden dan ook, en het afgelopen jaar niet als student ingeschreven bent geweest, dan kan je via "mijn duo" een wijziging in je studie doorgeven en aangeven dat je per 01-09-2012 weer studeert. Duo activeert dan zelf dezelfde lening /collegegeldkrediet die je voorheen ook had. De eerste uitbetaling is rond 24-09-2012.
Voor je eerste langstudeerteerbetaling rond eind augustus moet je zelf je 500 euro bij elkaar lappen.
Wijzigingen inzien
Je ziet je wijzigingen die je in "MIJN DUO" doorgeeft pas na het daar op volgende weekend. Dus wees er snel bij. Als je maandag pas iets wijzigt, wordt dat pas na het weekend dat daar op volgt verwerkt en zichtbaar. Als je vandaag of vrijdag iets wijzigt dan zal dat maandag zichtbaar/verwerkt zijn.
Verder kan je pas iedere daar op volgende dinsdag nog een keer iets wijzigen. Dus om het duidelijk te maken:
- Ik heb gisteren iets gewijzigd, namelijk mijn studie gegevens en andere opleiding
- Maandag is dat pas door DUO verwerkt/zichtbaar
- Dinsdag kan ik aan de hand van die wijziging, mijn leenbedragen en/of collegegeldkrediet voor de langstudeerboete aangeven/wijzigen
- Dit is pas weer op maandag zichtbaar/verwerkt
- Eind september stort DUO geld om je diep in de schulden te steken ( als alles goed gaat )
Er is dus geen tijd om te suffen, je moet er bovenop zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Morera op 16-08-2012 10:48:52 ]
Gevalletje na mij de zonnenvloedquote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:01 schreef eriksd het volgende:
Hmm, nu ben ik weer geneigd VVD te gaan stemmen door hun solide stellingname in dezen.
Dat mag nu dus nog maar 1 jaarquote:
[..]
Nee dat is als je geen recht meer hebt op je basis of prestatiebeurs maar nog wel mag lenen. Dan kan je een nullening afsluiten en hou je het recht op je chipkaart. De vraag is nu of het nog wel kan als langstudeerder.
Waarom deed mijn ov het dan niet vanmorgenquote:
Oke ipv hier speculeren heb ik net even met DUO gebeld:
De ov-chipkaart
Iedereen, ook de langstudeerders, heeft recht op een studentenreisproduct tot en met 31-12-2012
Vanaf Januari gaat er een nieuwe wet in, die er voor zorgt dat de langstudeerders nog maar 1 jaar uitloop hebben met de chipkaart. Precies zoals met die boete dus, alleen gaat het voor de chipkaart pas vanaf Januari 2013 in.
vanaf vandaag 4.00 uur is het weer gratis reizen.Ik zal ze eens straks ook eens bellen..
All she wants and needs is just a little taste..
Hoe wordt de boete trouwens geïnd? Mijn collegegeld in Studielink stond gewoon op ¤1700 (oid) en daar heb ik ook een machtiging voor gegeven... Ik heb nog van niemand (het rijk? DUO? de EUR?) iets gehoord.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan ben jij nog geen langstudeerderquote:
Hoe wordt de boete trouwens geïnd? Mijn collegegeld in Studielink stond gewoon op ¤1700 (oid) en daar heb ik ook een machtiging voor gegeven... Ik heb nog van niemand (het rijk? DUO? de EUR?) iets gehoord.
Wordt bij je collegegeld opgeteld.quote:
Hoe wordt de boete trouwens geïnd? Mijn collegegeld in Studielink stond gewoon op ¤1700 (oid) en daar heb ik ook een machtiging voor gegeven... Ik heb nog van niemand (het rijk? DUO? de EUR?) iets gehoord.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Solide? Catshuisakkoord vergeten?quote:
Hmm, nu ben ik weer geneigd VVD te gaan stemmen door hun solide stellingname in dezen.
Dan zou er een veel hoger bedrag moeten staan. Volgens mij is hij nog geen langstudeerder.quote:
[..]
Wordt bij je collegegeld opgeteld.
Dus half december krijgen mensen die legitiem OV hebben een bericht dat ze een nieuw reisproduct op moeten halen?quote:
Oke ipv hier speculeren heb ik net even met DUO gebeld:
De ov-chipkaart
Iedereen, ook de langstudeerders, heeft recht op een studentenreisproduct tot en met 31-12-2012
Vanaf Januari gaat er een nieuwe wet in, die er voor zorgt dat de langstudeerders nog maar 1 jaar uitloop hebben met de chipkaart. Precies zoals met die boete dus, alleen gaat het voor de chipkaart pas vanaf Januari 2013 in.
Lekker omslachtig weer, jongens.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat is wel minder, je hebt er gewoon recht op. Ik zou eerder contact opnemen met dat ov-chipbedrijf dan met DUO. Ik ga er maar even vanuit dat je niet al 3 jaar teveel "langstudeert" en al drie jaar uitloop met je studenten-ov hebt gehad.quote:
[..]
Waarom deed mijn ov het dan niet vanmorgen
Ik zal ze eens straks ook eens bellen..
Nee, vanaf Januari moeten mensen die langstudeerder zijn hun reisproduct stopzetten. Zo gaat dat nu ook als je even stopt met studeren, dan moet je het ook zelf stopzetten. Anders ben je in bezit van een reisproduct waar je geen recht op hebt en komen ze dat terug vorderen.quote:
[..]
Dus half december krijgen mensen die legitiem OV hebben een bericht dat ze een nieuw reisproduct op moeten halen?
ik mag hopen dat je zelf wel kan uit tellen of je daadwerkelijk langstudeerder bent?quote:
Hoe wordt de boete trouwens geïnd? Mijn collegegeld in Studielink stond gewoon op ¤1700 (oid) en daar heb ik ook een machtiging voor gegeven... Ik heb nog van niemand (het rijk? DUO? de EUR?) iets gehoord.
Dat zou fantastisch zijn, maar ik ga nu mijn 13e inschrijvingsjaar in.quote:
[..]
Dan ben jij nog geen langstudeerder
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ja, ben ikquote:
[..]
ik mag hopen dat je zelf wel kan uit tellen of je daadwerkelijk langstudeerder bent?
Hoezo?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Die werkt pas vanaf morgen dacht ik. Het werkt niet tussen de periode van 16 juli tot en met 16 augustus. Althans, zo heb ik het begrepen.quote:
[..]
Waarom deed mijn ov het dan niet vanmorgen
Ik zal ze eens straks ook eens bellen..
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
quote:
[..]
Dat zou fantastisch zijn, maar ik ga nu mijn 13e inschrijvingsjaar in.
13de jaar?quote:
hoe kom je daar aan dan? en wat doe je dan? Instellingstarief of wettelijk tarief?
16 juli 04.00 uur tot 16 augustus 04.00 uur)quote:
[..]
Die werkt pas vanaf morgen dacht ik. Het werkt niet tussen de periode van 16 juli tot en met 16 augustus. Althans, zo heb ik het begrepen.
http://www.studentenreisproduct.nl/reizen.aspx
Duidelijk.quote:
[..]
Nee, vanaf Januari moeten mensen die langstudeerder zijn hun reisproduct stopzetten. Zo gaat dat nu ook als je even stopt met studeren, dan moet je het ook zelf stopzetten. Anders ben je in bezit van een reisproduct waar je geen recht op hebt en komen ze dat terug vorderen.
Ik zie ook net dat ze de boete voor onrechtmatig gebruik gaan verhogen van 68 naar 97 euro per halve maand. Ook iets om op te letten.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hoe zit dat precies met de Ov. Chip kaart? Ik maak nu namelijk al 4 jaar gebruik van m'n gratis reizen en zou officieel nu nog 1 jaar moeten studeren. Ivm met stage en minor tegelijk heb ik besloten om nog 2 jaar te gaan studeren. Dit betekent dat ik dus sowieso een langstudeer boete krijg vanaf september 2013 (als het doorgaat natuurlijk). Betekent dit dat m'n vrij reizen ookoctet 1 jaar stopt? (namelijk al 5 jaar gebruikt dan)
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
Eerst gaan ondernemen wat onverwacht succesvol werd en daardoor lang over de bachelor gedaan, gekapt met de master, en later besloten om toch nog een andere master in deeltijd* te gaan doen met weer een schakeljaar. Vanwege een overgangsregeling heb ik dit jaar nog het wettelijk tarief. Moet alleen de scriptie nog afmaken...quote:
13de jaar?
* maar van deze master is geen deeltijdversie, dus ben ik officieel gewoon voltijdstudent, alleen doe ik er 2x zo lang over
Kortom als iemand hem moet krijgen ben ik het
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
je valt dus onder een overgangsregelingquote:
[..]
Eerst gaan ondernemen wat onverwacht succesvol werd en daardoor lang over de bachelor gedaan, gekapt met de master, en later besloten om toch nog een andere master in deeltijd* te gaan doen met weer een schakeljaar. Vanwege een overgangsregeling heb ik dit jaar nog het wettelijk tarief.
* maar van deze master is geen deeltijdversie, dus ben ik officieel gewoon voltijdstudent, alleen doe ik er 2x zo lang over
Kortom als iemand hem moet krijgen ben ik het
maar er wordt sowieso geen onderscheid gemaakt tussen deeltijd en voltijd, maar wel tussen master en bachelor. Als je pas 1 jaar master hebt gedaan is dit je uitloop jaar.
Haha, zou het? Maar ik heb aan mijn vorige uni ook nog twee jaar een master gedaan. Alleen ben ik daarmee gestopt na 45 ECTS en had ik ook mijn bachelor nog niet gehaald op een vak na.quote:
[..]
je valt dus onder een overgangsregeling
Als je pas 1 jaar master hebt gedaan is dit je uitloop jaar.
Als ik geen boete krijg maar al die arme kinders die één jaartje uitloop hebben wel, is deze wet nog onrechtvaardiger dan ik al dacht.
Een vriend van mij heeft trouwens hetzelfde, jaartje of 10 ingeschreven en ook een nakomertje in de zelfde master nu, collegegeld ook 1700 in Studielink.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Tja dan is het weer goed geregeld daar
Ik heb wel gewoon het volgende:
The undersigned hereby authorises Vrije Universiteit Amsterdam, with address in AMSTERDAM, to debit the bank account listed above for the amount stated below.
¤4.834,00
Ik heb wel gewoon het volgende:
The undersigned hereby authorises Vrije Universiteit Amsterdam, with address in AMSTERDAM, to debit the bank account listed above for the amount stated below.
¤4.834,00
mijn langstudeerdersboete richting de uva is trouwens 2887quote:
Tja dan is het weer goed geregeld daar
Ik heb wel gewoon het volgende:
The undersigned hereby authorises Vrije Universiteit Amsterdam, with address in AMSTERDAM, to debit the bank account listed above for the amount stated below.
¤4.834,00
Ik kan mij goed voorstellen dat niet elke universiteit de administratie goed op orde heeft. Helaas zijn ze wel zeer bedreven in het naheffen wanneer de boel nog een keer doorgewerkt wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bron: Telegraafquote:'Universiteit mag boete niet innen'
Universiteiten mogen de langstudeerboete niet innen. Dat zegt PvdA Kamerlid Ronald Plasterk tegen Omroep West.
Plasterk noemt het vreemd dat de langstudeerboete doorgaat terwijl een ruime Kamermeerderheid tegen is, meldt de omroep. Het Kamerlid roept staatssecretaris Halbe Zijlstra op de onderwijsinstellingen te verbieden om de acceptgiro's van 3000 euro te versturen.
De universiteiten hebben aangekondigd gewoon door te gaan met het innen van de langstudeerboete, weet Omroep West.
Zegt ome Roon, de man die ervoor heeft gezorgd dat iemand die een tweede studie wil doen best 10.000 euro aan collegegeld mag betalen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Nee ik begin nu aan mijn in totaal 6e jaar, dus het tweede jaar te lang.quote:
[..]
Dat is wel minder, je hebt er gewoon recht op. Ik zou eerder contact opnemen met dat ov-chipbedrijf dan met DUO. Ik ga er maar even vanuit dat je niet al 3 jaar teveel "langstudeert" en al drie jaar uitloop met je studenten-ov hebt gehad.
Echt gek, want ik keek dus in dat oplaadpunt en daar stond bij met blokletters: GEBLOKKEERD
Ik zal idd met het ov-chipbedrijf gaan bellen.
All she wants and needs is just a little taste..
Misschien niet uitgechecked een keer ofzo?quote:
[..]
Nee ik begin nu aan mijn in totaal 6e jaar, dus het tweede jaar te lang.
Echt gek, want ik keek dus in dat oplaadpunt en daar stond bij met blokletters: GEBLOKKEERD
Ik zal idd met het ov-chipbedrijf gaan bellen.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Inderdaad. Niet uitchecken kan een blokkade opleveren. Veel studenten checken onregelmatig uit en kunnen daar mee te maken krijgen.quote:
[..]
Misschien niet uitgechecked een keer ofzo?
De servicebalie van de Ns kan de blokkade ongedaan maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat heb ik net uitgelegdquote:
Hoe zit dat precies met de Ov. Chip kaart? Ik maak nu namelijk al 4 jaar gebruik van m'n gratis reizen en zou officieel nu nog 1 jaar moeten studeren. Ivm met stage en minor tegelijk heb ik besloten om nog 2 jaar te gaan studeren. Dit betekent dat ik dus sowieso een langstudeer boete krijg vanaf september 2013 (als het doorgaat natuurlijk). Betekent dit dat m'n vrij reizen ookoctet 1 jaar stopt? (namelijk al 5 jaar gebruikt dan)
quote:
Oke ipv hier speculeren heb ik net even met DUO gebeld:
De ov-chipkaart
Iedereen, ook de langstudeerders, heeft recht op een studentenreisproduct tot en met 31-12-2012
Vanaf Januari gaat er een nieuwe wet in, die er voor zorgt dat de langstudeerders nog maar 1 jaar uitloop hebben met de chipkaart. Precies zoals met die boete dus, alleen gaat het voor de chipkaart pas vanaf Januari 2013 in.
.
Jij krijgt dus in jouw geval 1 jaar lang geen vrij reizen, want jij hebt twee jaar uitloop.quote:
[..]
Nee, vanaf Januari moeten mensen die langstudeerder zijn hun reisproduct stopzetten. Zo gaat dat nu ook als je even stopt met studeren, dan moet je het ook zelf stopzetten. Anders ben je in bezit van een reisproduct waar je geen recht op hebt en komen ze dat terug vorderen.
Dat vraag ik mij dus ook af... Van de week via mijn duo een collegegeld-krediet aangevraagd zodat ik die ¤3000 kan betalen en zag staan dat mijn kaart 31-08-2012 afloopt, geen idee of ik nog een nieuw product kan ophalen of dat ik gewoon alles moet betalen.quote:
[..]
Nee dat is als je geen recht meer hebt op je basis of prestatiebeurs maar nog wel mag lenen. Dan kan je een nullening afsluiten en hou je het recht op je chipkaart. De vraag is nu of het nog wel kan als langstudeerder.
Een belangrijk aspect heb je alleen over hoofd gezien:quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:47 schreef Morera het volgende:
Gaat iedereen nu de ov-chip vraag stellen terwijl het er vlak boven staat uitgelegd?
De nieuwe wet beperkt het reisrecht van zeven jaar naar vijf jaar. Dit staat in tegenstelling tot de langstudeerboete los van de Ba/Ma fase!
Als vijf jarige WO bachelor student heb je wel recht op het reisrecht maar ook de langstudeerboete!
Als zes jarige WO masterstudent (eerste of tweede jaars) heb je geen langstudeerboete maar ook geen reisrecht!
Het is dus niet zo de reisrecht beperking gelijk is aan de langstudeerboete! Sommige studenten kunnen dus wel een boete hebben, maar tegelijkertijd ook nog recht hebben op het gratis reizen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is niet wat die mevrouw van de DUO vanmorgen aan de telefoon zei. Ze zei : Vanaf 1 jan 2013 1 jaar uitloop met de studenten ov-chip voor iedereen. Ze zei niet dat de chip per definitie 5 jaar in gebruik mag zijn. Zou graag willen weten waar jij je info vandaan hebt, want dan wil ik nogmaals naar DUO bellen om te vragen waarom de verkregen infromatie verschilt.quote:
[..]
Een belangrijk aspect heb je alleen over hoofd gezien:
De nieuwe wet beperkt het reisrecht van zeven jaar naar vijf jaar. Dit staat in tegenstelling tot de langstudeerboete los van de Ba/Ma fase!
Als vijf jarige WO bachelor student heb je wel recht op het reisrecht maar ook de langstudeerboete!
Als zes jarige WO masterstudent (eerste of tweede jaars) heb je geen langstudeerboete maar ook geen reisrecht!
Het is dus niet zo de reisrecht beperking gelijk is aan de langstudeerboete! Sommige studenten kunnen dus wel een boete hebben, maar tegelijkertijd ook nog recht hebben op het gratis reizen.
http://www.asva.nl/news/2(...)ijf-jaar?language=enquote:
[..]
Dat is niet wat die mevrouw van de DUO vanmorgen aan de telefoon zei. Ze zei : Vanaf 1 jan 2013 1 jaar uitloop met de studenten ov-chip voor iedereen. Ze zei niet dat de chip per definitie 5 jaar in gebruik mag zijn. Zou graag willen weten waar jij je info vandaan hebt, want dan wil ik nogmaals naar DUO bellen om te vragen waarom de verkregen infromatie verschilt.
en
http://www.duo.nl/particu(...)udiefinanciering.asp
en
http://www.duo.nl/particulieren/reizen/reizen_en_presteren.asp
Het ov reisrecht is een onderdeel van de studiefinanciering en prestatiebeurs. Deze krijg je achterelkaar uitgekeerd en kan eventueel verlengd worden als je een afwijkende master doet (twee jarige master). Voldoe je na 10 jaar niet aan de voorwaarden voor gehele of gedeeltelijke kwijtschelding dan wordt deze beurs (waaronder de ov chipkaart) niet omgezet in een gift maar wordt het opgeteld bij jouw schuld.
Jouw prestatiebeurs en o.v chipkaart voor de master kan al tijdens de bachelor worden uitgekeerd (dit kan ook geweigerd worden als je geen plannen hebt om een master te gaan doen!) als je vertraging heb in je bachelorfase. Om die reden heb je dan tijdens je vierde en vijfde bachelor jaar wel nog gewoon reisrecht en in het vierde jaar basisbeurs maar begint de teller niet opnieuw te lopen als je daarna aan je master gaat beginnen. Het is niet dat de prestatiebeurs tijdelijk stopgezet wordt totdat je weer aan een master begint. Maar de master (in het geval van wo studenten) moet wel worden afgerond wil je de kwijtschelding krijgen. Hbo studenten hebben met hun vier jarige bachelor al een compleet pakket binnen en worden in beginsel niet geacht ook nog een academische master te volgen.
Er wordt dus pas achteraf gekeken hoeveel recht je had op de ov chipkaart en hoeveel van die schuld kwijt gescholden kan worden. Niet van te voren! De langstudeerboete moet je wel van te voren betalen en de teller begint daarbij weer opnieuw te lopen als je een master gaat volgen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Studenten zijn lui je weetz...quote:
Gaat iedereen nu de ov-chip vraag stellen terwijl het er vlak boven staat uitgelegd?
Geen idee, ik let daar altijd bewust op dat ik in- en uitcheck.quote:
[..]
Misschien niet uitgechecked een keer ofzo?
Maar heel vreemd, ik kon dus niet inchecken en de oplaadpaal gaf aan dat mijn abonnement geblokkeerd was, dus ik er geld opzetten. Zie ik net op de terugweg bij het uitchecken dat er toch geen geld vanaf is gegaan.
Heel vaag, maar wel fijn als hij het nu toch weer gewoon doet.
All she wants and needs is just a little taste..
Het CDA, de VVD en de PVV waren overeengekomen om de Halbeheffing af te schaffen, daar blijkt duidelijk uit dat ook zij niet gelukkig waren met de uitwerking van die boete.quote:goh CDA is tegen de langstudeerboete, wie heeft dan de langstudeerboete bedacht en ingevoerd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, als je wil bellen graag :-) Ik heb namelijk nog nooit stufi ontvangen (sinds afgelopen schooljaar voor het eerst) heb nog een aantal jaren recht op OV, maar krijg komend schooljaar wel met de langstudeerboete te maken (2 schooljaren lang). En jij zegt nu dus dat ik vanaf januari 2013, omdat ik de langstudeerboete heb, geen OV meer krijg terwijl ik er eigenlijk nog wel recht op zou hebben. (snap je em nog haha).quote:
[..]
Dat is niet wat die mevrouw van de DUO vanmorgen aan de telefoon zei. Ze zei : Vanaf 1 jan 2013 1 jaar uitloop met de studenten ov-chip voor iedereen. Ze zei niet dat de chip per definitie 5 jaar in gebruik mag zijn. Zou graag willen weten waar jij je info vandaan hebt, want dan wil ik nogmaals naar DUO bellen om te vragen waarom de verkregen infromatie verschilt.
Wanneer je het geld voor de boete moet lenen bij DUO moet je dit trouwens met een (papieren) wijzigingsformulier aanvragen. Zojuist gebeld met DUO, duurt 4 tot 6 weken voor deze verwerkt is. Dat geld krijg ik dus veel te laat.
Weet iemand of het geld in 1 keer overgemaakt wordt of maandelijks. Ik hoor namelijk verschillende geluiden.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Dat formulier staat toch ook op de website? En dan kun je toch ook aangeven per wanneer je dat extra geld wilt ontvangen?quote:
[..]
Nou, als je wil bellen graag :-) Ik heb namelijk nog nooit stufi ontvangen (sinds afgelopen schooljaar voor het eerst) heb nog een aantal jaren recht op OV, maar krijg komend schooljaar wel met de langstudeerboete te maken (2 schooljaren lang). En jij zegt nu dus dat ik vanaf januari 2013, omdat ik de langstudeerboete heb, geen OV meer krijg terwijl ik er eigenlijk nog wel recht op zou hebben. (snap je em nog haha).
Wanneer je het geld voor de boete moet lenen bij DUO moet je dit trouwens met een (papieren) wijzigingsformulier aanvragen. Zojuist gebeld met DUO, duurt 4 tot 6 weken voor deze verwerkt is. Dat geld krijg ik dus veel te laat.
Weet iemand of het geld in 1 keer overgemaakt wordt of maandelijks. Ik hoor namelijk verschillende geluiden.
Aids.
Het formulier staat, als het goed is, inderdaad op de website maar moet niettemin wel via de papieren weg worden verstuurd en behandeld. Daar gaan dan een paar weken overheen.quote:
[..]
Dat formulier staat toch ook op de website? En dan kun je toch ook aangeven per wanneer je dat extra geld wilt ontvangen?
Veel andere wijzigingen gaan digitaal en zijn binnen een minuutje geregeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oh, dat is kut, ik heb daar namelijk nog geen tijd voor gehad.quote:
[..]
Het formulier staat, als het goed is, inderdaad op de website maar moet niettemin wel via de papieren weg worden verstuurd en behandeld. Daar gaan dan een paar weken overheen.
Veel andere wijzigingen gaan digitaal en zijn binnen een minuutje geregeld.
Aids.
Ja, dat is lastig. Er is een groot aantal mensen dat ondanks dat zij maximaal bijlenen de komende tijd even van 250¤ per maand moeten rondkomen omdat zij anders de termijnen niet kunnen aflossen.quote:
[..]
Oh, dat is kut, ik heb daar namelijk nog geen tijd voor gehad.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Solide stellingname?quote:Hmm, nu ben ik weer geneigd VVD te gaan stemmen door hun solide stellingname in dezen.
Een paar maanden geleden wilde de VVD die boete nog afschaffen.
Rutte is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.quote:
[..]
Solide stellingname?
Een paar maanden geleden wilde de VVD die boete nog afschaffen.
Rutte is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos was.
Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat brengt geen snel geld in het huishoudboekje (quote:
[..]
VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.
Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.
dat die term ooit is gebruikt voor de Nederlandse begroting) omdat het betalen pas na een paar jaar is. Je hebt dus ook nog direct geld nodig, of een bezuiniging. Ik zet dus maar in op leenstelsel en per direct afschaffing van OV-studentenkaart als vervanger van langstudeerboete. Hoewel ik er daarnet ook van werd beticht dat ik vreselijk cynisch ben, dus neem 't met een korrel of een kilo zout.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik hoop dat de boete afgeschaft word, zo kan ik namelijk alsnog een tweede studie doen. Ik heb mijn uitloopjaar al opgemaakt aan het P-jaar van de HBO, waardoor ik bij eventuele uitloop in de problemen zit.
Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.
Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.
Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.
Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.
Dat geld kunnen ze hier halen: http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html
Genoeg mensen die dagelijks op hun reet zitten, beetje gratis geld ontvangen. Maar als je als arbeider zonder diploma's jezelf opwerkt naar de universiteit krijg je een 'boete'.
De wereld op zijn kop.
Genoeg mensen die dagelijks op hun reet zitten, beetje gratis geld ontvangen. Maar als je als arbeider zonder diploma's jezelf opwerkt naar de universiteit krijg je een 'boete'.
De wereld op zijn kop.
Gewoon doen, die 3000 euro verdien je wel weer terug, tenzij je iets onzinnigs gaat doenquote:
Ik hoop dat de boete afgeschaft word, zo kan ik namelijk alsnog een tweede studie doen. Ik heb mijn uitloopjaar al opgemaakt aan het P-jaar van de HBO, waardoor ik bij eventuele uitloop in de problemen zit.
Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.
Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.
Bizar eigenlijk. dat de Nederlandse studenten garant moeten staan voor de norm uit Brussel.
Dit is een enorm kwetsbare groep, bezuinigen op onderwijs is slecht voor de toekomst van Nederland. Haal dat geld maar bij de mensen die een huis van 700,000 + euro hebben en aanspraak maken op de hypotheekrenteaftrek.
Dit is een enorm kwetsbare groep, bezuinigen op onderwijs is slecht voor de toekomst van Nederland. Haal dat geld maar bij de mensen die een huis van 700,000 + euro hebben en aanspraak maken op de hypotheekrenteaftrek.
Licht tegen of fel tegen, zolang ze maar willen instemmen met het afschaffen van die boete volstaat het. Herinner je je dat het 1 of 2 stemmen scheelde in het senaat. Met de veranderde opstelling bij zowel de VVD als het CDA, en bij de PVV in het bijzonder, heeft een wetsvoorstel om die wet te annuleren best kansrijk. Het enige obstakel is dat de VVD en het CDA mogelijk iets in ruil willen, de PVV hoeft nu niet meer mee te stemmen met die twee partijen dus de steun van de VVD en het CDA is niet eens nodig om die boete af te schaffen. De PVV gaat immers niet weer regeren met die rechtse partijen.quote:
[..]
hoezo tegen? tijdens het Catshuisoverleg hadden ze een alternatief bedacht om de plannen sluitend te maken, maar dat is wat anders dan dat ze fel tegenstander waren. dat het CDA nu zo fel kritiek uit op de langstudeerboete is gewoon ordinaire verkiezingstactiek. maar we zullen wel zien waar het eindigt. maar als je denkt dat het sociale het wint van het economische, dan verwacht ik dat je een teleurstelling wacht.
Het gaat maar om 400 000 000 Euro, toch geen bedrag wat echt het verschil maakt op 18 000 000 000 Euro of meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Ik hoop dat de boete afgeschaft word, zo kan ik namelijk alsnog een tweede studie doen. Ik heb mijn uitloopjaar al opgemaakt aan het P-jaar van de HBO, waardoor ik bij eventuele uitloop in de problemen zit.
Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.
Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De ene student wel, de andere niet.quote:
[..]
VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.
Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien omring je je met de verkeerde types. :pquote:
[..]
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
Kan goed kloppen. Mooi zooitje is hetquote:
[..]
Misschien omring je je met de verkeerde types. :p
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
Iemand met een aanvullend pensioen van ¤4000 hoeft geen volledige AOW meer te ontvangen i.m.o. Zo'n persoon kan echt wel ¤150 per maand missen, zodat de studenten niet anaal verkracht worden met idiote wetsvoorstellen.
Omdat jij het zegt?quote:
[..]
Iemand met een aanvullend pensioen van ¤4000 hoeft geen volledige AOW meer te ontvangen i.m.o. Zo'n persoon kan echt wel ¤150 per maand missen, zodat de studenten niet anaal verkracht worden met idiote wetsvoorstellen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het lijkt me niet meer dan redelijk dat de rijkste groep van Nederland ook wat inlevert in crisistijd, ten behoeve van de toekomst uiteraard.quote:
Wat jij nu vraagt gaat ook op voor studenten. Procentueel gezien gaan zij er nog meer op achteruit..quote:
[..]
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
En je constatering geldt in mijn omgeving juist niet. Een paar stoppen er, enkele anderen leggen zich erbij neer en schrijven zich uit om zich tegen het eind van het jaar voor één vak (!) weer in te schrijven, nog wat anderen gaan gewoon door waar ze mee bezig waren. Een enkeling heeft in de zomervakantie liggen knallen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat klopt. Zodoende vallen die bij een redelijk inkomen al in een het toptarief, komt daar ook nog eens een crisisheffing overheen en nog een extra heffing over hoge ontslagvergoedingen. Geen inflatiecorrectie IB-schijven, stijging eigen risico, stijging inkomensafhankelijke bijdrage ZVW...moet ik doorgaan?quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan redelijk dat de rijkste groep van Nederland ook wat inlevert in crisistijd, ten behoeve van de toekomst uiteraard.
Of vind je het gewoon een leuke kreet en blijft het altijd maar vrijblijvend roepen om meer?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is zeker waar. Hoeveel mensen er ineens de hele zomer doorwerken om hun scriptie toch nog maar wel af te makenquote:
[..]
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
Dat ze het kunnen missen is een feit, de vraag is of dat wij aan hen gaan 'vragen' om die bijdrage te leveren. Dat zullen de parlementariërs en senatoren bepalen. Heel ons stelsel is er op gebaseerd dat de een meer bijdraagt dan de ander, het is net zo legitiem om aan rijkere gepensioneerden een hogere bijdrage te vragen als dat het is om aan andere rijkere mensen een hogere bijdrage te vragen. In het geval van de rijkere gepensioneerden kan dat door eventueel geen AOW-uitkering meer te geven totdat ze een bepaald welvaartsniveau hebben bereikt.quote:
[..]
Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Je moet het wel kunnen hè. Er zijn opleidingen waarbij het normaal is dat een normstudent (de modale student binnen zo'n richting) jaarlijks wat vakken over moet doen. Bovendien krijg je bij die opleidingen slechts 50% uitloop tijdens de masterfase in plaats van 100% uitloop die ze voor de uitgeholde WO-opleidingen (die vroeger 5 jaar duurden) krijgen.quote:Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, omdat het redelijk is!quote:
Het is uiteindelijk aan het parlement en het senaat om hierover te beslissen. Ik zou zeker niet verbaasd zijn als binnen een paar jaar een wetsvoorstel met die strekking wordt ingediend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kerel, wat doe je aanvallend, asociaal gewoon. Krijg jij binnenkort een erfenis ofzo...quote:
[..]
Dat klopt. Zodoende vallen die bij een redelijk inkomen al in een het toptarief, komt daar ook nog eens een crisisheffing overheen en nog een extra heffing over hoge ontslagvergoedingen. Geen inflatiecorrectie IB-schijven, stijging eigen risico, stijging inkomensafhankelijke bijdrage ZVW...moet ik doorgaan?
Of vind je het gewoon een leuke kreet en blijft het altijd maar vrijblijvend roepen om meer?
Ik vraag me af of je wel doorhebt hoe rijk het rijke segment van de ouderen zijn. De kans is groot dat alle AOW die ze krijgen, direct naar de erfenissenpot gaat. Zorg dan dat het overtollige geld direct de economie weer ingaat, of zorg dat de toekomst niet benadeeld word.
Omdat jij het zegt?quote:
[..]
Nee, omdat het redelijk is!
We kunnen eeuwig door blijven draaien in dezelfde cirkel, feit is dat het subjectief is. Waar ligt de grens? Om maar zodra het jou even tegenzit qua financiële middelen (minder subsidie nota bene) dan maar te roepen dat het weggehaald moet worden bij mensen die er soms meer dan 40 jaar voor hebben gewerkt, kom nou. Beetje erg opportuun allemaal hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ging even in op je verkiezingsleus.quote:
[..]
Kerel, wat doe je aanvallend, asociaal gewoon. Krijg jij binnenkort een erfenis ofzo...
En dat geld hé, dat staat bij een bank neem ik aan. Wat doe die er eigenlijk mee? Geld dat niet direct in de super uitgegeven wordt, gaat niet de economie in? Of is het allemaal wat minder zwart-wit en kunnen we dit een beetje lezen als de "dood-vermogen" kreet die steeds meer in zwang raakt?quote:Ik vraag me af of je wel doorhebt hoe rijk het rijke segment van de ouderen zijn. De kans is groot dat alle AOW die ze krijgen, direct naar de erfenissenpot gaat. Zorg dan dat het overtollige geld direct de economie weer ingaat, of zorg dat de toekomst niet benadeeld word.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is heel simpel: het wetsvoorstel moet worden ingediend omdat het redelijk is, indien het parlement en het senaat van het Nederlandse koninkrijk dit wetsvoorstel aanneemt dan moet dit gebeuren omdat de overheid dit zegt.quote:
Dat geldt voor heel de Nederlandse wetgeving. Dat geldt per definitie voor wetgeving.quote:We kunnen eeuwig door blijven draaien in dezelfde cirkel, feit is dat het subjectief is. Waar ligt de grens?
Dat geldt voor heel ons sociale stelsel.
We hebben in Nederland nog enigszins het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, een dergelijk wetsvoorstel ligt in het verlengde hiervan en het zou dan ook een logisch vervolg zijn. Vroeger werden de rijkere ouderen ontzien omdat de groep ouderen relatief kleiner was, nu gaat dat niet meer.
Bovendien is het cruciaal dat er geen financiële drempels zijn voor het volgen van een opleiding die dermate hoog zijn dat mensen af moeten haken. Dat is belangrijk voor onze economie, dat is belangrijk voor de toekomst van Nederland. Nederland heeft nauwelijks grondstoffen (dat beetje gas zal snel genoeg op zijn), we zijn dus afhankelijk van het slimmer werken dan dat andere volkeren doen. Hoe zorg je ervoor dat wij in de toekomst slimmer kunnen werken? Door mensen goed op te leiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou je kunnen lezen als 'dood-vermogen' ja.quote:
En dat geld hé, dat staat bij een bank neem ik aan. Wat doe die er eigenlijk mee? Geld dat niet direct in de super uitgegeven wordt, gaat niet de economie in? Of is het allemaal wat minder zwart-wit en kunnen we dit een beetje lezen als de "dood-vermogen" kreet die steeds meer in zwang raakt?
Je zou kunnen stellen dat banken hierdoor meer uit kunnen lenen. Maar je kan nooit meer uitlenen dan de vraag, en gezien de steeds lagere rentes die gegeven worden, neem ik aan dat de vraag daalt. Zo zou ook het aanbod 'dood-vermogen' kunnen dalen, zonder gevolgen voor het bedrijfsleven.
Verder zie ik geen nut in het spekken van 'dood-vermogen' d.m.v. overheidsgeld, het geld dat ook voor andere doelen gebruikt had kunnen worden.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3302134/2012/08/16/Waarom-studieschulden-voorkomen-als-je-later-wel-een-hypotheek-mag-afsluiten.dhtml
Wel een goede column. Ben het er wel mee eens. Het wordt tijd voor een sociaal leenstelsel waar iedereen gebruik van kan maken voor een studie. Het is een goed idee dat ook dertigplussers de mogelijkheid krijgen om zich betaalbaar om te scholen. Natuurlijk is zijn kijk op deze kwestie voornamelijk getekend door dit:
(...)"Twee jaar geleden begon ik aan een deeltijdstudie Spaans met de ambitie om leraar te worden. Ik spreek de taal vloeiend, volgens deskundigen zijn de kansen op een baan goed, en heb ik talent voor het vak van docent. Toen het collegegeld werd verhoogd van 1500 naar 8000 euro per jaar, omdat ik al een hbo-titel heb, kon ik de studie niet meer betalen. Ik kan het geld ook niet lenen. Dat vind ik hoogst onrechtvaardig. Een sociaal leenstelsel dat onafhankelijk is van studie, al behaalde titels of leeftijd lijkt me wel rechtvaardig en met een maximaal te lenen bedrag voorkom je eeuwig doorstuderen en lenen.." (...)
Wel een goede column. Ben het er wel mee eens. Het wordt tijd voor een sociaal leenstelsel waar iedereen gebruik van kan maken voor een studie. Het is een goed idee dat ook dertigplussers de mogelijkheid krijgen om zich betaalbaar om te scholen. Natuurlijk is zijn kijk op deze kwestie voornamelijk getekend door dit:
(...)"Twee jaar geleden begon ik aan een deeltijdstudie Spaans met de ambitie om leraar te worden. Ik spreek de taal vloeiend, volgens deskundigen zijn de kansen op een baan goed, en heb ik talent voor het vak van docent. Toen het collegegeld werd verhoogd van 1500 naar 8000 euro per jaar, omdat ik al een hbo-titel heb, kon ik de studie niet meer betalen. Ik kan het geld ook niet lenen. Dat vind ik hoogst onrechtvaardig. Een sociaal leenstelsel dat onafhankelijk is van studie, al behaalde titels of leeftijd lijkt me wel rechtvaardig en met een maximaal te lenen bedrag voorkom je eeuwig doorstuderen en lenen.." (...)
™
Sowieso zou het collegegeld per gevolgde of behaalde EC moeten zijn en niet per jaar! Iemand die nu in deeltijd studeert moet twee keer zoveel betalen aan de school of universiteit omdat hij twee keer zo lang over de opleiding doet. Een alternatieve optie zolang je niet per EC afrekent is om mensen die geen recht meer hebben op stufi automatisch een deeltijdtarief te laten betalen, desnoods kan nog als voorwaarde worden gesteld dat je niet meer dan 40 EC's per jaar behaalt of iets dergelijks maar dat lijkt me overbodig.
Het is compleet zot dat nu iemand 8000 Euro per jaar moet betalen voor een opleiding terwijl de marginale kosten van die paar extra studenten die al een diploma hebben enorm laag zijn.
Het is compleet zot dat nu iemand 8000 Euro per jaar moet betalen voor een opleiding terwijl de marginale kosten van die paar extra studenten die al een diploma hebben enorm laag zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Contractonderwijs, vooral aan de universiteiten die de toptarieven rekenen, is al een aardige besparing in sommige gevallen.quote:
Sowieso zou het collegegeld per gevolgde of behaalde EC moeten zijn en niet per jaar! Iemand die nu in deeltijd studeert moet twee keer zoveel betalen aan de school of universiteit omdat hij twee keer zo lang over de opleiding doet. Een alternatieve optie zolang je niet per EC afrekent is om mensen die geen recht meer hebben op stufi automatisch een deeltijdtarief te laten betalen, desnoods kan nog als voorwaarde worden gesteld dat je niet meer dan 40 EC's per jaar behaalt of iets dergelijks maar dat lijkt me overbodig.
Het is compleet zot dat nu iemand 8000 Euro per jaar moet betalen voor een opleiding terwijl de marginale kosten van die paar extra studenten die al een diploma hebben enorm laag zijn.
Contractonderwijs is, afhankelijk van de universiteit, ook erg duur. In sommige gevallen, afhankelijk van je studeersnelheid, kan het inderdaad een besparing zijn. In de meeste gevallen lijkt me dat niet het geval te zijn. VU rekent bijvoorbeeld 160 EUR per studiepunt voor exacte vakken. Je studie wordt dan wel erg duur hoor.quote:
[..]
Contractonderwijs, vooral aan de universiteiten die de toptarieven rekenen, is al een aardige besparing in sommige gevallen.
™
UvA 100 per studiepunt, maar voor de rechten bachelor 9000 en de masters 15.000. Het is nog steeds duur, maar je bespaard wel een boel.quote:
[..]
Contractonderwijs is, afhankelijk van de universiteit, ook erg duur. In sommige gevallen, afhankelijk van je studeersnelheid, kan het inderdaad een besparing zijn. In de meeste gevallen lijkt me dat niet het geval te zijn. VU rekent bijvoorbeeld 160 EUR per studiepunt voor exacte vakken. Je studie wordt dan wel erg duur hoor.
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
Volgende week donderdag het debat, waarschijnelijk
Volgende week donderdag het debat, waarschijnelijk
@die quote over degene die Spaans studeerde.
Dat is onhandig van hem geweest. Die vent sprak al Spaans en wilde docent worden. Dan had hij i.p.v Spaans een docentenopleiding moeten doen. Die wordt nog wel aangeboden tegen het wettelijk tarief en dan was hij nu docent geweest.
Het is gebaseerd op een omslagstelsel. Dat betekent dat mensen iets krijgen waar zij eerder al voor betaald hebben. Dit verschilt op een essentieel punt van andere uitkeringen zoals kinderbijslag en bijstand. Turken die bijvoorbeeld hier een periode hebben gewerkt en daarna terug zijn gegaan naar Turkije hebben ook nog steeds recht op hun AOW uitkering, ook al wonen zij decennia lang niet meer in Nederland.
Een wetswijziging kan hier op korte termijn weinig verandering in aanbrengen. Hoe gek het ook klinkt is het niet zo dat een democratische meerderheid altijd zijn wil kan opdringen. Zowel Europese verdragen (EVRM prot 1 art 1) als onze eigen grondwet beschermen burgers tegen dergelijke veranderingen. Je mag niet opeens besluiten dat een bepaalde groep burgers (Buitenlanders en rijken) geen recht meer hebben op AOW.
Dit speelt ook mee qua een toekomstige afbouw van de AOW. Dat moet geleidelijk gaan. Een wetsvoorstel dat morgen ingediend wordt kan wellicht pas relevant zijn voor mensen die nu relatief weinig AOW premie hebben betaald en wellicht pas over een decennia of wat er recht op hebben. Geleidelijke verhoging en vermindering van de AOW is waar je aan moet denken.
Dat is onhandig van hem geweest. Die vent sprak al Spaans en wilde docent worden. Dan had hij i.p.v Spaans een docentenopleiding moeten doen. Die wordt nog wel aangeboden tegen het wettelijk tarief en dan was hij nu docent geweest.
Een beperking van de AOW voor bepaalde groepen is lastig want:quote:
[..]
Het is heel simpel: het wetsvoorstel moet worden ingediend omdat het redelijk is, indien het parlement en het senaat van het Nederlandse koninkrijk dit wetsvoorstel aanneemt dan moet dit gebeuren omdat de overheid dit zegt.
[..]
Dat geldt voor heel de Nederlandse wetgeving. Dat geldt per definitie voor wetgeving.
Dat geldt voor heel ons sociale stelsel.
We hebben in Nederland nog enigszins het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, een dergelijk wetsvoorstel ligt in het verlengde hiervan en het zou dan ook een logisch vervolg zijn. Vroeger werden de rijkere ouderen ontzien omdat de groep ouderen relatief kleiner was, nu gaat dat niet meer.
Het is gebaseerd op een omslagstelsel. Dat betekent dat mensen iets krijgen waar zij eerder al voor betaald hebben. Dit verschilt op een essentieel punt van andere uitkeringen zoals kinderbijslag en bijstand. Turken die bijvoorbeeld hier een periode hebben gewerkt en daarna terug zijn gegaan naar Turkije hebben ook nog steeds recht op hun AOW uitkering, ook al wonen zij decennia lang niet meer in Nederland.
Een wetswijziging kan hier op korte termijn weinig verandering in aanbrengen. Hoe gek het ook klinkt is het niet zo dat een democratische meerderheid altijd zijn wil kan opdringen. Zowel Europese verdragen (EVRM prot 1 art 1) als onze eigen grondwet beschermen burgers tegen dergelijke veranderingen. Je mag niet opeens besluiten dat een bepaalde groep burgers (Buitenlanders en rijken) geen recht meer hebben op AOW.
Dit speelt ook mee qua een toekomstige afbouw van de AOW. Dat moet geleidelijk gaan. Een wetsvoorstel dat morgen ingediend wordt kan wellicht pas relevant zijn voor mensen die nu relatief weinig AOW premie hebben betaald en wellicht pas over een decennia of wat er recht op hebben. Geleidelijke verhoging en vermindering van de AOW is waar je aan moet denken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat het onhandig van hem is geweest, oké. Het punt dat hij probeert te maken blijft dan alsnog staan.quote:
@die quote over degene die Spaans studeerde.
Dat is onhandig van hem geweest. Die vent sprak al Spaans en wilde docent worden. Dan had hij i.p.v Spaans een docentenopleiding moeten doen. Die wordt nog wel aangeboden tegen het wettelijk tarief en dan was hij nu docent geweest.
[..]
Een beperking van de AOW voor bepaalde groepen is lastig want:
Het is gebaseerd op een omslagstelsel. Dat betekent dat mensen iets krijgen waar zij eerder al voor betaald hebben. Dit verschilt op een essentieel punt van andere uitkeringen zoals kinderbijslag en bijstand. Turken die bijvoorbeeld hier een periode hebben gewerkt en daarna terug zijn gegaan naar Turkije hebben ook nog steeds recht op hun AOW uitkering, ook al wonen zij decennia lang niet meer in Nederland.
Een wetswijziging kan hier op korte termijn weinig verandering in aanbrengen. Hoe gek het ook klinkt is het niet zo dat een democratische meerderheid altijd zijn wil kan opdringen. Zowel Europese verdragen (EVRM prot 1 art 1) als onze eigen grondwet beschermen burgers tegen dergelijke veranderingen. Je mag niet opeens besluiten dat een bepaalde groep burgers (Buitenlanders en rijken) geen recht meer hebben op AOW.
Dit speelt ook mee qua een toekomstige afbouw van de AOW. Dat moet geleidelijk gaan. Een wetsvoorstel dat morgen ingediend wordt kan wellicht pas relevant zijn voor mensen die nu relatief weinig AOW premie hebben betaald en wellicht pas over een decennia of wat er recht op hebben. Geleidelijke verhoging en vermindering van de AOW is waar je aan moet denken.
™
Dat kost toch ook al honderden Euro's per jaar en je mag dan maar een paar vakjes per jaar volgen (in Eindhoven 3 als ik me niet vergis). Reken maar eens uit wat je kwijt bent voor het volledige programma van 120 of 180 EC's wetende dat er gemiddeld zo'n 4 EC's staan op 1 vak. En hoe lang het duurt voordat je klaar bent met die opleiding.quote:
[..]
Contractonderwijs, vooral aan de universiteiten die de toptarieven rekenen, is al een aardige besparing in sommige gevallen.
Als ze nu gewoon per EC collegegeld zouden rekenen dan zou het in deeltijd studeren heel wat toegankelijker zijn zonder dat de voltijdstudenten er last van hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
inderdaad. Contractonderwijs is leuk voor een paar vakken of als je iets wilt ophalen. Het is volgens mij ook niet echt bedoeld om op die manier een hele studie te volgen. Veelte duur.quote:
[..]
Dat kost toch ook al honderden Euro's per jaar en je mag dan maar een paar vakjes per jaar volgen (in Eindhoven 3 als ik me niet vergis). Reken maar eens uit wat je kwijt bent voor het volledige programma van 120 of 180 EC's wetende dat er gemiddeld zo'n 4 EC's staan op 1 vak. En hoe lang het duurt voordat je klaar bent met die opleiding.
Als ze nu gewoon per EC collegegeld zouden rekenen dan zou het in deeltijd studeren heel wat toegankelijker zijn zonder dat de voltijdstudenten er last van hebben.
™
quote:
[..]
Dat kost toch ook al honderden Euro's per jaar en je mag dan maar een paar vakjes per jaar volgen (in Eindhoven 3 als ik me niet vergis). Reken maar eens uit wat je kwijt bent voor het volledige programma van 120 of 180 EC's wetende dat er gemiddeld zo'n 4 EC's staan op 1 vak. En hoe lang het duurt voordat je klaar bent met die opleiding.
Als ze nu gewoon per EC collegegeld zouden rekenen dan zou het in deeltijd studeren heel wat toegankelijker zijn zonder dat de voltijdstudenten er last van hebben.
180x100 = 18.000 euro.
Rechten aan de uva is 9.000 per jaar wanneer je instellingstarief betaald, 4700 als langstudeerder. In principe doen deeltijders 30 punten per jaar en zijn dus in 6 jaar klaar. 6x 4700 en 6x 9000 zijn nog altijd veel minder dan die 18.000.
Gaat natuurlijk nergens over om voor gemiddeld 3 uur hoorcollege en 3 uur werkgroep per week zulke bedragen te vragen.. maar toch bespaar je al wat zo.
Het omslagstelsel houdt toch juist het tegenovergestelde in? Dat de huidige werkenden betalen voor de huidige gepensioneerden. Dan gaat het niet om een recht wat je hebt opgebouwd. Ja, je hebt ooit premie betaald voor de mensen die toen gepensioneerd waren maar bouw je daarmee een recht op? Dan zou je heel wat meer rechten moeten opbouwen aangezien je voor heel wat zaken betaalt waar je geen gebruik van kan maken.quote:
Het is gebaseerd op een omslagstelsel.
Het is niet altijd even gemakkelijk, dat begrijp ik. In het algemeen kan je je wel afvragen of dat Nederland niet al te vaak een al te brave leerling wil zijn in de Europese klas. Soms eens een verdrag overtreden kan ook geen kwaad. Denk aan die belachelijke aanbesteding voor de Nederlandse schoolboekjes die ons een kapitaal heeft gekost, enkel omdat Europa niet goed had nagedacht over die wetgeving en omdat Nederland te braaf was. Het lijkt me niet dat we problemen hadden gekregen als we in dat specifieke geval geen aanbestedingsprocedure hadden gevolgd aangezien a priori duidelijk was dat enkel Nederland en Vlaanderen een reële kans maakten op het winnen van zo'n procedure.quote:Een wetswijziging kan hier op korte termijn weinig verandering in aanbrengen. Hoe gek het ook klinkt is het niet zo dat een democratische meerderheid altijd zijn wil kan opdringen. Zowel Europese verdragen (EVRM prot 1 art 1) als onze eigen grondwet beschermen burgers tegen dergelijke veranderingen. Je mag niet opeens besluiten dat een bepaalde groep burgers (Buitenlanders en rijken) geen recht meer hebben op AOW.
Met een reparatie voor de arme AOW'ers, neem ik aan?quote:Geleidelijke verhoging en vermindering van de AOW is waar je aan moet denken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb er nergens voor gepleit dat er 100 euro moet worden gerekend voor 1 EC, ik heb enkel gepleit voor het afrekenen per EC in plaats van het afrekenen per tijdsperiode. Die politici hebben altijd een grote bek over kenniseconomie (tot nu toe 0 maatregelen die dat bevorderen en vele maatregelen die de kenniseconomie die we hadden afbreken!) en flexibiliteit. Ik reik hen hiermee op een zilveren dienblad een middel om dit te bewerkstelligen.quote:
Aangezien het huidige collegegeld tegen de 1800 Euro bedraagt zou je per EC iets minder dan 1800/60 moeten rekenen, dat is dus 25-30 Euro per EC. Persoonlijk vind ik die 1800 Euro trouwens al veel te veel, ik ben er een voorstander van om het collegegeld volledig af te schaffen en in ruil hiervoor minder stufi te geven. Veel handiger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kortom, de overheid heeft zijn talent verkwist en dankzij dat missen we nu een goede leraar Spaans met als gevolg dat minder mensen straks de Spaanse taal goed beheersen wat weer als gevolg heeft dat we slechter zaken kunnen doen met Spaanstalige volkeren. Onze politici willen duidelijk geen kenniseconomie.quote:
[..]
Dat het onhandig van hem is geweest, oké. Het punt dat hij probeert te maken blijft dan alsnog staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is zoals het nu is. Maar er kan wel een heleboel worden verbeterd natuurlijk. Afrekenen per punt maakt het allemaal wel overzichtelijker.quote:
[..]
Ik heb er nergens voor gepleit dat er 100 euro moet worden gerekend voor 1 EC, ik heb enkel gepleit voor het afrekenen per EC in plaats van het afrekenen per tijdsperiode. Die politici hebben altijd een grote bek over kenniseconomie (tot nu toe 0 maatregelen die dat bevorderen en vele maatregelen die de kenniseconomie die we hadden afbreken!) en flexibiliteit. Ik reik hen hiermee op een zilveren dienblad een middel om dit te bewerkstelligen.
Aangezien het huidige collegegeld tegen de 1800 Euro bedraagt zou je per EC iets minder dan 1800/60 moeten rekenen, dat is dus 25-30 Euro per EC. Persoonlijk vind ik die 1800 Euro trouwens al veel te veel, ik ben er een voorstander van om het collegegeld volledig af te schaffen en in ruil hiervoor minder stufi te geven. Veel handiger.
Je gaat voorbij aan het punt dat geen van de oplossingen goed zijn. 18000 EUR is gewoon teveel geld. En je hebt het dan over rechtsgeleerdheid. Exacte vakken zijn duurder. Bij de VU is het voor rechtsgeleerdheid 100EUR per studiepunt en 160 EUR voor exacte vakken (maar we willen wel meer technici). Een sociaal leenstelsel zou gewoon veel beter zijn. Dan kan je het gewoon lenen en als je geen baan krijgt en het niet terug kan betalen dan hoef je het niet terug te betalen. Dat is juist het hele sociale aan het leenstelsel. Degene die het kunnen betalen, betalen het terug. Zo vind ik het bijv. prima om mijn studie terug te betalen. Met een goed salaris is dat geen probleem. Zeker als je weet dat je daar iemand anders weer mee kan laten studeren. Voor wat hoort wat. Zo hoort het.quote:
[..]
180x100 = 18.000 euro.
Rechten aan de uva is 9.000 per jaar wanneer je instellingstarief betaald, 4700 als langstudeerder. In principe doen deeltijders 30 punten per jaar en zijn dus in 6 jaar klaar. 6x 4700 en 6x 9000 zijn nog altijd veel minder dan die 18.000.
Gaat natuurlijk nergens over om voor gemiddeld 3 uur hoorcollege en 3 uur werkgroep per week zulke bedragen te vragen.. maar toch bespaar je al wat zo.
™
Wat is zoals het nu is? Toch niets van wat ik zojuist heb voorgesteld.quote:
Er wordt nu op per tijdseenheid afgerekend, niet per EC.
Er wordt nu een zeer hoog collegegeld gerekend (top van Europa en top van de werled, slechts een paar landen rekenen een nog hogere collegegeld) in plaats van dat er een nultarief wordt gehanteerd en dat alles uit de algemene middelen wordt betaald. Verreken het met het de stufi en je kan het collegegeld gewoon afschaffen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een oplossing is het zeker niet, wel een mogelijkheid in mijn ogen.quote:
[..]
Je gaat voorbij aan het punt dat geen van de oplossingen goed zijn. 18000 EUR is gewoon teveel geld. En je hebt het dan over rechtsgeleerdheid. Exacte vakken zijn duurder. Bij de VU is het voor rechtsgeleerdheid 100EUR per studiepunt en 160 EUR voor exacte vakken (maar we willen wel meer technici). Een sociaal leenstelsel zou gewoon veel beter zijn. Dan kan je het gewoon lenen en als je geen baan krijgt en het niet terug kan betalen dan hoef je het niet terug te betalen. Dat is juist het hele sociale aan het leenstelsel. Degene die het kunnen betalen, betalen het terug. Zo vind ik het bijv. prima om mijn studie terug te betalen. Met een goed salaris is dat geen probleem. Zeker als je weet dat je daar iemand anders weer mee kan laten studeren. Voor wat hoort wat. Zo hoort het.
En zoals jij het hier uitdrukt wil ik ook best sociaal zijn
Als je niet gaat lezen, ga ik het nog 1x proberen. Ik kan nu ook 100 euro per punt betalen.quote:
[..]
Wat is zoals het nu is? Toch niets van wat ik zojuist heb voorgesteld.
Er wordt nu op per tijdseenheid afgerekend, niet per EC.
Ja, geef de lezer de schuld wanneer je niet goed schrijft.quote:
[..]
Als je niet gaat lezen, ga ik het nog 1x proberen.
Het is niet handig om een zelfstandig betrekkelijk voornaamwoord te gebruiken in relatie tot een volledige alinea, al helemaal niet wanneer het ook nog eens op niets uit die alinea betrekking heeft, strikt genomen in ieder geval. Er is een groot verschil tussen een verhoogd tarief per EC en het normale tarief per EC.
Wat meer dan 70 Euro meer is dan wat je betaalt wanneer je gewoon in voltijd studeert.quote:Ik kan nu ook 100 euro per punt betalen.
De overheid heeft een grote bek over kenniseconomie en flexibilisering, het beleid bewerkstelligt exact het tegenovergestelde van wat zij met haar mond bepleit.
Actions speak louder than words
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door premie af te dragen bouw je AOW recht op. Turken die hier bijv maar 10 jaar hebben gewerkt, hebben geen recht op 100% AOW maar op een percentage op basis van hoeveel jaar zij hebben afgedragen. Dat geld krijgen zij ook uitgekeerd, ook als zij al jaren niet meer in Nederland zijn geweest.quote:
[..]
Het omslagstelsel houdt toch juist het tegenovergestelde in? Dat de huidige werkenden betalen voor de huidige gepensioneerden. Dan gaat het niet om een recht wat je hebt opgebouwd. Ja, je hebt ooit premie betaald voor de mensen die toen gepensioneerd waren maar bouw je daarmee een recht op? Dan zou je heel wat meer rechten moeten opbouwen aangezien je voor heel wat zaken betaalt waar je geen gebruik van kan maken.
Dit is een belangrijk gegeven omdat het omslagstelsel werkt op basis van vertrouwen. Een belangrijke voorwaarde voor de werking van het omslagstelsel is dat mensen erop kunnen vertrouwen dat de generatie na hun ook de premie afdraagt. Anders zijn mensen niet meer bereid om überhaupt af te dragen en stort het gehele stelsel in elkaar. Door groepen geleidelijk aan uit te sluiten (buitenlanders, 65+ met een koophuis, mensen met lijfrentepolis etc) schaad je dit vertrouwen en zet je het stelsel op het spel. Om die reden is er ook diverse (hogere) wetgeving die bescherming biedt.
De Europese regelgeving met betrekking tot de aanbestedingsprocedure is geen al te zware kost. De Nederlandse politiek heeft wel vaker de neiging om eerst wat te roepen en dan pas uit te zoeken of het ook echt mogelijk is. Is niet de eerste keer en het zal ook zeker niet de laatste keer zijn dat er fouten gemaakt worden.quote:Het is niet altijd even gemakkelijk, dat begrijp ik. In het algemeen kan je je wel afvragen of dat Nederland niet al te vaak een al te brave leerling wil zijn in de Europese klas. Soms eens een verdrag overtreden kan ook geen kwaad. Denk aan die belachelijke aanbesteding voor de Nederlandse schoolboekjes die ons een kapitaal heeft gekost, enkel omdat Europa niet goed had nagedacht over die wetgeving en omdat Nederland te braaf was. Het lijkt me niet dat we problemen hadden gekregen als we in dat specifieke geval geen aanbestedingsprocedure hadden gevolgd aangezien a priori duidelijk was dat enkel Nederland en Vlaanderen een reële kans maakten op het winnen van zo'n procedure.
Braafste jongetje van de klas zijn wij sowieso niet. Eerder een rebels en zeurderig landje ergens tussen Frankrijk en Duitsland in. Zolang wij nog leveren worden wij gedoogd.
Reken er niet teveel op. Maar dat is een uitdaging voor latere cohorten. Laat ik het zo zeggen: onze generatie doet er niet slecht aan om al vroegtijdig te beginnen aan pensioenopbouw. Jongeren zijn voor pensioenfondsen ook een steeds interessantere doelgroep geworden.quote:Met een reparatie voor de arme AOW'ers, neem ik aan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze moeten gewoon de hbs weer invoeren en een sociaal leenstelsel invoeren. Verder alle exacte richtingen stimuleren. Dan zetten we in ieder geval weer stappen in de goede richting.
"In de praktijk ontstonden twee soorten, namelijk de driejarige en de vijfjarige hbs. Ook is er enige tijd een zesjarige cursus geweest met eenzelfde programma als de vijfjarige. Bij alle lag de nadruk op het onderwijs in wiskunde, exacte vakken en moderne talen."
"In de praktijk ontstonden twee soorten, namelijk de driejarige en de vijfjarige hbs. Ook is er enige tijd een zesjarige cursus geweest met eenzelfde programma als de vijfjarige. Bij alle lag de nadruk op het onderwijs in wiskunde, exacte vakken en moderne talen."
™
Dank je voor deze uitleg.quote:
[..]
Door premie af te dragen bouw je AOW recht op. Turken die hier bijv maar 10 jaar hebben gewerkt, hebben geen recht op 100% AOW maar op een percentage op basis van hoeveel jaar zij hebben afgedragen. Dat geld krijgen zij ook uitgekeerd, ook als zij al jaren niet meer in Nederland zijn geweest.
Dit is een belangrijk gegeven omdat het omslagstelsel werkt op basis van vertrouwen. Een belangrijke voorwaarde voor de werking van het omslagstelsel is dat mensen erop kunnen vertrouwen dat de generatie na hun ook de premie afdraagt. Anders zijn mensen niet meer bereid om überhaupt af te dragen en stort het gehele stelsel in elkaar. Door groepen geleidelijk aan uit te sluiten (buitenlanders, 65+ met een koophuis, mensen met lijfrentepolis etc) schaad je dit vertrouwen en zet je het stelsel op het spel. Om die reden is er ook diverse (hogere) wetgeving die bescherming biedt.
Dan nu de hamvraag: waarom niet elke generatie voor zichzelf laten sparen in plaats van de ene generatie te laten sparen voor de andere generatie?
Ik begrijp dat dit voor de eerste generatie niet kon, maar we hadden toch ondertussen die transitie kunnen maken?
We zijn het er dus over eens dat die aanbestedingsprocedure niet nodig was voor de 'gratis' zeer dure schoolboeken?quote:De Europese regelgeving met betrekking tot de aanbestedingsprocedure is geen al te zware kost. De Nederlandse politiek heeft wel vaker de neiging om eerst wat te roepen en dan pas uit te zoeken of het ook echt mogelijk is. Is niet de eerste keer en het zal ook zeker niet de laatste keer zijn dat er fouten gemaakt worden.
Ik vond het toch behoorlijk braaf dat wij zolang de grootste nettobetaler waren (per 100 000 inwoners) of zijn (ik meen dat momenteel 1 land een nog grotere nettobetaler is maar dat zou ik moeten opzoeken). Goed, wij hebben ook meer baat bij de EU dan de meeste landen en we mogen daarom best wat meer betalen maar het kan ook worden overdreven.quote:Eerder een rebels en zeurderig landje ergens tussen Frankrijk en Duitsland in. Zolang wij nog leveren worden wij gedoogd.
Leg eens uit waarom jij stelt dat jij Nederland een rebels en zeurderig land vindt?
Ik wil daar graag vroeg aan beginnen, maar dan wel op individuele basis en niet op groepsbasis, ik wil ook dat het opgebouwde vermogen op mijn bankrekening staat zodat ik zeker weet dat het daar blijft staan, zolang die bank niet failliet gaat.quote:Reken er niet teveel op. Maar dat is een uitdaging voor latere cohorten. Laat ik het zo zeggen: onze generatie doet er niet slecht aan om al vroegtijdig te beginnen aan pensioenopbouw. Jongeren zijn voor pensioenfondsen ook een steeds interessantere doelgroep geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je hiermee bedoelt dat dat inclusief het veel hogere niveau van wiskunde, de natuurwetenschappen en toegepaste wetenschappen moet dan ben ik volledig akkoord. Zelfs aan de TU's zijn ze begonnen met steeds meer tijd te verspillen aan zevervakjes. Het niveau is op zich nog wel goed maar in de breedte is het duidelijk hierdoor magerder geworden.quote:
Ze moeten gewoon de hbs weer invoeren en een sociaal leenstelsel invoeren.
Ik weet niet of dat stimuleren de juiste keuze is. Ik zou ervoor kiezen om vanaf 1-VWO echt exact onderwijs te geven. Wiskunde in de traditionele vorm in plaats van in de Freudenthal variant, calculusbased natuurkunde enz.quote:Verder alle exacte richtingen stimuleren.
Op die manier krijgen leerlingen een veel reëler beeld van de exacte vakken. Wat ze vervolgens kiezen moeten ze zelf weten. Ik vraag me trouwens af of dat er wel een tekort aan bèta's is, aan het salaris is het in ieder geval niet te merken, dat zegt toch veel.
Zesjarig? Kregen we op de TU maar zes jaar.quote:"In de praktijk ontstonden twee soorten, namelijk de driejarige en de vijfjarige hbs. Ook is er enige tijd een zesjarige cursus geweest met eenzelfde programma als de vijfjarige. Bij alle lag de nadruk op het onderwijs in wiskunde, exacte vakken en moderne talen."
Als dat benut zou worden voor een steviger fundament (natuurkunde en wiskunde vooral) en het aanleren van Duits, Frans en Spaans dan zou ik dat van harte toejuichen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, voor de eerste paar generaties ging dat gewoon niet. Het omslagstelsel is nu niet meer populair, maar is met alle respect, voor toen wel een geniale oplossing geweest.quote:
[..]
Dank je voor deze uitleg.
Dan nu de hamvraag: waarom niet elke generatie voor zichzelf laten sparen in plaats van de ene generatie te laten sparen voor de andere generatie?
Ik begrijp dat dit voor de eerste generatie niet kon, maar we hadden toch ondertussen die transitie kunnen maken?
In bijvoorbeeld 1975 of 1985 was de tijdgeest heel anders.Had men de situatie anno 2012 willen voorkomen (de druk die vergrijzing legt op onze samenleving) dan had men toen al een plan in moeten zetten om de AOW geleidelijk aan af te bouwen. Je moet echter de situatie van toen voor de geest kunnen halen. Nederland was hevig gepolariseerd en de verzorgingsstaat werd geen lang leven meer beschoren. Er was gewoon geen noodzaak om zo'n ingewikkelde operatie op te zetten.
Als wij het toch hebben over die tijd:
http://dbnl.nl/tekst/iden004nada01_01/iden004nada01_01.pdf
De "Nadagen van de verzorgingsstaat" uit 1983 is een klassieke toekomstvisie gepubliceerd door het SCP. Het beslaat een mooie 260 pagina's. Maar als je dat hebt doorgenomen dan heb je een kleine studie Nederlands beleid erop zitten en snap je het discours vanuit waar een heleboel regelingen uit zijn ontstaan. Om het heden te kunnen begrijpen moet je soms teruggrijpen naar hoe men in het verleden de toekomst zag.
Wat mij betreft was het hele plan al waardeloos. Dat het mis ging verbaasde mij weinig.quote:We zijn het er dus over eens dat die aanbestedingsprocedure niet nodig was voor de 'gratis' zeer dure schoolboeken?
Wij zijn ook een tijdlang een profiteur geweest van Europa. Pas sinds de jaren negentig is daar verandering in gekomen.quote:Ik vond het toch behoorlijk braaf dat wij zolang de grootste nettobetaler waren (per 100 000 inwoners) of zijn (ik meen dat momenteel 1 land een nog grotere nettobetaler is maar dat zou ik moeten opzoeken). Goed, wij hebben ook meer baat bij de EU dan de meeste landen en we mogen daarom best wat meer betalen maar het kan ook worden overdreven.
Leg eens uit waarom jij stelt dat jij Nederland een rebels en zeurderig land vindt?
Wij zijn rebels omdat wij relatief vaak dwars liggen. Europa is een redelijk complex spel en een nog veel complexer politiek systeem. Wij knikken niet mee, wij zuigen. Dat is prima. Maar zielig en slachtoffer zijn wij in ieder geval niet. Nederland wordt op zowel economisch als op het vreemdelingenbeleid gebied gehaat door een aantal Europese landen en instellingen.
Nobel. Of een spaarrekening een verstandig idee is weet ik niet. Spaarpensioenen zijn in deze tijd gunstig, maar vragen wel een relatief hoge inleg om rendabel te kunnen zijn. Ik zelf zou wel via een fonds gaan. Half beleggen/half sparen. Hangt natuurlijk ook van de sector en de werkgever af wat zij hebben geregeld, maar daar zal de komende jaren wel meer vrijheid in komen.quote:Ik wil daar graag vroeg aan beginnen, maar dan wel op individuele basis en niet op groepsbasis, ik wil ook dat het opgebouwde vermogen op mijn bankrekening staat zodat ik zeker weet dat het daar blijft staan, zolang die bank niet failliet gaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
