Nieuwe wet omtrent langstudeerders #15: waar het uur U nadert.

Nog maar even iets toelichten wat geheel overbodig zou moeten zijn voor iedereen die een goede leesvaardigheid heeft.

quote:

Een opleiding sociologie, rechten of economie kan ik prima in deeltijd studeren in het reguliere tempo, met een opleiding werktuigkunde, informatica, elektrotechniek of geneeskunde is dat onmogelijk. Er moet rekening worden gehouden met de zeer grote verschillen tussen de opleidingen: de inhoud, het aantal verplichte contacturen per week, de hoeveelheid practica, de grote verschillen tussen de studenten (intelligentie, interesse, motivatie, ...) enz.

Het vetgedrukte had ik aangehaald omdat Ryon deze uitspraak deed:

quote:

Universiteiten beschouwen het deeltijd onderwijs als een niet zinvolle en dure exercitie die met name als een afvoerputje gebruikt wordt door de minder enthousiaste studenten. Denk aan de mbo'rs, allochtonen en fulltime drop-outs. Het vermoeden dat deeltijdstudenten 50% minder tijd besteden aan hun studie om meer te kunnen werken blijkt genuanceerder te liggen, zij besteden evenveel tijd aan hun studie als een fulltimer, maar hebben alleen meer tijd nodig voor hun studie en halen om die reden minder punten. Er is weinig reden om niet te kiezen voor de fulltime variant i.v.m de deeltijd variant voor de 'normale'.

Het is gewoon zo dat studentenpopulaties nogal verschillen tussen verschillende opleidingen (rekening houden met selectie en zelfselectie, in Nederland onderschatte fenomenen). Ja, alle karakters komen bij alle opleidingen voor. Niet alle bètastudenten zijn supergemotiveerde geeks en sommige gammastudenten zijn wel supergemotiveerde geeks. Kijk je echter naar wat iemand als tweede opleiding kiest dan durf ik rustig te stellen dat er grote verschillen zijn. Je gaat echt niet als tweede opleiding wiskunde of fysica studeren omdat het je carrière een boost geeft, dat doe je omdat je het leuk vindt. Een tweede opleiding als rechten of economie kan wel al snel je carrière een enorme boost geven, zo'n opleiding zullen mensen eerder als tweede opleiding kiezen omwille van het praktische nut.

Wat ik me afvraag over de lansstudeerrechtzaak; waarom is ISO niet ingegaan op het punt dat 1 maand ingeschreven staan gelijk is aan een jaar. Iemand een idee?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 11:01 schreef Yreal het volgende:

[..]

yup

Staat dat ook ergens op ib-groep.nl?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 11:22 schreef Yreal het volgende:

[..]

ja

link? of zoekterm? Ben al twintig minuten aan het zoeken

Ja, dat viel me ook al op, dat op de site van DUO vrijwel alles over de langstudeerboete onbereikbaar is/ er niet meer staat. Misschien is er achter de schermen toch vanalles gaande?

Er is wel een nieuw gedeelte: http://www.ib-groep.nl/pa(...)/langstudeerders.asp
(helaas )

Het klopt dus wat ik zie dat ik max 200 euro per maand extra kan lenen (ten opzichte van de situatie afgelopen jaar) om de 250/maand op te vangen en dus 50 euro scheef loop ten opzichte van afgelopen jaar?

quote:

Op maandag 16 juli 2012 10:43 schreef Yreal het volgende:
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.

Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 00:09 schreef Yreal het volgende:

[..]

de OU

Ik heb ze gebeld, maar daar wisten ze van niks.

Ik heb een paar jaar geleden direct na het VWO een studie gedaan waar ik al per 1 oktober mee gestopt ben ( )

Voor de langstudeerboete telt dit uiteraard mee, maar die 1/2 maanden studiefinanciering die ik destijds heb gekregen, zijn kwijtgescholden (heb daar een bericht van de IB groep over). Dan lijkt het me dat die ene maand toch ook niet meetelt als een heel jaar gebruik van de OV studentenkaart ?

Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?

Ik lees hier alleen het volgende over:

quote:

De "teller" voor het langstuderen staat bij het begin van de tweede studie in dat geval weer op nul, zodat je weer in aanmerking komt voor het wettelijk collegegeld, tenzij de afgeronde eerste studie ook al een studie was in de sector gezondheidszorg of het onderwijs.

En later:

quote:

Je deed twee opleidingen naast elkaar. Eén opleiding heb je inmiddels afgerond: Tijdens de resterende maanden van het collegejaar waarin je je eerste opleiding hebt afgerond, betaal je voor de andere opleiding het reguliere wettelijk collegegeld. Het jaar erna betaal je voor deze opleiding instellingscollegegeld (tenzij je voor de eerste keer een opleiding in het onderwijs of in de gezondheidszorg volgt. In dat geval betaal je wettelijk collegegeld).

Overigens ga ik ervan uit dat ik wel in aanmerking kom voor die boete, maar het is wel onduidelijk zo.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:56 schreef aniekjuh het volgende:

[..]

Dit is voor mij weer nieuwe informatie, wat is de bron?

Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 11:47 schreef Markeerstift het volgende:
Ik zie toch echt overal staan dat je verhoogd 'wettelijk' collegegeld betaald. Hoe zit het nu met langstudeerdersboete terwijl je instellingscollegegeld betaald?

Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.

Dat hele gedoe rondom de langstudeerboete begint echt steeds meer verbazing bij me op te wekken..

Vooral het feit dat er de laatste tijd zo weinig maatschappelijk debat over is verbaast me oprecht. De wet wankelt echt aan alle kanten, maar alle makke lammetjes ondergaan het vreedzaam..

Niet dat ik het geheel onterecht vind overigens, alleen het bedrag van de boete is disproportioneel hoog, en het feit dat de maatregel wordt ingevoerd met terugwerkende kracht verbaast me enorm.

De ontwikkelingen binnen de politiek beginnen er steeds meer op te lijken dat de ene na de andere grote partij (vvd, PVDA, sp) de boete willen afschaffen, maar desondanks mogen alle langstudeerders toch komende maand even 4700 euro over gaan maken..

Wordt er eigenlijk nog doorgeprocedeerd door de studentenbonden? Lijkt me dat je in hoger beroep en in europa een veel grotere kans maakt dan bij een rechter in eerste aanleg.

Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.

En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.

Alors, ik denk dat jij het goed uitlegt. Ik voeg hieraan toe dat studenten politiek sterk ondervertegenwoordigd zijn.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 11:49 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Je studiejaren bij de OU worden nu niet in hetzelfde register bijgehouden waar alle universiteiten dat bijhouden. Een langstudeerboete bij de OU is daarom praktisch niet uitvoerbaar. Op termijn gaat die registratie mogelijk wel plaatsvinden, en dan komt er mogelijk ook een langstudeerboete bij de OU.

Gemiste kansen voor het volgen van een tweede WO-opleiding

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 11:50 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Instellingscollegegeld sluit een langstudeerdersboete voor diezelfde studie uit.

Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 12:05 schreef alors het volgende:
Studenten zijn gewoon een makkelijk slachtoffer, ze hebben een slecht imago, het is een demografische minderheid, weinig middelen en ook weinig mogelijkheden om te demonstreren. Vuilnismannen houden op met vuilnis opruimen, studenten hebben alleen maar zichzelf te pakken als ze staken met studeren.

En bij demonstraties is de media alleen maar gericht op een klein groepje dat wil rellen, en dan wordt de hele groep afgeschilderd als rellende luie studenten. Daarbij is er wel een redelijk groot gevoel van machteloosheid, niet geheel onterecht, want is er ooit iets verandert door demonsteren? Nee.

Ben ik het niet mee eens. Studenten zijn een buitengewoon mondige groep. Met een breed sociaal netwerk, tijd die flexibel in te delen is en een hoge mate van organisatie dankzij 1000 en 1 studentenunies. Studenten weten vaak zonder moeite hun weg richting de DWDD, kranten, social media, twitter en weet ik al wat niet meer te vinden. Een groot deel van de Nederlandse opinie en berichtgeving wordt ook bepaald door studenten en hoogopgeleide jongeren.

Daarnaast zijn studenten een onderdeel of afkomstig uit de hoge en midden inkomenshuishoudens. Welk indirect de rekening gepresenteerd krijgt wanneer er bezuinigd wordt op onderwijs. Als studenten moeten inleveren, raak je daarmee ook indirect een van de belangrijkste groep kiezers die Nederland kent.

Studentendemonstraties worden vaak snel georganiseerd en kunnen rekenen op een brede politieke belangstelling. De demonstraties van vorig jaar (zowel die in Amsterdam als op het malieveld) hebben in beide gevallen direct tot afzwakking van de maatregelen geleid.

De reden dat de pleuris niet is uitgebroken zoals in de jaren zestig en zeventig het geval was, is omdat de meeste studenten wel tevreden zijn met deze maatregelen. Het had nog veel erger gekund, maar studenten zijn i.v.m veel andere bevolkingsgroepen in Nederland er nog gematigd vanaf gekomen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 12:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als een universiteit dus besluit om voor een tweede bacheloropleiding (nu ja, bachelorfase van een opleiding zoals ik het zie) of tweede masteropleiding het instellingsgeld te hanteren en de universiteit maakt dit instellingsgeld even hoog als het wettelijke collegegeld dan zou de student niet die boete hoeven te betalen als hij twee keer zo lang over die opleiding doet (omdat hij in deeltijd studeert)?

klopt, voor een tweede opleiding betaal je nooit de langstudeerboete