Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 15-05-2012 12:12:21 ]
[/quote]quote:[quote]Op zaterdag 12 mei 2012 19:40 schreef fedsingularity het volgende:
From Bloomberg: IMF, EU, ECB Open to Changes in Greek Aid Deal, Real News Says
The so-called troika of the European Union, the International Monetary Fund and the European Central Bank is willing to make six important changes to Greeces financial aid agreement if a pro-European government is formed in the country, Real News said.
The Troika is willing to extend by one year to end 2015 the time for Greece to cut its budget deficit as well as to proceed with a restructuring of loans, the Athens-based newspaper reported in its Sunday edition preleased today, citing well informed sources at the European Commission.
The Troika is also willing to maintain the force of collective labor agreements, to alleviate the level of pension cuts or restore certain pensions to previous levels and to keep wage levels in the private sector and reduce the average tax burden on employees, the newspaper said.
Als de Trojka op zo'n manier de Griekse verkiezingen probeert te beïnvloeden zou dat wel een hele dubieuze inmenging zijn!
Als de Trojka op zo'n manier de Griekse verkiezingen probeert te beïnvloeden zou dat wel een hele dubieuze inmenging zijn!quote:
[/quote]
Krijgen die Grieken wel hun zin! Als je de kont tegen de krib gooit dan komt het geld blijkbaar vanzelf.
Het zou véél eerlijker zijn om dan maar Europa-brede stimulerende maatregelen te nemen. Dan kan iedereen daarvan profiteren.
Frauduleus en onverantwoordelijk zijn loont blijkbaar. En als het fout is wordt je eerst 100 miljard kwijtgescholden, en als je dan nog gaat zeuren, dan gaan we eens kijken of we nog meer kunnen geven.
Het slechte hiervan is dat landen als Ierland, die wel bezuinigen, niet staken en hard blijven werken, uiteindelijk gewoon zelf hun probleem mogen oplossen. Waarom zouden andere landen dan niet op extreme partijen gaan stemmen?
• Dit ten eerste om dat land zoveel mogelijk de consequenties van zijn eigen beleid ook zelf te laten ondervinden, zodat het er belang bij heeft om het puin op te ruimen.
• Ten tweede om de andere landen zoveel mogelijk te beschermen tegen (systeem-)risico uit dat schuldenland.
• En ten derde omdat wanneer dat land toch nog uit de Euro stapt, die gerepatrieerde obligaties relatief pijnloos in de eigen valuta omgezet kunnen worden, waar ze (in dat land zelf) meer koopkracht zullen behouden dan wanneer ze nog in buitenlandse handen waren. Dit omdat het binnenlandse prijspeil van consumptiegoederen (in euro's uitgedrukt) er na een exit ook sterk zal dalen.
Kortom, het verbaast me dat repatriëring van 'eigen schuld' nog geen standaardonderdeel is van alle bail-outmaatregelen.
Circa 3 miljard ging daar in om. In totaal.quote:
ik denk niet dat men Griekenland failliet laat gaan , dan gaan de CDO's in werking
officieel danquote:
[..]
Circa 3 miljard ging daar in om. In totaal.
Wat voor trucjes heeft GS dit keer geflikt ??
Geen idee. Naar analogie: hoe paranoide ben jij vandaag??quote:
[..]
officieel dan
Wat voor trucjes heeft GS dit keer geflikt ??
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.quote:
Als die bank zo verstandig is geweest om Duitse obligaties te kopen ipv Griekse, kun je toch niet zomaar zeggen "omruilen maar"!!
Griekse Euro's? Duitse Euro's? En die obligaties noteren toch helemaal niet meer op de nominale waarde? Wat jij wil is pure willekeur, waarbij uitgerekend diegenen die verstandig gehandeld hebben de klos zijn!quote:
[..]
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.
Als we van Griekenland af willen, dan zullen we gewoon de pijn moeten slikken. Net als bij iedere scheiding. Dat is wel behapbaar denk ik, zo groot is die Griekse economie ook weer niet. Misschien nog wel goedkoper dan blijven aanmodderen. En als de Grieken uit de Euro gaan zijn hun schulden nog altijd niet kwijtgescholden! Waarom zou dat zo zijn?
Wat ik wel redelijk zou vinden is die Griekse schulden kwijt te schelden tot op het niveau waarop de ECB ze gekocht heeft (50% ofzo). Dat verlies is allang genomen door de verkoper (banken) en de ECB hoeft er nu ook weer niet op te verdienen. De rest kunnen ze dan gewoon betalen.
Als ze dan nog niet willen betalen komen de militaire opties in zicht. Oorlog is immers niets anders dan een voortzetting van de politiek met andere middelen (Clausewitz). Dan is er ook geen incentive voor andere landen om uit de euro te stappen om zo gesaneerd te worden.
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit. Beide zijn geenszins een structurele oplossing maar kunnen de schuldencrisis wel binnen een paar maanden oplossen. De vraag is wie daar op zit te wachten.quote:
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.
Inderdaad. Als we het eigendomsrecht niet meer gaan respecteren, waar blijven we dan?quote:
[..]
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit. Beide zijn geenszins een structurele oplossing maar kunnen de schuldencrisis wel binnen een paar maanden oplossen. De vraag is wie daar op zit te wachten.
Het werkt ook praktisch wel om meer redenen niet, want die 1000 euro staat natuurlijk nimmer nooit op naam van een Griekse entiteit. Wel op naam van Griekse Bank Stalling B.V. Als ze drie drachmes verstand hebben, natuurlijkquote:
[..]
Inderdaad. Als we het eigendomsrecht niet meer gaan respecteren, waar blijven we dan?
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.quote:
[..]
Het werkt ook praktisch wel om meer redenen niet, want die 1000 euro staat natuurlijk nimmer nooit op naam van een Griekse entiteit. Wel op naam van Griekse Bank Stalling B.V. Als ze drie drachmes verstand hebben, natuurlijk
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
Je zou een eventueel handelsboycot kunnen instellen nadat Griekenland uit de euro is gezet als straf voor de problemen die ze veroorzaakt hebben. Maar waarschijnlijk zal dat niet nodig zijn, aangezien de druiven voor de Grieken sowieso al aardig zuur beginnen te worden.quote:
[..]
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
Ik denk dat dat nog best wel mee kan vallen dus. Iedereen roept dat wel, maar met een reden.quote:
[..]
Je zou een eventueel handelsboycot kunnen instellen nadat Griekenland uit de euro is gezet als straf voor de problemen die ze veroorzaakt hebben. Maar waarschijnlijk zal dat niet nodig zijn, aangezien de druiven voor de Grieken sowieso al aardig zuur beginnen te worden.
Een handelsboycot geloof ik niet zo in. Zoiets duurt op de eerste plaats veel te lang en is ook vaak weinig effectief. Hoelang duurt de handelsboycot van de VS tegen Cuba nu al? Dat is een gebed zonder einde. Ook krijgen we op die manier ons geld niet terug.
Ik zou ze gewoon militair dwingen hun schulden af te betalen (minus de 100 miljard die ze al gehad hebben en tegen de waarde waarvoor de ECB ze gekocht heeft). Dat is te doen. Doen ze het niet, dan dus millitaire druk uitvoeren.
Ik begrijp 'schuldenvrij' niet zo goed? Die schuld blijft toch gewoon? Lenen? Misschien over een jaar of tien, wie gaat z'n fikken daaraan branden? Griekenland zal toch financieel gebrandmerkt zijn voor een groot aantal jaren.quote:
[..]
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
Maar goed, verdienkracht hebben ze iig wel. Kijk maar naar Lex&Max. Misschien kunnen de Grieken een wet maken dat wie een woning in Griekenland bezit, belastingplichtig is voor hun hele vermogen
Desnoods onder verrekening van de belasting die ze in de woonstaat betalen (zijnde: nihil) Ik wil maar zeggen dat twintig goede belastingambtenaren het probleem een stuk kleiner kunnen maken. Volgens mij is er genoeg Grieks geld in het officieuze circuit.
Griekenland trekt iig dubieus geld aan
Ik zou het verkopen aan de Turken. Waarom jezelf vermoeien?quote:
[..]
Ik denk dat dat nog best wel mee kan vallen dus. Iedereen roept dat wel, maar met een reden.
Een handelsboycot geloof ik niet zo in. Zoiets duurt op de eerste plaats veel te lang en is ook vaak weinig effectief. Hoelang duurt de handelsboycot van de VS tegen Cuba nu al? Dat is een gebed zonder einde. Ook krijgen we op die manier ons geld niet terug.
Ik zou ze gewoon militair dwingen hun schulden af te betalen (minus de 100 miljard die ze al gehad hebben en tegen de waarde waarvoor de ECB ze gekocht heeft). Dat is te doen. Doen ze het niet, dan dus millitaire druk uitvoeren.
Er is denk ik ook genoeg geld. Het zwarte circuit is daar veel groter. Daarom is die staatsschuld tov het totale BNP ook kleiner.quote:
[..]
Ik begrijp 'schuldenvrij' niet zo goed? Die schuld blijft toch gewoon? Lenen? Misschien over een jaar of tien, wie gaat z'n fikken daaraan branden? Griekenland zal toch financieel gebrandmerkt zijn voor een groot aantal jaren.
Maar goed, verdienkracht hebben ze iig wel. Kijk maar naar Lex&Max. Misschien kunnen de Grieken een wet maken dat wie een woning in Griekenland bezit, belastingplichtig is voor hun hele vermogen
Ik wil maar zeggen dat twintig goede belastingambtenaren het probleem een stuk kleiner kunnen maken. Volgens mij is er genoeg Grieks geld in het officieuze circuit.
Griekenland trekt iig dubieus geld aan
Die schuld moeten ze idd betalen. Dat vind ik ook. Maar een heel deel betalen ze al niet. Wat als ze zichzelf saneren en gewoon 2/3 van de schulden ongeldig verklaren?
We kunnen de wieg van de Europese beschaving natuurlijk niet ten prooi geven aan de Ottomanen, dat zou ondenkbaar zijn. Bovendien is dat helemaal het recept voor jarenlange ellende. Want die Grieken blijven daar gewoon wonen, die Turken willen er de baas spelen, Palestijnse toestanden.
Daarom is zelfs de optie van het bijvoorbeeld overdragen van Kreta aan Duitsland eigenlijk gewoon niks. Dan zit Duitsland daar op een eiland vol met Grieken. Dat is een probleem erbij ipv een probleem eraf.
Wat zouden de Grieken die daar wonen er van vinden?quote:
[..]
Ik zou het verkopen aan de Turken. Waarom jezelf vermoeien?
Er wordt feitelijk niks geconfisceerd - ze krijgen gewoon schuldpapier met dezelfde nominale waarde, zelfde munteenheid en looptijd terug. Zij het dat die uitgegeven is door hun eigen onbetrouwbare overheid en niet door een integer land.quote:
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit.
Waarom zouden overheden, burgers en bedrijven van een euroland ten koste van anderen moeten mogen profiteren van de fraude, onwil en onvermogen van hun eigen zelfverkozen bestuurders?? Laat ze de consequenties van hun eigen handelen maar zelf ondervinden. Des te groter de kans dat ze hun problemen serieus gaan aanpakken.
En nee HiZ, onderbrengen in een buitenlands BV'tje zou vanzelfsprekend niet helpen, want de aandelen daarvan zijn al dan niet rechtstreeks nog steeds in Griekse handen. Dat soort zaken regel je in de kleine lettertjes.
Geen idee, hun feestje. Maar als militair ingrijpen een optie zou zijn, denk ik dat het efficienter is om de Turken hun marine erop af te sturen ipv de Nederlandse.quote:
[..]
Wat zouden de Grieken die daar wonen er van vinden?
niet dat ik onze jongens geen verzetje gun hoor
Ik ben geen HiZ hoor, maar dan moet je een precedent in je locale wetten scheppen. Ik denk niet dat je er dat voor over hebt.quote:
En nee HiZ, onderbrengen in een buitenlands BV'tje zou vanzelfsprekend niet helpen, want de aandelen daarvan zijn al dan niet rechtstreeks nog steeds in Griekse handen. Dat soort zaken regel je in de kleine lettertjes.
Leeg opleveren?quote:
Daarom is zelfs de optie van het bijvoorbeeld overdragen van Kreta aan Duitsland eigenlijk gewoon niks. Dan zit Duitsland daar op een eiland vol met Grieken. Dat is een probleem erbij ipv een probleem eraf.
ik weet ook niet hoe je realistisch Griekenland zou moeten 'uitwinnen', hoor
De Turken hebben toch een heel ander belang daar!! En dan nog, de Ottomanen weer op de Balkan loslaten is werkelijk ongehoord. Dan is het middel erger dan de kwaal.quote:
[..]
Geen idee, hun feestje. Maar als militair ingrijpen een optie zou zijn, denk ik dat het efficienter is om de Turken hun marine erop af te sturen ipv de Nederlandse.
niet dat ik onze jongens geen verzetje gun hoor
Hmm, is er dan toch een alternatief belang om Griekenland in de EU en euro te houden......? Zijjn die deutschers toch zo gek nog niet?quote:
[..]
De Turken hebben toch een heel ander belang daar!! En dan nog, de Ottomanen weer op de Balkan loslaten is werkelijk ongehoord. Dan is het middel erger dan de kwaal.
Dus feitelijk gedwongen deportaties? Dat is toch ondenkbaar.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 21:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Leeg opleveren?
ik weet ook niet hoe je realistisch Griekenland zou moeten 'uitwinnen', hoor
Een realistisch scenario voor zoiets is een blokkade van de Griekse zeewegen en het uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedigingscapaciteit. En vervolgens op je gemak wat doelen uitschakelen. Enkel met als doel om de druk op te verhogen, zodat ze moeten schikken. Een beetje het Servië-scenario.
Het land binnenvallen is het laatste wat je wil. Dat gaat meestal fout en is extreem duur. Wat je moet begrijpen is dat zo'n militaire actie alleen maar een extra middel is als de overige politieke middelen gefaald hebben. Dat doe je geleidelijk, en je houdt het doel altijd voor ogen (onderwerping van de Griekse regering aan de EU). Als ze gaan betalen stop je meteen.
Naief als ik ben denk ik dat 'gedwongen deportatie' welhaast nog realistischer is dan 'uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedelingscapaciteit'? Gradueel dan, he.quote:
[..]
Dus feitelijk gedwongen deportaties? Dat is toch ondenkbaar.
Een realistisch scenario voor zoiets is een blokkade van de Griekse zeewegen en het uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedigingscapaciteit. En vervolgens op je gemak wat doelen uitschakelen. Enkel met als doel om de druk op te verhogen, zodat ze moeten schikken. Een beetje het Servië-scenario.
Het land binnenvallen is het laatste wat je wil. Dat gaat meestal fout en is extreem duur. Wat je moet begrijpen is dat zo'n militaire actie alleen maar een extra middel is als de overige politieke middelen gefaald hebben. Dat doe je geleidelijk, en je houdt het doel altijd voor ogen (onderwerping van de Griekse regering aan de EU). Als ze gaan betalen stop je meteen.
Beide gaat natuurlijk nooit gebeuren. Slikken en doorgaan als volwassen mensen, dat wel.
Nee, deportatie, hoe gradueel dan ook, is ondenkbaar. Bovendien: als je daar eenmaal zit zul je tot in lengte van dagen je positie daar moeten verdedigen (niet enkel militair). Je krijgt dan last van VN-resoluties, etc etc.quote:
[..]
Naief als ik ben denk ik dat 'gedwongen deportatie' welhaast nog realistischer is dan 'uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedelingscapaciteit'? Gradueel dan, he.
Beide gaat natuurlijk nooit gebeuren. Slikken en doorgaan als volwassen mensen, dat wel.
Als de politiek geen oplossing meer vind dan vind ik een militaire optie helemaal niet onrealistisch. Daar is het leger nu juist bij uitstek voor bedoeld. Politiek met andere middelen. En als de Grieken weer bereid zijn aan de onderhandelingstafel te zitten kun je daar weer mee stoppen.
Je kan ze natuurlijk nog altijd tanks en Apaches verkopen in de tussentijd, en zo je centen terugbeuren als Nederland zijnde...!quote:
[..]
Nee, deportatie, hoe gradueel dan ook, is ondenkbaar. Bovendien: als je daar eenmaal zit zul je tot in lengte van dagen je positie daar moeten verdedigen (niet enkel militair). Je krijgt dan last van VN-resoluties, etc etc.
Als de politiek geen oplossing meer vind dan vind ik een militaire optie helemaal niet onrealistisch. Daar is het leger nu juist bij uitstek voor bedoeld. Politiek met andere middelen. En als de Grieken weer bereid zijn aan de onderhandelingstafel te zitten kun je daar weer mee stoppen.
In de Gouden Eeuw verkochten we ook gewoon wapens aan de vijand. Handel is handel.quote:
[..]
Je kan ze natuurlijk nog altijd tanks en Apaches verkopen in de tussentijd, en zo je centen terugbeuren als Nederland zijnde...!
Hollandquote:
[..]
In de Gouden Eeuw verkochten we ook gewoon wapens aan de vijand. Handel is handel.
En geen koersrisico
Zou een heel slecht voorbeeld zijn. Niet vanwege het geld zozeer, maar vooral omdat landen die geen grote mond hebben en wel gewoon proberen te bezuinigen en af te lossen dus de hond in de pot vinden.quote:
Zucht, het gaat er inderdaad op lijken dat ze Griekenland willen 'redden', ongeacht de prijs.
Ik scheld nog liever Ierland zijn schulden kwijt dan Griekenland
Griekenland valt niet te redden, het is alleen maar uitstel van executie. Wij betalen wel, en iedereen kan rustig alles uit griekenland weghalen,en dan laten ze griekenland voor wat het is en gaan ze uit de euro. Zo'n gevoel heb ik.quote:
Zucht, het gaat er inderdaad op lijken dat ze Griekenland willen 'redden', ongeacht de prijs.
Ik ben het helemaal met je eens, maar nog geen 24 uur nadat die Grieken de wacht aangezegd hebben gekregen krijgen ze van alle kanten de boodschap dat er misschien nog wel wat te ritselen is.quote:
[..]
Zou een heel slecht voorbeeld zijn. Niet vanwege het geld zozeer, maar vooral omdat landen die geen grote mond hebben en wel gewoon proberen te bezuinigen en af te lossen dus de hond in de pot vinden.
Ik scheld nog liever Ierland zijn schulden kwijt dan Griekenland
Het enge is dat onze zakken diep genoeg zijn om Griekenland te redden. En zoals het nu gaat is het vooral ons geld dat gaat betalen voor de Griekse tekorten.quote:
[..]
Griekenland valt niet te redden, het is alleen maar uitstel van executie. Wij betalen wel, en iedereen kan rustig alles uit griekenland weghalen,en dan laten ze griekenland voor wat het is en gaan ze uit de euro. Zo'n gevoel heb ik.
Ze hebben al écht veel geritseld.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar nog geen 24 uur nadat die Grieken de wacht aangezegd hebben gekregen krijgen ze van alle kanten de boodschap dat er misschien nog wel wat te ritselen is.
Het probleem is dat ze ons ook in de tang hebben. Want het ook de EU wil niet dat Griekenland failliet gaat of eruit stapt. Omdat dit ook schadelijk is voor ons.
Maar misschien is het toch wijzer om dat verlies dan maar te nemen.
Ze hebben al veel te veel geritseld, en naast de economische schade is er gewoon de politieke schade. Het hele systeem wordt op deze manier echt volledig in diskrediet gebracht. Zelfs ik begin eraan te twijfelen of het wel verstandig is om door de gaan met een euro waarbij van landen zelfs niet het minste beetje verantwoordelijkheidsgevoel wordt gevraagd.quote:
[..]
Ze hebben al écht veel geritseld.
Het probleem is dat ze ons ook in de tang hebben. Want het ook de EU wil niet dat Griekenland failliet gaat of eruit stapt. Omdat dit ook schadelijk is voor ons.
Maar misschien is het toch wijzer om dat verlies dan maar te nemen.
En dat is een landverschuiving in mijn gevoelens over de euro.
5 mrd in de portemonnaie, werkt voor mijquote:
Dat de verkiezingen gemanipuleerd worden om maar een pro-Europese regering te krijgen in Griekenland vind ik een behoorlijk schokkende inmenging in de binnenlandse politiek. Je moet je voorstellen dat de EU straks bij onze verkiezingen zegt , "als jullie een VVD en CDA regering kiezen krijgen jullie 5 miljard korting op de EU bijdrage"
@praktischDie verschuiving in gevoelens is ook logisch gezien het feit dat er een 180 graden draai heeft plaatsgevonden, weg van hoe de euro oorspronkelijk was bedoeld. Er was een expliciete anti-bailout clausule en een onafhankelijke centrale bank. Beiden zijn binnen een tijdsbestek van slechts enkele maanden opgeofferd. Dus ieder consequent mens dat oorspronkelijk positief was over de euro zou daar nu negatief over moeten zijn.quote:
[..]
Ze hebben al veel te veel geritseld, en naast de economische schade is er gewoon de politieke schade. Het hele systeem wordt op deze manier echt volledig in diskrediet gebracht. Zelfs ik begin eraan te twijfelen of het wel verstandig is om door de gaan met een euro waarbij van landen zelfs niet het minste beetje verantwoordelijkheidsgevoel wordt gevraagd.
En dat is een landverschuiving in mijn gevoelens over de euro.
De volgorde was verkeerd , eerst had men een enkele landen moeten samenvoegen en dan toetreden tot een munt, nu gaan landen niet meer samengevoegd worden, de schade is al gedaanquote:
Dus ieder consequent mens dat oorspronkelijk positief was over de euro zou daar nu negatief over moeten zijn.
De wederzijdse weerzin neemt steeds mee toe
Men wilde te graag een soort dollar creëren zonder eerst een fundament te bouwen
Duitsland, Engeland en Nederland hadden eerst volledig samen moeten gaan, met het engels als voertaal
Ik denk het ook, het herstel kon wel eens verbazingwekkend snel gaanquote:
Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen,
Cees Nooteboom in Buitenhof
En Charlie Aptroot kijkt een beetje zuur op de achtergrond
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 13:07:02 ]
Jouw volgorde is onmogelijk(!). Een gezamenlijke munt is nog wel te verkopen, het zomaar samenvoegen van landen absoluut niet.quote:
[..]
De volgorde was verkeerd , eerst had men een enkele landen moeten samenvoegen en dan toetreden tot een munt, nu gaan landen niet meer samengevoegd worden, de schade is al gedaan
Dan had er ook NOOIT een gezamenlijke munt mogen komenquote:
[..]
Jouw volgorde is onmogelijk(!). Een gezamenlijke munt is nog wel te verkopen, het zomaar samenvoegen van landen absoluut niet.
Een valutakoers van een munt is onlosmakelijk verbonden met het vertrouwen in die economie en het fiscale stelsel
Het Zuiden van Europa heeft nu een veel te dure munt en het Noorden van Europa een te goedkope munt en die divergentie zal jaarlijks exponentieel toenemen
Dan doe je wel de veronderstelling dat de rest van Europa dat zomaar gaat laten gebeuren. Lijkt me uitgesloten. Niemand zal Griekenland als goed voorbeeld voor het verlaten van de euro op het podium willen hebben, want dan volgen er meer. Men zal dus import bemoeilijken en de wisselkoers manipuleren. Mogelijk dat Griekenland wat hulp zou krijgen van de VS (die Europa liever verdeeld zien volgens de aloude strategie), maar ik betwijfel of ze zouden boomen.quote:
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
Dit is een volstrekt lege oneliner. Je voorstel voor het eerst samenvoegen van landen is van elke realiteitszin gespeend en daarmee geen houdbare vergelijking. Ook niet om dit soort oneliners aan op te hangen.quote:
[..]
Dan had er ook NOOIT een gezamenlijke munt mogen komen
Een valutakoers van een munt is onlosmakelijk verbonden met het vertrouwen in die economie en het fiscale stelsel
Het Zuiden van Europa heeft nu een veel te dure munt en het Noorden van Europa een te goedkope munt en die divergentie zal jaarlijks exponentieel toenemen
Overigens werd hetzelfde tien jaar geleden ook uit volle borst geroepen, maar is de euro er nog steeds.
Een valutakoers is overigens ook verbonden met doelbewuste interventies (vanuit bijvoorbeeld de VS) die samenhangen met politiek. Een vrije markt bestaat op dat vlak niet.
Wat de dure munt van het Zuiden betreft: dat gaat over de lonen. Als we nog wat verder inflateren zal men de lonen in het Noorden wel laten stijgen (daar wordt in Duitsland al wat over gepraat), terwijl in het Zuiden de boel bevroren zal blijven.
Dan gaat ieder Spanjaard halsoverkop maar Duitsland en zakt het BNP van Spanje, Griekenland, Portugal en Italië helemaal in elkaarquote:
Wat de dure munt van het Zuiden betreft: dat gaat over de lonen. Als we nog wat verder inflateren zal men de lonen in het Noorden wel laten stijgen (daar wordt in Duitsland al wat over gepraat), terwijl in het Zuiden de boel bevroren zal blijven.
En nog vijf failliete landen
Dan moet hij wel een baan krijgen in DE...quote:
[..]
Dan gaat ieder Spanjaard halsoverkop maar Duitsland en zakt het BNP van Spanje, Griekenland, Portugal en Italië helemaal in elkaar
En nog vijf failliete landen
Waarom zou een Griek bij uittreding trouwens wel in eigen land blijven en niet ook naar Duitsland vluchten? Een devaluatie in Drachme maakt zijn loon immers ook aanzienlijk lager ten opzichte van dat in DE.
Wie zegt dat een nieuwe Griekse munt minder waard is.??quote:
Een devaluatie in Drachme maakt zijn loon immers ook aanzienlijk lager ten opzichte van dat in DE.
De kans dat de rijke reders terug komen met hun miljarden dure Euro's en Zwitserse Franken en zelf baas worden lijkt me niet ondenkbaar, er is een goede kans dat Griekenland veel beter af is dan nu
Ja en waarom niet??quote:Dan moet hij wel een baan krijgen in DE...
Is een hoogopgeleide Griek, Italiaan of Spanjaard niet in staat om een baan te krijgen ???
Hun diploma;s zijn hier ook geldig he
Het EU politburo moet niet denken dat ze alles kunnen sturen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 16:38:29 ]
Ik denk dat je dat anders moet zien. Inmenging in de binnenlandse politiek om bepaalde besluiten te forceren. Dat die besluiten nou toevallig worden genomen door vvd of cda.quote:
Dat de verkiezingen gemanipuleerd worden om maar een pro-Europese regering te krijgen in Griekenland vind ik een behoorlijk schokkende inmenging in de binnenlandse politiek. Je moet je voorstellen dat de EU straks bij onze verkiezingen zegt , "als jullie een VVD en CDA regering kiezen krijgen jullie 5 miljard korting op de EU bijdrage"
Je zou dan nu ook kunnen zeggen dat Brussel zich tegen de PVV heeft uitgesproken (want die willen niet bezuinigen).
Bezuinigen is nu ook het domste wat je doen kuntquote:
eren. Dat die besluiten nou toevallig worden genomen door vvd of cda.
Je zou dan nu ook kunnen zeggen dat Brussel zich tegen de PVV heeft uitgesproken (want die willen niet bezuinigen).
Waarom is dit allemaal gaande als het al eens eerder in de geschiedenis heeft plaatsgevonden in Europa, Rome en NS Duitsland waren imperiums. Het lijkt alsof een imperium (EU) instort, maar dit is bedrog (de EU is nooit een echt hard imperium geweest zoals Rome en Duitsland), want er ontstaat hetzelfde nationalisme waardoor Duitsland een imperium werd.
De EU is een EEG met een waterhoofd.quote:
Als Griekenland uit de Euro stapt, zal de EU vanaf de Turkse grens beginnen te krimpen, daarna zou het zomaar Spanje kunnen worden die uit de Euro stapt, Spanje grenst (met stukje Middenlandsezee ertussen) aan Marokko. Die landen nationaliseren (en opkomst socialisme en nationalisme)
Waarom is dit allemaal gaande als het al eens eerder in de geschiedenis heeft plaatsgevonden in Europa, Rome en NS Duitsland waren imperiums. Het lijkt alsof een imperium (EU) instort, maar dit is bedrog (de EU is nooit een echt hard imperium geweest zoals Rome en Duitsland), want er ontstaat hetzelfde nationalisme waardoor Duitsland een imperium werd.
De EU is geen land , de EU is helemaal niks dan een enorme bak burocraten, die zich gedragen als een politburo in een planeconomie
rtlzquote:Het toonaangevende Duitse blad Der Spiegel roept openlijk op tot een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het invloedrijke tijdschrift kopt deze week: Akropolis Adieu! Waarom Griekenland nu de eurozone moet verlaten.
De cover van het blad toont een versplinterde euromunt rond een eeuwenoude Griekse ruïne in de avondschemering. Volgens Der Spiegel is een vertrek nu de beste optie na de uitslag van de Griekse verkiezingen. ,,Ondanks alle scepsis hebben onze redacteuren tot dusver altijd gezegd dat Athene in de euro moet blijven. Maar sinds de verkiezingen begin mei zijn ze van gedachten veranderd.''
Volgens Der Spiegel is het nu duidelijk dat een vertrek in het belang van de Grieken zelf is. ,,Alleen een vertrek van Griekenland uit de euro biedt het land de kans om op lange termijn weer op eigen benen te kunnen staan.'' Het blad stelt dat Griekenland eigenlijk nooit klaar was om aan de muntunie deel te nemen en dat nog steeds niet is. ,,De poging om het land duurzaam gezond te maken door hervormingen is mislukt.''
De gedachten in Europa worden inmiddels rijp gemaakt voor een Grieks vertrek uit de euro. De president van de Duitse centrale bank, Jens Weidmann, stuurde zaterdag een waarschuwing richting Griekenland. ,,Als Athene geen woord houdt, valt de grondslag voor verdere financiële hulp weg.''
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie zei zaterdag dat Griekenland uit de euro moet stappen als het land de afspraken niet nakomt. ,,Indien de akkoorden niet worden gerespecteerd, betekent dat dat de voorwaarden er niet zijn om verder te gaan met een land dat zijn beloftes niet nakomt.''
De Griekse president houdt zondag crisisberaad met de leiders van de drie grootste partijen. Afgelopen week mislukten drie pogingen om tot een coalitie te komen. De gesprekken worden als een laatste poging gezien voor er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Eens.quote:
[..]
De EU is een EEG met een waterhoofd.
De EU is geen land , de EU is helemaal niks dan een enorme bak burocraten, die zich gedragen als een politburo in een planeconomie
Dat geld meneer de Jager ..
<oude jaars conference zangtoon>
"ZIEN WE NOOIT MEER TERUG."
Dat kan niet, en ik denk dat de grieken dat ook niet doen, zelfs niet als ze failliet gaanquote:
trap die Grieken er nu toch uit. Ze hebben al te lang geprofiteerd.
Dat geld meneer de Jager ..
<oude jaars conference zangtoon>
"ZIEN WE NOOIT MEER TERUG."
Ze gaan gewoon Euro's printen
Ongeveer hetzelfde als een shopverslaafde vrouw kwijt zien te raken zonder levenslange alimentatie te moeten betalen
Eens. Vooral de leeghoofden die Griekenland bij de Eurozone hebben toegelaten moeten eens bij zichzelf te rade gaan.quote:
Zucht, het leven is wel erg zwaar als leeghoofden gelijk denken te hebben.
Links of rechtsom, het gaat duur worden.
Dan moet er ergens een adder onder het gras zitten, want volgens mij is een groot deel van de schulden allang afgeschreven. Ik heb eerder het idee dat sommige politici weigeren te accepteren dat het project euro incl Griekenland is mislukt.quote:
Dat Griekenland binnen de Euro wordt gehouden is niet omdat wij zo barmhartig zijn naar de Grieken, maar omdat het ons gaat kosten als het blijkt dat er landen uit de Euro moeten.
Links of rechtsom, het gaat duur worden.
Het zijn denk ik voornamelijk de indirecte kosten die dreigen. Ratings die naar beneden gaan omdat de geloofwaardigheid van de eurozone slinkt, als Griekenland eruit wordt gewipt, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan moet er ergens een adder onder het gras zitten, want volgens mij is een groot deel van de schulden allang afgeschreven. Ik heb eerder het idee dat sommige politici weigeren te accepteren dat het project euro incl Griekenland is mislukt.
Dat gaat kosten...
Terwijl de ratings zonder Griekenland objectief juist zouden moeten verbeterenquote:
[..]
Het zijn denk ik voornamelijk de indirecte kosten die dreigen. Ratings die naar beneden gaan omdat de geloofwaardigheid van de eurozone slinkt, als Griekenland eruit wordt gewipt, bijvoorbeeld.
Dat gaat kosten...
Ik zie niet hoe zonder de zwakste broeder de situatie slechter zou kunnen zijn - vanuit ratingsoogpunt dan.
Nouja, juist omdat blijkt dat die hele Euro vangnet niet onaantastbaar is.quote:
[..]
Terwijl de ratings zonder Griekenland objectief juist zouden moeten verbeteren
Ik zie niet hoe zonder de zwakste broeder de situatie slechter zou kunnen zijn - vanuit ratingsoogpunt dan.
Stel je voor dat we iemand uit de NAVO kiepen als die aangevallen wordt, terwijl het hele NAVO-verdrag juist om ging dat er zekerheid zou zijn dat dat niet gebeurde...
Hoe kan de rating van stabiele landen slechter worden als minder vermogen naar de instabiele broeders moeten overdragen? Juist de niet-onaantastbaarheid van financiele vangnetten zou voor de eerste categorie juist rating ondersteunend moeten zijn.quote:
[..]
Nouja, juist omdat blijkt dat die hele Euro vangnet niet onaantastbaar is.
Stel je voor dat we iemand uit de NAVO kiepen als die aangevallen wordt, terwijl het hele NAVO-verdrag juist om ging dat er zekerheid zou zijn dat dat niet gebeurde...
En dat het vangnet niet onaantastbaar is, is al realiteit en allang ingeprijsd. Anders hadden alle euro-landen dezelfde rating, en dezelfde kostenvoet qua lenen?
Ok wij hebben geen groot handelstekort, maar als Spanje en Italie erbij komen, dan zal de Duitse en Nederlandse staatsschuld ook ontploffen.
Die is al rap stijgende en de desintegrerende eurozone zal dat nog verergeren.quote:
Ok wij hebben geen groot handelstekort, maar als Spanje en Italie erbij komen, dan zal de Duitse en Nederlandse staatsschuld ook ontploffen.
Klinkt al stukken beter dan de euro. Lekker hard en geen gezeur met hangmathobbyisten in Zuid-Europa.quote:
[..]
afspreken hoeveel ze blijven printen, maar ik denk dat Duitsland dan het bijltje erbij neergooit en op de Neumark overgaat
o?quote:
[..]
kan niet, er kan geen enkel land gedwongen worden uit de euro te treden , de Grieken kunnen gewoon Euro's blijven printen
dus volgens jou kunnen de grieken gewoon zoveel euro's drukken als ze willen?
dat zou leuk zijn, maar is gewoon bullshit...
de grieken hebben nu juist helemaal niks te zeggen over hoeveel euro's er gedrukt worden en al helemaal niet kunnen ze euro's bijdrukken om hun betalingsproblemen op te lossen... als dat zo zou zijn, zouden ze nu juist niet enorm afhankelijk zijn van door andere europese landen beschikbaar gestelde hulpkredieten.
IDD, als Griekenland op eigen houtje euro's print, is dat niks meer of minder dan monopolygeld, hooguit geschikt om in Griekenland een ouzootje te bestellen.quote:
[..]
o?
dus volgens jou kunnen de grieken gewoon zoveel euro's drukken als ze willen?
dat zou leuk zijn, maar is gewoon bullshit...
de grieken hebben nu juist helemaal niks te zeggen over hoeveel euro's er gedrukt worden en al helemaal niet kunnen ze euro's bijdrukken om hun betalingsproblemen op te lossen... als dat zo zou zijn, zouden ze nu juist niet enorm afhankelijk zijn van door andere europese landen beschikbaar gestelde hulpkredieten.
Dit zegt allemaal niet zoveel, want houdt geen rekening met zowel inflatie (100 euro schuld 100 jaar geleden is nu een veel hogere schuld natuurlijk) en met een stijging van het BBP. Je zou dan ook hier naar moeten kijken:quote:
[..]
Die is al rap stijgende en de desintegrerende eurozone zal dat nog verergeren.
[ afbeelding ]
Tja er zijn mi maar 2 mogelijkheden uit deze shit:quote:
[..]
Klinkt al stukken beter dan de euro. Lekker hard en geen gezeur met hangmathobbyisten in Zuid-Europa.
1. Eurobonds, maar dat is de facto het overhevelen van heel veel geld van noord naar zuid-europa op een structurele basis. Duitsland is hier mordicus tegen.
2. Exit euro.
die Euries kunnen ze toch gewoon hier uitgevenquote:
[..]
IDD, als Griekenland op eigen houtje euro's print, is dat niks meer of minder dan monopolygeld, hooguit geschikt om in Griekenland een ouzootje te bestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 14-05-2012 10:37:32 ]
welke euro's ...?quote:
[..]
die Euries kunnen ze toch gewoon hier uitgeven
nogmaals, jij lijkt te denken dat de grieken euro's kunnen drukken, dat is natuurlijk onzin, dat kunnen de grieken nu net niet en is het grote verschil tov vroeger, voor de intrede van de euro voor zulke landen...
ze kunnen hun financiele problemen niet oplossen door domweg geld bij te drukken...
Als ze bv niet genoeg middelen hebben hun salarissen te betalen, moeten ze dit lenen: ze hebben niks te zeggen over hoeveel euro's er gedrukt worden
nou ik koop het veel , maar meestal apetina want dat is goedkoperquote:
Afijn, om die smerige feta-zooi uit de winkels te houden is het natuurlijk wel een goed idee
lekker in de sla, zomers met verse tomaten en olijven , tonijn of zalm en slamix
Griekenland verdient het meest met international shippingquote:
Griekenland heeft weinig te verhandelen. Het land importeert meer dan het exporteert dus je kunt je afvragen wie je straft met een dergelijk boycot. Afijn, om die smerige feta-zooi uit de winkels te houden is het natuurlijk wel een goed idee
http://www.dewereldmorgen(...)-werelden-met-elkaar
quote:De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de wereldhandelsvloot.
Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen.
De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector.
In 2010 zagen de grote reders hun inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. Het toerisme genereerde 9 miljard euro inkomsten. Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat.
De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling.
De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium samen zon duizend families is op die manier vrijgesteld.
Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.
De allerrijkste is Spiros Latsis, de zoon van de oude scheepsmagnaat John Latsis. De familie Latsis is ook actief in de scheepsbouw en de bankwereld. Zoon Spiros is bovendien de grootste aandeelhouder van Hellenic Petroleum. Op de lijst van de multimiljardairs in de wereld staat hij op nummer 68. Hij studeerde aan de London School of Economics, samen met ene José Manuel Barroso. In juni 2004 wordt Barroso voorzitter van de Europese Commissie. Twee maanden later, in augustus, is hij uitgenodigd voor een weekje vakantie op een pronkerig plezierjacht van de familie Latsis.
Latsis heeft net PrivatSea opgestart, een exclusieve jachtclub die haar leden een buitengewone ervaring aan boord van s werelds spectaculairste jachten belooft. Inclusief de Alexandria, die met haar lengte van 400 voet het op drie na grootste jacht ter wereld is.
Daar waar Aegaeus zich in zee stortte, trekken Barroso en Spiros Latsis samen de zwembroek aan op het dek van misschien wel het meest luxueuze jacht op aarde.
Een maand later keurt de Europese Commissie 10,3 miljoen euro subsidie van de Griekse staat aan de scheepswerven van de familie Latsis goed. Toeval? Of ons kent ons, wie doet ons wat?
Oost-Europese praktijken in Griekenland.
\En Barosso zou daar dan kunne gaan helpenquote:
Dus Griekenland *zou* het meest kunnen verdienen met shipping, 't is alleen dat ze massaal alle belastingen ontduiken.
Oost-Europese praktijken in Griekenland.
Samen met Onassis en Niarchos
http://www.telegraaf.nl/d(...)ozone_blijven__.html
quote:ma 14 mei 2012, 13:00
EU: Griekenland moet in eurozone blijven
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet in de eurozone blijven.
Voor de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, blijft dit kristal helder. De zegsvrouwe van voorzitter José Manuel Barrosoherhaalde maandag dat het voor de toekomst van het land en de Grieken van belang is om de euro te houden en zich te houden aan de gemaakte afspraken.
De speculaties over een vertrek van Griekenland uit de eurozone werden afgelopen weekeinde sterk aangewakkerd. Zo zei Barroso dat ,,als een clublid de regels van de club niet naleeft, het beter zou zijn als deze de club zou verlaten''. Volgens zijn woordvoerder was die opmerking niet specifiek gericht op de situatie in Griekenland, maar een algemeen commentaar.
Lijkt mij een signaal dat een Griekse redding niet ten koste van alles zal worden doorgezet en dat er allang draaiboeken klaar liggen voor een gecontroleerde exit van Griekenland uit de euro (die zelfs nog wel eens zouden kunnen zijn met Griekse autoriteiten).
Sterker nog... er is maar weinig complotdenken voor nodig om te veronderstellen dat de ontwerpen voor de nieuwe drachme al klaar ligt om gedrukt te worden... (en dat het tot het moment van gereed komen voor implementatie vooral tijdrekken is).
Maar... zeggen dat de Grieken er uit gaan komt er de facto op neer dat het al gebeurd is, dus wordt er (ook) een signaal afgegeven dat de EU het liefst ziet dat Griekenland erin blijft (niet verwonderlijk).
Zelf denk ik dat de Grieken uit de euro gaan... Wat er dan van de euro overblijft is de vraag. Misschien vanavond maar even boodschappen in huis halen... dit topic geeft in ieder geval voldoende inspiratie...
Idd, heb reeds eerder gezegd dat Griekenland peanuts is vergeleken met de problemen die nog boven ons hoofd hangen (Spanje, Frankrijk, Portugal).quote:
Zou dit misschien niet beter een algemeen eurocrisis topic worden? Dan hoef je niet elke keer dat het over iets anders dan Griekenland gaat een nieuw topic te openen. Deze topicreeks ging bovendien vroegaah ook helemaal niet over Griekenland alleen. Feedback mag hier (graag zelfs).
Het lijkt erop dat de Eurocraten de discussie over Griekenland gebruiken om de werkelijke problemen niet te hoeven adresseren.
Bij Griekenland gaat het over 100den miljarden, of ze nu wel of niet in de Euro blijven, maar bij Spanje hebben we het al over 1000den miljarden, dat kunnen we niet meer trekken.
lijkt me dat we in dit topic vrolijk verder kunnen over Spanje over een aantal wekenquote:
Zou dit misschien niet beter een algemeen eurocrisis topic worden? Dan hoef je niet elke keer dat het over iets anders dan Griekenland gaat een nieuw topic te openen. Deze topicreeks ging bovendien vroegaah ook helemaal niet over Griekenland alleen. Feedback mag hier (graag zelfs).
http://www.forbes.com/lists/2006/10/QX6W.html
Tegelijkertijd kun je zeggen dat onder genoeg druk alles vloeibaar wordt, zelfs onwrikbare Griekse politici. Kun je je nog herinneren hoe die oplichter Samaras nooit zijn handtekening zou zetten? Tot ie 'm zette natuurlijkquote:
Met steeds duidelijker speldenprikjes vanuit de verschillende Europese geledingen worden we (en de financiële markten) langzaam klaargestoomd voor een Griekse exit, zoveel is wel duidelijk. Leuke testcase.
weet je nog dat rutte zei dat ie niet aan de hypotheekrenteaftrek ging komen?quote:
[..]
Tegelijkertijd kun je zeggen dat onder genoeg druk alles vloeibaar wordt, zelfs onwrikbare Griekse politici. Kun je je nog herinneren hoe die oplichter Samaras nooit zijn handtekening zou zetten? Tot ie 'm zette natuurlijk
ik geloof er niets vanquote:
Griekenland gaat er dit jaar nog uit. Kan ook niet anders.
Ik weet het niet als dat extreem linkse clubje aan de macht komt kan het bijna niet anders..quote:
Maar je zal zien dat er toch een pro-europese regering komt.
al komt er geen pro-Europese regering dan blijven ze toch in de euroquote:
[..]
Ik weet het niet als dat extreem linkse clubje aan de macht komt kan het bijna niet anders..
Maar je zal zien dat er toch een pro-europese regering komt.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
al komt er geen pro-Europese regering dan blijven ze toch in de euro
Democratie.....quote:President Papoulias van Griekenland wil een zakenkabinet dat de economische crisis het hoofd biedt. Hij praat daarover morgen verder met alle politieke partijen, met uitzondering van de extreem-rechtse Gouden Dageraad.
De president zat vanavond anderhalf uur om de tafel met de onderhandelaars van de meeste partijen. Dat leidde nog niet tot concrete plannen of afspraken over het vormen van een coalitie.
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
Hoe kan je dat nou prima vinden?quote:
Zakenkabinet met een stel technocraten zou een fantastische oplossing zijn, even geen partijpolitiek gezeik maar gewoon rationele oplossingen!
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
De overheid heeft samen met een stelletje bankiers deze problemen veroorzaakt .. en nu zouden diezelfde mensen het moeten oplossen?
nee, democratie of oorlog, maar geen stelletje wijsneuzen die doen wat hen goeddunktquote:
Zakenkabinet met een stel technocraten zou een fantastische oplossing zijn, even geen partijpolitiek gezeik maar gewoon rationele oplossingen!
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
Jammer Kaas, je zakt nu tien punten in mijn achting, vervang nooit democratie door een zelfbenoemd regenten-bewind, nooit , nooit
Je ziet wat er in Rusland gebeurd, in Syrië, in Iran, Noord-Korea, Cuba en Egypte en hoeveel moeite het kost om in landen als Myanmar een schijntje van democratie terug te krijgen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2012 22:00:05 ]
Ze kunnen er niet inblijven omdat hun schuld in euros niet te financieren is.quote:
[..]
al komt er geen pro-Europese regering dan blijven ze toch in de euro
De vraag is of men die schuld wel terugbetalen wilquote:
[..]
Ze kunnen er niet inblijven omdat hun schuld in euros niet te financieren is.
. Waarom zijn er überhaupt verkiezingen geweest? Om de schijn van een democratie hoog te houden? Die EU is echt gevaarlijk aan het worden (zijn ze al eigenlijk), en niemand, op een enkeling na, die het ziet.dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.quote:
Echt he. Zakenkabinet
Terwijl de oorzaak van het falen van de EU gewoon ligt in het verplicht opleggen van een eenheidsmunt en het veronachtzamen van referenda en de democratische gegeven mening van het volk, terwijl Europa geen eenheid is en nooit zal wordenquote:
[..]
dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.
ik ga er vanuit dat alle verliezen wat betreft Griekenland nu wel zorgvuldig zijn ingecalculeerd en dat men in Europa toch eieren voor z'n geld gaat kiezen en de Grieken eruit gaan.. Ik zou mn vakantie naar Chersonissos nog maar even uitstellen.quote:
[..]
Terwijl de oorzaak van het falen van de EU gewoon ligt in het verplicht opleggen van een eenheidsmunt en het veronachtzamen van referenda en de democratische gegeven mening van het volk, terwijl Europa geen eenheid is en nooit zal worden
Hoezo? De Grieken hebben er toch zelf voor gekozen? En ze kunnen ook uit de euro stappen, dan kan die halve gare communist gewoon zelf een regering vormen.quote:
[..]
dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.
De Grieken kiezen niet voor een zakenkabinetquote:
[..]
Hoezo? De Grieken hebben er toch zelf voor gekozen? En ze kunnen ook uit de euro stappen, dan kan die halve gare communist gewoon zelf een regering vormen.
Kennelijk wel, want ze kiezen voor 5 partijen die het niet eens kunnen worden met elkaar.quote:
[..]
De Grieken kiezen niet voor een zakenkabinet
Overigens heeft Merkel nu ook gezegd dat de Grieken moeten bezuinigen of zelf voor hun budget moeten gaan betalen.
Ja de grieken hebben hun stemmen zo doelbewust afgestemd dat er 5 partijen uit kwamen die er niet met elkaar uitkwamen.. wat is dat voor onzin.quote:
[..]
Kennelijk wel, want ze kiezen voor 5 partijen die het niet eens kunnen worden met elkaar.
Overigens heeft Merkel nu ook gezegd dat de Grieken moeten bezuinigen of zelf voor hun budget moeten gaan betalen.
Is dat ons probleem? Zij willen geld van ons en ze willen niet uit de euro. Dat kan, maar niet op hun voorwaarden.quote:
[..]
Ja de grieken hebben hun stemmen zo doelbewust afgestemd dat er 5 partijen uit kwamen die er niet met elkaar uitkwamen.. wat is dat voor onzin.
En jij weet precies wat die Grieken gaan doen?quote:
Nout Wellink op Ned 1 zit de EU weer ferm te verdedigen. Hij doet het zo dat je er gewoon echt geen woord van geloofd en gewoon vol blijven houden. Mooi filmpje van een paar maanden geleden dat hij vol vertrouwen zegt dat de grieken met rente terug betalen.
Daar heb ik het helemaal niet overquote:
[..]
Is dat ons probleem? Zij willen geld van ons en ze willen niet uit de euro. Dat kan, maar niet op hun voorwaarden.
Nee maar Nout Wellink ook niet en hij is/was voorzitter van de Nederlandse Bank. Die mag worden afgerekend op zijn uitsprakenquote:
[..]
En jij weet precies wat die Grieken gaan doen?
Maar daar gaat het wel over. Dus als jij het over wat anders wil hebben moet je een nieuw topic starten. Ik heb het al vele malen eerder gezegd; democratie betekent niet dat de Grieken mogen beslissen wat de Duitsers en Nederlanders met hun geld doen.quote:
Aangezien de uitspraken afhangen van in welke mate de Grieken hun beloftes nakomen is het nogal absurd om Wellink alleen af te willen rekenen op wat hij zegt.quote:
[..]
Nee maar Nout Wellink ook niet en hij is/was voorzitter van de Nederlandse Bank. Die mag worden afgerekend op zijn uitspraken
Nout had zich wel wat minder naïef mogen opstellen, het land heeft zich nog nooit aan een afspraak gehouden, dus waarom nu ineens wel. Natuurlijk heeft hij ook een rol de meningen een beetje te duwen in de gewenste richting, maar in de situatie van Griekenland kun je hem dat natuurlijk wel kwalijk nemen. \quote:
[..]
Aangezien de uitspraken afhangen van in welke mate de Grieken hun beloftes nakomen is het nogal absurd om Wellink alleen af te willen rekenen op wat hij zegt.
Hij kan op zijn minst ruiterlijk toegeven dat hij gelogen heeft, omdat hij afgesproken had met zijn europese collea's tijd te kopen ,omdat het op dat moment laten vallen van de Grieken te grote gevolgen voor de rest van de eurozone zou hebben.
Dus de rest van de EU moeten maar hun portemonnee trekken.quote:'Griekse exit onbespreekbaar'
Laatste update: 15 mei 2012 06:08 infoBekijk op de kaart.
BRUSSEL - Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is geen onderwerp van discussie. Alles zal in het werk worden gesteld om het land binnen de club te houden........
En beloftes nakomen, moeten we de grieken op hun donker bruine ogen blijven vertrouwen, nee afspraken die gemaakt worden zijn onherroepbaar, of er moeten sancties op afgesprokeen worden, maar daar zijn onze bestuurders blijkbaar niet eens toe in staat.
God zeg, de licht-debiele brigade over de politiek. Natuurlijk spreken ze nog niet over een vertrek van Griekenland in dat forum. De druk op Griekenland is al hoog genoeg doordat individuele ministers het er steeds over hebben. Maar als ze erover gaan vergaderen en dat toegeven dan is het per direct afgelopen met het lidmaatschap van de Grieken.quote:
[..]
Dus de rest van de EU moeten maar hun portemonnee trekken.
En beloftes nakomen, moeten we de grieken op hun donker bruine ogen blijven vertrouwen, nee afspraken die gemaakt worden zijn onherroepbaar, of er moeten sancties op afgesprokeen worden, maar daar zijn onze bestuurders blijkbaar niet eens toe in staat.
De zichzelf tot god verheven bestuurder die hier al vanaf het begin doet alsof griekenland nog te redden was. Komop op zeg hoe serieus moeten wij jou nog nemen vooral als je mensen hier als licht debiel gaat weg zetten goed bezig, om burgers nog meer wantrouwen in bestuurders te geven.quote:
[..]
God zeg, de licht-debiele brigade over de politiek. Natuurlijk spreken ze nog niet over een vertrek van Griekenland in dat forum. De druk op Griekenland is al hoog genoeg doordat individuele ministers het er steeds over hebben. Maar als ze erover gaan vergaderen en dat toegeven dan is het per direct afgelopen met het lidmaatschap van de Grieken.
Gezond verstand hebben heeft niks te maken met bestuurder zijn. Jouw soort is echter te beperkt om te bedenken dat als de Eurofin groep plannen gaat maken voor een Griekse uittreding betekent dat Griekenland gewoon per direct uit de euro wordt gedrongen door de reacties van de markt. Er zal dan geen euro blijven liggen bij Griekse banken, die dan meteen instorten terwijl de Grieken geen geld (euro's) hebben om daar wat aan te doen.quote:
[..]
De zichzelf tot god verheven bestuurder die hier al vanaf het begin doet alsof griekenland nog te redden was. Komop op zeg hoe serieus moeten wij jou nog nemen vooral als je mensen hier als licht debiel gaat weg zetten goed bezig, om burgers nog meer wantrouwen in bestuurders te geven.
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Dat denk ik ook, daarom zal men honderden miljarden blijven schenken om de Grieken in de Euro te houdenquote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Dat lijkt aardig te gaan lukken.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Als ze in de euro willen blijven moeten ze wel. Daarom is die exit onvermijdelijk. En hoe langer het duurt , hoe pijnlijker het wordt.quote:
[..]
De vraag is of men die schuld wel terugbetalen wil
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Griekenland__.htmlquote:Nederlander mishandeld in Griekenland
Monemvasia - De 78-jarige Adriano van der Burg is zondagochtend mishandeld door twee Grieken in badplaats Monemvasia op de Peloponnesos. Hij zou zijn aangevallen omdat hij Nederlander is.
De man hield aan de aanval een gebroken kaak en neus over, melden Griekse media.
Van der Burg woont al sinds 1990 in het dorp. Zondagochtend liet hij zijn honden uit op het strand. Volgens getuigen vroegen twee mannen van 45 en 48 hem daar of hij soms Duitser was.
Toen de gepensioneerde man zei dat hij Nederlands was, werd hij tegen de grond gesmeten en begonnen de kerels hem te slaan. "Duits of Nederlands, dat maakt niets uit! Wat denken jullie Griekenland te kunnen maken?!", riepen ze daarbij volgens de getuigen. Na hem nog een aantal keren geslagen te hebben, gingen ze ervandoor in een auto.
De buren van Van der Burg hadden het kenteken genoteerd, waardoor de twee snel konden worden aangehouden. Tegenover de politie hebben ze verklaard dronken te zijn geweest.
Alleen jammer dat er nog een zwikkie landen is dat dezelfde weg dreigt te gaan.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
Na de verkiezingen in juni in Griekenland zal heronderhandeld worden met de linkse regering door EU en IMF. Er zal voor een langer tijdpad gekozen worden en Griekenland zal nog veel meer subsidies krijgen. De moral hazard die dit gaat veroorzaken zal ervoor zorgen dat ook andere landen gaan heronderhandelen meer subsidies willen enz. Dit zal de desintegratie van de euro inluiden en de door de duitsers zo gevreesde ¨Transfer Union¨ zal een feit zijn.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
het is al mislukt sinds Frankrijk en Duitsland hun reet af veegden met het stabiliteitspact amper 2 jaar na invoering11 miljard op de 16 miljard die we al te kort komen is al een kleine ramp. Voor Spanje en de andere zuid Europese ontwikkelingslanden is het een megaramp, wat er indirect weer voor gaat zorgen dat die 11 miljard maar een klein deel is van wat het ons daadwerkelijk gaat kosten.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
En dan, bijltjesdag?quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
quote:Toen de gepensioneerde man zei dat hij Nederlands was, werd hij tegen de grond gesmeten en begonnen de kerels hem te slaan. "Duits of Nederlands, dat maakt niets uit! Wat denken jullie Griekenland te kunnen maken?
Ach idioten hou je altijd.quote:
Ben benieuwd wat de beurzen van daag gaan doen
quote:di 15 mei 2012, 08:38
Dag van afrekening komt
AMSTERDAM - De Europese beurzen zullen voorzichtig openen na de zeer forse daling van gisteren.
Het sentiment blijft worden beheerst door onzekerheid en toenemende angst over een mogelijke exit van Griekenland uit de eurozone en verdere verdieping van de schuldencrisis in Spanje.
Het gaat de Europese burger fors geld kosten als Griekenland failliet gaat en de euro verlaat. Griekenland heeft nog honderden miljarden aan schulden. En die blijven dan onbetaald!
Volgens ingewijden kost het de Duitse bevolking euro 88 miljard en wordt Nederland opgezadeld met een rekening van rond de euro 15 miljard.
Daar waar we eerst spraken van leningen, geld wat in de toekomst zou worden terugbetaald door de Grieken, moeten we bij een failliet van Griekenland spreken van het afschrijven van schulden. En deze rekening komt hoe dan ook in de tijd terug bij de Europese burgers.
De nationale schulden zullen acuut worden verhoogd met de verliezen op de Griekse schulden en de rekening hiervoor zal bij de Europese burgers terecht gaan komen. De dag van afrekening komt zienderogen naderbij. De effectenmarkten zijn mijn inziens pas nu nog maar net begonnen met het in prijzen van een Griekse exit.
In Brussel wil men er niets van weten en vindt men het propaganda dat de effectenmarkten er steeds nadrukkelijker rekening mee houden dat een exit van Griekenland uit de eurozone voor eind van de zomer realiteit zal blijken te zijn. Er resteert een enorme financiële strop en vooral veel reputatieschade voor de EU/ECB/IMF.
Het schijnt dat 80 procent van de Grieken in de eurozone willen blijven maar dat ditzelfde percentage het gesloten bail out pact open wil breken en op een veel mildere manier in de praktijk wil doorvoeren. Maar ja, dat is niet mogelijk. Griekenland is alleen en volledig afhankelijk van het geldinfuus van de trojka.
Alle pogingen in Griekenland om een eurogezinde regering te vormen zijn tot op vanochtend gestrand. Het laatste voorstel van de president van Griekenland is nu om een regering van technocraten in te stellen, zoals in Italië, en de politieke partijen op het tweede plan mee te laten kijken.
Dit plan stuit echter op breed verzet in politiek Griekenland want daarmee wordt aan de keuze van de kiezers van afgelopen 6 mei geen recht gedaan want die kozen voor de anti bail out partijen. De anti bail out partijen konden echter tot nu toe nog geen meerderheid in het parlement realiseren.
Maar zoals algemeen bekend kan de links radicale Syriza partij met haar leider Alexis Tsipras, bij nieuwe verkiezingen rekenen op minimaal 20 procent van de stemmen waardoor zij in het Griekse parlement 50 bonuszetels zouden verkrijgen waardoor dan wel een meerderheid voor de Griekse anti bail out partijen zou ontstaan. Vandaar dat Syriza elke poging tot samenwerken uitsluit.
De verdiepende Spaanse schuldencrisis, waarbij de Spaanse commerciële banken steeds grotere bedragen aan kapitaalbuffers moeten aanhouden voor de vastgoedbubbel, heeft gisteren geleid tot een forse stijging van de Spaanse 10jarige benchmark rente tot over de 6,3 procent.
Een stand waartegen het voor de Spaanse overheid onhoudbaar wordt om zichzelf in de toekomst te kunnen blijven financieren. De gisteren gehouden Spaanse staatsobligatieveilingen vonden pas interesse tegen de hoogste rentestanden sinds december vorig jaar. Een acuut verdere acceleratie van de Spaanse rente zal tot paniek op de Europese effectenmarkten kunnen leiden.
Een Griekse exit uit de eurozone kan met veel pijn en moeite nog worden verdisconteerd maar het echt grote geld moet pas op tafel komen indien Spanje aanspraak zal gaan maken op steungelden uit het EFSF of ESM. Hé, het ESM, wanneer wordt dat nu eens gevuld met de toegezegde bedragen uit de aangesloten landen? Euro 500 miljard om mee te beginnen en snel ook aub! Weer meer staatsleningen in diverse landen.
De S&P500 is gisteren gesloten op 1338, het laagste niveau sinds begin februari. Technisch een neerwaartse doorbraak onder een zeer belangrijke steun. Een tweede slot vandaag onder de 1338 impliceert de mogelijkheid van een korte termijn scherpe verkoopgolf.
De volatiliteitindex VIX is gisteren gesloten op een viermaands hoogtepunt van 21,87. Dit impliceert grotere en vaak negatieve koersuitslagen. Indien de Amerikaanse beurzen pas nu echt in de correctiefase gaan, krijgen we in het toch al zeer zwakke Europa een dreun te verwerken. De S&P500 zou bij een echte negatieve doorbraak 5 tot 8 procent kunnen corrigeren.
Mijn soortquote:
Gezond verstand hebben heeft niks te maken met bestuurder zijn. Jouw soort is echter te beperkt om te bedenken dat als de Eurofin groep plannen gaat maken voor een Griekse uittreding betekent dat Griekenland gewoon per direct uit de euro wordt gedrongen door de reacties van de markt. Er zal dan geen euro blijven liggen bij Griekse banken, die dan meteen instorten terwijl de Grieken geen geld (euro's) hebben om daar wat aan te doen.
Hoe stupide begint hier de discussie te worden.
Het gaat erom dat we onze bestuurders met hun leugen en bedrog te lang geloofd hebben. Ik hoop dat er meer van mijn soort zijn en op den duur het bij de bestuurders weer duidelijk wordt dat ze er voor ons zitten, en niet om hun eigen parade paardjes door te drukken.
Heb je ook betere bronnen dan de Telegraaf?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)rekening_komt__.html
Ben benieuwd wat de beurzen van daag gaan doen
[..]
quote:Op dinsdag 15 mei 2012 08:56 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
11 miljard op de 16 miljard die we al te kort komen is al een kleine ramp. Voor Spanje en de andere zuid Europese ontwikkelingslanden is het een megaramp, wat er indirect weer voor gaat zorgen dat die 11 miljard maar een klein deel is van wat het ons daadwerkelijk gaat kosten.
Als Spanje gaat hoeven we ons helemaal geen zorgen meer te maken over hoeveel het ons kost, dan gaan we gewoon naar een monetaire reset.Hè gezellig! Toch nog iets om naar uit te kijken!quote:
[..]
Veel en veel erger dan dat gerotzooi met die normen is dat bankiers deden alsof alle staatsobligaties in euro, eurobonds waren. Dat is waar we nu voor betalen. Als het alleen maar ging om die begrotingsregels dan waren we nooit in dit probleem gekomen; verschillende landen hadden verschillende rentes moeten betalen voor hun leningen en waren door de markt gedisciplineerd.quote:
[..]
Het vreemdste voor mij van deze hele crisis is dat de markt op geen enkele manier corrigerend heeft opgetreden tot het te laat was.
Dat denk ik ook. Gaat niet gezellig worden, maar je gaat je zo langzamerhand afvragen of we het onvermijdelijke niet aan het uitstellen zijn.quote:
[..]
quote:
[..]
Heb je ook betere bronnen dan de Telegraaf?
quote:Een Griekse exit uit de eurozone kan met veel pijn en moeite nog worden verdisconteerd maar het echt grote geld moet pas op tafel komen indien Spanje aanspraak zal gaan maken op steungelden uit het EFSF of ESM.
Hé, het ESM, wanneer wordt dat nu eens gevuld met de toegezegde bedragen uit de aangesloten landen?
Nee hoor, gewoon weer een ouderwetse portie haat en nijd in Europa en landen die elkaars bloed wel kunnen drinken. Eigenlijk niets nieuws dus.quote:
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Gaat niet gezellig worden, maar je gaat je zo langzamerhand afvragen of we het onvermijdelijke niet aan het uitstellen zijn.
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.quote:
[..]
Hè gezellig! Toch nog iets om naar uit te kijken!
Omdat men ( de banken) meenden dat het eurobonds waren, terwijl op een gegeven moment dat toch niet zo bleek te zijn, toen kwam er ook opeens die enorme variatie in rentetarievenquote:
Het vreemdste voor mij van deze hele crisis is dat de markt op geen enkele manier corrigerend heeft opgetreden tot het te laat was.
Ja dat hoorde ik gisteren ook zeggen. We hebben tijd gekocht. Dan kan je inderdaad wel stellen dat tijd kostbaar is.quote:
[..]
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?
Het is niet voor niets dat politici liever hebben dat de Grieken in de euro blijven. Maar ze begrijpen ook wel dat hun kiezers daar wat anders over denken.quote:
[..]
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?
Wat alweer een onlogische reactie was, omdat er inmiddels meer over en weer wordt gegarandeerd dan in de oude situatie waar het verdrag van Lissabon eigenlijk garanties verboodquote:
[..]
Omdat men ( de banken) meenden dat het eurobonds waren, terwijl op een gegeven moment dat toch niet zo bleek te zijn, toen kwam er ook opeens die enorme variatie in rentetarieven
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...quote:
[..]
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.
Komisch man. Echt grappig.quote:
[..]
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.
En het gaat niet om gretig ergens op wachten, het gaat om vrijheid en democratie. Maar dat besef lijk jij al verloren te zijn, of niet nodig te zijn.
Het europa voor de euro met samenwerkings verbanden beviel me zeer goed, maar denken dat een munteenheid gaat werken met verschillende economien was het meest stupide idee wat de bestuurders en banken samen bedacht hebben.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Ik denk dat het een stukje minder gezellig gaat worden als het financiele stelsel inelkaar stort.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Een echte man, zorgt dat die met een wapen omgaan kan. Dat is de enige manier om je eigen veiligheid te garanderen als alles naar de kloten gaat.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.quote:
[..]
Het europa voor de euro met samenwerkings verbanden beviel me zeer goed, maar denken dat een munteenheid gaat werken met verschillende economien was het meest stupide idee wat de bestuurders en banken samen bedacht hebben.
ook dat overleven we welquote:
[..]
Ik denk dat het een stukje minder gezellig gaat worden als het financiele stelsel inelkaar stort.
Ik ben nooit verder gekomen dan een klappertjespistool. Ben ik nu geen echte man? Hè verdorie.quote:
[..]
Een echte man, zorgt dat die met een wapen omgaan kan. Dat is de enige manier om je eigen veiligheid te garanderen als alles naar de kloten gaat.
De laatste keer heeft het ons wel 50 miljoen doden en een verwoest Europa gekost.quote:
Lege supermarkten zijn erg ongemakkelijk in een verstedelijkt land als Nederland.quote:
overdreven he ditquote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
De EEG werkte prima en als internationale handels munt / waardering werd de dollar gebruikt
Ik heb toch een zeer gelukkige jeugd gehad in die zeer gemankeerde douane unie..quote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
Waarna we bedachten 'dit nooit meer' en een verenigd Europa als ideaalbeeld voor ogen hadden... De ironie.quote:
[..]
De laatste keer heeft het ons wel 50 miljoen doden en een verwoest Europa gekost.
en het licht gaat uit he, dat ookquote:
[..]
Lege supermarkten zijn erg ongemakkelijk in een verstedelijkt land als Nederland.
Ja het was pure armoe vroeger
He, je mag niet herinneren aan de geschiedenis, dan ben je meteen schuldig aan bangmakerijquote:
[..]
De laatste keer heeft het ons wel 50 miljoen doden en een verwoest Europa gekost.
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironiequote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:17 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarna we bedachten 'dit nooit meer' en een verenigd Europa als ideaalbeeld voor ogen hadden... De ironie.
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.quote:
[..]
en het licht gaat uit he, dat ook
Ja het was pure armoe vroeger
Behalve dan als het de Europese zaak dient:quote:
[..]
He, je mag niet herinneren aan de geschiedenis, dan ben je meteen schuldig aan bangmakerij
Oh daar gaan we weer, de Duitsers zijn nog steeds nazi's en de Grieken weerloze slachtoffers die gedwongen zijn om 10 jaar boven hun stand te leven.quote:
[..]
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironie
Mwah, de Duitsers hebben genoeg "Wiedergutmachung" die kant op gestuurd.quote:
[..]
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironie
Dat 'heel veel' is heel relatief.quote:
[..]
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden. Verklap ons wat het causaal verband tussen een muntunie en de rest van de maatregelen zijn.quote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
Ja natuurlijkquote:
[..]
Behalve dan als het de Europese zaak dient:
euro-haters mogen de EU vergelijken met het Derde Rijk en de USSR, maar als je herinnert over hoe dat soort dingen in werkelijkheid waren doe je aan 'bangmakerij'. Selectieve logica geloof ik is de norm.Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.quote:
[..]
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden. Verklap ons wat het causaal verband tussen een muntunie en de rest van de maatregelen zijn.
De muntunie is een persoonlijke hobby van mensen die niets van economie begrijpen of willen begrijpenquote:
[..]
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden.
Scheelt niet veel.quote:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
quote:
[..]
De muntunie is een persoonlijke hobby van mensen die niets van economie begrijpen of willen begrijpen
domste commentaar van vandaag.Ik weet het niet, vorige keer zou die Samaras absoluut onder geen enkele voorwaarde een handtekening zetten. En toen zette hij hem toch.quote:
De muntunie is op dit moment een groot succes wil je zeggen.quote:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
Ja voor noordelijk landen is het fijn dat we een relatief goedkope munt hebben hierdoor houden we nog onze export naar de rest van de wereld op niveau. Dat de zuidelijk landen onze producten straks niet meer kunnen betalen maakt niet uit. Het merendeel van de economische activeit binnen europa vind plaats op het continent, dit gaat alleen een heel stuk verminderen.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
. En als het er straks naar uit ziet dat Griekenland het niet gaat worden, dan is het opeens Spanje, of Portugal, of Italie... Tsja.Ik stel een feit vast. De eurozone was vanochtend nog even groot als hij gisteren was.quote:
[..]
De muntunie is op dit moment een groot succes wil je zeggen.
Ja voor noordelijk landen is het fijn dat we een relatief goedkope munt hebben hierdoor houden we nog onze export naar de rest van de wereld op niveau. Dat de zuidelijk landen onze producten straks niet meer kunnen betalen maakt niet uit. Het merendeel van de economische activeit binnen europa vind plaats op het continent, dit gaat alleen een heel stuk verminderen.
Het zegt wel wat of je doorgaat met het systeem of dat je het loslaat. Er is dus een fundamenteel verschil.quote:
Of iemand een handtekening zet, zegt toch niks over het functioneren van een systeem? Meer over de politieke druk die wordt uitgeoefend.
Nou, dat is ook precies wat we hebben gedaan, op kleinere schaal, toen de wereld nog geen global village was.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:26 schreef Jarno het volgende:
maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.quote:
[..]
Nou, dat is ook precies wat we hebben gedaan, op kleinere schaal, toen de wereld nog geen global village was.
Fijn dat jij zo optimistisch bent. Overigens is de kans op oorlog historisch gezien aanzienlijk veel groter dan een 'sisser'. Geschiedenis is niet zo'n heel goed middel om te bewijzen dat vrede de standaard situatie is in Europa. Integendeel zelfs, de laatste 60 jaar in West-Europa is hoogst ongebruikelijk. En echte 'vrede' hebben we pas sinds het verdwijnen van de Sowjet-Unie.quote:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
Griekenland gaat eruit, de kans is echt iets van 90% en Spanje is de facto al failliet. Het grootste probleem verder is dat de democratische regeringen niet de macht hebben te doen wat gedaan moet worden en het middel dat die regeringen vroeger hadden, nml. devaluatie, niet meer mogelijk is. Ze kunnen de boel alleen maar kapot bezuinigen en dat maakt de boel alleen maar erger. Er zijn maar 2 oplossingen hieruit: eurobonds (en dat betekent op structurele basis heel, heel veel geld oversluizen van Noord naar Zuid-Europa en dat houdt Duitsland terecht tegen) of een exit. Er zijn geen andere, realistische keuzes.quote:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
Aangezien MAD niet speelt binnen het Europese theater is het nogal kortzichtig om dat te gaan gebruiken als model voor hoe de vrede verstoord kan worden tussen Europese landen. De Balkan is een veel realistischer voorbeeld. En wanneer hebben we ook al weer Servië gebombardeerd?quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
De geschiedenis is een aaneenschakeling van veldslagen waarbij soldaten tot aan hun knieën in het bloed stonden. Dat wordt later fraai verpakt in een heldhaftig verhaaltje over stoere koningen en koene ridders, maar fraai was het niet. Maar, zoals ik al zei, het vond op wat kleinere schaal plaats dan in pak'm beet, de laatste 100 jaar.quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
Nu ja, dat was ook meer geluk dan wijsheid.quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
Spanje is helemaal niet failliet.quote:
[..]
Griekenland gaat eruit, de kans is echt iets van 90% en Spanje is de facto al failliet. Het grootste probleem verder is dat de democratische regeringen niet de macht hebben te doen wat gedaan moet worden en het middel dat die regeringen vroeger hadden, nml. devaluatie, niet meer mogelijk is. Ze kunnen de boel alleen maar kapot bezuinigen en dat maakt de boel alleen maar erger. Er zijn maar 2 oplossingen hieruit: eurobonds (en dat betekent op structurele basis heel, heel veel geld oversluizen van Noord naar Zuid-Europa en dat houdt Duitsland terecht tegen) of een exit. Er zijn geen andere, realistische keuzes.
Dat zijn ze wel. Bij de huidige rentestand is hun schuld niet meer te financieren. En de vooruitzichten zijn heel, heel slecht voor Spanje. Enorme huizenbubbel die aan het klappen is, banken die het niet kunnen opvangen, enorme werkeloosheid en geen mogelijkheid om de boel aan te laten trekken.quote:
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.quote:
[..]
Dat zijn ze wel. Bij de huidige rentestand is hun schuld niet meer te financieren. En de vooruitzichten zijn heel, heel slecht voor Spanje. Enorme huizenbubbel die aan het klappen is, banken die het niet kunnen opvangen, enorme werkeloosheid en geen mogelijkheid om de boel aan te laten trekken.
En een soepeler ontslagrecht gaat meteen meer banen creeren? Wat zijn dat toch voor dogma's van neoliberalen die maar nagepraat worden. In de VS heeft men een werkeloosheid die ook boven de 8% zit en een soepel ontslagrecht, hier in NL hebben we een iets minder soepel onstlagrecht en zitten we toch op een veel lager percentage werkelozen.quote:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Een financiele reset is waarschijnlijk wel nodig. Wat de consequenties zullen zijn weet niemand.quote:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
Maar hoe helpt dat dan? 25% is werkloos, bij een soepel ontslagrecht kunnen ze misschien naar de 35% En dan? Dan weet je zeker dat de huizen bubbel definitief klapt.quote:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Tegenover het starre ontslagrecht staat dat er in Spanje nauwelijks sprake is van een vangnet. Jij vraagt dus van mensen die bijna nergens op kunnen terugvallen dat ze ¨eventjes¨ van die laatste houvast afstand doen.quote:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
De schuldpositie is niet veel slechter in termen van schuld vh BNP, maar de vooruitzichten om die schuld ook daadwerkelijk te kunnen betalen zijn veel, veel slechter.quote:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Het idee is natuurlijk dat werkgevers eerder mensen aannemen als ze weten dat ze ze ook weer makkelijk kunnen ontslaan.quote:
[..]
Maar hoe helpt dat dan? 25% is werkloos, bij een soepel ontslagrecht kunnen ze misschien naar de 35% En dan? Dan weet je zeker dat de huizen bubbel definitief klapt.
Met de voor hen te dure \Euro zullen zuidelijke landen nooit meer economische zelfstandig zijn en is de superkrimpregio een feit
Soort Friesland en Groningen in het zuiden van Europa
Yep, in Turkije heeft liberalisering van de economie veel meer welvaart gebracht. Overigens ook nog met teveel krediet, maar zelfs als je dat in aanmerking neemt is het land er behoorlijk op vooruit gegaan door het wegnemen van socialistische en statistische wetgeving.quote:
[..]
Tegenover het starre ontslagrecht staat dat er in Spanje nauwelijks sprake is van een vangnet. Jij vraagt dus van mensen die bijna nergens op kunnen terugvallen dat ze ¨eventjes¨ van die laatste houvast afstand doen.
Overigens, Spanje heeft net zoals Nederland een WW en een WAO.
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?quote:
[..]
De schuldpositie is niet veel slechter in termen van schuld vh BNP, maar de vooruitzichten om die schuld ook daadwerkelijk te kunnen betalen zijn veel, veel slechter.
Bullshit, de euro is - als het niks anders is - een ideaal breekijzer gebleken om vastgeroeste systemen in beweging te krijgen. Nederland heeft zich moeten aanpassen, Duitsland is een paar jaar geleden overstag gegaan en nu is gewoon het zuiden van Europa aan de beurt. Ik kan het alleen maar toejuichen dat een failed state als Griekenland wordt gedwongen in de richting van iets dat functioneert zonder de economie in de weg te zitten.quote:
maar het licht gaat niet uit zonder gezamelijke munt, het licht gaat wel uit als we door gaan met die muntunie
Met de voor hen te dure \Euro zullen zuidelijke landen nooit meer economische zelfstandig zijn en is de superkrimpregio een feit
Soort Friesland en Groningen in het zuiden van Europa
Ten opzichte van al die hypotheken staat ook heel veel spaargeld, wat velen alleen aanhouden om fiscaal beter af te zijn.quote:
[..]
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?
En dan hebben we het nog niet over een van de best gevulde pensioen potten ter wereld welke ook echt assests bevat ipv verplichtingen in de toekomst waarvan we weten dat sommige landen deze nooit kunnen gaan voldoen.
Oh we gaan nu opeens van de huidige situatie van Spanje naar de situatie als de boel in elkaar geklapt is?quote:
[..]
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?
Oh ja dat is het volgende verhaal nog van Spanje, Italie en Frankrijk: massale pensioenverplichtingen waar tegenover geen stuiver gespaard isquote:
[..]En dan hebben we het nog niet over een van de best gevulde pensioen potten ter wereld welke ook echt assests bevat ipv verplichtingen in de toekomst waarvan we weten dat sommige landen deze nooit kunnen gaan voldoen.
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligatiesquote:
[..]
Ten opzichte van al die hypotheken staat ook heel veel spaargeld, wat velen alleen aanhouden om fiscaal beter af te zijn.
En dan hebben we het nog niet over een van de best gevulde pensioen potten ter wereld welke ook echt assests bevat ipv verplichtingen in de toekomst waarvan we weten dat sommige landen deze nooit kunnen gaan voldoen.
Ga je zo ook nog zeggen dat er tegenover die hypotheken ook huizen staan die niet in waarde naar beneden kunnen ?
Nu ja goed, als dat allemaal klapt, dan maakt het ook geen ene ruk meer uit. Dan is alles failliet, weg en kan de anarchie beginnen.quote:
[..]
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligaties
quote:
Om het even samen te vatten: we're doomed, doomed!
of niet, soms is doormodderen niet zo'n slechte optie. Ik maak me wel vrolijk over de anti-euro crowd hier die loopt te juichen over hoe geweldig de wereld wel niet gaat worden voor ons als die satanische munt maar verdwijnt.Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.quote:
[..]
Nu ja goed, als dat allemaal klapt, dan maakt het ook geen ene ruk meer uit. Dan is alles failliet, weg en kan de anarchie beginnen.
Jij wilt mij woorden in mijn mond leggen die ik niet wil zeggen.quote:
[..]
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligaties
Hoeveel krijg je nu eigenlijk betaald als stroman van regenten om het volk leugens te blijven verkondigen. (ons "soort")
Lees eens het boek de schuldenberg van jaap van duin en daarin zul je zien dat het allemaal wel meevalt. En dat spaargeld boeit mij voor geen meter waar dat ligt, de schulden zijn ook geen oneingidge gaten in bankkluizen.
Op zich zijn spaargelden niet meer dan schulden die op het punt staan te gebeuren. Zei Smith niet dat je nooit geld zou moeten uitlenen of lenen? Lijkt mij een eerlijk systeem voor de latere generaties, dat je ze niet belast met jouw onvermogen de tering naar de nering te zetten.quote:
nee hoeveel ellende en bezuinigingen er nog komt als ie blijftquote:
[..]
Ja je ziet dat we echt hier staan te juigen. maar zolang de eurosceptici maar in een zo slecht mogelijk daglicht gezet worden dan denkt de rest van ons "soort" misschien wel dat ze gek zijn.quote:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
Nou ik ook niet hoor, maar ik heb er exact 0,0 invloed op dus wat kan ik doen? Nakko.quote:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
leuk om weer eens beschuldigd te worden van betaald worden door de 'regenten'. Dat is me al een tijdje niet meer gebeurdquote:
[..]
Jij wilt mij woorden in mijn mond leggen die ik niet wil zeggen.
Hoeveel krijg je nu eigenlijk betaald als stroman van regenten om het volk leugens te blijven verkondigen. (ons "soort")
Lees eens het boek de schuldenberg van jaap van duin en daarin zul je zien dat het allemaal wel meevalt. En dat spaargeld boeit mij voor geen meter waar dat ligt, de schulden zijn ook geen oneingidge gaten in bankkluizen.
Overigens, als dat spaargeld van jou niet in een bankkluis ligt op het moment dat het zaakje gaat schuiven, dan verdwijnt het wel degelijk in een groot zwart gat van verliezen van je bank
Tenzij de overheid het allemaal gaat 'garanderen' in een munt die dan alleen daardoor al zwaar aan waarde zal verliezen Blikken soep kopenquote:
[..]
Nou ik ook niet hoor, maar ik heb er exact 0,0 invloed op dus wat kan ik doen? Nakko.
NL zal wel aanhaken bij Duitsland, misschien niet eens met dezelfde munt maar wel met de Gulden vastgekoppeld aan de Mark.
En knakworst!quote:
.Mijn spaargeld staat op de bank waar ook nog een stuk hypotheek tegen over staat, dus ik neem aan dat dat eerst verdisconteerd wordt.quote:
[..]
leuk om weer eens beschuldigd te worden van betaald worden door de 'regenten'. Dat is me al een tijdje niet meer gebeurd
Overigens, als dat spaargeld van jou niet in een bankkluis ligt op het moment dat het zaakje gaat schuiven, dan verdwijnt het wel degelijk in een groot zwart gat van verliezen van je bank
Overheden zijn ook totaal onbetrouwbaar, dat ze zomaar bij het icesave drama de garanstelling met een factor 5 verhoogd hebben.
door middel van de nodige kunstgrepen en afspraken die in de prullenbak beland zijn. Je kunt je serieus afvragen of je dat echt geslaagd kan noemen.quote:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
dat verwacht ik ook , de vorige mislukking van een europese muntunie bleef ook duitsland en denemarken en nederland overquote:
Nou ik denk dat NL er redelijk uit zal komen HiZ. Vele malen beter dan landen als Griekenland en Spanje.
NL zal wel aanhaken bij Duitsland, misschien niet eens met dezelfde munt maar wel met de Gulden vastgekoppeld aan de Mark.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de slang in de tunnel te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de slang) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de tunnel).
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Ik verwacht, zelfs bij een totale reset van het geld, geen echte anarchie in NL. Het betalingsverkeer zal tijdelijk stopgelegd worden, er wordt een nieuwe munt ingevoerd en misschien wordt er tijdelijk met dingen als voedselbonnen gewerkt, maar we zijn een vlijtig volkje dat gehoorzaamheid en orde er diep in hebben zitten. Zie de jaren na de oorlog.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:15 schreef Jarno het volgende:
Er is toch ook zo'n TEOTWAWKI topic? Met tips over hoe je zo'n anarchie overleeft? Doen jullie dat ook?
Ze staan op het randje van de afgrond, het lichtste briesje is reeds voldoende om ze voorover de afgrond in te storten.quote:
Het gaat nog een interessant jaar worden
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.quote:
[..]
Ik verwacht, zelfs bij een totale reset van het geld, geen echte anarchie in NL. Het betalingsverkeer zal tijdelijk stopgelegd worden, er wordt een nieuwe munt ingevoerd en misschien wordt er tijdelijk met dingen als voedselbonnen gewerkt, maar we zijn een vlijtig volkje dat gehoorzaamheid en orde er diep in hebben zitten. Zie de jaren na de oorlog.
Krijg er bijna een vakantiegevoel bijquote:
[..]
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.
Ach dan kan de geldkraan vanuit noord naar zuid extra open gaan.quote:
[..]
Oh ja dat is het volgende verhaal nog van Spanje, Italie en Frankrijk: massale pensioenverplichtingen waar tegenover geen stuiver gespaard is
Ik ga niet zitten juichen, maar ik zal wel voldaan zijn dat ik alsnog het gelijk aan mijn kant krijg. De euro had nooit in zijn huidige vorm en met zoveel landen tegelijk mogen worden ingevoerd. De euro zonder politieke Unie was al bij voorbaat gedoemd te mislukken vanwege de verschillende economieën en belangen in de huidige euro-zone. Maar we zullen waarschijnlijk gaan zien dat Europa vergaande macht naar zich toe zal trekken en zo krijgen de pro europa mensen via de achterdeur wat ze via de voordeur nooit gelukt zou zijn, verregaande integratie van Europa waar de meeste Europeanen helemaal niet op zitten te wachten, maar die onder het dreigement van totale financiële meltdown toch over hun heen gestort zal worden. Ik vraag me soms wel af of dat nooit de werkelijke opzet is geweest.quote:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
gelukkig hebben we democratie, maar hoe lang nog ??quote:
[..]
Ik ga niet zitten juichen, maar ik zal wel voldaan zijn dat ik alsnog het gelijk aan mijn kant krijg. De euro had nooit in zijn huidige vorm en met zoveel landen tegelijk mogen worden ingevoerd. De euro zonder politieke Unie was al bij voorbaat gedoemd te mislukken vanwege de verschillende economieën en belangen in de huidige euro-zone. Maar we zullen waarschijnlijk gaan zien dat Europa vergaande macht naar zich toe zal trekken en zo krijgen de pro europa mensen via de achterdeur wat ze via de voordeur nooit gelukt zou zijn, verregaande integratie van Europa waar de meeste Europeanen helemaal niet op zitten te wachten, maar die onder het dreigement van totale financiële meltdown toch over hun heen gestort zal worden. Ik vraag me soms wel af of dat nooit de werkelijke opzet is geweest.
Alsof die noordelijke lidstaten al geen torenhoge schulden en tekorten hebben.quote:
[..]
Ach dan kan de geldkraan vanuit noord naar zuid extra open gaan.
En zelf geld niet beter kunnen besteden.
Oberhausen, Die Lage ist mittlerweile katastrophal
Als je kijkt naar Italië en de pogingen nu in Griekenland, zijn ze de de poten al langzaam aan het in zagenquote:
[..]
gelukkig hebben we democratie, maar hoe lang nog ??
Misschien zie je straks wel overal 'zakenkabinetten' opduiken met al die onwerkbare verkiezingsuitslagen die je om de oren vliegen...quote:
[..]
Als je kijkt naar Italië en de pogingen nu in Griekenland, zijn ze de de poten al aan het afzagen
Mijn voorraadkast is al een tijdje voorzien van lang houdbaar voedsel.quote:
[..]
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:54 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn voorraadkast is al een tijdje voorzien van lang houdbaar voedsel.
Die onwerkbare uitslagen geldt natuurlijk alleen als je pro Europa bent, en ja dan moet je een andere oplossing bedenken om je zin door te drijven, dan is zo'n democratie maar knap lastig.quote:
[..]
Misschien zie je straks wel overal 'zakenkabinetten' opduiken met al die onwerkbare verkiezingsuitslagen die je om de oren vliegen...
En hoe groot is je voorraadkast?quote:
[..]
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!
quote:
[..]
Hoe kan je dat nou prima vinden?
De overheid heeft samen met een stelletje bankiers deze problemen veroorzaakt .. en nu zouden diezelfde mensen het moeten oplossen?
quote:
Wederom een niet gekozen iemand die een land gaat besturen. Chaos creeren en dan iemand ondemocratisch plaatsen. Hoe kan je dat nou prima vinden
Nou, nou, nou. De huidige omstandigheden zijn toch het bewijs van dat dat nodig is? Kijk naar Italie. Dat was een gigantische puinhoop met incompetente politici die de crisis niet het hoofd konden bieden. Sinds daar nu een zakenkabinet zit gaat het stukken beter, komen er eindelijk bezuinigingen doorheen die ook werken i.p.v. al dat partijpolitieke gezeik, wordt belastingontduiking flink aangepakt en wordt die economie eens flink hervormd. Het zou een geschenk voor Griekenland zijn om er weer bovenop te komen na tientallen jaren mismanagement van die democratie. Dat hoef je allemaal niet te verwachten hoor van die neonazi's die in Griekenland nu heel democratisch zijn gekozen.quote:
[..]
nee, democratie of oorlog, maar geen stelletje wijsneuzen die doen wat hen goeddunkt
Jammer Kaas, je zakt nu tien punten in mijn achting, vervang nooit democratie door een zelfbenoemd regenten-bewind, nooit , nooit
Je ziet wat er in Rusland gebeurd, in Syrië, in Iran, Noord-Korea, Cuba en Egypte en hoeveel moeite het kost om in landen als Myanmar een schijntje van democratie terug te krijgen
quote:
[..]
Bullshit, de euro is - als het niks anders is - een ideaal breekijzer gebleken om vastgeroeste systemen in beweging te krijgen. Nederland heeft zich moeten aanpassen, Duitsland is een paar jaar geleden overstag gegaan en nu is gewoon het zuiden van Europa aan de beurt. Ik kan het alleen maar toejuichen dat een failed state als Griekenland wordt gedwongen in de richting van iets dat functioneert zonder de economie in de weg te zitten.
.[ Bericht 8% gewijzigd door Kaas- op 15-05-2012 11:43:29 ]
het werkt zo verslavend he, dat opzij zetten van democratie, vraag maar aan Poetin en Berlusconiquote:
[..]
Die onwerkbare uitslagen geldt natuurlijk alleen als je pro Europa bent, en ja dan moet je een andere oplossing bedenken om je zin door te drijven, dan is zo'n democratie maar knap lastig.
11 miljard jammer, maar helaas. Zo denken wij er tegenwoordig over. Prachtig. Eind jaren 90 werd de FED helemaal gek van een paar miljard.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
We gaan allemaal kapot zonder euro. Wat ben je toch voorspelbaar.quote:
[..]
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.
Nee, er is immers nog zat geld te halen bij studenten, chronisch zieken en werkenden.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
Maar is het niet zo dat technocratische regeringen, behalve zogenaamde 'competente mensen' het juist zo goed doen doordat de mensen die er zitten NIET partijafhankelijk werken, en NIET 'herverkiesbaar' zijn?
De reden waarom politici zich als draaikonten en ratten gedragen vaak, is doordat ze een tweede termijn willen, of doordat ze zich aan partijdogma willen houden.
Technocratische regeringen kunnen veel pragmatischer opereren.
Hilarisch he? Iedere keer weer genieten als ik die bagger van HiZ op het scherm zie verschijnen.quote:
[..]
Ja je ziet dat we echt hier staan te juigen. maar zolang de eurosceptici maar in een zo slecht mogelijk daglicht gezet worden dan denkt de rest van ons "soort" misschien wel dat ze gek zijn.
Misschien staat niet iedereen te juichen voor de euro, omdat er enkele ''kleine'' probleempjes zijn, maar juichen dat de euro wegmoet? Dat valt best mee, het is maar net wat je wilt zien.Voor wie zou dat dan een geschenk zijn? Het interesseert mij eerlijk gezegd geen reet wat er in Griekenland gebeurt. Of moeten wij ook blij zijn als bijvoorbeeld Zimbabwe de zaken op de rails heeft? Couldn't care less.quote:
[..]
[..]
[..]
Nou, nou, nou. De huidige omstandigheden zijn toch het bewijs van dat dat nodig is? Kijk naar Italie. Dat was een gigantische puinhoop met incompetente politici die de crisis niet het hoofd konden bieden. Sinds daar nu een zakenkabinet zit gaat het stukken beter, komen er eindelijk bezuinigingen doorheen die ook werken i.p.v. al dat partijpolitieke gezeik, wordt belastingontduiking flink aangepakt en wordt die economie eens flink hervormd. Het zou een geschenk voor Griekenland zijn om er weer bovenop te komen na tientallen jaren mismanagement van die democratie. Dat hoef je allemaal niet te verwachten hoor van die neonazi's die in Griekenland nu heel democratisch zijn gekozen.
[..]
Soep is geen efficiente keuze door de lage caloric density. Beter neem je chocolade (550+cals per 100gr), noten/ pindakaas (700 cals per 100gr), eiwitpoeder (400 cals per 100gr, maar vooral om de eiwitten) en eventueel nog tonijn in blik met olie, gedroogd fruit (banaan!), rijst of pasta en een rits vitamine pillen.quote:
[..]
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!
[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 15-05-2012 13:23:56 ]
Voor wat betreft het doen van voorstellen voor bezuinigingen / hervormingen e.d. heb je een punt: een technocratische regering kán dan met pragmatische voorstellen komen. Dit is vooral voor de langere termijn plannen handig (stelselherzieningen e.d.) Echter... Een zakenkabinet met technocraten heeft evengoed zo zijn tegens. Immers:quote:
Valt voor beide argumenten wel wat ze zeggen.
Maar is het niet zo dat technocratische regeringen, behalve zogenaamde 'competente mensen' het juist zo goed doen doordat de mensen die er zitten NIET partijafhankelijk werken, en NIET 'herverkiesbaar' zijn?
De reden waarom politici zich als draaikonten en ratten gedragen vaak, is doordat ze een tweede termijn willen, of doordat ze zich aan partijdogma willen houden.
Technocratische regeringen kunnen veel pragmatischer opereren.
Technocraten zijn net zo goed mensen met stokpaardjes, meningen etc. Menig hoogleraar of CEO heeft een ego dat net zo groot (zo niet groter) is als dat van een beroepspoliticus. Mooi voorbeeld in Nederland was de clash tussen Herman Heinsbroek (ondernemer, minister van economische zaken in Balkenende-I) en Eduard Bomhof (hoogleraar economie, minister van VWS in Balkenende-I) die beiden voor de LPF uitkwamen en al na een paar weken de grootst mogelijke ruzie hadden, hetgeen de reden was waarom het kabinet viel...
In landen als de onze doet de regering een voorstel, maar... dat voorstel wordt pas wet als het door de volksvertegenwoordiging is goedgekeurd. Ofwel: als er té ingrijpende plannen worden gepresenteerd dan kan het parlement de plannen afwijzen. Een zakenkabinet zonder politici heeft wat dat betreft zelfs een nadeel: men kan niet standaard rekenen op een meerderheid... Het doen van haalbare voorstellen kan daarom nog wel eens lastiger zijn voor een zakenkabinet dan voor een politiek kabinet.
Kortom: reken je niet rijk met een zakenkabinet, ook die moet met haalbare voorstellen komen die door het parlement worden goedgekeurd.
Het verschil is dat jij met oogkleppen rondloopt en denkt dat het alleen maar om de euro gaat. Mensen die hun hersenen wel gebruiken weten dat de euro het tapijt onder het europese financiële stelsel is. Als je dat plotseling wegtrekt krijg je heel erg veel brokken. De euro is geen speeltje dat je in de kast weg kunt zetten als je het niet meer wilt zonder dat dat gevolgen heeft.quote:
[..]
We gaan allemaal kapot zonder euro. Wat ben je toch voorspelbaar.
Wat is het alternatief? As over het hoofd en de kleren scheuren? Komt daar dat geld van terug?quote:
[..]
11 miljard jammer, maar helaas. Zo denken wij er tegenwoordig over. Prachtig. Eind jaren 90 werd de FED helemaal gek van een paar miljard.
Ik weet het niet, we leunen hier sterk op een financiële en dienstensector. Misschien is het niet helemaal hopeloos zoals in Griekenland, maar ik denk dat wij hardere klappen gaan krijgen dan de autobouwers in het oosten. Ik twijfel er ook een beetje aan of de Duitsers na de euro uberhaupt wel in een munt-unie willen. Maar zoals gezegd, als de blokken vallen, dan vallen ze zoals ze vallen.quote:
Nou ik denk dat NL er redelijk uit zal komen HiZ. Vele malen beter dan landen als Griekenland en Spanje.
NL zal wel aanhaken bij Duitsland, misschien niet eens met dezelfde munt maar wel met de Gulden vastgekoppeld aan de Mark.
quote:
[..]
Mijn spaargeld staat op de bank waar ook nog een stuk hypotheek tegen over staat, dus ik neem aan dat dat eerst verdisconteerd wordt.
Overheden zijn ook totaal onbetrouwbaar, dat ze zomaar bij het icesave drama de garanstelling met een factor 5 verhoogd hebben.
En jij weet zeker dat die hypotheek nog echt zit bij je bank en niet verhakselt is in een of ander flitsend beleggingsproduct? Gefeliciteerd trouwens als je meer spaargeld hebt dan je aan hypotheek hebt. Ben je dan ook mooi ingestonken, dat maximale belastingvoordeel Als wij het parlement overdragen aaan Duitsland net als Oost-Duitsland dan zullen de Duitsers dat best wel doen , dan zijn we een land net als de USA , wat de Eurofielen zo graag willenquote:
. Ik twijfel er ook een beetje aan of de Duitsers na de euro uberhaupt wel in een munt-unie willen. Maar zoals gezegd, als de blokken vallen, dan vallen ze zoals ze vallen.
en AOW ers en werkenden kunen net als in Azie zonder minimumloon werkenquote:
[..]
Nee, er is immers nog zat geld te halen bij studenten, chronisch zieken en werkenden.
Ik geef nergens aan dat ik meer spaargeld heb als mijn hypotheek, geef alleen aan dat ik verwacht dat dit met elkaar verrekend zal worden bij het vallen van die bank.quote:
[..]
Dan heb ik wel eenmaal opeens 20% afgelost , ipv de jaarlijkse 10% die ik boetevrij mag doen.
Dat maximale belastingvoordeel is gewoon een leuk bankierspraatje omdat een van hun voornaamste winstmethode is, zoveel mogelijk andere partijen met schulden op te zadelen.
Hij is via broddelwerk gekomen met de nodige kosten en via broddelwerk zal hij ook met de nodige kosten verdwijnen. Ik kan me er niet zo druk om maken, ik heb namelijk 0,0 invloed op het hele circus en er gebeurt nagenoeg precies wat ik altijd al verwacht had, een splitsing van noord en zuid. We hadden Europa gewoon moeten verdelen in een Germaans deel en een Romaans deel. Die passen vanuit de historie ook veel beter bij elkaar.quote:
[..]
Het verschil is dat jij met oogkleppen rondloopt en denkt dat het alleen maar om de euro gaat. Mensen die hun hersenen wel gebruiken weten dat de euro het tapijt onder het europese financiële stelsel is. Als je dat plotseling wegtrekt krijg je heel erg veel brokken. De euro is geen speeltje dat je in de kast weg kunt zetten als je het niet meer wilt zonder dat dat gevolgen heeft.
Dan nog kan dat alleen als landen volledig samen willen gaan dus een land vormen en een parlement, die bereidheid ontbreekt volledig en totaalquote:
We hadden Europa gewoon moeten verdelen in een Germaans deel en een Romaans deel. Die passen vanuit de historie ook veel beter bij elkaar.
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!quote:Mr Juncker, who is also Luxembourg's prime minister, was having none of this. Speaking at the official press conference at the end of a five-hour meeting of euro-zone finance ministers (the "euro group"), he let rip:
"I made it perfectly clear that nobody was mentioning an exit of Greece from the euro area. I am strongly against. We are 17 member-states being co-owners of our common currency. I don't envisage, not even for one second, Greece leaving the euro area. This is nonsense, this is propaganda."
dus hebben de Griekse socialisten gelijk met hun afwijzing van verdere bezuinigingenquote:
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/05/euro-crisis-0
[..]
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.quote:
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/05/euro-crisis-0
[..]
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!
Overigens heeft Griekenland een stapje terug gedaan van de afgrond. De obligaties die vandaag afliepen (ging om een bedrag van ca 450mln) worden betaald. We kunnen dus weer een paar weken verder zonder deadlines.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.
Precies!quote:
[..]
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.
Hier te zien: http://one.iex.nl/monitor
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2012 15:15:00 ]
Verwacht je niet.quote:
Alles is mislukt in Griekenland, nieuwe verkiezingen. Beurzen duiken in het rood sinds een kwartiertje, euro krijgt harde klappen. Spannend.
Hier te zien: http://one.iex.nl/monitor
Nee, ik vind de veranderde perceptie gewoon grappig.quote:
[..]
Wat is het alternatief? As over het hoofd en de kleren scheuren? Komt daar dat geld van terug?
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?quote:
Alles is mislukt in Griekenland, nieuwe verkiezingen. Beurzen duiken in het rood sinds een kwartiertje, euro krijgt harde klappen. Spannend.
Hier te zien: http://one.iex.nl/monitor
Zo opportunistisch zijn de beurzen toch?quote:
[..]
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?
Angst , Angstquote:
[..]
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?
De beurs gaat pas weer omhoog als er een oplossing is
dat is Griekenland eruit of een akkoord dat nederland en duitsland jaarlijks 100 miljard storten gaan
Maar waarom nu pas? Als ik aandelen zou verkopen omdat er geen griekse regering komt, had ik dat dagen geleden al gedaan. Dachten die handelaren dan echt dat ze eruit zouden komen?quote:
[..]
Angst , Angst
De beurs gaat pas weer omhoog als er een oplossing is
dat is Griekenland eruit of een akkoord dat nederland en duitsland jaarlijks 100 miljard storten gaan
Ja misschien hebben die mensen wel gelijk.quote:
Wedden dat de beurzen straks weer omhoog gaan door mensen die denken nu slim laag te kunnen inkopen?
Eigenlijk is het allemaal niets nieuws, dat die Grieken onbetrouwbaar zijn.
Meer geld uitgeven dan je hebt kan immers alleen als er iemand zo gek is om je dat extra geld te lenen....
Wat denk je dat ze aan het doen zijn?quote:
Voorlopig zijn ze flink aan het cashen.quote:
[..]
Wat denk je dat ze aan het doen zijn?
Echt bezuinigen is een begrotingstekort van 0%. Als de geldverstrekkers niet meer geld willen uitlenen aan de Grieken hebben ze geen keuze, dan kunnen ze nog 100 keer verkiezingen houden maar bezuinigen zul je dan moeten. Meer uitgeven dan je binnenkrijgt zonder geld te lenen lijkt me onmogelijk....quote:
[..]
Wat denk je dat ze aan het doen zijn?
Echt bezuinigen is een begrotingsoverschot waarmee je je leningen ook een keer kunt gaan afbouwen. Maar in economieen waarbij we dogma's leren dat schulden goed zijn is dat natuurlijk niet logisch.quote:
[..]
Echt bezuinigen is een begrotingstekort van 0%. Als de geldverstrekkers niet meer geld willen uitlenen aan de Grieken hebben ze geen keuze, dan kunnen ze nog 100 keer verkiezingen houden maar bezuinigen zul je dan moeten. Meer uitgeven dan je binnenkrijgt zonder geld te lenen lijkt me onmogelijk....
Tuurlijk, dat is waar maar dan kun je nog je middelvinger opsteken en niks meer terug betalen.quote:
[..]
Echt bezuinigen is een begrotingsoverschot waarmee je je leningen ook een keer kunt gaan afbouwen. Maar in economieen waarbij we dogma's leren dat schulden goed zijn is dat natuurlijk niet logisch.
Nieuwe schulden aangaan is daarna echter niet zo makkelijk meer omdat niemand je meer geld wil lenen en dus moet je dan naar de 0%, of je nu wil of niet.
wat is laag hequote:
Wedden dat de beurzen straks weer omhoog gaan door mensen die denken nu slim laag te kunnen inkopen?
zoals de EU er nu voorstaat gaan we een hele diepe put in
Het begint steeds grappiger te worden, deze Griekse tragediequote:
Nou tis weer klaar in Griekenland he? Ze mogen opnieuw gaan stemmen.
Zo'n tegenstelling zou toch niet mogen bestaan. De hele EU slaat nergens op, flikker toch op met je euro en europa
We trappen die kut Grieken NU er uit of anders heb ik het er mee gehad en stem ik PVV
Je moet ook politicus zijn om dat te snappen, voor de rest zijn die andere 300 miljoen Europeanen gewoon te dom om het echt te begrijpenquote:
Van de 300 miljoen Europeanen willen alleen de politici dat ze er bij blijven
Zo'n tegenstelling zou toch niet mogen bestaan. De hele EU slaat nergens op, flikker toch op met je euro en europa
We trappen die kut Grieken NU er uit of anders heb ik het er mee gehad en stem ik PVV
En de PVV gaat dat allemaal regelen in welke regering?quote:
We trappen die kut Grieken NU er uit of anders heb ik het er mee gehad en stem ik PVV
juist, kiezers zijn dom en EU regenten zijn verstandigquote:
[..]
Je moet ook politicus zijn om dat te snappen, voor de rest zijn die andere 300 miljoen Europeanen gewoon te dom om het echt te begrijpen
Meestal wel, kijk maar naar PVV/SP stemmersquote:
[..]
juist, kiezers zijn dom en EU regenten zijn verstandig
o en jij stemt Groen Rechts of Geen Democratie66 en weet het beterquote:
[..]
Meestal wel, kijk maar naar PVV/SP stemmers