Nieuwe wet omtrent langstudeerders #15: waar het uur U nadert.

quote:

Hmm, nu ben ik weer geneigd VVD te gaan stemmen door hun solide stellingname in dezen.

Solide stellingname?
Een paar maanden geleden wilde de VVD die boete nog afschaffen.
Rutte is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos was.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 18:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Solide stellingname?
Een paar maanden geleden wilde de VVD die boete nog afschaffen.
Rutte is nog meer een draaikont dan dat Wouter Bos was.

VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.

Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 18:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.

Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.

Dat brengt geen snel geld in het huishoudboekje ( dat die term ooit is gebruikt voor de Nederlandse begroting) omdat het betalen pas na een paar jaar is. Je hebt dus ook nog direct geld nodig, of een bezuiniging. Ik zet dus maar in op leenstelsel en per direct afschaffing van OV-studentenkaart als vervanger van langstudeerboete.

Hoewel ik er daarnet ook van werd beticht dat ik vreselijk cynisch ben, dus neem 't met een korrel of een kilo zout.

Ik hoop dat de boete afgeschaft word, zo kan ik namelijk alsnog een tweede studie doen. Ik heb mijn uitloopjaar al opgemaakt aan het P-jaar van de HBO, waardoor ik bij eventuele uitloop in de problemen zit.

Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.

Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.

Dat geld kunnen ze hier halen: http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html

Genoeg mensen die dagelijks op hun reet zitten, beetje gratis geld ontvangen. Maar als je als arbeider zonder diploma's jezelf opwerkt naar de universiteit krijg je een 'boete'.

De wereld op zijn kop.

Bizar eigenlijk. dat de Nederlandse studenten garant moeten staan voor de norm uit Brussel.
Dit is een enorm kwetsbare groep, bezuinigen op onderwijs is slecht voor de toekomst van Nederland. Haal dat geld maar bij de mensen die een huis van 700,000 + euro hebben en aanspraak maken op de hypotheekrenteaftrek.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 04:14 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

hoezo tegen? tijdens het Catshuisoverleg hadden ze een alternatief bedacht om de plannen sluitend te maken, maar dat is wat anders dan dat ze fel tegenstander waren. dat het CDA nu zo fel kritiek uit op de langstudeerboete is gewoon ordinaire verkiezingstactiek. maar we zullen wel zien waar het eindigt. maar als je denkt dat het sociale het wint van het economische, dan verwacht ik dat je een teleurstelling wacht.

Licht tegen of fel tegen, zolang ze maar willen instemmen met het afschaffen van die boete volstaat het. Herinner je je dat het 1 of 2 stemmen scheelde in het senaat. Met de veranderde opstelling bij zowel de VVD als het CDA, en bij de PVV in het bijzonder, heeft een wetsvoorstel om die wet te annuleren best kansrijk. Het enige obstakel is dat de VVD en het CDA mogelijk iets in ruil willen, de PVV hoeft nu niet meer mee te stemmen met die twee partijen dus de steun van de VVD en het CDA is niet eens nodig om die boete af te schaffen. De PVV gaat immers niet weer regeren met die rechtse partijen.
Het gaat maar om 400 000 000 Euro, toch geen bedrag wat echt het verschil maakt op 18 000 000 000 Euro of meer.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 18:39 schreef Qontroller het volgende:
Ik hoop dat de boete afgeschaft word, zo kan ik namelijk alsnog een tweede studie doen. Ik heb mijn uitloopjaar al opgemaakt aan het P-jaar van de HBO, waardoor ik bij eventuele uitloop in de problemen zit.

Overigens is dat sociale leenstelsel ook complete bullshit. Lekker, nog even lekker 20k bovenop je studieschuld.

Waar ze het geld vandaan moeten halen? Rijke AOW'ers.

Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 18:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

VVD wil ook de boete afschaffen, zolang er maar een alternatief voor in de plaats komt.

Sociaal leenstelsel was het geloof ik. Maar de vraag is of de student daar dan wat mee opschiet.

De ene student wel, de andere niet.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:38 schreef eriksd het volgende:

[..]



Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.

Misschien omring je je met de verkeerde types. :p

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:41 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Misschien omring je je met de verkeerde types. :p

Kan goed kloppen. Mooi zooitje is het

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:38 schreef eriksd het volgende:

[..]



Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.

Iemand met een aanvullend pensioen van ¤4000 hoeft geen volledige AOW meer te ontvangen i.m.o. Zo'n persoon kan echt wel ¤150 per maand missen, zodat de studenten niet anaal verkracht worden met idiote wetsvoorstellen.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:45 schreef Qontroller het volgende:

[..]



Iemand met een aanvullend pensioen van ¤4000 hoeft geen volledige AOW meer te ontvangen i.m.o. Zo'n persoon kan echt wel ¤150 per maand missen, zodat de studenten niet anaal verkracht worden met idiote wetsvoorstellen.

Omdat jij het zegt?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat jij het zegt?

Het lijkt me niet meer dan redelijk dat de rijkste groep van Nederland ook wat inlevert in crisistijd, ten behoeve van de toekomst uiteraard.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:38 schreef eriksd het volgende:

[..]



Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?
Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.

Wat jij nu vraagt gaat ook op voor studenten. Procentueel gezien gaan zij er nog meer op achteruit..

En je constatering geldt in mijn omgeving juist niet. Een paar stoppen er, enkele anderen leggen zich erbij neer en schrijven zich uit om zich tegen het eind van het jaar voor één vak (!) weer in te schrijven, nog wat anderen gaan gewoon door waar ze mee bezig waren. Een enkeling heeft in de zomervakantie liggen knallen.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:47 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Het lijkt me niet meer dan redelijk dat de rijkste groep van Nederland ook wat inlevert in crisistijd, ten behoeve van de toekomst uiteraard.

Dat klopt. Zodoende vallen die bij een redelijk inkomen al in een het toptarief, komt daar ook nog eens een crisisheffing overheen en nog een extra heffing over hoge ontslagvergoedingen. Geen inflatiecorrectie IB-schijven, stijging eigen risico, stijging inkomensafhankelijke bijdrage ZVW...moet ik doorgaan?

Of vind je het gewoon een leuke kreet en blijft het altijd maar vrijblijvend roepen om meer?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:38 schreef eriksd het volgende:

[..]



Want die kunnen het missen? En dat bepaal jij even?

Dat ze het kunnen missen is een feit, de vraag is of dat wij aan hen gaan 'vragen' om die bijdrage te leveren. Dat zullen de parlementariërs en senatoren bepalen. Heel ons stelsel is er op gebaseerd dat de een meer bijdraagt dan de ander, het is net zo legitiem om aan rijkere gepensioneerden een hogere bijdrage te vragen als dat het is om aan andere rijkere mensen een hogere bijdrage te vragen. In het geval van de rijkere gepensioneerden kan dat door eventueel geen AOW-uitkering meer te geven totdat ze een bepaald welvaartsniveau hebben bereikt.

quote:

Als ik zo in mijn omgeving kijk bleek die boete toch een aardige incentive te zijn.

Je moet het wel kunnen hè. Er zijn opleidingen waarbij het normaal is dat een normstudent (de modale student binnen zo'n richting) jaarlijks wat vakken over moet doen. Bovendien krijg je bij die opleidingen slechts 50% uitloop tijdens de masterfase in plaats van 100% uitloop die ze voor de uitgeholde WO-opleidingen (die vroeger 5 jaar duurden) krijgen.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat jij het zegt?

Nee, omdat het redelijk is!
Het is uiteindelijk aan het parlement en het senaat om hierover te beslissen. Ik zou zeker niet verbaasd zijn als binnen een paar jaar een wetsvoorstel met die strekking wordt ingediend.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:49 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat klopt. Zodoende vallen die bij een redelijk inkomen al in een het toptarief, komt daar ook nog eens een crisisheffing overheen en nog een extra heffing over hoge ontslagvergoedingen. Geen inflatiecorrectie IB-schijven, stijging eigen risico, stijging inkomensafhankelijke bijdrage ZVW...moet ik doorgaan?

Of vind je het gewoon een leuke kreet en blijft het altijd maar vrijblijvend roepen om meer?

Kerel, wat doe je aanvallend, asociaal gewoon. Krijg jij binnenkort een erfenis ofzo...

Ik vraag me af of je wel doorhebt hoe rijk het rijke segment van de ouderen zijn. De kans is groot dat alle AOW die ze krijgen, direct naar de erfenissenpot gaat. Zorg dan dat het overtollige geld direct de economie weer ingaat, of zorg dat de toekomst niet benadeeld word.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, omdat het redelijk is!

Omdat jij het zegt?

We kunnen eeuwig door blijven draaien in dezelfde cirkel, feit is dat het subjectief is. Waar ligt de grens? Om maar zodra het jou even tegenzit qua financiële middelen (minder subsidie nota bene) dan maar te roepen dat het weggehaald moet worden bij mensen die er soms meer dan 40 jaar voor hebben gewerkt, kom nou. Beetje erg opportuun allemaal hé.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:59 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Kerel, wat doe je aanvallend, asociaal gewoon. Krijg jij binnenkort een erfenis ofzo...

Ik ging even in op je verkiezingsleus.

quote:

Ik vraag me af of je wel doorhebt hoe rijk het rijke segment van de ouderen zijn. De kans is groot dat alle AOW die ze krijgen, direct naar de erfenissenpot gaat. Zorg dan dat het overtollige geld direct de economie weer ingaat, of zorg dat de toekomst niet benadeeld word.

En dat geld hé, dat staat bij een bank neem ik aan. Wat doe die er eigenlijk mee? Geld dat niet direct in de super uitgegeven wordt, gaat niet de economie in? Of is het allemaal wat minder zwart-wit en kunnen we dit een beetje lezen als de "dood-vermogen" kreet die steeds meer in zwang raakt?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat jij het zegt?

Het is heel simpel: het wetsvoorstel moet worden ingediend omdat het redelijk is, indien het parlement en het senaat van het Nederlandse koninkrijk dit wetsvoorstel aanneemt dan moet dit gebeuren omdat de overheid dit zegt.

quote:

We kunnen eeuwig door blijven draaien in dezelfde cirkel, feit is dat het subjectief is. Waar ligt de grens?

Dat geldt voor heel de Nederlandse wetgeving. Dat geldt per definitie voor wetgeving.
Dat geldt voor heel ons sociale stelsel.
We hebben in Nederland nog enigszins het principe dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, een dergelijk wetsvoorstel ligt in het verlengde hiervan en het zou dan ook een logisch vervolg zijn. Vroeger werden de rijkere ouderen ontzien omdat de groep ouderen relatief kleiner was, nu gaat dat niet meer.

Bovendien is het cruciaal dat er geen financiële drempels zijn voor het volgen van een opleiding die dermate hoog zijn dat mensen af moeten haken. Dat is belangrijk voor onze economie, dat is belangrijk voor de toekomst van Nederland. Nederland heeft nauwelijks grondstoffen (dat beetje gas zal snel genoeg op zijn), we zijn dus afhankelijk van het slimmer werken dan dat andere volkeren doen. Hoe zorg je ervoor dat wij in de toekomst slimmer kunnen werken? Door mensen goed op te leiden.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 21:01 schreef eriksd het volgende:
En dat geld hé, dat staat bij een bank neem ik aan. Wat doe die er eigenlijk mee? Geld dat niet direct in de super uitgegeven wordt, gaat niet de economie in? Of is het allemaal wat minder zwart-wit en kunnen we dit een beetje lezen als de "dood-vermogen" kreet die steeds meer in zwang raakt?

Dat zou je kunnen lezen als 'dood-vermogen' ja.
Je zou kunnen stellen dat banken hierdoor meer uit kunnen lenen. Maar je kan nooit meer uitlenen dan de vraag, en gezien de steeds lagere rentes die gegeven worden, neem ik aan dat de vraag daalt. Zo zou ook het aanbod 'dood-vermogen' kunnen dalen, zonder gevolgen voor het bedrijfsleven.

Verder zie ik geen nut in het spekken van 'dood-vermogen' d.m.v. overheidsgeld, het geld dat ook voor andere doelen gebruikt had kunnen worden.