SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vorige zat weer vol, dus hier verder.
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
//even ander accountje omdat niet iedereen mijn studiesituatie hoeft te weten 
Hoe zit het nou met dat ingekorte reisrecht? Ik kan nergens voorbeelden/informatie vinden die aansluiten bij mijn situatie.
Door een verkeerde keuze heb ik 2 jaar reizen verbruikt bij m'n vorige studie. Begin september begin ik aan het 2e jaar van m'n huidige wo bachelor. Dit is dan dus mijn 4e jaar reizen, hierop heb ik gewoon recht volgens mij. Klopt dit inderdaad?
Mijn 5e jaar studeren (en dus het laatste jaar van m'n bachelor) is mijn 2e uitloop jaar, en dan heb ik dus geen reisrecht?
Dan wil ik een master gaan doen van 1 jaar. Hiervoor heb ik dan ook nog maximaal 1 jaar reisrecht?
Duo geeft aan dat er voor een wo bachelor+master van in totaal 4 jaar, er 5 jaar reisrecht staat. Alleen loop ik dus 2 jaar vertraging op in m'n bachelor. Het is mij dus niet duidelijk of ik dan tijdens m'n master wel weer reisrecht heb nadat ik het laatste jaar van m'n bachelor geen reisrecht heb. Ga er uit van wel, omdat ik toch in totaal met een master 5 jaar reisrecht heb...
Hoe zit het nou met dat ingekorte reisrecht? Ik kan nergens voorbeelden/informatie vinden die aansluiten bij mijn situatie.
Door een verkeerde keuze heb ik 2 jaar reizen verbruikt bij m'n vorige studie. Begin september begin ik aan het 2e jaar van m'n huidige wo bachelor. Dit is dan dus mijn 4e jaar reizen, hierop heb ik gewoon recht volgens mij. Klopt dit inderdaad?
Mijn 5e jaar studeren (en dus het laatste jaar van m'n bachelor) is mijn 2e uitloop jaar, en dan heb ik dus geen reisrecht?
Dan wil ik een master gaan doen van 1 jaar. Hiervoor heb ik dan ook nog maximaal 1 jaar reisrecht?
Duo geeft aan dat er voor een wo bachelor+master van in totaal 4 jaar, er 5 jaar reisrecht staat. Alleen loop ik dus 2 jaar vertraging op in m'n bachelor. Het is mij dus niet duidelijk of ik dan tijdens m'n master wel weer reisrecht heb nadat ik het laatste jaar van m'n bachelor geen reisrecht heb. Ga er uit van wel, omdat ik toch in totaal met een master 5 jaar reisrecht heb...
Volgens mij is het zo dat je naast de 4 jaar (waarin je ook recht op stufi hebt) nog één jaar extra OV hebt. En dit is dan als je van september tot september loopt een halfjaar extra omdat het reisrecht per kalenderjaar loopt ofzo.
Ik ben er nu (na 5 jaar, ook één jaar een verkeerde keuze
) doorheen maar mag hem nog gebruiken tot eind december dus. Kwam ik overigens ook pas een maand geleden ofzo achter, je ben echt genaaid zo, volle mep reiskosten betalen is echt kut.
Ik ben er nu (na 5 jaar, ook één jaar een verkeerde keuze
) doorheen maar mag hem nog gebruiken tot eind december dus. Kwam ik overigens ook pas een maand geleden ofzo achter, je ben echt genaaid zo, volle mep reiskosten betalen is echt kut.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja, dat dacht ik dus ook. Alleen weet ik dus niet hoe dat ik mijn situatie zit, met vertraging in m'n bachelor. Iig heb ik gewoon recht op 5 jaar reizen als ik een bachelor + master doe denk ik.quote:Op maandag 16 juli 2012 21:32 schreef alors het volgende:
Volgens mij is het zo dat je naast de 4 jaar (waarin je ook recht op stufi hebt) nog één jaar extra OV hebt.
Ga zoiezo komend collegejaar m'n 4e jaar basisbeurs opnemen, omdat ik niet weet of die basisbeurs voor de master er over 2 jaar nog is. Nu kan ik hem nog opnemen/apart zetten.
Volgens mij is dat alleen dit jaar, jij mag dus eigenlijk 5,5 jaar reizen omdat die regel te snel kwam om je er op voor te bereiden ofzo.quote:
En dit is dan als je van september tot september loopt een halfjaar extra omdat het reisrecht per kalenderjaar loopt ofzo.
Oh dat zou kunnen, ik meende dat het een fout was, waardoor het anders teveel geregel zou zijn dat ze het maar zo hebben gedaan, maar ze zullen dat ongetwijfeld gaan aanpassen om studenten nog meer uit te knijpen ja.quote:
Volgens mij is dat alleen dit jaar, jij mag dus eigenlijk 5,5 jaar reizen omdat die regel te snel kwam om je er op voor te bereiden ofzo.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ik word eigenlijk alleen maar depressief van dit soort topics over de langstudeerboete. Je kan er niks aan doen dus het heeft geen zin denk ik om er heel erg bij stil te staan..
Is dat niet het motto van het hele leven?quote:
Ik word eigenlijk alleen maar depressief van dit soort topics over de langstudeerboete. Je kan er niks aan doen dus het heeft geen zin denk ik om er heel erg bij stil te staan..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik word er ook best wel depressief van ja 
, helemaal nu ik even alles aan het nalezen ben.
Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
, helemaal nu ik even alles aan het nalezen ben.Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
Dat je er niks aan kan doen? Niet te hopen zeg, dat is wel een hele depressieve gedachtequote:Op maandag 16 juli 2012 22:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Is dat niet het motto van het hele leven?
Verder eens met Mishu, je hebt de boete of niet, hij komt vanzelf wel op de deurmat vallen, dus waarom je er in die zin nog druk over maken.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.quote:
Ik word er ook best wel depressief van ja
Volgens mij weten ze bij DUO zelf ook niet eens hoe het zit met dat reisrecht. Zal ze wel ff bellen binnenkort. Misschien dat iemand mij op basis van dit tabelletje kan vertellen hoe het zal gaan? Volgens 'scenario' 1, of 2? Ik zelf denk volgens de eerste.
[ afbeelding ]
Groen = wat ik al heb verbruikt.
Bachelor 1 = na 2 jaar gestopt.
Ik zit in dezelfde situatie... ik moet nog één jaar (twee stages) en heb daar alleen tot december de ov-kaart.. Persoonlijk is dat erger voor mij dan 3000 euro boete.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Wut? Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Je ergens druk om maken terwijl het evident geen zin meer heeft is zonde, hoe moeilijk het soms zo is.quote:Op maandag 16 juli 2012 22:31 schreef Bravebart het volgende:
[..]
Dat je er niks aan kan doen? Niet te hopen zeg, dat is wel een hele depressieve gedachte
Verder eens met Mishu, je hebt de boete of niet, hij komt vanzelf wel op de deurmat vallen, dus waarom je er in die zin nog druk over maken.
Die lijn kan je ook doortrekken naar grotere wereldproblemen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want voor 3000 euro kun je niet gewoon een ov-kaart kopen?quote:
[..]
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.
Ik zit in dezelfde situatie... ik moet nog één jaar (twee stages) en heb daar alleen tot december de ov-kaart.. Persoonlijk is dat erger voor mij dan 3000 euro boete.
Wo bachelor, staat eigenlijk 3 jaar stufi voor, maar het 4e jaar stufi welke eigenlijk bedoeld is voor de master kan je ook al tijdens de bachelor opnemen. Dan zou het dus inderdaad 5 jaar reizen zijn in m'n bachelor en daarna in m'n master geen reisrecht meer. Volgens DUO is dit dus inderdaad het gevalquote:
[..]
De ov-kaart zit niet vast aan de langstudeerboete, daar ben je nu mee in de war. De ov-kaart zit vast aan je studiefinanciering. De ov-kaart krijg je met je stufi+1 jaar. Dus voor je bachelor 4 jaar stufi+1 = 5 jaar ov.
Mooi, dan moet ik alleen tijdens m'n master het reizen zelf betalen, en kan ik in de bachelor gewoon een minor/stage ergens anders gaan volgen. En ondertussen 1000 euro bij elkaar sparen voor het reizen in m'n master.Retourtje uni kost me vanaf huis tegen vol tarief namelijk 6,08 euro. Reizen voor een jaar (exclusief excursies/veldwerken etc) komt voor mij dan op ca. 1000 euro. Dit is dus voor een jaar best te doen
Als je dagelijks Utrecht-Amsterdam ofzo moet doen is het eigenlijk gewoon niet meer te betalen.
[ Bericht 26% gewijzigd door AutobahnPolizei op 17-07-2012 09:48:09 ]
Ach so, dan interpreteerde ik u verkeerdquote:
[..]
Wut? Volgens mij bedoelen we hetzelfde. Je ergens druk om maken terwijl het evident geen zin meer heeft is zonde, hoe moeilijk het soms zo is.
Die lijn kan je ook doortrekken naar grotere wereldproblemen
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Een kaart zoals studenten hebben is al gauw 4000 euro. Een NS-jaarabonnement is 3581 euro. Maar het punt is dat het nu bij de boete op komt. Ik moet komend studiejaar twee stages lopen, en daar moet ik waarschijnlijk heen reizen met de trein. Ik heb geen stufi meer, ik werk voor mijn inkomen, mijn ouders helpen niet.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Want voor 3000 euro kun je niet gewoon een ov-kaart kopen?
Als ik moet verhuizen voor mijn stages, kan ik mijn baan niet houden. De kans dat ik moet gaan bijlenen is vrij groot, maar mét ov-kaart zou ik het misschien net kunnen redden. Zonder werk moet ik echter maximaal gaan lenen. Het verliezen van de ov-kaart is voor mij dus erger dan die 3000 euro boete.
Dat is weg bezuinigd naar 1 jaar icm nullening.quote:
Wat is er gebeurd met die 7 jaar ov regeling icm nullening? Dagretour gaat me 21 euro kosten...
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Klopt, maar hij zei ov-kaart, dus ik nam aan dat hij een soort studentenkaart bedoeldequote:
Het hangt trouwens ook van je traject af, als ik in Groningen een stage krijg, ben ik even duur uit.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ik kan me niet voorstellen dat die paar maanden reizen naar stage en uni met het ov 3500 euro kost.quote:
[..]
Een kaart zoals studenten hebben is al gauw 4000 euro. Een NS-jaarabonnement is 3581 euro. Maar het punt is dat het nu bij de boete op komt. Ik moet komend studiejaar twee stages lopen, en daar moet ik waarschijnlijk heen reizen met de trein. Ik heb geen stufi meer, ik werk voor mijn inkomen, mijn ouders helpen niet.
Als ik moet verhuizen voor mijn stages, kan ik mijn baan niet houden. De kans dat ik moet gaan bijlenen is vrij groot, maar mét ov-kaart zou ik het misschien net kunnen redden. Zonder werk moet ik echter maximaal gaan lenen. Het verliezen van de ov-kaart is voor mij dus erger dan die 3000 euro boete.
[..]
Dat is weg bezuinigd naar 1 jaar icm nullening.
Maar maximaal lenen is maximaal leven.
Als je OV kaart afgelopen is kan je een gratis 40% kortingskaart voor een jaar van de NS krijgen.
Spoilers!
Was dat niet pas als je afgestudeerd was? Zoiets zei m'n vriendin gister toevallig ookquote:
Als je OV kaart afgelopen is kan je een gratis 40% kortingskaart voor een jaar van de NS krijgen.
Ik dacht het niet, ik heb er ook gebruik van gemaakt en volgens mij was ik toen nog met mijn bachelor bezig.
Spoilers!
Ik hoop het dan maar. Scheelt me dan toch weer 8 euro op een dagquote:
Ik dacht het niet, ik heb er ook gebruik van gemaakt en volgens mij was ik toen nog met mijn bachelor bezig.
Is het nu een verhoging of een boete ? Want die ¤3000 verhoging is niet belasting aftrekbaar itt het normale collegeld, dus een boete. Dan is de vraag voor welke overtreding krijg je een boete ? 'Nou u bent in principe onschuldig maar per sept 2011 bent u alsnog in overtreding, dit had u kunnen zien aankomen'quote:collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
Het stelletje onbenul die de rechtzaak hadden aangespannen stonden er duidelijk alleen voor zichzelf.[ Bericht 0% gewijzigd door Razz_Gul op 18-07-2012 13:48:49 ]
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Inderdaad, als het geen boete zou zijn dan zou het aftrekbaar moeten zijn van de inkomstenbelasting. Anderzijds kan je natuurlijk zo spelen met de hoogte van de boete dat je exact hetzelfde moet betalen, of dat het nu wel of niet aftrekbaar is.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:quote:
Inderdaad, als het geen boete zou zijn dan zou het aftrekbaar moeten zijn van de inkomstenbelasting. Anderzijds kan je natuurlijk zo spelen met de hoogte van de boete dat je exact hetzelfde moet betalen, of dat het nu wel of niet aftrekbaar is.
Essentie, naar mijn mening: de overheid zocht naar gemakkelijke manieren om te bezuinigen (studenten worden minder zielig gevonden dan veel andere groepen dankzij een wat eenzijdig beeld over studenten) en hoopte dat op die manier studenten ook sneller zouden afstuderen waardoor ze sneller de overstap maken van geld kosten naar geld bijdragen.
Ik vind zeker dat je je opleiding serieus moet nemen maar helaas is er niet een perfecte correlatie tussen het serieus nemen van je opleiding en het snel afstuderen. Bovendien zijn er veel praktische problemen die al uitgebreid zijn besproken (soms irreële nominale studieduur voor gewone studenten, per definitie irreële nominale studieduur voor deeltijdstudenten).
Ik heb er ook moeite mee dat tegenwoordig de mentaliteit is dat je maar 1 opleiding mag volgen. Niet alleen moet je die tweede opleiding zelf betalen, je moet ook nog eens veel meer betalen. Als ze nu gewoon hadden geregeld dat je die tweede opleiding gemakkelijk in deeltijd kan volgen door per EC kosten aan te rekenen in plaats van per jaar en het normale collegegeldtarief, wat gemakkelijk kan aangezien de marginale kosten relatief klein zijn in verhouding tot de kosten per student bij de voltijdstudenten, dan had ik geen bezwaar gemaakt. Dan kan je 3 of 4 dagen per week werken met die eerste opleiding (bachelor + master in geval van WO) en die tweede opleiding volgen in de resterende dagen. Soms vraag ik me af of dat de overheid om die reden bewust het deeltijdstuderen onmogelijk heeft gemaakt. Mensen die 5 dagen per week werken leveren meer op dan mensen die 3 of 4 dagen per week werken, wel mooi meegenomen met de vergrijzing en het zeer gebrekkige anticiperende vermogen van de overheid. Al vele decennia geleden was het duidelijk dat dit probleem zich zou voordoen maar de overheid van toen had niet het lef om het omslagstelsel af te schaffen aangezien de kiezers dan hogere premies zouden moeten betalen, zij hebben dus in feite geleefd op kosten die wij nu moeten gaan maken.
We kunnen alleen maar speculeren naar de werkelijke motieven van de overheid, het bovenstaande is mijn speculatie.
Heel Nederland moet bezuinigen, dus studenten ook.
Een student die een jaar langer doorstudeert dan strikt noodzakelijk is draagt tijdens dat jaar niets bij aan de Nederlandse economie. Dit is ook een verlies.
Meer jongeren moeten/willen een hogere onderwijsopleiding volgen. Minder geld p.p te besteden dus.
Kort gezegd: studenten moeten sneller en goedkoper studeren. Versoberen van de stufi en de langstudeerboete zijn twee effectieve middelen omdat voor elkaar te krijgen. Hoe vervelend dat ook moge zijn.
Deeltijdstuderen wordt trouwens door de instellingen zelf vanwege organisatorische redenen ontmoedigd. In de praktijk blijkt het lastig te zijn om werk/studie met elkaar te combineren. Zowel voor de instelling als voor de student, die verschillende roosters en belangen hebben. Werkenden kunnen voor omscholing beter terecht bij bijv. het NCOI en andere private aanbieders. Precies hetgeen wat vanaf 2017 ook vanuit de overheid gaat worden aangemoedigd.
De langstudeerboete moet natuurlijk ook meetellen voor deeltijdstudenten omdat anders voltijders na 4 jaar overstappen op een deeltijdstudie om de boete te ontwijken om vervolgens weer tijdens de master terug te gaan naar fulltime voor de stufi. Dit is een bekende maas in de wet die Halbe zelf ook bedacht heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies, maar noem het dan ook een bezuiniging ipv een boete, dan was de hele rechtzaak ook niet nodig geweest, echter dit is niet hoe politiek bedreven wordt he ? Noem de bezuiniging een boete zodat het een probleem van de student wordt en maak de plebs wijs dat de boete alleen voor de luie studenten is, voila opgelost.quote:Ryon het volgende:[/b]
Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:
Heel Nederland moet bezuinigen, dus studenten ook.
Een student die een jaar langer doorstudeert dan strikt noodzakelijk is draagt tijdens dat jaar niets bij aan de Nederlandse economie. Dit is ook een verlies.
Meer jongeren moeten/willen een hogere onderwijsopleiding volgen. Minder geld p.p te besteden dus.
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
Het beeld van de 'zuipende, luie student' is door het plebs zelf bedacht. Studenten hebben gewoon goed hard gefaald om dat beeld te corrigeren. Is m.i ook helemaal niet nodig. Mensen die beslissingen maken zijn zelf ook student geweest en weten prima hoe de vork in de steel zit. Hoe Henk en Ingrid en hun mbo 'studerende' kinderen over studenten willen denken is hun probleem.
De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt. Maar ze hadden met het oog op de crisis ook hard op onderwijs kunnen korten. Dat is gelukkig niet gebeurd.
De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt. Maar ze hadden met het oog op de crisis ook hard op onderwijs kunnen korten. Dat is gelukkig niet gebeurd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Deze vraag is vast als eens gesteld, maar ik heb komend jaar de langstudeerboete, maar in november heb ik mijn bachelor afgerond. Krijg ik dan een deel van de boete terug of moet ik de volle mep betalen?
Ryon, jij zegt vaak verstandige dingen maar met betrekking tot dit onderwerp sla je de plank volgens mij mis.
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
Nee, de gegeven redenen zijn bekend. Wat de werkelijke redenen zijn is veel minder transparant.quote:Ach, de redenen zijn denk ik wel bekend:
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
1. Het een is enkel het gevolg van het ander omdat het Nederlandse financieringsstelsel voor ‘hoger’ onderwijs zo slecht in elkaar steekt. Dat financieringsstelsel beloont grootschaligheid en een slechte kwaliteit en het straft kleinschaligheid en een goede kwaliteit. Pas het financieringsstelsel wat aan en de universiteiten hebben geen probleem met de lange studieduur en de grotere uitval. Hierbij moet ook worden aangetekend dat hetzelfde probleem speelt als bij die Halbeheffing: er is geen aparte nominale studieduur voor deeltijdopleidingen, de vraag is of dat je daar überhaupt een nominale studieduur voor moet willen gebruiken.quote:Deeltijdstuderen wordt trouwens door de instellingen zelf vanwege organisatorische redenen ontmoedigd. In de praktijk blijkt het lastig te zijn om werk/studie met elkaar te combineren.
2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Dat is leuk voor de mensen die een gemiddelde intelligentie hebben, intelligente mensen hebben daar enkel iets aan indien een baan zo’n papiertje vereist, niet wanneer ze zich academisch willen ontwikkelen! Deze private instellingen zijn geen universiteiten, ze geven geen onderwijs op universitair niveau (veel lagere standaarden), ze verrichten geen onderzoek, …quote:Werkenden kunnen voor omscholing beter terecht bij bijv. het NCOI en andere private aanbieders.
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Onnozele Halbe heeft niet eens geprobeerd om die mazen te dichten.quote:De langstudeerboete moet natuurlijk ook meetellen voor deeltijdstudenten omdat anders voltijders na 4 jaar overstappen op een deeltijdstudie om de boete te ontwijken om vervolgens weer tijdens de master terug te gaan naar fulltime voor de stufi. Dit is een bekende maas in de wet die Halbe zelf ook bedacht heeft.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij presenteert dat als een onvermijdbaar iets maar het is toch echt een keuze:quote:De onderwijshervorming is de facto een bezuiniging omdat er, gezien het groeiende aantal studenten, meer geld naar het onderwijs toe had gemoeten. Nu moet ongeveer hetzelfde budget verdeeld worden over meer mensen waardoor de spoeling dunner wordt.
- Geld anders verdelen tussen onderwijslagen, onderwijsniveaus en verschillende opleidingen. Sommige opleidingen kunnen veel goedkoper, dat geld kan gebruikt worden voor nuttigere zaken.
- Meer geld investeren in het totale onderwijs. Het WO-onderwijs is maar een klein deel van de totale begroting
- Enkel nog laten stapelen van MBO naar HBO en van HBO naar WO bij goede prestaties
Het is maar wat je wil. Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om verhoudingsgewijs veel meer te investeren in de top van ons onderwijs, dat sijpelt vanzelf door naar de lagere niveaus van ons onderwijs. HBO-docenten, HAVO-leraren en VWO-leraren worden immers aan onze universiteiten opeleid (nu ja, gezien de vele onbevoegden is dat helaas een sprookje van vroeger maar zo hoort het), MBO-docenten en VMBO-leraren worden opgeleid op de HBO-scholen.
Verzorg het topniveua goed en de lagere niveaus hebben hier vanzelf ook veel profijt van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog even een algemene opmerking: investeringen in onderwijs worden per definitie terugverdiend met een mooi percentage bonus. Het is dus foutief om het onderwijs als kostenpost te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik niet met je eens. De huidige hervorming binnen het hoger onderwijs is al een 'hot item' sinds midden jaren nul. Hier zijn talloze discussies, documenten, beleidsnotities en weet ik al niet wat meer over gepubliceerd. Op een gegeven moment hebben partijen intern moeten besluiten wat zij wel en niet acceptabel vonden en onder de druk van crisis (2008) zijn de partijen stuk voor stuk daar makkelijker in geworden.quote:
Ryon, jij zegt vaak verstandige dingen maar met betrekking tot dit onderwerp sla je de plank volgens mij mis.
[..]
Nee, de gegeven redenen zijn bekend. Wat de werkelijke redenen zijn is veel minder transparant.
Voor een deel kunnen we dat mogelijk achterhalen uit officiële notities, in dit geval oudere CDA-documenten waarin dit plan voor het eerst werd uitgelegd, voor een deel kunnen we dat niet achterhalen aangezien alles hetgeen besproken werd in de Ministerraad staatsgeheim is. Wat zij daar bespreken komt niet noodzakelijk 1 op 1 overeen met wat er vervolgens naar het parlement en het senaat toe wordt gecommuniceerd.
[..]
Ik geloof dat elke universiteit wel een aantal deeltijdopleidingen kan organiseren. Maar niet elke studie kan dat voor elkaar krijgen, en bij veel studies wordt het ook als zeer problematisch ervaren als zij die verplichting wel zouden hebben. Ik denk dat bij grote studies zoals bouwkunde en rechten hetgeen probleem is. Voor de UvA (met het vernieuwde 8-8-4 systeem) was het gewoon geen doen meer voor heel veel opleidingen.quote:2. Er zijn gelukkig ook nog universiteiten die wel deeltijdopleidingen organiseren, waaronder mijn universiteit. Helaas hebben ze de laatste jaren aan mijn universiteit wel het collegegeld verhoogd naar het normale tarief (zo’n 800 Euro duurder dus).
Jij verwacht dat deze vernieuwing ingevoerd moet worden door de traditionele instellingen die zich hierop dienen aan te passen. Ik denk juist dat deze vernieuwingen beter op hun plek zijn bij instellingen die hier wel ervaring mee hebben, zoals de particuliere opleidingen die al decennia lang binnen het bedrijfsleven en thuis mensen van onderwijs voorzien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat technieken daar ook al veel worden toegepast. Moeten de reguliere instellingen hierin meegaan? M.i niet, en volgens het huidige kabinet ook niet. Dat zou dubbelop zijn en een boel belastinggeld kosten - dat binnen het onderwijs al reeds schaars is - terwijl de markt zelf daar prima in kan voorzien.quote:3. De fundamentele fout die er gemaakt wordt bij deeltijdopleidingen is dezelfde fundamentele fout die ik jou zie maken: redeneren vanuit reeds bestaande systemen in plaats van scratch een nieuw systeem te ontwerpen. Hierdoor creëer je zelf valkuilen zoals roosterproblemen, kostenproblemen enz.
De roosterproblemen kunnen gemakkelijk worden opgelost. Hoe? Door ICT-technologie te gebruiken en daaromheen alles, op de practica na, te organiseren:
- Videocolleges in plaats van hoorcolleges. Jij hebt waarschijnlijk de mindset dat hoorcolleges belangrijk zijn omdat dat voor jouw opleiding allicht ook geldt (geen exacte wetenschap maar een hoop gespeculeer en dus ruimte voor levendige discussies). Voor heel veel opleidingen zijn goed geregristreerde videocolleges (enkel statische camera’s die strategisch worden geplaatst, audiobitrate van minstens 128 kbps, videoresolutie van minstens 700p) een prima alternatief.
- ervoor zorgen dat examens steeds naadloos aansluiten op die videocolleges (ook prettig voor de reguliere studenten!
- geen instructiecolleges maar een aparte website waarop eventueel via video nog wat uitleg wordt gegeven, waarop alle uitwerkingen van alle oefeningen worden geplaatst en waarop studenten met vragen kunnen stellen die dagelijks worden beantwoord door de docenten (op werkdagen wel te verstaan). Vragen die nuttig worden bevonden en die beantwoord zijn blijven voor iedereen zichtbaar staan (indien gewenst geanonimiseerd). Vanzelfsprekend zorg je voor een LaTeX-applicatie en zorg je ervoor dat figuren gemakkelijk kunnen worden geupload.
- practica organiseren in de avonden en op weekeindedagen.
Onderwijs (leren&werken) voor werkend Nederland is big en booming business. Het NCOI kan meer voor werkenden betekenen dan de HvA. Zij hebben gewoon andere doelstellingen.
Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet. Die heeft kennis nodig op academisch of hbo master/bachelor niveau om door te kunnen groeien binnen zijn huidige werk. Voor hem is de kennisoverdracht essentieel, terwijl een universiteit nog veel meer doelstellingen heeft dan alleen dat! Onderwijs is tot op zekere hoogte een bijzaak, en vergaande hervormingen op dat gebied om bijv deeltijdonderwijs mogelijk te maken kan ten koste gaan van de taken en de positie van de universiteit.quote:Dat is leuk voor de mensen die een gemiddelde intelligentie hebben, intelligente mensen hebben daar enkel iets aan indien een baan zo’n papiertje vereist, niet wanneer ze zich academisch willen ontwikkelen! Deze private instellingen zijn geen universiteiten, ze geven geen onderwijs op universitair niveau (veel lagere standaarden), ze verrichten geen onderzoek, …
Het is dus wel degelijke noodzakelijk dat ook universiteiten goede deelopleidingen verzorgen en er zijn werkelijk geen praktische bezwaren meer om dit ook daadwerkelijk te doen.
Het enige obstakel is dat die beleidsmakers net als jij redeneren vanuit een bestaand systeem terwijl het bestaande systeem is opgericht voor reguliere opleidingen en niet voor deeltijdopleidingen. Er moet dus geheel anders worden geredeneerd, vanuit de functionaliteit die voor deeltijdopleidingen vereist is.
Hoe het precies binnen de private opleiders is geregeld weet ik niet, want daar heb ik geen zicht op. maar ik weet wel dat academische en praktijkkennis prima door deze instellingen kunnen worden ingekocht. Als universiteiten dat kunnen, dan kunnen bedrijven dat ook.
Ik kan je verklappen dat het niet Halbe zelf is die de wet heeft geschreven (enkel handtekening gezet) maar dat dit gebeurt door specialisten (wetgevingsjuristen) op dit gebied van het recht. Op het moment dat dit soort problemen binnen complexe wetgeving aan het licht komen wordt dit behandeld en wordt er onderzocht wat juridisch-technisch gezien de mogelijkheden zijn om het probleem te ondervangen. Binnen het wetgeven is een heleboel wel, en een heleboel niet mogelijk hoe logisch de oplossing soms ook moge klinken. De oplossing die gekozen is door Halbe (of eigenlijk de OC&W ambtenaren) is mijns inziens geen politiek besluit geweest, maar puur een middel om de maas vakkundig te dichten.quote:Onnozele Halbe heeft niet eens geprobeerd om die mazen te dichten.
Die mazen kunnen best gedicht worden. Laat ik maar een verre van perfecte oplossing noemen die iedereen die een klein beetje intelligent is zelf kan bedenken: een leeftijdsgrens voor het deeltijdstatuut. Na je 30ste heb je toch geen recht meer op stufi dus dan is dat maas niet mogelijk.
Zelfs dat heeft Halbe nagelaten. Ook niet zo verwonderlijk als je ziet dat hij zelf niet hooggeschoold is met een gemakkelijke HBO-opleiding en 1 jaartje sociologie aan een universiteit.
Dit is nodig omdat een wet afgeschoten kan worden als fouten instaan of oplossingen gezocht zijn die wettechnisch gezien niet waterdicht zijn. De eerste kamer blokkeert dan de boel - hoewel er politieke steun voor kan zijn - totdat alles weer klopt, wat vertraging kan opleveren voor het beleid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aan mijn universiteit kunnen alle opleidingen in deeltijd worden gevolgd. Nu ja, misschien is industrieel ontwerp, een opleiding in CGO-stijl, een uitzondering maar dat boeit niet.quote:Ik geloof dat elke universiteit wel een aantal deeltijdopleidingen kan organiseren. Maar niet elke studie kan dat voor elkaar krijgen, en bij veel studies wordt het ook als zeer problematisch ervaren als zij die verplichting wel zouden hebben. Ik denk dat bij grote studies zoals bouwkunde en rechten hetgeen probleem is. Voor de UvA (met het vernieuwde 8-8-4 systeem) was het gewoon geen doen meer voor heel veel opleidingen.
Opmerking vooraf, weer kijk je er naar vanuit het teleologsiche perspectief. Heb ik het nodig voor mijn werk? Wil de werkgever dat graag?quote:Jij verwacht dat deze vernieuwing ingevoerd moet worden door de traditionele instellingen die zich hierop dienen aan te passen. Ik denk juist dat deze vernieuwingen beter op hun plek zijn bij instellingen die hier wel ervaring mee hebben, zoals de particuliere opleidingen die al decennia lang binnen het bedrijfsleven en thuis mensen van onderwijs voorzien. Ik kan mij ook niet voorstellen dat technieken daar ook al veel worden toegepast. Moeten de reguliere instellingen hierin meegaan? M.i niet, en volgens het huidige kabinet ook niet. Dat zou dubbelop zijn en een boel belastinggeld kosten - dat binnen het onderwijs al reeds schaars is - terwijl de markt zelf daar prima in kan voorzien.
Onderwijs (leren&werken) voor werkend Nederland is big en booming business. Het NCOI kan meer voor werkenden betekenen dan de HvA. Zij hebben gewoon andere doelstellingen.
Kijk eens wat verder dan dat! Sommige mensen willen gewoon theoretisch zo goed mogelijk worden, willen het studeren omdat ze het leuk vinden. Daar bieden dat soort bedirjfjes totaal geen oplossing voor en daar moeten we dat soort bedrijfjes dan ook vooral niet voor gebruiken. L
Natuurlijk kunnen universiteiten ook goede deeltijdopleidingen opzetten. Desnoods schakelen ze de OU en bedrijfjes zoals NHA in voor de structuur van de opleiding maar bepaalt de universiteit voor 100% de inhoud van de stof, de inhoud van de examens, de inhoud van de videocolleges enz. en organiseert de universiteit zelf de practica. Er is niets mis met een beetje samenwerking maar bedirjfjes als NHA bieden geen volwaardige opleiding wiskunde of natuurkunde aan, of elektrotechniek of werktuigkunde om maar wat voorbeeldjes te noemen. Daarvoor zullen we afhankelijk blijven van de universiteiten.
Dat is niet waar, als ik straks als ingenieur als tweede opleiding naast mijn werk theoretische wiskunde of theoretische natuurkunde wil studeren dan interesseert mij dat wel degelijk heel erg veel. En ja, dat ben ik van plan. Als het in Nederland niet kan dan maar in Gent .quote:Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet.
Ook dat is niet waar. Dat soort bedrijfjes kan onmogelijk net zo’n theoretisch vakkundige mensen inhuren als dat universiteiten doen. Mensen die theoretisch zo sterk zijn die gaan niet voor zulke bedrijfjes werken. Ik wil bovendien een diploma waarmee ik ook in het buitenland kan aankomen, dat gaat echt nite kunnen met een diploma vna NCOI, NHA of iets dergelijks. Daarmee lacht een buitenlandse werkgever je uit, dat weet jij toch ook?quote:Als universiteiten dat kunnen, dan kunnen bedrijven dat ook.
In opdracht van Halbe en volgens zijn instructies. Hoe dan ook, Halbe Zijlstra is de eindverantwoordelijke. Hij hoeft zeker geen genoegen te nemen met gemakszucht van de ambtenaren van dat ministerie. Nu wil ik niet ambtenaartjebashen maar het ministerie van OCW heeft al een zeer lange tijd de reputatie niet bepaald de beste ambtenaren aan te trekken of te behouden, de sfeer schijnt daar ook niet echt geschikt te zijn om zulke mensen aan te trekken afgaande op getuigenissen van ambtenaren die voor dat ministerie hebben gewerkt. Ik ben de bron kwijt maar een tijd terug was er een uitgebreid krantenartikel over in een van onze nationale krantjes.quote:Ik kan je verklappen dat het niet Halbe zelf is die de wet heeft geschreven (enkel handtekening gezet) maar dat dit gebeurt door specialisten (wetgevingsjuristen) op dit gebied van het recht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar kan ik het trouwens terug, dat wanneer je bent afgestudeerd in juni/september, dat je OV chipkaart dan nog geldig is tot en met december? Dacht het laatst te lezen, maar kan het nu nergens meer vinden.. (Vorige keer werd het ook in dit topicreeks benoemd)
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
Hoe weet je dat zo zeker? Vast meer dan één die ook geïnteresseerd is in wetenschap maar door omstandigheden (zoals geldtekort) niet voltijd kan studeren.quote:
Ik denk dat het ook belangrijk is om te redeneren vanuit de deeltijd student. Natuurlijk is een universiteit veel meer dan een instituut waar louter kennis wordt overgedragen en is het NCOI dat niet, maar dat interesseert de deeltijder niet. Die heeft kennis nodig op academisch of hbo master/bachelor niveau om door te kunnen groeien binnen zijn huidige werk. Voor hem is de kennisoverdracht essentieel, terwijl een universiteit nog veel meer doelstellingen heeft dan alleen dat! Onderwijs is tot op zekere hoogte een bijzaak, en vergaande hervormingen op dat gebied om bijv deeltijdonderwijs mogelijk te maken kan ten koste gaan van de taken en de positie van de universiteit.
En wat dat betreft de meeste voltijd-studenten maken ook niet bepaald de indruk dat ze geïnteresseerd zijn in de wetenschap ansich.
Wij hebben een tijdje terug al een keer eerder een topic (of zelfs meerdere) over deze discussie gehad. Ik weet het niet heel zeker, maar volgens mij was toen ook dit rapport over het deeltijdonderwijs in Nederland gepost:
http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.html
Bram kent het waarschijnlijk sowieso wel, als hij niet al degene was die dat ding eerder opbracht.
Ik ga even kort door de bocht:
Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
Dit gaat ook op voor de technische studies, waar het instellingscollegetarief trouwens relatief laag ligt. Deeltijd biedt daar weinig voordelen, behalve dan dat je minder vakken hoeft te volgen waardoor de studielast voor sommige studenten dragelijker wordt. Het deeltijdonderwijs wordt dus gebruikt als een vluchthaven i.p.v als een kans om je wetenschappelijk te ontwikkelen. Zowel de overheid als de instellingen zelf kijken hier kritisch naar.
Hogescholen krijgen een ander deeltijd publiek te verwerken en zijn dan ook een stuk enthousiaster. Deeltijd wordt daar gebruikt om de mogelijkheid te krijgen om ook op de werkplek te leren. Gezien het karakter van het hoger beroepsonderwijs is deeltijd en duaal studeren daar ook een logische keuze. Wat hier opvalt is dat een behoorlijk deel particulier gaat en niet door de overheid bekostigd wordt. Ook betaalt de werkgever hier relatief vaak mee aan de opleidingskosten.
Voor zowel de staat, instellingen als de student/werkende en bedrijven is dit gunstig. De vraag is alleen in hoeverre de overheid dit nog allemaal moet bekostigen als hier ook heel veel ruimte ligt voor de particuliere markt. Een vraag die Halbe zichzelf ongetwijfeld ook heeft gesteld.
-----
Er valt natuurlijk een heleboel over te zeggen en het rapport biedt aanleiding tot een groot aantal ideeen en discussies - waar ook de voorstellen van Bram inpassen -, maar ik zelf zie geen heil in het academisch deeltijd onderwijs. Het academisch onderwijs is sowieso al redelijk zelfstandig en mensen schrijven zich maar in voor een fulltime opleiding als zij van wetenschappelijk onderwijs willen genieten. Als dat tempo te hoog ligt is het wellicht verstandig om te kijken naar een beroepsopleiding, al dan niet in deeltijd.
http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.html
Bram kent het waarschijnlijk sowieso wel, als hij niet al degene was die dat ding eerder opbracht.
Ik ga even kort door de bocht:
Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
Dit gaat ook op voor de technische studies, waar het instellingscollegetarief trouwens relatief laag ligt. Deeltijd biedt daar weinig voordelen, behalve dan dat je minder vakken hoeft te volgen waardoor de studielast voor sommige studenten dragelijker wordt. Het deeltijdonderwijs wordt dus gebruikt als een vluchthaven i.p.v als een kans om je wetenschappelijk te ontwikkelen. Zowel de overheid als de instellingen zelf kijken hier kritisch naar.
Hogescholen krijgen een ander deeltijd publiek te verwerken en zijn dan ook een stuk enthousiaster. Deeltijd wordt daar gebruikt om de mogelijkheid te krijgen om ook op de werkplek te leren. Gezien het karakter van het hoger beroepsonderwijs is deeltijd en duaal studeren daar ook een logische keuze. Wat hier opvalt is dat een behoorlijk deel particulier gaat en niet door de overheid bekostigd wordt. Ook betaalt de werkgever hier relatief vaak mee aan de opleidingskosten.
Voor zowel de staat, instellingen als de student/werkende en bedrijven is dit gunstig. De vraag is alleen in hoeverre de overheid dit nog allemaal moet bekostigen als hier ook heel veel ruimte ligt voor de particuliere markt. Een vraag die Halbe zichzelf ongetwijfeld ook heeft gesteld.
-----
Er valt natuurlijk een heleboel over te zeggen en het rapport biedt aanleiding tot een groot aantal ideeen en discussies - waar ook de voorstellen van Bram inpassen -, maar ik zelf zie geen heil in het academisch deeltijd onderwijs. Het academisch onderwijs is sowieso al redelijk zelfstandig en mensen schrijven zich maar in voor een fulltime opleiding als zij van wetenschappelijk onderwijs willen genieten. Als dat tempo te hoog ligt is het wellicht verstandig om te kijken naar een beroepsopleiding, al dan niet in deeltijd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach die boete wordt prorata berekend. Maandje later ofzo afstuderen is toch geen ramp. Die 260 euro ofzo lap je dan toch wel gewoon 
In mijn geval speelde het arbeidsperspectief ook een rol. Dat maakt mij niet minder geïnteresseerd in wiskunde en natuurkunde, ik denk zelfs dat ik meer interesse heb in deze vakgebieden dan de meeste mensen die dat studeren. Ik ga zeker ook nog veel vakken van beide opleidingen volgen, daarom nog niet heel de opleiding maar wel de basisvakken en minstens voor 1 specialisatie. Ik hoop dat ik dat in Nederland kan doen, anders moet ik maar uitwijken naar een land wat meer waardering heeft voor mensen die zo'n opleiding willen volgen en die hiermee een waardevolle bijdrage kunnen leveren.quote:Hoe weet je dat zo zeker? Vast meer dan één die ook geïnteresseerd is in wetenschap maar door omstandigheden (zoals geldtekort) niet voltijd kan studeren.
Masteropleidingen?quote:Bij TU Delft betekent deeltijd dat je een voltijdstudie in deeltijd doet.
In Eindhoven kan je voor de masteropleidingen 's avonds hoorcolleges en instructiecolleges volgen (voor sommige vakken worden die ook 's avonds gegeven voor de voltijdstudenten) maar dan wel een kleiner aantal uren voor de hoorcolleges dan bij de reguliere studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryon.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb al wat mails rondgestuurd maar nog geen antwoord op de mogelijke situatie die ik mee ga maken.
Ik ben momenteel aan het afstuderen (master thesis aan het schrijven) en t/m 31 augustus heb ik de tijd om alles in te leveren. Nou is het zo dat dit jaar al mijn uitloop jaar is. Ik heb geen enkele vak gevolgd (op de VU noch de UvA) sinds afgelopen november/december behalve mijn scriptie te schrijven.
Mijn supervisor gaat volgende week t/m eind augustus naar Canada. Het wordt dus vrij onzeker of ik dus tegen 31 augustus mijn cijfers binnen heb en mijn bul in ontvangst mag nemen.
Heb ik de optie om 1 maand ingeschreven te zijn, en dan het liefst zonder de hele 3000 extra bij te betalen? Of nog andere (betere) regelingen?
Ik ben momenteel aan het afstuderen (master thesis aan het schrijven) en t/m 31 augustus heb ik de tijd om alles in te leveren. Nou is het zo dat dit jaar al mijn uitloop jaar is. Ik heb geen enkele vak gevolgd (op de VU noch de UvA) sinds afgelopen november/december behalve mijn scriptie te schrijven.
Mijn supervisor gaat volgende week t/m eind augustus naar Canada. Het wordt dus vrij onzeker of ik dus tegen 31 augustus mijn cijfers binnen heb en mijn bul in ontvangst mag nemen.
Heb ik de optie om 1 maand ingeschreven te zijn, en dan het liefst zonder de hele 3000 extra bij te betalen? Of nog andere (betere) regelingen?
Ter info: ik ben met de studie waarvoor ik langstudeerder ben in sept 2004 begonnen. Heb tussentijds een WO bachelor studie afgerond.
Nu volg ik een Master en wil ik de langstudeerstudie afronden in september.
Op MijnDuo, onder het kopje 'langstudeerders' heb ik gekeken wat voor collegegeld ik betaal. Dit is blijkbaar instellingsgeld voor de opleiding waar ik dus langstudeerder voor ben.
Betaal je over instellingscollegegeld ook de boete?
Nu volg ik een Master en wil ik de langstudeerstudie afronden in september.
Op MijnDuo, onder het kopje 'langstudeerders' heb ik gekeken wat voor collegegeld ik betaal. Dit is blijkbaar instellingsgeld voor de opleiding waar ik dus langstudeerder voor ben.
Betaal je over instellingscollegegeld ook de boete?
kap nou toch eens met de generaliseren. Ik word vreselijk moe van dat gejank om de technische student. Als jullie allemaal zo zielig zijn en het zo moeilijk is, ga dan ook lekker rechten doenquote:
Ryon.
1. Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Ik durf rustig te stellen dat de deeltijdstudenten wiskunde stukken gemotiveerder zijn dan bijv. de deeltijdstudenten rechten. Wiskunde ga je echt niet als (extra) opleiding volgen als je niet erg geïnteresseerd en gemotiveerd bent.
2. Nogmaals: voer desnoods een apart deeltijdstatuut in voor 30-plussers zodat zij in ieder geval in combinatie met hun werk kunnen studeren zonder nog eens 6200 Euro extra te moeten betalen voor die Halbeheffing. Ik denk trouwens dat die volgend jaar wordt afgeschaft maar voor het geval dat dat niet zou zijn, wat slecht zou zijn voor Nederland, dan zou een apart deeltijdsstatuut voor mensen die vanaf hun 30ste een opleiding starten een oplossing zijn. Het is verre van de ideale oplossing, er zijn betere oplossingen mogelijk door dit ook voor mensen onder de 30 mogelijk te maken indien ze aan bepaalde voorwaarden voldoen maar het is in ieder geval een waterdichte en simpele oplossing die veel beter is dan hoe Zijlstra en zijn kornuiten het hebben uitgewerkt. Ik denk dat weinig mensen dit zullen tegenspreken. Voor mensen onder de 30 zou je bijvoorbeeld als voorwaarde kunnen stellen dat ze voldoende EC's per semester behalen, dat ze niet in de jaren daarvoor een dropout waren van de voltijdopleiding enz.
Ik heb hier, lijkt mij, zeer goede punten aangedragen hoe deeltijdopleidingen beter georganiseerd zouden kunnen worden. Waarschijnlijk zouden ze nog iets goedkoper worden dan hoe het nu is geregeld maar dat is geen uitgangspunt van mij aangezien je met de huidige kosten van het onderwijs toch al ruimschoots het geïnvesteerde geld terugverdient.
Ben een beetje creatief en inventief en dat is allemaal prima goed te regelen. Wil je nu wel of niet een kenniseconomie?
Zo dan pleit je voor betere deeltijdopleidingen en financiëel toegankelijke deeltijdopleidingen.
Zo nee, dan pleit je voor de Halbeheffing en het opheffen van deeltijdopleidingen.
Maar nee hoor, jullie moeten weer vrijstelling van het collegegeld en wel eindeloos over je studie blijven doen
1. Voor een rechtenstudent lees jij echt teleurstellend slecht. Lees nog eens die reactie, nadat je wat bent afgekoeld. 
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat ook om je volledige repertoire. Waarom zou rechten in de avonduren wel in 3 jaar kunnen een informatica niet?quote:
1. Voor een rechtenstudent lees jij echt teleurstellend slecht. Lees nog eens die reactie, nadat je wat bent afgekoeld.
2. Het was een politicus, en een die geen technische opleiding heeft gevolgd, die ervoor pleitte om het collegegeld te verhogen. Ik heb daar nooit voor gepleit. Sterker nog, ik had hier een discussie geopend waarin ik zelf ook wat bedenkingen uitte. Niet dat ik het vervelend zou vinden als het collegegeld voor technische studenten 0 Euro zou worden, ik zou er niet tegen protesteren.
Ga jij nou eens een paar colleges rechten volgen en kom dan maar eens terug. Zo makkelijk is het niet.
Reageer hier naar aanleiding van deze discussie, elders mag je reageren naar aanleiding van wat daar de discussie is. Het heeft weinig zin om discussies te vervuilen door allerlei zaken door elkaar te halen.
Een laatste poging om het uit te leggen.
Ik heb me hier niet uitgelaten over een eventueel verschil in de moeilijkheidsgraad van de stof. Ik heb enkel gesteld dat de ene universitaire opleiding gemakkelijker in deeltijd te volgen is dan de anderen.
Waarom? Niet vanwege een eventueel verschil in moeilijkheidsgraad. Over een verschil in moeilijkheidsgraad, zoals wij (andere forumleden en ik) dat zien hebben we al in andere draden gediscussiëerd. Ik heb me daar véél genuanceerder uitgelaten dan wat jij hier suggereert. Samenvatting: sommige opleidingen zijn duidelijk gemakkelijker sommige opleidingen zijn duidelijk moeilijker, bij een ander deel van de opleiding hangt het ervan af hoe de kwaliteiten van de persoon aansluiten bij de opleiding. In alle eerlijkheid, ik schat rechten in als een van de gemakkelijkere universitaire opleidingen maar nogmaals, dat deed en doet hier niet terzake. Ik haal het enkel aan omdat jij erover begint.
De verschillen die wel relevant zijn:
- het grote verschil in het aantal contacturen. Bij veel bètaopleidingen ligt alleen al het aantal verplichte contacturen voor praktische zaken (practica, projecten en andere zaken) hoger, bij technische opleidingen ligt dat nog wat hoger. Als ik bijvoorbeeld even kijk naar mijn afgelopen jaar: ik had zo'n 11,5 klokuur per week alleen al voor practica en projecten, gespreid over 3-5 dagen (afhankelijk van de week). Met instructiecolleges en hoorcolleges kom je op zo'n 34 klokuur uit, de instructiecolleges bedragen de helft daarvan.
- het verschil in studiebelasting. Het is gewoon zo dat de modale technische student wat meer uren per week aan zijn opleiding moet besteden dan bepaalde andere groepen bètastudenten die niet zoveel praktijk hebben en die minder contacturen hebben en dat die weer meer uren per week moeten besteden dan bijv. rechtenstudenten en psychologiestudenten. Ik heb verdomd weinig medestudenten die niet minstens 35-40 uur per week aan hun opleiding besteden. Kijk alleen al naar het aantal lesuren, daarnaast moet er ook nog wat gestudeerd worden. Ik ken toevallig wat mensen die psychologie studeren, zij hebben maximaal 10 contacturen per week, inclusief hoorcolleges. Zij hoeven maximaal 10-15 uur te studeren buiten die contacturen, als ze al naar de hoorcolleges gaan.
Het verschil in studiebelasting is te herleiden tot punt 1: het verschil in aantal praktijkuren. Het is niet dat ze de theorie al teveel verminderen omdat je veel praktijkuren hebt (ik schat maximaal 10% per vak) je hebt immers een bepaalde basis nodig en je krijgt van de Nederlandse samenleving maar vijf jaar de tijd om die basis op te doen.
- het verschil in het aantal dagen waarop de verplichte uren vallen. Of dat jij op 4 dagen of 5 dagen verplichte contacturen hebt (veel van zulke weken gehad) of dat jij op 1 of 2 dagen per week verplichte contacturen hebt maakt praktisch gezien nogal veel verschil . In het eerste geval is het verdomd lastig om een werkgever te vinden die je in staat stelt om je werk omheen je opleiding te plannen, in het tweede geval zal dat heel wat gemakkelijker zijn
Een laatste poging om het uit te leggen.
Ik heb me hier niet uitgelaten over een eventueel verschil in de moeilijkheidsgraad van de stof. Ik heb enkel gesteld dat de ene universitaire opleiding gemakkelijker in deeltijd te volgen is dan de anderen.
Waarom? Niet vanwege een eventueel verschil in moeilijkheidsgraad. Over een verschil in moeilijkheidsgraad, zoals wij (andere forumleden en ik) dat zien hebben we al in andere draden gediscussiëerd. Ik heb me daar véél genuanceerder uitgelaten dan wat jij hier suggereert. Samenvatting: sommige opleidingen zijn duidelijk gemakkelijker sommige opleidingen zijn duidelijk moeilijker, bij een ander deel van de opleiding hangt het ervan af hoe de kwaliteiten van de persoon aansluiten bij de opleiding. In alle eerlijkheid, ik schat rechten in als een van de gemakkelijkere universitaire opleidingen maar nogmaals, dat deed en doet hier niet terzake. Ik haal het enkel aan omdat jij erover begint.
De verschillen die wel relevant zijn:
- het grote verschil in het aantal contacturen. Bij veel bètaopleidingen ligt alleen al het aantal verplichte contacturen voor praktische zaken (practica, projecten en andere zaken) hoger, bij technische opleidingen ligt dat nog wat hoger. Als ik bijvoorbeeld even kijk naar mijn afgelopen jaar: ik had zo'n 11,5 klokuur per week alleen al voor practica en projecten, gespreid over 3-5 dagen (afhankelijk van de week). Met instructiecolleges en hoorcolleges kom je op zo'n 34 klokuur uit, de instructiecolleges bedragen de helft daarvan.
- het verschil in studiebelasting. Het is gewoon zo dat de modale technische student wat meer uren per week aan zijn opleiding moet besteden dan bepaalde andere groepen bètastudenten die niet zoveel praktijk hebben en die minder contacturen hebben en dat die weer meer uren per week moeten besteden dan bijv. rechtenstudenten en psychologiestudenten. Ik heb verdomd weinig medestudenten die niet minstens 35-40 uur per week aan hun opleiding besteden. Kijk alleen al naar het aantal lesuren, daarnaast moet er ook nog wat gestudeerd worden. Ik ken toevallig wat mensen die psychologie studeren, zij hebben maximaal 10 contacturen per week, inclusief hoorcolleges. Zij hoeven maximaal 10-15 uur te studeren buiten die contacturen, als ze al naar de hoorcolleges gaan.
Het verschil in studiebelasting is te herleiden tot punt 1: het verschil in aantal praktijkuren. Het is niet dat ze de theorie al teveel verminderen omdat je veel praktijkuren hebt (ik schat maximaal 10% per vak) je hebt immers een bepaalde basis nodig en je krijgt van de Nederlandse samenleving maar vijf jaar de tijd om die basis op te doen.
- het verschil in het aantal dagen waarop de verplichte uren vallen. Of dat jij op 4 dagen of 5 dagen verplichte contacturen hebt (veel van zulke weken gehad) of dat jij op 1 of 2 dagen per week verplichte contacturen hebt maakt praktisch gezien nogal veel verschil . In het eerste geval is het verdomd lastig om een werkgever te vinden die je in staat stelt om je werk omheen je opleiding te plannen, in het tweede geval zal dat heel wat gemakkelijker zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik lees nu ineens dit in de OP:
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
Aids.
Nog maar even iets toelichten wat geheel overbodig zou moeten zijn voor iedereen die een goede leesvaardigheid heeft.
Het vetgedrukte had ik aangehaald omdat Ryon deze uitspraak deed:quote:Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.
Het is gewoon zo dat studentenpopulaties nogal verschillen tussen verschillende opleidingen (rekening houden met selectie en zelfselectie, in Nederland onderschatte fenomenen). Ja, alle karakters komen bij alle opleidingen voor. Niet alle bètastudenten zijn supergemotiveerde geeks en sommige gammastudenten zijn wel supergemotiveerde geeks. Kijk je echter naar wat iemand als tweede opleiding kiest dan durf ik rustig te stellen dat er grote verschillen zijn. Je gaat echt niet als tweede opleiding wiskunde of fysica studeren omdat het je carrière een boost geeft, dat doe je omdat je het leuk vindt. Een tweede opleiding als rechten of economie kan wel al snel je carrière een enorme boost geven, zo'n opleiding zullen mensen eerder als tweede opleiding kiezen omwille van het praktische nut.quote:Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat ik me afvraag over de lansstudeerrechtzaak; waarom is ISO niet ingegaan op het punt dat 1 maand ingeschreven staan gelijk is aan een jaar. Iemand een idee?
yupquote:Op zaterdag 21 juli 2012 17:16 schreef Mss het volgende:
Ik lees nu ineens dit in de OP:
Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
Als ik die ¤3000 wil bijlenen (wat in mijn geval dus nodig is want ik heb geen spaargeld) dan krijg ik door het jaar heen ¤250 minder stufi (lening, krijg geen reguliere stufi meer) per maand en moet ik dat gat ook nog opvullen?
wat hadden ze daarover moeten zeggen? Rechters zijn niet bijzonder gevoelig voor "das niet eerlijk".quote:
Wat ik me afvraag over de lansstudeerrechtzaak; waarom is ISO niet ingegaan op het punt dat 1 maand ingeschreven staan gelijk is aan een jaar. Iemand een idee?
Ik zat ook al te kijken, maar voor zover ik het nu zie is het verdwenen..quote:
[..]
link? of zoekterm? Ben al twintig minuten aan het zoeken
Ja, dat viel me ook al op, dat op de site van DUO vrijwel alles over de langstudeerboete onbereikbaar is/ er niet meer staat. Misschien is er achter de schermen toch vanalles gaande?
niks nieuws onder de zon, behalve het verdwijnen van het stuk over de verminderde lening.quote:
Er is wel een nieuw gedeelte: http://www.ib-groep.nl/pa(...)/langstudeerders.asp
(helaas
Het klopt dus wat ik zie dat ik max 200 euro per maand extra kan lenen (ten opzichte van de situatie afgelopen jaar) om de 250/maand op te vangen en dus 50 euro scheef loop ten opzichte van afgelopen jaar?
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?quote:
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
de OUquote:
[..]
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?
Ik heb een paar jaar geleden direct na het VWO een studie gedaan waar ik al per 1 oktober mee gestopt ben ( )
Voor de langstudeerboete telt dit uiteraard mee, maar die 1/2 maanden studiefinanciering die ik destijds heb gekregen, zijn kwijtgescholden (heb daar een bericht van de IB groep over). Dan lijkt het me dat die ene maand toch ook niet meetelt als een heel jaar gebruik van de OV studentenkaart ?
)Voor de langstudeerboete telt dit uiteraard mee, maar die 1/2 maanden studiefinanciering die ik destijds heb gekregen, zijn kwijtgescholden (heb daar een bericht van de IB groep over). Dan lijkt het me dat die ene maand toch ook niet meetelt als een heel jaar gebruik van de OV studentenkaart ?
Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?
Ik lees hier alleen het volgende over:
Ik lees hier alleen het volgende over:
En later:quote:De "teller" voor het langstuderen staat bij het begin van de tweede studie in dat geval weer op nul, zodat je weer in aanmerking komt voor het wettelijk collegegeld, tenzij de afgeronde eerste studie ook al een studie was in de sector gezondheidszorg of het onderwijs.
Overigens ga ik ervan uit dat ik wel in aanmerking kom voor die boete, maar het is wel onduidelijk zo.quote:Je deed twee opleidingen naast elkaar. Eén opleiding heb je inmiddels afgerond: Tijdens de resterende maanden van het collegejaar waarin je je eerste opleiding hebt afgerond, betaal je voor de andere opleiding het reguliere wettelijk collegegeld. Het jaar erna betaal je voor deze opleiding instellingscollegegeld (tenzij je voor de eerste keer een opleiding in het onderwijs of in de gezondheidszorg volgt. In dat geval betaal je wettelijk collegegeld).
Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.quote:
[..]
Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.quote:
Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat hele gedoe rondom de langstudeerboete begint echt steeds meer verbazing bij me op te wekken..
Vooral het feit dat er de laatste tijd zo weinig maatschappelijk debat over is verbaast me oprecht. De wet wankelt echt aan alle kanten, maar alle makke lammetjes ondergaan het vreedzaam..
Niet dat ik het geheel onterecht vind overigens, alleen het bedrag van de boete is disproportioneel hoog, en het feit dat de maatregel wordt ingevoerd met terugwerkende kracht verbaast me enorm.
De ontwikkelingen binnen de politiek beginnen er steeds meer op te lijken dat de ene na de andere grote partij (vvd, PVDA, sp) de boete willen afschaffen, maar desondanks mogen alle langstudeerders toch komende maand even 4700 euro over gaan maken..
Wordt er eigenlijk nog doorgeprocedeerd door de studentenbonden? Lijkt me dat je in hoger beroep en in europa een veel grotere kans maakt dan bij een rechter in eerste aanleg.
Vooral het feit dat er de laatste tijd zo weinig maatschappelijk debat over is verbaast me oprecht. De wet wankelt echt aan alle kanten, maar alle makke lammetjes ondergaan het vreedzaam..
Niet dat ik het geheel onterecht vind overigens, alleen het bedrag van de boete is disproportioneel hoog, en het feit dat de maatregel wordt ingevoerd met terugwerkende kracht verbaast me enorm.
De ontwikkelingen binnen de politiek beginnen er steeds meer op te lijken dat de ene na de andere grote partij (vvd, PVDA, sp) de boete willen afschaffen, maar desondanks mogen alle langstudeerders toch komende maand even 4700 euro over gaan maken..
Wordt er eigenlijk nog doorgeprocedeerd door de studentenbonden? Lijkt me dat je in hoger beroep en in europa een veel grotere kans maakt dan bij een rechter in eerste aanleg.
Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Alors, ik denk dat jij het goed uitlegt. Ik voeg hieraan toe dat studenten politiek sterk ondervertegenwoordigd zijn.
Gemiste kansen voor het volgen van een tweede WO-opleidingquote:
[..]
Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?quote:
[..]
Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben ik het niet mee eens. Studenten zijn een buitengewoon mondige groep. Met een breed sociaal netwerk, tijd die flexibel in te delen is en een hoge mate van organisatie dankzij 1000 en 1 studentenunies. Studenten weten vaak zonder moeite hun weg richting de DWDD, kranten, social media, twitter en weet ik al wat niet meer te vinden. Een groot deel van de Nederlandse opinie en berichtgeving wordt ook bepaald door studenten en hoogopgeleide jongeren.quote:
Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.
En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.
Daarnaast zijn studenten een onderdeel of afkomstig uit de hoge en midden inkomenshuishoudens. Welk indirect de rekening gepresenteerd krijgt wanneer er bezuinigd wordt op onderwijs. Als studenten moeten inleveren, raak je daarmee ook indirect een van de belangrijkste groep kiezers die Nederland kent.
Studentendemonstraties worden vaak snel georganiseerd en kunnen rekenen op een brede politieke belangstelling. De demonstraties van vorig jaar (zowel die in Amsterdam als op het malieveld) hebben in beide gevallen direct tot afzwakking van de maatregelen geleid.
De reden dat de pleuris niet is uitgebroken zoals in de jaren zestig en zeventig het geval was, is omdat de meeste studenten wel tevreden zijn met deze maatregelen. Het had nog veel erger gekund, maar studenten zijn i.v.m veel andere bevolkingsgroepen in Nederland er nog gematigd vanaf gekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
klopt, voor een tweede opleiding betaal je nooit de langstudeerboetequote:
[..]
Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dan maar hopen dat voldoende universiteiten netjes het instellingsgeld blijven gelijkstellen aan het wettelijke collegegeld. Dan zijn twee problemen tegelijkertijd opgelost voor die studenten.
Ik denk overigens nog steeds dat ergens tussen oktober en januari bekend wordt gemaakt dat die Halbeheffing wordt afgeschaft maar goed, we zullen wel zien. Op zijn minst verwacht ik dat er iets wordt geregeld voor deeltijdstudenten en voor mensen die een tweede opleiding volgen. Ik hoop het in ieder geval, anders is het beschavingsniveau van Nederland meer gekelderd dan dat ik al vreesde.
Ik denk overigens nog steeds dat ergens tussen oktober en januari bekend wordt gemaakt dat die Halbeheffing wordt afgeschaft maar goed, we zullen wel zien. Op zijn minst verwacht ik dat er iets wordt geregeld voor deeltijdstudenten en voor mensen die een tweede opleiding volgen. Ik hoop het in ieder geval, anders is het beschavingsniveau van Nederland meer gekelderd dan dat ik al vreesde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryon, studenten zijn misschien redelijk mondig en georganiseerd maar ze hebben inderdaad geen machtsmiddel en in de politiek draait het nu eenmaal om macht.
Hier ben ik het fundamenteel mee oneens aangezien studenten, het onderwijs en het onderzoek al decennia lang tijdens zowel de laagconjuncturen als de hoogconjuncturen keer op keer moesten inleveren. Reden genoeg om deze groepen eens te ontzien, dat het een laagconjunctuur is doet daar geen afbreuk aan!quote:studenten zijn i.v.m veel andere bevolkingsgroepen in Nederland er nog gematigd vanaf gekomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe kom jij bij dat bedrag? 
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 1781 (?) is de max, uni's mogen minder vragenquote:
Hoe kom jij bij dat bedrag?
Ik dacht dat daar nog zo'n 300 Euro bovenop moet.
Hij had het duidelijk over collegegeld + Halbeheffing. Anders kom je niet aan een bedrag van 4000-5000 Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1781 is dus geen vast bedrag. Deeltijd collegegeld vOor rechten is 15xx. Met halbeheffing 45xxquote:
Hij had het duidelijk over collegegeld + Halbeheffing. Anders kom je niet aan een bedrag van 4000-5000 Euro.
1781 + 3062 , of zoiets, is een bedrag van 48xx Euro.
Dat zou inderdaad kunnen, ik had geen rekening gehouden met een dergelijk deeltijdstarief aangezien dit kort geleden nog vaak 9xx Euro was, wat natuurlijk eerlijker was maar ja, voltijdstudenten die zich inschrijven als deeltijdstudenten...die zever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed, vorig jaar in januari gestopt met een HBO opleiding, begonnen in september. Nu begin ik deze september weer met uiteraard een andere studie.
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Als er 4 jaar staat voor de studie waar je nu mee begint, dan ja.quote:
Goed, vorig jaar in januari gestopt met een HBO opleiding, begonnen in september. Nu begin ik deze september weer met uiteraard een andere studie.
Als ik het goed begrijp mag ik over deze studie dus 4 jaar doen, en geen moment langer anders langstudeerboete?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Niet direct gerelateerd aan langstudeerders, (hoewel het na een jaartje met deze tactiek wel van toepassing is) maar ik vroeg me af of er nog meer studenten zijn die expres een jaartje langer over hun studie doen om een tweede bachelor te starten? En zo ja, wat zijn jullie ervaringen hiermee met de school van jullie 1e studie? Ik sta op het punt volgende week expres mijn afstudeerproject niet af te maken om in ieder het eerste jaar van mijn tweede bachelor maar het lage wettelijk collegegeld te hoeven betalen.
Die Halbe-heffing stelt nog niks voor als je het vergelijkt met het instellingscollegegeld van sommige universiteiten.
Die Halbe-heffing stelt nog niks voor als je het vergelijkt met het instellingscollegegeld van sommige universiteiten.
Misschien toch wat licht aan het eind van de tunnel
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.
twitter:nosop3 twitterde op dinsdag 14-08-2012 om 16:52:48 RT @XandervdWulp: CDA spreekt zich uit TEGEN de langstudeermaatregel. De VVD deed dat in verkiezingsprogramma ook al. Die boete gaat dus ... reageer retweet
RT @
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
quote:
Misschien toch wat licht aan het eind van de tunnel
Natuurlijk neem ik het met een hele grote korrel zout maar zal mooi zijn.twitter:nosop3 twitterde op dinsdag 14-08-2012 om 16:52:48 RT @XandervdWulp: CDA spreekt zich uit TEGEN de langstudeermaatregel. De VVD deed dat in verkiezingsprogramma ook al. Die boete gaat dus ... reageer retweet
Ik durf bijna niet te hopen, maar dit is in ieder geval goed nieuws !
Ik denk mijn 1ste post ooit in SES
Ik doe een deeltijd studie HBO BI. Ben nu 5 jaar bezig en heb nog +- een half jaar nodig, kortom boete. Het nieuws van net van de CDA is wel super natuurlijk Alleen dan vraag ik me af of ze de boete nog voor 1 sept. afschaffen of dat ze de boete een jaar laten staan waardoor ik gewoon moet betalen... Of ze schaffen hem af na de verkiezingen van 12 sept. Dan is wederom de vraag of je je geld terug krijgt of dat ze de boete een jaar laten staan..
Ik doe een deeltijd studie HBO BI. Ben nu 5 jaar bezig en heb nog +- een half jaar nodig, kortom boete. Het nieuws van net van de CDA is wel super natuurlijk
Alleen dan vraag ik me af of ze de boete nog voor 1 sept. afschaffen of dat ze de boete een jaar laten staan waardoor ik gewoon moet betalen... Of ze schaffen hem af na de verkiezingen van 12 sept. Dan is wederom de vraag of je je geld terug krijgt of dat ze de boete een jaar laten staan..
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Dat gaat helaas niet op voor het studiejaar 2012-2013. Ze zullen het nu niet meer terugdraaien. 
Hoofdletter, komma,
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
punten en grammatica.
Bericht is leesbaar.
Als je maar een half jaar te lang bezig bent, hoef je dan maar de helft van de boete te betalen?
All she wants and needs is just a little taste..
Snap er geen reet meer van. Ik ben eind dit jaar klaar met mijn premaster en begin in februari met mijn master. Dan zou ik tegen die tijd dus vijf jaar gebruik hebben gemaakt van mijn OV (HBO Bachelor + één jaar premaster). Heb ik er in mijn eenjarige master nog recht op of ben ik de lul?
Amen.
Ja gaat per maand dacht ik.quote:
Als je maar een half jaar te lang bezig bent, hoef je dan maar de helft van de boete te betalen?
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Ik denk dat ze wel een manier verzinnen. Alleen lullig voor de mensen die met de langstudeerboete in zicht gekapt zijn, wie weet of die ooit nog terugkeren in de collegebanken...quote:
Dat gaat helaas niet op voor het studiejaar 2012-2013. Ze zullen het nu niet meer terugdraaien.
Denk dat de meesten toch wel een lening hebben afgesloten..quote:
[..]
Ik denk dat ze wel een manier verzinnen. Alleen lullig voor de mensen die met de langstudeerboete in zicht gekapt zijn, wie weet of die ooit nog terugkeren in de collegebanken...
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Inderdaad, meestal zijn dat mensen die nog één vak of een scriptie moeten afronden, dan gooi je echt niet zomaar de handdoek in de ring.quote:
[..]
Denk dat de meesten toch wel een lening hebben afgesloten..
Amen.
Langstudeerboete gaat maar één generatie treffen, denkt de NOS. VVD en het CDA hebben er in ieder geval geen zin meer in. http://nos.nl/op3/artikel(...)angstudeerboete.html
Beetje dom dat ze dat niet eerder hebben ingezien, nu moet ik plus een heleboel anderen waarschijnlijk een jaar betalen en dan wordt hij weer afgeschaft...
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Ik denk dat ze hem gaan afschaffen voor dit collegejaar. Kijk maar naar de huishoudtoets, die was ook binnen no time en met terugwerkende kracht afgeschaft...quote:
Langstudeerboete gaat maar één generatie treffen, denkt de NOS. VVD en het CDA hebben er in ieder geval geen zin meer in. http://nos.nl/op3/artikel(...)angstudeerboete.html
Bijna alle partijen willen er weer van af hoor.quote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
Lekker ongeloofwaardig weer. Het was juist een CDA/VVD initiatief om studentjes te melken maar nu de verkiezingen er aan komen weten ze niet hoe snel ze terug moeten krabbelen.
De belangen van studenten en onderwijs in het algemeen zijn nooit een factor geweest. Schandalig gewoon.
De belangen van studenten en onderwijs in het algemeen zijn nooit een factor geweest. Schandalig gewoon.
Juist niet, wie weet wat voor briljante ideeën ze weer bedenken als ze aan de macht zijnquote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
beetje flauwe opmerking van mij inderdaad
het punt is dat het verkiezingstijd is en dan worden de plannen altijd wat mooier neergezet. niet alleen door het CDA, maar door alle partijen. maar als je ziet dat alle politieke maatregelen gericht zijn op bezuinigingen, dan denk je toch niet echt dat studenten daar onderuit komen? misschien wordt de langstudeerboete opgeheven, maar daarvoor in de plaats komt mogelijk een sociaal leenstelsel. ik weet niet of je daar nu zo blij mee moet zijn namelijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:44 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Juist niet, wie weet wat voor briljante ideeën ze weer bedenken als ze aan de macht zijn
Idd, ik kan me hier echt zo boos om maken.quote:
Beetje dom dat ze dat niet eerder hebben ingezien, nu moet ik plus een heleboel anderen waarschijnlijk een jaar betalen en dan wordt hij weer afgeschaft...
Bijna was hij al afgeschaft, maar zowel CDA als D66 hielden dat tegen... Ik ga i.i.g. niet stemmen op één van de partijen uit het lente-akkoord, wat een stel dwazen zeg..
Waar was het dan voor nodig om dat nu perse in te voeren?? Ook nog voor de mensen die al bezig zijn met de opleiding! Had het dan gedaan voor de mensen die nog moeten beginnen.
All she wants and needs is just a little taste..
Het doel was om zsm. wat geld op te halen. Dat kon alleen maar als de regel met terugwerkende kracht werd ingesteld.quote:
Had het dan gedaan voor de mensen die nog moeten beginnen.
Want tja, als ze opnieuw zouden beginnen met tellen zou het al meteen 4 jaar duren voordat er een cent binnenkomt, bovendien zouden er dan lang niet zoveel studenten voor de bijl gaan. Dat was natuurlijk niet de bedoeling!
Moeten ze geld hebben en dan troggelen ze het maar van arme studenten af.quote:
[..]
Het doel was om zsm. wat geld op te halen. Dat kon alleen maar als de regel met terugwerkende kracht werd ingesteld.
Want tja, als ze opnieuw zouden beginnen met tellen zou het al meteen 4 jaar duren voordat er een cent binnenkomt, bovendien zouden er dan lang niet zoveel studenten voor de bijl gaan. Dat was natuurlijk niet de bedoeling!
Echt smerig.
All she wants and needs is just a little taste..
quote:
kom op mensen, allemaal CDA stemmen!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zou wat zijn als ze het 1 jaar instellen en het jaar erna weer stoppen.. dan mogen ze zich wel eens gaan verantwoorden aan alle mensen die hun opleiding niet hebben kunnen afmaken, niet gingen studeren... en dan geld terugbetalen aan de studenten? Ha, alsof ze dat ook maar gaan doen!
Kenniseconomie noemen ze dat dan:
we maken alles duurder, we maken de regels nog stricter, versoepelen geen enkele regeling, en talent houden we maar al te graag niet hier!
Kenniseconomie noemen ze dat dan:
we maken alles duurder, we maken de regels nog stricter, versoepelen geen enkele regeling, en talent houden we maar al te graag niet hier!
Zou me niets verbazen, alleen scheppen ze zo wel heel veel extra werk voor HBO/WO administratieafdelingen. Die mogen straks gaan terugboeken en incasso's aanpassen.quote:
[..]
Ik denk dat ze hem gaan afschaffen voor dit collegejaar. Kijk maar naar de huishoudtoets, die was ook binnen no time en met terugwerkende kracht afgeschaft...
Ja, die kunnen ze dan een vergoeding gaan uitbetalen... nou weet ik niet hoe het bij andere uni's is, bij de mijne wordt er bewust pas eind september voor het eerst geincasseerd, dus in dat geval is het een kwestie van het bedrag aanpassen....quote:
[..]
Zou me niets verbazen, alleen scheppen ze zo wel heel veel extra werk voor HBO/WO administratieafdelingen. Die mogen straks gaan terugboeken en incasso's aanpassen.
Het wordt natuurlijk niet terugbetaald. Op zijn best wordt het ingewilligd voor een sociaal leenstelsel over 1 of 2 jaar. Het is ook maar de vraag of tijdens de kabinetsformatie dit ook een punt van aandacht zal zijn. Alvorens het kabinet gevormd is en er weer een onderwijshervorming aankomt zijn wij wel weer een goede 6 maand a een jaar verder.
Voor langstudeerders zou een wijzing wel relaxed zijn. Die krijgen vaak toch al geen stufi meer. Voor beginnende studenten is de langstudeerboete echter een beter alternatief.
Voor langstudeerders zou een wijzing wel relaxed zijn. Die krijgen vaak toch al geen stufi meer. Voor beginnende studenten is de langstudeerboete echter een beter alternatief.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Reactie staatssecretaris
Staatssecretaris Halbe Zijlstra van Onderwijs reageerde verbaasd op de uitspraak Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. "Het is opmerkelijk dat hij dit zegt, de langstudeermaatregel kwam bij het CDA vandaan. Maar goed, kennelijk hebben ze nu andere gedachten'', zei Zijlstra voor de microfoon van BNR Nieuwsradio.
"Wetgeving is wetgeving en dat verandert niet omdat de heer Buma iets in een debat heeft geroepen'', zei Zijlstra stellig. "Hij is nog een tweede ding vergeten. Als je de langstudeermaatregel afschaft en niets anders doet, dan bezuinig je gewoon 400 miljoen euro op het hoger onderwijs. Dat lijkt mij niet de bedoeling. Ik heb de heer Buma, maar ook anderen, er niet over gehoord hoe dat moet worden opgevangen.’’
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Dat bedoel ik dus met alternatief.
Dat men tegen de langstudeerboete is, is prima. Maar dan moet er een werkend alternatief op tafel komen. Iets zegt mij dat elk alternatief zowel door de studenten als door het onderwijsveld nog slechter getrokken wordt.
Dat men tegen de langstudeerboete is, is prima. Maar dan moet er een werkend alternatief op tafel komen. Iets zegt mij dat elk alternatief zowel door de studenten als door het onderwijsveld nog slechter getrokken wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kijk nu op ned 3 over regeling:
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
VAndaag ook op het nieuws, zieke studenten worden toch ontzien. Dus niet een jaar extra uitloop, gewoon helemaal niet !
Mijn ziektekosten bedragen inderdaad rond de 150 per maand.quote:
Kijk nu op ned 3 over regeling:
1100 euro uitgave per maand?? 150 euro ziektekosten?? men moet maar bijbaantje vinden?
1100 euro haal ik echt niet, en velen anderen ook niet. Ziektekosten is 70 at most.
En bijbaantje.. zat mensen die al maanden rondzoeken en niets vinden, het zijn weer argumenten van 'if if if'
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.quote:
[..]
Mijn ziektekosten bedragen inderdaad rond de 150 per maand.
Een aanvullend pakket met extra dekking op fysiotherapie?quote:
[..]
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.
Waar komt dat bedrag van 400 miljoen vandaan? De raming was toch 70000 (plusminus een paar duizend) langstudeerders? Niet 130000? Of wordt MBO nu ook meegerekend of nog iets anders dat ik heb gemist?
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs.
Alleen moet je dat dan niet uitgeven aan hypermoderne gebouwen, bijscholingscursussen voor je lerarenbestand van het niveau MBO-2, experimentele leermethoden die nauwelijks onderbouwd zijn en al dat soort nonsens.
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs.
Alleen moet je dat dan niet uitgeven aan hypermoderne gebouwen, bijscholingscursussen voor je lerarenbestand van het niveau MBO-2, experimentele leermethoden die nauwelijks onderbouwd zijn en al dat soort nonsens.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat is inderdaad gebruikelijk voor studenten. Jongerenverzekeringen zoals zekur.nl bieden al redelijk complete verzekeringen aan voor tussen de 70 (basis) en 100 (aanvullend) euro per maand. Gaat nog 69 euro zorgtoeslag vanaf en je bent praktisch verzekerd.quote:
[..]
Wat heb jij dat ik niet heb? Ik en mijn zusje hebben beide ~70. En wat ik mij herinner uit gesprekken met anderen zijn wij niet de enigen.
Als je hele specifieke wensen hebt, dan kan dat niet heel gunstig zijn. Maar voor de meerderheid van de studenten is dat meer dan zat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die 70 euro (73.5 euro om precies te zijn) voor de basis is wel bij een eigen risico van maar liefst 720 euro per jaar. Wil je alleen het wettelijke eigen risico, ben je alsnog 92.5 kwijt per maand.quote:
[..]
Dat is inderdaad gebruikelijk voor studenten. Jongerenverzekeringen zoals zekur.nl bieden al redelijk complete verzekeringen aan voor tussen de 70 (basis) en 100 (aanvullend) euro per maand. Gaat nog 69 euro zorgtoeslag vanaf en je bent praktisch verzekerd.
Als je hele specifieke wensen hebt, dan kan dat niet heel gunstig zijn. Maar voor de meerderheid van de studenten is dat meer dan zat.
4 september 1e afschrijving hier..quote:
[..]
Ja, die kunnen ze dan een vergoeding gaan uitbetalen... nou weet ik niet hoe het bij andere uni's is, bij de mijne wordt er bewust pas eind september voor het eerst geincasseerd, dus in dat geval is het een kwestie van het bedrag aanpassen....
Ik ga er niet van uit dat het word afgeschaft, het zijn gewoon praatjes denk voor de verkiezingen om ons op hen te laten stemmen.
helaas, maar welkom in deze wereld. ik heb wel geleerd dat je altijd voor je eigen rechtvaardigheid moet strijden (in zoverre mogelijk), een ander doet het niet.quote:
[..]
Moeten ze geld hebben en dan troggelen ze het maar van arme studenten af.
Echt smerig.
Dat klopt. Voor veel studenten is dat trouwens geen probleem omdat zij nauwelijks tot helemaal niet aanspraak maken op hun verzekering. Hier wordt dan ook veel over geklaagd omdat ze wel verzekerd moeten zijnquote:
[..]
Die 70 euro (73.5 euro om precies te zijn) voor de basis is wel bij een eigen risico van maar liefst 720 euro per jaar. Wil je alleen het wettelijke eigen risico, ben je alsnog 92.5 kwijt per maand.
Hoewel de mogelijkheid tot 'gratis' verzekerd zijn dus daadwerkelijk wel bestaat. Maar een been breken tijdens voetbal of een hand flink kneuzen tijdens hockey is dan wel een duur grapje.Ik ben om die reden zelf dan ook verzekerd voor 120 (aanvullend) per maand via een collectieve verzekering. Dat heeft mij de afgelopen jaren al vele honderden euro's aan ziekenhuizenkosten bespaard
Maar goed, dat hangt er maar net vanaf hoeveel risico je wil lopen. Daar betaal je dan ook voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ditquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 20:10 schreef Abelow het volgende:
Ik ga er niet van uit dat het word afgeschaft, het zijn gewoon praatjes denk voor de verkiezingen om ons op hen te laten stemmen.
ff de leerlingen warm maken dat als op hun wordt gestemd dat het niet ervan komt... wedden van wel als nog? Je zou haast je afvragen of je ze niet voor de rechter kan slepen voor allemaal warmmakertjes en valse beloftes om vervolgens een hele andere agenda erdoor heen te douwen... laat de regering bang voor zijn volk zijn/het volk dienen, niet andersom. Bij elke andere advertentie tegenwoordig zijn ook allemaal dergelijke regels... vliegtickets die alles inbegrepen moeten worden vermeld, bij leningen overal disclaimers en 'lenen kost geld' vermeldingen, waarom niet ook bij regeringspartijen?
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 septemberquote:
Waar komt dat bedrag van 400 miljoen vandaan? De raming was toch 70000 (plusminus een paar duizend) langstudeerders? Niet 130000? Of wordt MBO nu ook meegerekend of nog iets anders dat ik heb gemist?
Leuk overigens dat Zijlstra het CDA hier aanvalt, maar zijn eigen partij heeft de boete ook al laten vallen, meen ik. Volgens mij steunt geen enkele partij de boete nog, maar toch gaat ie blijven na 12 september omdat gat in begroting en het onderwijs is altijd de lul, ondanks dat er best veel beter om kan worden gegaan met het geld in het onderwijs...
Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
Hoewel ik het zwaar oneens ben met bijna alle punten van de SGP, gaf de SGP wel een jaar uitstel.quote:
[..]
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 september
Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
Maar invoeren terwijl mensen midden in een studie zitten, dat kan alleen de overheid.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik zal de lokale inwoners eens hartelijk bedanken, ja. (~65 % van de stemmen gingen naar die partijen hier, waaronder 9 % SGP.quote:
[..]
PiPo Rutte zei onlangs op tv nog dat wat hem betreft de langstudeerdersboete gewoon doorgaat. Neem dus aan dat de VVD nog voor is. Dit hele gedoe is doorgedrukt door de SGP,VVD,CDA en PVV. Bedank deze partijen hartelijk op 12 september
)Ik denk dat je het half mis hebt. Je vergeet de dadendrang van de nieuwe minsters onderwijs. Eerst komt er in 2012/2013/2014 een of ander nieuw iets met matige subsidie die voor 90 % uit andere onderwijsgelden vandaan wordt gehaald (leraren nog een jaartje nullijn zou voldoende moeten zijn.) en daarna wordt er besloten dat het niet werkt en wordt er bezuinigd op iets compleet anders.quote:Naast de huidige begroting, staat de volgende al te wachten (20-25miljard) voor de komende jaren. Onderwijs is lang niet kaalgeplukt, heb het vermoeden. Ik denk daarom dat de langstudeerdersboete gewoon doorgaat, OV-kaart verdwijnt en Stufi in sociaal leenstelsel wordt omgezet in de toekomst. Ook krijgt ieder student wanneer die aan een opleiding begint, een extra boete van 1.000 euro. Gewoon, omdat het kan. Studeren tegenwoordig is een grote zonde
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik ook. Dat willen ze graag anyways.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 04:10 schreef koffiegast het volgende:
Ik ga zo snel mogelijk afstuderen en dan emigreer ik hem. Zeker als ik research wil gaan doen.
Hoe dan ook, er is hoop:
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
quote:GroenLinks wil spoedoverleg langstudeerboete
DEN HAAG - GroenLinks wil dat de Tweede Kamer terugkomt van reces en volgende week in een spoedoverleg zich uitspreekt over de langstudeerboete.
Foto: ANP
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi heeft daartoe woensdag een spoedoverleg aangevraagd, zo liet hij weten.
Doordat het CDA dinsdag liet weten ook de boete voor langstuderende studenten af te willen schaffen, is er nauwelijks nog draagvlak voor de maatregel in de Kamer.
Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment, benadrukt Dibi.
De langstudeerboete van ruim 3000 euro geldt voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie. De studenten betalen dat geld bovenop het collegegeld.
De langstudeerboete heeft te maken met de bezuiniging op het hoger onderwijs. Dibi wil dit ondervangen door te korten op de huidige subsidies voor fossiele brandstoffen. ''Dat geld kan naar de studenten.''
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) wist de maatregel met een nipte meerderheid door de Tweede en Eerste Kamer te krijgen. De studentenorganisaties spanden nog een rechtszaak tegen de Nederlandse Staat aan om de boete afgeschaft te krijgen, maar ook dat mocht niet baten.
Zijlstra reageerde dinsdag verbaasd op de uitspraak van CDA-lijsttrekker Sybrand Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. PvdA, D66 en GroenLinks waren al langer tegenstander van de maatregel. ChristenUnie-leider Arie Slob houdt er wel aan vast.
Mocht de langstudeerdersboete worden teruggedraaid, dan zullen ze waarschijnlijk zo lollig zijn om het ontvangen geld te houden.
Daarom sowieso in termijnen betalenquote:
Mocht de langstudeerdersboete worden teruggedraaid, dan zullen ze waarschijnlijk zo lollig zijn om het ontvangen geld te houden.
quote:
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
JAAAAAAAAAAAAAA!
Vooral omdat ik nu moet een extra machtiging zit van de uva of ik even bij wil dokken naast het bbcquote:
Een spannende tijd nu opeens zo vóór de verkiezingen.
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.quote:
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
JAAAAAAAAAAAAAA!
Die heeft niet zoveel te willen. Zeg maar dag tegen je prestige project halbequote:
[..]
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.
Ik denk en hoop dat hij onder deze druk wel overstag gaat.quote:
[..]
Het is te vroeg om te juichen, want Halve Zoolstra zal zich hevig verzetten vrees ik.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
http://www.nu.nl/politiek(...)ete-sporters-af.html
Dit vind ik trouwens wel belachelijk. fuck die sporters... alsof dat DE groep is die je wilt ontzien..
Dit vind ik trouwens wel belachelijk. fuck die sporters... alsof dat DE groep is die je wilt ontzien..
Ik zou nog steeds niet te vroeg juichen. Sander de Rouwe is namens het CDA nu woordvoerder Onderwijs. Zijn doel is het om de verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen weg te leggen bij het CDA. In dit geval bij de PVV en de VVD. Twee directe en grote concurrenten voor de verkiezingen.
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 15-08-2012 14:15:00 (pias = pier) ]
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
bronquote:Het CDA wil als een van de weinige partijen de basisbeurs behouden. Is dat een breekpunt?
“Tja, een grote meerderheid in de Kamer wil er vanaf. Maar dat was tijdens de vorige verkiezingen ook zo, en toen is het er ook niet van gekomen. Wij zijn niet zo van de stoere taal, soms moet er water bij de wijn. Maar voor mij is het behoud van de basisbeurs echt heel belangrijk. Studenten hebben de afgelopen tijd moeten inleveren, maar nu is het ook genoeg. Jonge mensen worden al met enorme lasten opgezadeld: een hoge staatsschuld, meer AOW’ers, oplopende zorgkosten. Voor mij is het een fundamenteel punt dat daar niet nog een individuele studieschuld bovenop komt.”
Het CDA is wel de uitvinder van de langstudeerboete. Die willen andere partijen juist van tafel hebben.
“De langstudeerboete is veel eerlijker dan een leenstelsel. Een minderheid van de studenten loopt meer dan één jaar uit bij zijn opleiding. Wij zeggen: als je er zolang over doet, dan krijg je minder subsidie van de overheid. Veel studenten begrijpen dat. De pijn zat vooral bij de plotse invoering van de langstudeerboete en die is uiteindelijk om die reden ook een jaar uitgesteld.
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 15-08-2012 14:15:00 (pias = pier) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
doe niet zo slimquote:
Ik zou nog steeds niet te vroeg juichen. Sander de Rouwe is namens het CDA nu woordvoerder Onderwijs. Zijn doel is het om de verantwoordelijkheid voor impopulaire maatregelen weg te leggen bij het CDA. In dit geval bij de PVV en de VVD. Twee directe en grote concurrenten voor de verkiezingen.
Uit een interview van een ruime maand terug met Sander de Rouwe:
[..]
bron
Het CDA heeft recentelijk gedraaid m.b.t de boete, maar zij kunnen ook geen sociaal leenstelsel of een ander alternatief steunen.
Hoewel de campagne gevoerd wordt in de tweede kamer, zou een wetswijziging ook door de eerste kamer moeten worden goed gekeurd en die hebben zich onlangs nog positief uitgesproken over 'studeren is investeren' en zullen niet op korte termijn gaan draaien. Een tweede kamer meerderheid brengt op korte termijn niet heel veel teweeg.
De tweede kamer kan een motie indienen met de hoop dat Halbe deze naast zich neergelegd zodat hij en daarmee ook de VVD als kwaaie pier gezien wordt wat betreft de boete. Gunstig voor de verkiezingen, maar de studenten schieten er niet veel mee op.
Zo ben ik.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
had ik die 3000 maarquote:
Zo ben ik.
Maar nee, bij mij in het studentenhuis gaan er inmiddels ook al een paar vanuit dat het wel los zal lopen met die boete. Maar dat is dus wat voorbarig. Die 3000 euro zou ik in ieder geval nog niet gebruiken om de vakantie mee af te betalen.
Ik ben er ook voorzichtig mee om al te gaan juichen, die politiek ken ik inmiddels wel. Veel praatjes vullen geen gaatjes (cliché).
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Bringing them big boy toys, I do big boy things, I make big boy noise
quote:Zijlstra: Kamer moet met alternatief komen
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) vindt dat de Tweede Kamer met een alternatief moet komen als zij de langstudeermaatregel wil afschaffen. 'Het kabinet houdt zich aan de afspraken in het begrotingsakkoord', aldus de staatssecretaris woensdag.
'Als de Tweede Kamer iets anders wil, dan moet ze zelf met dekking komen. Anders komt de afschaffing van de langstudeermaatregel neer op een bezuiniging van bijna 400 miljoen op het hoger onderwijs.' Het geld dat de langstudeerboete zou opbrengen, zou in de kabinetsplannen worden geïnvesteerd in het hoger onderwijs.
De door Zijlstra ingevoerde langstudeermaatregel kan inmiddels niet meer op een meerderheid van de Tweede Kamer rekenen. Het CDA, eerst nog voorstander, liet dinsdag weten de langstudeerboete te willen afschaffen.
De boete van ruim 3000 euro is voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun studie.
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
