quote:Zijlstra: Kamer moet met alternatief komen
Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) vindt dat de Tweede Kamer met een alternatief moet komen als zij de langstudeermaatregel wil afschaffen. 'Het kabinet houdt zich aan de afspraken in het begrotingsakkoord', aldus de staatssecretaris woensdag.
'Als de Tweede Kamer iets anders wil, dan moet ze zelf met dekking komen. Anders komt de afschaffing van de langstudeermaatregel neer op een bezuiniging van bijna 400 miljoen op het hoger onderwijs.' Het geld dat de langstudeerboete zou opbrengen, zou in de kabinetsplannen worden geïnvesteerd in het hoger onderwijs.
De door Zijlstra ingevoerde langstudeermaatregel kan inmiddels niet meer op een meerderheid van de Tweede Kamer rekenen. Het CDA, eerst nog voorstander, liet dinsdag weten de langstudeerboete te willen afschaffen.
De boete van ruim 3000 euro is voor studenten die meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun studie.
Dat is wel een beetje omgekeerd redeneren, dus oké ze willen mensen die er lang over doen (of verkeerde keuzes hebben gemaakt) ervoor op laten draaien. Om nu snel geld vrij (schijnbaar heeft de langstudeermaatregel alleen een kortetermijneffect) te maken om over een paar jaar te investeren. Dus resumé de mensen die zich hier niet op hebben kunnen voorbereiden betalen voor studenten die over een paar jaar gaan studeren zodat zij beter kwaliteit onderwijs krijgen voor minder(?) geld.quote:
Zelfde hier. Heb me afgelopen jaar rot gewerkt om komende 2 (hopelijk 1) jaren te kunnen financieren.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:08 schreef Hoogstaande het volgende:
Ik ben er ook voorzichtig mee om al te gaan juichen, die politiek ken ik inmiddels wel. Veel praatjes vullen geen gaatjes (cliché).
Ik heb zelf alvast 3000 extra per jaar extra eruit ingecalculeerd in mijn inkomsten/uitgiftenbalans.
Mocht het niet doorgaan is dat alleen maar extra lekker, maar ik ga er vooralsnog niet vanuit.
Precies hetzelfde hierquote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:34 schreef DannyDeko het volgende:
[..]
Zelfde hier. Heb me afgelopen jaar rot gewerkt om komende 2 (hopelijk 1) jaren te kunnen financieren.
Wat zou het toch lekker zijn als ik het gewoon kan houden....
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:36 schreef muzas het volgende:
Ok, wat een lekker zooitje zo. Een collega van me kon niet verder studeren, want hij had het geld simpelweg niet...
Maar als ze die boete afschaffen heeft ie wellicht wél 't geld....
Als je 't niet hebt, heb je 't niet.... Ken verder zijn situatie ook niet Hoop voor hem dat 't afgeschaft wordt.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...
Het opportunisme viert wederom hoogtij.
Niet iedereen wil graag lenen..quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Iemand die zijn toekomst af laat hangen van een relatief laag bedrag als ¤3000, wat over een periode van 30 jaar terugbetaald kan worden, heeft mijns inziens niet heel veel te zoeken in het hoger onderwijs...
Het opportunisme viert wederom hoogtij.
Onzin. Dan zou slechts een marginaal gedeelte van Nederland studeren...quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:40 schreef muzas het volgende:
[..]
Als je 't niet hebt, heb je 't niet....
Tja, ik zou ook het liefst mijn huis contant betalen...quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:40 schreef DannyDeko het volgende:
[..]
Niet iedereen wil graag lenen..
Mee eens, als jij je commit en goed inzet. Dan haal je de studie gewoon. Dan maakt dat geleende geld ook niet veel uit. Het is de beste lening van je leven en een investering in je toekomst.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:42 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Tja, ik zou ook het liefst mijn huis contant betalen...
Het gaat uiteindelijk natuurlijk om het principe. Je wordt als student opeens geconfronteerd met 3000 EUR extra uitgave. Niemand zou daar blij mee zijn, om wat voor een reden dan ook. Het voelt gewoon onrechtvaardig. Zeker omdat je er absoluut geen rekening mee had kunnen houden. Er is totaal geen eenduidigheid. Nu weer die twijfel. Het wordt waarschijnlijk volgende kabinetsperiode sowieso afgeschaft. Dit betekent dat de studenten die dit jaar nog een afstudeerboete moeten betalen tussen wal en schip vallen. Ook dat is niet eerlijk. De redenatie die jullie volgen kan je vrijwel overal op toepassen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:17 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
Wat een amateurisme zeg bij die politici. Dan weer wel, dan weer niet, dan weer wel, dan weer niet. Ik vind dit echt een schande. Ben het niet eens met de maatregel op zich, maar als je er voor kiest, kies er dan ook voor.
Ben het trouwens ook eens met diegene hierboven ergens die zegt dat het eigenlijk best raar is dat je voor 'slechts' 3000 euro je toekomst aan je voorbij laat gaat. Voor een student is dat veel geld, maar dat verdien je later makkelijk terug.
Ik wel. Van meet af aan waren enkel het CDA, de VVD, de PVV en de zwarte kousen voorstander van deze wetgeving. Voor de PVV en de SGP was het politiek wisselgeld (met andere woorden, zij waren op zich niet eens een voorstander van deze wetgeving), dat maakt deze partijen en politici zeker niet minder verantwoordelijk. Het CDA en de VVD waren uiterlijk in maart of april al van gedachten veranderd (Catshuisakkoord). Of nog veel eerder? Het zou me niet verbazen als ze zelfs al van gedachten waren veranderd op het moment dat het voorstel nog moest worden aangenomen in het senaat. Het leek immers verdacht veel een prestigekwestie geworden ten gevolge van de, in mijn ogen zeer terechte, vele negatieve belichting in de media.quote:Wees gewoon blij dat er uberhaupt nieuwe hoop isNa die rechtszaak had ik niks meer verwacht
Halverwege erachter komen dat je het tweede half jaar niet moet betalen is toch altijd beter dan het hele jaar moeten betalen? Mijn glas is half volquote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:58 schreef Markeerstift het volgende:
Nieuwe hoop nieuwe hoop, het kan ook nog erger worden. Voor de meesten is 3/4 jaar stufie krijgen nog altijd beter dan een eventuele boete bij langstuderen. Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
Een sociaal leenstelsel (wat waarschijnlijk het alternatief wordt, want verwacht maar niet dat er niets voor in de plaats komt) is ook niet bepaald prettig hoor. Dat komt er op neer dat je dus na afstuderen met een volwaardige schuld zit en dat kan mogelijk problemen opleveren mocht je ooit een hypotheek willen afsluiten bijvoorbeeld. Nee, ga er maar vanuit dat het voorbij is met sociaal Nederland (niet per se erg, ik ben voor meer zelfredzaamheid). En het wordt alleen maar erger. Studenten worden echt niet daarvan gevrijwaard.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:58 schreef Markeerstift het volgende:
Nieuwe hoop nieuwe hoop, het kan ook nog erger worden. Voor de meesten is 3/4 jaar stufie krijgen nog altijd beter dan een eventuele boete bij langstuderen. Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
De een zijn dood is de ander zijn brood. Voor deeltijdstudenten zou het veel oplossen. Er valt dan nog veel te verbeteren maar in ieder geval wordt er dan weer wat schade ongedaan gemaakt.quote:Daarbij kan het ook nog eens zijn dat mensen nu dit jaar moeten betalen en het dan halverwege wordt afgeschaft. Krijgen ze dan geld terug?
Het is weer eens bevestigd dat het de overheid puur om extra inkomsten te doen is. En ondertussen maar hypocriet doen als die boete ene doordachte maatregel is om studenten 'efficiënter' (lees sneller wat iets heel anders is) te laten studeren. Kom op jongens, waar zeuren ze toch over? Een bedraag van 400 miljoen Euro op een begroting van pak hem beet 250 miljard Euro. Dat is dus vergelijkbaar met het zeuren over een bedrag van 4 Euro op een inkomen van 2200 Euro (netto).quote:Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) vindt dat de Tweede Kamer met een alternatief moet komen als zij de langstudeermaatregel wil afschaffen. 'Het kabinet houdt zich aan de afspraken in het begrotingsakkoord', aldus de staatssecretaris woensdag.
Jij wel, deeltijdstudenten en 30plussers zijn dan weer met hele goede redenen blij wanneer dat wel wordt ingeruild. De een zijn dood...quote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:35 schreef Dennisweb het volgende:
Eerlijk gezegd: ik zou liever die boete zien blijven, in ruil voor het niet invoeren van een sociaal leenstelsel.
Dat is de vraag, uiteraard moet dat onderzocht worden en moet dat goed geëvalueerd worden. Indien een deel van de studenten die arme ouders heeft niet gaat studeren om die reden dan zal daar een oplossing voor gevonden moeten worden en snel.quote:Want daarover betalen we uiteraard allemaal netjes ~1,4% rente. Wel een leuk idee om een begroting te dichten, maar het zorgt er ook voor dat heel veel studenten vanaf hun achttiende denken: "bekijk het maar!"
Klopt. In mijn situatie word ik inderdaad aanvullend bijgestaan op de studiefinanciering door DUO. Mijn ouders zijn beiden getoetst, en hoeven nu niets bij te leggen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is de vraag, uiteraard moet dat onderzocht worden en moet dat goed geëvalueerd worden. Indien een deel van de studenten die arme ouders heeft niet gaat studeren om die reden dan zal daar een oplossing voor gevonden moeten worden en snel.
Is die rente niet gelijk aan de reële waardevermindering van het geld? In dat geval is die rente toch niet zo erg?
Volgens mij heeft het alles met rente te maken en heeft het alleen met rente te maken.quote:Ik vraag me af hoe dat zou gaan als ik een lening bij DUO moest gaan afsluiten. De rente wordt gewoon van tevoren bij DUO vastgesteld per jaar. Heeft volgens mij weinig met inflatie te maken.
Dat bedoelde ik ookquote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:17 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Een sociaal leenstelsel (wat waarschijnlijk het alternatief wordt, want verwacht maar niet dat er niets voor in de plaats komt) is ook niet bepaald prettig hoor. Dat komt er op neer dat je dus na afstuderen met een volwaardige schuld zit en dat kan mogelijk problemen opleveren mocht je ooit een hypotheek willen afsluiten bijvoorbeeld. Nee, ga er maar vanuit dat het voorbij is met sociaal Nederland (niet per se erg, ik ben voor meer zelfredzaamheid). En het wordt alleen maar erger. Studenten worden echt niet daarvan gevrijwaard.
we spreken elkaar wel over een half jaar, er is dan niets veranderd.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij hebt blijkbaar slecht de actualiteiten gevolgd in het afgelopen jaar.
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.quote:Ik volg de actualiteiten gewoon hoor en lees ook dat de meerderheid op dit moment tegen is.
dat zeg ik toch ook, je quote precies wat ik volgens jou moet weten....quote:Op woensdag 15 augustus 2012 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
Hij zegt juist dat ze al tegen waren, voordat het kabinet was gevallen en dat jij dat dan hoort te weten, aangezien je zegt dat je de actualiteiten volgt. Dus die partijen zijn niet nu pas vanwege de verkiezingen tegen de langstudeerwet, zoals jij hier zegt:quote:Op woensdag 15 augustus 2012 22:49 schreef Abelow het volgende:
[..]
dat zeg ik toch ook, je quote precies wat ik volgens jou moet weten....
Ik heb niet het gevoel dat het afgeschaft gaat worden, maar van een gevoel koop je ook niks. Ik vind het in ieder geval goed dat het nog niet voorbij is en alles wat terug gedraaid kan worden is mooi meegenomen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:58 schreef Abelow het volgende:
Haha, nieuwe verkiezingen komen er aan en ooow opeens is iedereen tegen de langstudeerboete. Rara hoe kan dit. Ze willen gewoon zoveel mogelijk stemmers en proberen een goede campagne neer te zetten. Studenten zijn er genoeg dus maar even naar hun wensen 'luisteren'.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Zou wat zijn als de langstudeerboete afgeschaft gaat worden, de slachtoffers van dit jaar nog wel moeten betalen en als compensatie voor het afschaffen van de langstudeerboete het sociale leenstelsel ingevoerd gaat worden. Gaan de slachtoffers ¤3000 extra betalen en daarnaast ook nog eens hun gift verliezen, dan word je gewoon dubbel gepakt.
Ik zal er morgen achter komenquote:Op woensdag 15 augustus 2012 23:14 schreef Morera het volgende:
Is het eigenlijk al duidelijk of de studenten ov-chipkaart in de langstudeerfase ook weg is?
De 'einddatum' van je reisproduct staat gewoon op DUO. Bij mij eindigt die op 31-12-2012.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 23:14 schreef Morera het volgende:
Is het eigenlijk al duidelijk of de studenten ov-chipkaart in de langstudeerfase ook weg is?

goh CDA is tegen de langstudeerboete, wie heeft dan de langstudeerboete bedacht en ingevoerd?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:00 schreef Morera het volgende:
Ik ben het er mee eens dat je dat geld best bij duo kan lenen als je het anders niet kan betalen. Als je om die reden stopt dan wil je het ook net niet graag genoeg denk ik. Wat wel klote is, is als je er even een jaar tussen uit bent geweest en nu terug komt ( dus geen doorlopende stufie en/of lening/collegegeldkrediet hebt) dat je dan dus voor eind augustus de eerste termijn van 500 euro zelf ergens vandaan moet trekken. Als ook nog eens de ov-chipkaart in de langstudeerdfase weg is, dan wordt september voor een hoop mensen een hele sombere maand.
Nee, ik heb het over de situatie waarbij je het afgelopen jaar dus niet gestudeerd hebt en uitgeschreven bent en je studentenreisproduct hebt stop gezet.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:07 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
Ik denk dat je een product kunt krijgen tot 1 januari 2013.. Zeker weten doe ik dat niet..quote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:16 schreef Morera het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over de situatie waarbij je het afgelopen jaar dus niet gestudeerd hebt en uitgeschreven bent en je studentenreisproduct hebt stop gezet.
- Zelf ergens 500 eu vandaan halen
- Het vraagteken rond de studenten ov-chipkaart mbt tot het wel of niet opnieuw krijgen van een studentenreisproduct die je op je persoonlijke chipkaart kan laden.
ja lekker makkelijk is datquote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:52 schreef Markeerstift het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ook![]()
Misschien is het wel het beste om de tijdsduur voor het 'kwijtschelden' van je collegegeld verkorten. Dat staat nu op 10 jaar, maar dat dan terugbrengen naar 5 jaar. Maar dat is maar een ideetje.
hoezo tegen? tijdens het Catshuisoverleg hadden ze een alternatief bedacht om de plannen sluitend te maken, maar dat is wat anders dan dat ze fel tegenstander waren. dat het CDA nu zo fel kritiek uit op de langstudeerboete is gewoon ordinaire verkiezingstactiek. maar we zullen wel zien waar het eindigt. maar als je denkt dat het sociale het wint van het economische, dan verwacht ik dat je een teleurstelling wacht.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan zou jij toch moeten weten dat de meeste partijen, inclusief het CDA en de VVD, al tegen deze boete waren toen er in de verste verte nog geen sprake was van nakend vallend kabinet.
En jij hebt tijdens je studie geen gebruik gemaakt van studiefinanciering? Dat wat ik zeg is op de duur van het diploma halen na helemaal niet anders dan wat er afgelopen jaren is geweest.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 04:12 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
ja lekker makkelijk is datik zou ook graag willen dat mijn hypotheekschuld over 5 jaar wordt kwijtgescholden. zo van *poef*.
in mijn optiek is een studie in de eerste plaats iets voor jezelf en daar mag je dus ook zelf het nodige aan bijdragen. dus dan maar lenen als je het niet kunt betalen en die lening netjes terugbetalen.
Nou ik sta nu bij de trein en kon niet inchecken. Toen ik in die paal keek stond er dat mijn abonnement geblokkeerd is. Hoe kan dat dan?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:07 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
Verder, als je er geen recht meer op hebt stopt DUO je 'inschrijving' voor de kaart niet automatisch!!! Als jij hem zelf niet stopzet betaal je gewoon 68euro per halve maand..
Ik denk dat Zijlstra dus anders rekent: per student zijn 'eigen' 3000 euro en die van de onderwijsinstelling (want die moeten ook per vertraagde student gaan betalen toch?). Dan kom je wel op ongeveer 60.000-65.000 studenten uit (400 miljoen / 6000 per student).quote:Op donderdag 16 augustus 2012 02:21 schreef Glijdt_licht het volgende:
Vinden jullie het begrotingsgat van 400 miljoen ook niet een beetje apart?
dat komt neer op -minstens- 130.000 studenten. Velen hoeven ook maar enkele maanden, en dan zal je misschien wel op 170.000 studenten totaal uitkomen. Eerlijk gezegd lijkt me dat een beetje veel, jullie niet? Ook als je bovendien mee kunt wegen dat sommigen het niet kunnen opbrengen.
Dat doet ie bij mij ook en hoewel ik net bij DUO heb ingeschreven dat ik een bepaalde opleiding per 1-9 ga doen (afstudeerbrief net binnenquote:Op donderdag 16 augustus 2012 03:07 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zoals gezegd staat de einddatum van je OV Chipkaart op DUO.
Ik geloof dat die voor iedereen in de langstudeerfase eindigt op 31-12-2012...
[ afbeelding ]
Verder, als je er geen recht meer op hebt stopt DUO je 'inschrijving' voor de kaart niet automatisch!!! Als jij hem zelf niet stopzet betaal je gewoon 68euro per halve maand..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |