WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zakenkabinet met een stel technocraten zou een fantastische oplossing zijn, even geen partijpolitiek gezeik maar gewoon rationele oplossingen!
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
Wederom een niet gekozen iemand die een land gaat besturen. Chaos creeren en dan iemand ondemocratisch plaatsen. Hoe kan je dat nou prima vinden
Hoe kan je dat nou prima vinden?quote:Op maandag 14 mei 2012 21:08 schreef Kaas- het volgende:
Zakenkabinet met een stel technocraten zou een fantastische oplossing zijn, even geen partijpolitiek gezeik maar gewoon rationele oplossingen!
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
De overheid heeft samen met een stelletje bankiers deze problemen veroorzaakt .. en nu zouden diezelfde mensen het moeten oplossen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
nee, democratie of oorlog, maar geen stelletje wijsneuzen die doen wat hen goeddunktquote:
Zakenkabinet met een stel technocraten zou een fantastische oplossing zijn, even geen partijpolitiek gezeik maar gewoon rationele oplossingen!
Dat een van die personen toevallig ex-GS is zegt niet zoveel; die zakenbank trekt nou eenmaal de brightest minds out there aan dus is het niet zo gek dat er hier en daar ook iemand een topfunctie bereikt buiten dat bedrijf zelf.
Jammer Kaas, je zakt nu tien punten in mijn achting, vervang nooit democratie door een zelfbenoemd regenten-bewind, nooit , nooit
Je ziet wat er in Rusland gebeurd, in Syrië, in Iran, Noord-Korea, Cuba en Egypte en hoeveel moeite het kost om in landen als Myanmar een schijntje van democratie terug te krijgen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2012 22:00:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als er een zakenkabinet komt in Griekenland dan is Spanje de volgende. Daarna Nederland als het hier een rommel blijft en lastig wordt met formeren. En dan leven we in een dicatuur.
Ze kunnen er niet inblijven omdat hun schuld in euros niet te financieren is.quote:
[..]
al komt er geen pro-Europese regering dan blijven ze toch in de euro
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De vraag is of men die schuld wel terugbetalen wilquote:
[..]
Ze kunnen er niet inblijven omdat hun schuld in euros niet te financieren is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt he. Zakenkabinet 
. Waarom zijn er überhaupt verkiezingen geweest? Om de schijn van een democratie hoog te houden? Die EU is echt gevaarlijk aan het worden (zijn ze al eigenlijk), en niemand, op een enkeling na, die het ziet.
. Waarom zijn er überhaupt verkiezingen geweest? Om de schijn van een democratie hoog te houden? Die EU is echt gevaarlijk aan het worden (zijn ze al eigenlijk), en niemand, op een enkeling na, die het ziet.
dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.quote:
Echt he. Zakenkabinet
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Terwijl de oorzaak van het falen van de EU gewoon ligt in het verplicht opleggen van een eenheidsmunt en het veronachtzamen van referenda en de democratische gegeven mening van het volk, terwijl Europa geen eenheid is en nooit zal wordenquote:
[..]
dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik ga er vanuit dat alle verliezen wat betreft Griekenland nu wel zorgvuldig zijn ingecalculeerd en dat men in Europa toch eieren voor z'n geld gaat kiezen en de Grieken eruit gaan.. Ik zou mn vakantie naar Chersonissos nog maar even uitstellen.quote:
[..]
Terwijl de oorzaak van het falen van de EU gewoon ligt in het verplicht opleggen van een eenheidsmunt en het veronachtzamen van referenda en de democratische gegeven mening van het volk, terwijl Europa geen eenheid is en nooit zal worden
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hoezo? De Grieken hebben er toch zelf voor gekozen? En ze kunnen ook uit de euro stappen, dan kan die halve gare communist gewoon zelf een regering vormen.quote:
[..]
dat zou toch echt het failliet van de democratie zijn. En maar met de vinger wijzen naar landen als Wit-Rusland, terwijl de EU gewoon open en bloot dictaturen installeert binnen europa.
De Grieken kiezen niet voor een zakenkabinetquote:
[..]
Hoezo? De Grieken hebben er toch zelf voor gekozen? En ze kunnen ook uit de euro stappen, dan kan die halve gare communist gewoon zelf een regering vormen.
Heeft de EUR reeds de USD vervangen als belangrijkste munt? Eindelijk af van die jarenlange onzin. :/
Kennelijk wel, want ze kiezen voor 5 partijen die het niet eens kunnen worden met elkaar.quote:
[..]
De Grieken kiezen niet voor een zakenkabinet
Overigens heeft Merkel nu ook gezegd dat de Grieken moeten bezuinigen of zelf voor hun budget moeten gaan betalen.
Griekenland heeft wel extreem veel "bargaining power". Als ze zomaar uit de EUR stappen dan heeft de EU een groter probleem dan Griekenland. Dus het rondpompen van geld gaat nog wel door.
Ja de grieken hebben hun stemmen zo doelbewust afgestemd dat er 5 partijen uit kwamen die er niet met elkaar uitkwamen.. wat is dat voor onzin.quote:
[..]
Kennelijk wel, want ze kiezen voor 5 partijen die het niet eens kunnen worden met elkaar.
Overigens heeft Merkel nu ook gezegd dat de Grieken moeten bezuinigen of zelf voor hun budget moeten gaan betalen.
Nout Wellink op Ned 1 zit de EU weer ferm te verdedigen. Hij doet het zo dat je er gewoon echt geen woord van geloofd en gewoon vol blijven houden. Mooi filmpje van een paar maanden geleden dat hij vol vertrouwen zegt dat de grieken met rente terug betalen.
Is dat ons probleem? Zij willen geld van ons en ze willen niet uit de euro. Dat kan, maar niet op hun voorwaarden.quote:
[..]
Ja de grieken hebben hun stemmen zo doelbewust afgestemd dat er 5 partijen uit kwamen die er niet met elkaar uitkwamen.. wat is dat voor onzin.
En jij weet precies wat die Grieken gaan doen?quote:
Nout Wellink op Ned 1 zit de EU weer ferm te verdedigen. Hij doet het zo dat je er gewoon echt geen woord van geloofd en gewoon vol blijven houden. Mooi filmpje van een paar maanden geleden dat hij vol vertrouwen zegt dat de grieken met rente terug betalen.
Daar heb ik het helemaal niet overquote:
[..]
Is dat ons probleem? Zij willen geld van ons en ze willen niet uit de euro. Dat kan, maar niet op hun voorwaarden.
Nee maar Nout Wellink ook niet en hij is/was voorzitter van de Nederlandse Bank. Die mag worden afgerekend op zijn uitsprakenquote:
[..]
En jij weet precies wat die Grieken gaan doen?
Maar daar gaat het wel over. Dus als jij het over wat anders wil hebben moet je een nieuw topic starten. Ik heb het al vele malen eerder gezegd; democratie betekent niet dat de Grieken mogen beslissen wat de Duitsers en Nederlanders met hun geld doen.quote:
Aangezien de uitspraken afhangen van in welke mate de Grieken hun beloftes nakomen is het nogal absurd om Wellink alleen af te willen rekenen op wat hij zegt.quote:
[..]
Nee maar Nout Wellink ook niet en hij is/was voorzitter van de Nederlandse Bank. Die mag worden afgerekend op zijn uitspraken
Nout had zich wel wat minder naïef mogen opstellen, het land heeft zich nog nooit aan een afspraak gehouden, dus waarom nu ineens wel. Natuurlijk heeft hij ook een rol de meningen een beetje te duwen in de gewenste richting, maar in de situatie van Griekenland kun je hem dat natuurlijk wel kwalijk nemen. \quote:
[..]
Aangezien de uitspraken afhangen van in welke mate de Grieken hun beloftes nakomen is het nogal absurd om Wellink alleen af te willen rekenen op wat hij zegt.
Hij kan op zijn minst ruiterlijk toegeven dat hij gelogen heeft, omdat hij afgesproken had met zijn europese collea's tijd te kopen ,omdat het op dat moment laten vallen van de Grieken te grote gevolgen voor de rest van de eurozone zou hebben.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus de rest van de EU moeten maar hun portemonnee trekken.quote:'Griekse exit onbespreekbaar'
Laatste update: 15 mei 2012 06:08 infoBekijk op de kaart.
BRUSSEL - Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is geen onderwerp van discussie. Alles zal in het werk worden gesteld om het land binnen de club te houden........
En beloftes nakomen, moeten we de grieken op hun donker bruine ogen blijven vertrouwen, nee afspraken die gemaakt worden zijn onherroepbaar, of er moeten sancties op afgesprokeen worden, maar daar zijn onze bestuurders blijkbaar niet eens toe in staat.
God zeg, de licht-debiele brigade over de politiek. Natuurlijk spreken ze nog niet over een vertrek van Griekenland in dat forum. De druk op Griekenland is al hoog genoeg doordat individuele ministers het er steeds over hebben. Maar als ze erover gaan vergaderen en dat toegeven dan is het per direct afgelopen met het lidmaatschap van de Grieken.quote:
[..]
Dus de rest van de EU moeten maar hun portemonnee trekken.
En beloftes nakomen, moeten we de grieken op hun donker bruine ogen blijven vertrouwen, nee afspraken die gemaakt worden zijn onherroepbaar, of er moeten sancties op afgesprokeen worden, maar daar zijn onze bestuurders blijkbaar niet eens toe in staat.
De zichzelf tot god verheven bestuurder die hier al vanaf het begin doet alsof griekenland nog te redden was. Komop op zeg hoe serieus moeten wij jou nog nemen vooral als je mensen hier als licht debiel gaat weg zetten goed bezig, om burgers nog meer wantrouwen in bestuurders te geven.quote:
[..]
God zeg, de licht-debiele brigade over de politiek. Natuurlijk spreken ze nog niet over een vertrek van Griekenland in dat forum. De druk op Griekenland is al hoog genoeg doordat individuele ministers het er steeds over hebben. Maar als ze erover gaan vergaderen en dat toegeven dan is het per direct afgelopen met het lidmaatschap van de Grieken.
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gezond verstand hebben heeft niks te maken met bestuurder zijn. Jouw soort is echter te beperkt om te bedenken dat als de Eurofin groep plannen gaat maken voor een Griekse uittreding betekent dat Griekenland gewoon per direct uit de euro wordt gedrongen door de reacties van de markt. Er zal dan geen euro blijven liggen bij Griekse banken, die dan meteen instorten terwijl de Grieken geen geld (euro's) hebben om daar wat aan te doen.quote:
[..]
De zichzelf tot god verheven bestuurder die hier al vanaf het begin doet alsof griekenland nog te redden was. Komop op zeg hoe serieus moeten wij jou nog nemen vooral als je mensen hier als licht debiel gaat weg zetten goed bezig, om burgers nog meer wantrouwen in bestuurders te geven.
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Dat denk ik ook, daarom zal men honderden miljarden blijven schenken om de Grieken in de Euro te houdenquote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat lijkt aardig te gaan lukken.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Als ze in de euro willen blijven moeten ze wel. Daarom is die exit onvermijdelijk. En hoe langer het duurt , hoe pijnlijker het wordt.quote:
[..]
De vraag is of men die schuld wel terugbetalen wil
Geboekte vakanties naar Griekenland kunnen schijnbaar beter uitgesteld worden, terwijl je zou denken dat ze blij zijn met elke euro die het land extra binnenkomt:
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Griekenland__.htmlquote:Nederlander mishandeld in Griekenland
Monemvasia - De 78-jarige Adriano van der Burg is zondagochtend mishandeld door twee Grieken in badplaats Monemvasia op de Peloponnesos. Hij zou zijn aangevallen omdat hij Nederlander is.
De man hield aan de aanval een gebroken kaak en neus over, melden Griekse media.
Van der Burg woont al sinds 1990 in het dorp. Zondagochtend liet hij zijn honden uit op het strand. Volgens getuigen vroegen twee mannen van 45 en 48 hem daar of hij soms Duitser was.
Toen de gepensioneerde man zei dat hij Nederlands was, werd hij tegen de grond gesmeten en begonnen de kerels hem te slaan. "Duits of Nederlands, dat maakt niets uit! Wat denken jullie Griekenland te kunnen maken?!", riepen ze daarbij volgens de getuigen. Na hem nog een aantal keren geslagen te hebben, gingen ze ervandoor in een auto.
De buren van Van der Burg hadden het kenteken genoteerd, waardoor de twee snel konden worden aangehouden. Tegenover de politie hebben ze verklaard dronken te zijn geweest.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Alleen jammer dat er nog een zwikkie landen is dat dezelfde weg dreigt te gaan.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
Na de verkiezingen in juni in Griekenland zal heronderhandeld worden met de linkse regering door EU en IMF. Er zal voor een langer tijdpad gekozen worden en Griekenland zal nog veel meer subsidies krijgen. De moral hazard die dit gaat veroorzaken zal ervoor zorgen dat ook andere landen gaan heronderhandelen meer subsidies willen enz. Dit zal de desintegratie van de euro inluiden en de door de duitsers zo gevreesde ¨Transfer Union¨ zal een feit zijn.quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
het is al mislukt sinds Frankrijk en Duitsland hun reet af veegden met het stabiliteitspact amper 2 jaar na invoering
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
11 miljard op de 16 miljard die we al te kort komen is al een kleine ramp. Voor Spanje en de andere zuid Europese ontwikkelingslanden is het een megaramp, wat er indirect weer voor gaat zorgen dat die 11 miljard maar een klein deel is van wat het ons daadwerkelijk gaat kosten.quote:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
En dan, bijltjesdag?quote:
Het pro euuro kamp zal nooit en te nimmer willen toegeven dat de euro gedoemd te mislukken was. Dat is hun eer te na. Eerst moeten we allemaal financieel aan de grond zitten.
quote:Toen de gepensioneerde man zei dat hij Nederlands was, werd hij tegen de grond gesmeten en begonnen de kerels hem te slaan. "Duits of Nederlands, dat maakt niets uit! Wat denken jullie Griekenland te kunnen maken?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)rekening_komt__.html
Ben benieuwd wat de beurzen van daag gaan doen
Ben benieuwd wat de beurzen van daag gaan doen
quote:di 15 mei 2012, 08:38
Dag van afrekening komt
AMSTERDAM - De Europese beurzen zullen voorzichtig openen na de zeer forse daling van gisteren.
Het sentiment blijft worden beheerst door onzekerheid en toenemende angst over een mogelijke exit van Griekenland uit de eurozone en verdere verdieping van de schuldencrisis in Spanje.
Het gaat de Europese burger fors geld kosten als Griekenland failliet gaat en de euro verlaat. Griekenland heeft nog honderden miljarden aan schulden. En die blijven dan onbetaald!
Volgens ingewijden kost het de Duitse bevolking euro 88 miljard en wordt Nederland opgezadeld met een rekening van rond de euro 15 miljard.
Daar waar we eerst spraken van leningen, geld wat in de toekomst zou worden terugbetaald door de Grieken, moeten we bij een failliet van Griekenland spreken van het afschrijven van schulden. En deze rekening komt hoe dan ook in de tijd terug bij de Europese burgers.
De nationale schulden zullen acuut worden verhoogd met de verliezen op de Griekse schulden en de rekening hiervoor zal bij de Europese burgers terecht gaan komen. De dag van afrekening komt zienderogen naderbij. De effectenmarkten zijn mijn inziens pas nu nog maar net begonnen met het in prijzen van een Griekse exit.
In Brussel wil men er niets van weten en vindt men het propaganda dat de effectenmarkten er steeds nadrukkelijker rekening mee houden dat een exit van Griekenland uit de eurozone voor eind van de zomer realiteit zal blijken te zijn. Er resteert een enorme financiële strop en vooral veel reputatieschade voor de EU/ECB/IMF.
Het schijnt dat 80 procent van de Grieken in de eurozone willen blijven maar dat ditzelfde percentage het gesloten bail out pact open wil breken en op een veel mildere manier in de praktijk wil doorvoeren. Maar ja, dat is niet mogelijk. Griekenland is alleen en volledig afhankelijk van het geldinfuus van de trojka.
Alle pogingen in Griekenland om een eurogezinde regering te vormen zijn tot op vanochtend gestrand. Het laatste voorstel van de president van Griekenland is nu om een regering van technocraten in te stellen, zoals in Italië, en de politieke partijen op het tweede plan mee te laten kijken.
Dit plan stuit echter op breed verzet in politiek Griekenland want daarmee wordt aan de keuze van de kiezers van afgelopen 6 mei geen recht gedaan want die kozen voor de anti bail out partijen. De anti bail out partijen konden echter tot nu toe nog geen meerderheid in het parlement realiseren.
Maar zoals algemeen bekend kan de links radicale Syriza partij met haar leider Alexis Tsipras, bij nieuwe verkiezingen rekenen op minimaal 20 procent van de stemmen waardoor zij in het Griekse parlement 50 bonuszetels zouden verkrijgen waardoor dan wel een meerderheid voor de Griekse anti bail out partijen zou ontstaan. Vandaar dat Syriza elke poging tot samenwerken uitsluit.
De verdiepende Spaanse schuldencrisis, waarbij de Spaanse commerciële banken steeds grotere bedragen aan kapitaalbuffers moeten aanhouden voor de vastgoedbubbel, heeft gisteren geleid tot een forse stijging van de Spaanse 10jarige benchmark rente tot over de 6,3 procent.
Een stand waartegen het voor de Spaanse overheid onhoudbaar wordt om zichzelf in de toekomst te kunnen blijven financieren. De gisteren gehouden Spaanse staatsobligatieveilingen vonden pas interesse tegen de hoogste rentestanden sinds december vorig jaar. Een acuut verdere acceleratie van de Spaanse rente zal tot paniek op de Europese effectenmarkten kunnen leiden.
Een Griekse exit uit de eurozone kan met veel pijn en moeite nog worden verdisconteerd maar het echt grote geld moet pas op tafel komen indien Spanje aanspraak zal gaan maken op steungelden uit het EFSF of ESM. Hé, het ESM, wanneer wordt dat nu eens gevuld met de toegezegde bedragen uit de aangesloten landen? Euro 500 miljard om mee te beginnen en snel ook aub! Weer meer staatsleningen in diverse landen.
De S&P500 is gisteren gesloten op 1338, het laagste niveau sinds begin februari. Technisch een neerwaartse doorbraak onder een zeer belangrijke steun. Een tweede slot vandaag onder de 1338 impliceert de mogelijkheid van een korte termijn scherpe verkoopgolf.
De volatiliteitindex VIX is gisteren gesloten op een viermaands hoogtepunt van 21,87. Dit impliceert grotere en vaak negatieve koersuitslagen. Indien de Amerikaanse beurzen pas nu echt in de correctiefase gaan, krijgen we in het toch al zeer zwakke Europa een dreun te verwerken. De S&P500 zou bij een echte negatieve doorbraak 5 tot 8 procent kunnen corrigeren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Mijn soortquote:
Gezond verstand hebben heeft niks te maken met bestuurder zijn. Jouw soort is echter te beperkt om te bedenken dat als de Eurofin groep plannen gaat maken voor een Griekse uittreding betekent dat Griekenland gewoon per direct uit de euro wordt gedrongen door de reacties van de markt. Er zal dan geen euro blijven liggen bij Griekse banken, die dan meteen instorten terwijl de Grieken geen geld (euro's) hebben om daar wat aan te doen.
Hoe stupide begint hier de discussie te worden.
Het gaat erom dat we onze bestuurders met hun leugen en bedrog te lang geloofd hebben. Ik hoop dat er meer van mijn soort zijn en op den duur het bij de bestuurders weer duidelijk wordt dat ze er voor ons zitten, en niet om hun eigen parade paardjes door te drukken.
Heb je ook betere bronnen dan de Telegraaf?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)rekening_komt__.html
Ben benieuwd wat de beurzen van daag gaan doen
[..]
quote:Op dinsdag 15 mei 2012 08:56 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
11 miljard op de 16 miljard die we al te kort komen is al een kleine ramp. Voor Spanje en de andere zuid Europese ontwikkelingslanden is het een megaramp, wat er indirect weer voor gaat zorgen dat die 11 miljard maar een klein deel is van wat het ons daadwerkelijk gaat kosten.
Als Spanje gaat hoeven we ons helemaal geen zorgen meer te maken over hoeveel het ons kost, dan gaan we gewoon naar een monetaire reset.
Hè gezellig! Toch nog iets om naar uit te kijken!quote:
[..]
Veel en veel erger dan dat gerotzooi met die normen is dat bankiers deden alsof alle staatsobligaties in euro, eurobonds waren. Dat is waar we nu voor betalen. Als het alleen maar ging om die begrotingsregels dan waren we nooit in dit probleem gekomen; verschillende landen hadden verschillende rentes moeten betalen voor hun leningen en waren door de markt gedisciplineerd.quote:
[..]
Het vreemdste voor mij van deze hele crisis is dat de markt op geen enkele manier corrigerend heeft opgetreden tot het te laat was.
Dat denk ik ook. Gaat niet gezellig worden, maar je gaat je zo langzamerhand afvragen of we het onvermijdelijke niet aan het uitstellen zijn.quote:
[..]
quote:
[..]
Heb je ook betere bronnen dan de Telegraaf?
quote:Een Griekse exit uit de eurozone kan met veel pijn en moeite nog worden verdisconteerd maar het echt grote geld moet pas op tafel komen indien Spanje aanspraak zal gaan maken op steungelden uit het EFSF of ESM.
Hé, het ESM, wanneer wordt dat nu eens gevuld met de toegezegde bedragen uit de aangesloten landen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee hoor, gewoon weer een ouderwetse portie haat en nijd in Europa en landen die elkaars bloed wel kunnen drinken. Eigenlijk niets nieuws dus.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?quote:
[..]
Dat denk ik ook. Gaat niet gezellig worden, maar je gaat je zo langzamerhand afvragen of we het onvermijdelijke niet aan het uitstellen zijn.
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.quote:
[..]
Hè gezellig! Toch nog iets om naar uit te kijken!
Omdat men ( de banken) meenden dat het eurobonds waren, terwijl op een gegeven moment dat toch niet zo bleek te zijn, toen kwam er ook opeens die enorme variatie in rentetarievenquote:
Het vreemdste voor mij van deze hele crisis is dat de markt op geen enkele manier corrigerend heeft opgetreden tot het te laat was.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja dat hoorde ik gisteren ook zeggen. We hebben tijd gekocht. Dan kan je inderdaad wel stellen dat tijd kostbaar is.quote:
[..]
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?
Het is niet voor niets dat politici liever hebben dat de Grieken in de euro blijven. Maar ze begrijpen ook wel dat hun kiezers daar wat anders over denken.quote:
[..]
Achter de schermen noodscenario's aan het schrijven wellicht?
Wat alweer een onlogische reactie was, omdat er inmiddels meer over en weer wordt gegarandeerd dan in de oude situatie waar het verdrag van Lissabon eigenlijk garanties verboodquote:
[..]
Omdat men ( de banken) meenden dat het eurobonds waren, terwijl op een gegeven moment dat toch niet zo bleek te zijn, toen kwam er ook opeens die enorme variatie in rentetarieven
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...quote:
[..]
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.
Komisch man. Echt grappig.quote:
[..]
Tja, leuk is anders, maar ik overleef het wel. Voor mij is het wel komisch om te zien hoe mensen die veel harder dan ik gaan lijden onder een ineenstorting van de eurozone er het gretigst op zitten te wachten.
En het gaat niet om gretig ergens op wachten, het gaat om vrijheid en democratie. Maar dat besef lijk jij al verloren te zijn, of niet nodig te zijn.
Het europa voor de euro met samenwerkings verbanden beviel me zeer goed, maar denken dat een munteenheid gaat werken met verschillende economien was het meest stupide idee wat de bestuurders en banken samen bedacht hebben.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Ik denk dat het een stukje minder gezellig gaat worden als het financiele stelsel inelkaar stort.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Een echte man, zorgt dat die met een wapen omgaan kan. Dat is de enige manier om je eigen veiligheid te garanderen als alles naar de kloten gaat.quote:
[..]
Die ineenstorting van de eurozone geloof ik verder wel, maar ik ben een beetje bang voor de sociale gevolgen en internationale spanningen die er uit voortvloeien. Noem me conservatief, maar het kalme, vreedzame en welvarende (West-)Europa beviel me altijd wel...
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.quote:
[..]
Het europa voor de euro met samenwerkings verbanden beviel me zeer goed, maar denken dat een munteenheid gaat werken met verschillende economien was het meest stupide idee wat de bestuurders en banken samen bedacht hebben.
ook dat overleven we welquote:
[..]
Ik denk dat het een stukje minder gezellig gaat worden als het financiele stelsel inelkaar stort.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik ben nooit verder gekomen dan een klappertjespistool. Ben ik nu geen echte man? Hè verdorie.quote:
[..]
Een echte man, zorgt dat die met een wapen omgaan kan. Dat is de enige manier om je eigen veiligheid te garanderen als alles naar de kloten gaat.
overdreven he ditquote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
De EEG werkte prima en als internationale handels munt / waardering werd de dollar gebruikt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik heb toch een zeer gelukkige jeugd gehad in die zeer gemankeerde douane unie..quote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
Waarna we bedachten 'dit nooit meer' en een verenigd Europa als ideaalbeeld voor ogen hadden... De ironie.quote:
[..]
De laatste keer heeft het ons wel 50 miljoen doden en een verwoest Europa gekost.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
en het licht gaat uit he, dat ookquote:
[..]
Lege supermarkten zijn erg ongemakkelijk in een verstedelijkt land als Nederland.
Ja het was pure armoe vroeger
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
He, je mag niet herinneren aan de geschiedenis, dan ben je meteen schuldig aan bangmakerijquote:
[..]
De laatste keer heeft het ons wel 50 miljoen doden en een verwoest Europa gekost.
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironiequote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:17 schreef Jarno het volgende:
[..]
Waarna we bedachten 'dit nooit meer' en een verenigd Europa als ideaalbeeld voor ogen hadden... De ironie.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.quote:
[..]
en het licht gaat uit he, dat ook
Ja het was pure armoe vroeger
Behalve dan als het de Europese zaak dient:quote:
[..]
He, je mag niet herinneren aan de geschiedenis, dan ben je meteen schuldig aan bangmakerij
Oh daar gaan we weer, de Duitsers zijn nog steeds nazi's en de Grieken weerloze slachtoffers die gedwongen zijn om 10 jaar boven hun stand te leven.quote:
[..]
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironie
Mwah, de Duitsers hebben genoeg "Wiedergutmachung" die kant op gestuurd.quote:
[..]
De Grieken hebben gevochten tegen de Duitsers en nu moeten ze alsnog bloeden, de Ironie
Dat 'heel veel' is heel relatief.quote:
[..]
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden. Verklap ons wat het causaal verband tussen een muntunie en de rest van de maatregelen zijn.quote:
[..]
Los van de euro zelf; het europa van voor de tijd dat de euro er was werkte extreem belabberd. Het was een zeer gemankeerde douane unie met legio non-tariff barrieres.
Ja natuurlijkquote:
[..]
Behalve dan als het de Europese zaak dient:
euro-haters mogen de EU vergelijken met het Derde Rijk en de USSR, maar als je herinnert over hoe dat soort dingen in werkelijkheid waren doe je aan 'bangmakerij'. Selectieve logica geloof ik is de norm.
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.quote:
[..]
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden. Verklap ons wat het causaal verband tussen een muntunie en de rest van de maatregelen zijn.
De muntunie is een persoonlijke hobby van mensen die niets van economie begrijpen of willen begrijpenquote:
[..]
Dan hadden we daar aan moeten werken maar daarvoor had er dus niet een muntunie doorgevoerd hoeven te worden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Scheelt niet veel.quote:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
quote:
[..]
De muntunie is een persoonlijke hobby van mensen die niets van economie begrijpen of willen begrijpen
domste commentaar van vandaag.
Ik weet het niet, vorige keer zou die Samaras absoluut onder geen enkele voorwaarde een handtekening zetten. En toen zette hij hem toch.quote:
De muntunie is op dit moment een groot succes wil je zeggen.quote:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
Ja voor noordelijk landen is het fijn dat we een relatief goedkope munt hebben hierdoor houden we nog onze export naar de rest van de wereld op niveau. Dat de zuidelijk landen onze producten straks niet meer kunnen betalen maakt niet uit. Het merendeel van de economische activeit binnen europa vind plaats op het continent, dit gaat alleen een heel stuk verminderen.
Of iemand een handtekening zet, zegt toch niks over het functioneren van een systeem? Meer over de politieke druk die wordt uitgeoefend.
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
. En als het er straks naar uit ziet dat Griekenland het niet gaat worden, dan is het opeens Spanje, of Portugal, of Italie... Tsja.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
. En als het er straks naar uit ziet dat Griekenland het niet gaat worden, dan is het opeens Spanje, of Portugal, of Italie... Tsja.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik stel een feit vast. De eurozone was vanochtend nog even groot als hij gisteren was.quote:
[..]
De muntunie is op dit moment een groot succes wil je zeggen.
Ja voor noordelijk landen is het fijn dat we een relatief goedkope munt hebben hierdoor houden we nog onze export naar de rest van de wereld op niveau. Dat de zuidelijk landen onze producten straks niet meer kunnen betalen maakt niet uit. Het merendeel van de economische activeit binnen europa vind plaats op het continent, dit gaat alleen een heel stuk verminderen.
Het zegt wel wat of je doorgaat met het systeem of dat je het loslaat. Er is dus een fundamenteel verschil.quote:
Of iemand een handtekening zet, zegt toch niks over het functioneren van een systeem? Meer over de politieke druk die wordt uitgeoefend.
Nou, dat is ook precies wat we hebben gedaan, op kleinere schaal, toen de wereld nog geen global village was.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:26 schreef Jarno het volgende:
maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.quote:
[..]
Nou, dat is ook precies wat we hebben gedaan, op kleinere schaal, toen de wereld nog geen global village was.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Fijn dat jij zo optimistisch bent. Overigens is de kans op oorlog historisch gezien aanzienlijk veel groter dan een 'sisser'. Geschiedenis is niet zo'n heel goed middel om te bewijzen dat vrede de standaard situatie is in Europa. Integendeel zelfs, de laatste 60 jaar in West-Europa is hoogst ongebruikelijk. En echte 'vrede' hebben we pas sinds het verdwijnen van de Sowjet-Unie.quote:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
Griekenland gaat eruit, de kans is echt iets van 90% en Spanje is de facto al failliet. Het grootste probleem verder is dat de democratische regeringen niet de macht hebben te doen wat gedaan moet worden en het middel dat die regeringen vroeger hadden, nml. devaluatie, niet meer mogelijk is. Ze kunnen de boel alleen maar kapot bezuinigen en dat maakt de boel alleen maar erger. Er zijn maar 2 oplossingen hieruit: eurobonds (en dat betekent op structurele basis heel, heel veel geld oversluizen van Noord naar Zuid-Europa en dat houdt Duitsland terecht tegen) of een exit. Er zijn geen andere, realistische keuzes.quote:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aangezien MAD niet speelt binnen het Europese theater is het nogal kortzichtig om dat te gaan gebruiken als model voor hoe de vrede verstoord kan worden tussen Europese landen. De Balkan is een veel realistischer voorbeeld. En wanneer hebben we ook al weer Servië gebombardeerd?quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
De geschiedenis is een aaneenschakeling van veldslagen waarbij soldaten tot aan hun knieën in het bloed stonden. Dat wordt later fraai verpakt in een heldhaftig verhaaltje over stoere koningen en koene ridders, maar fraai was het niet. Maar, zoals ik al zei, het vond op wat kleinere schaal plaats dan in pak'm beet, de laatste 100 jaar.quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
Nu ja, dat was ook meer geluk dan wijsheid.quote:
[..]
Hoeveel écht grote oorlogen zijn er geweest dan? Ik geloof dat de wereld de afgelopen decennia het dichtst bij totale chaos en vernietiging was tijdens de bay of pigs crisis maar zelfs toen heeft het positieve gewonnen van de doemdenkers die er ábsoluut van overtuigd waren dat we elkaar van deze planeet af zouden nuken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Spanje is helemaal niet failliet.quote:
[..]
Griekenland gaat eruit, de kans is echt iets van 90% en Spanje is de facto al failliet. Het grootste probleem verder is dat de democratische regeringen niet de macht hebben te doen wat gedaan moet worden en het middel dat die regeringen vroeger hadden, nml. devaluatie, niet meer mogelijk is. Ze kunnen de boel alleen maar kapot bezuinigen en dat maakt de boel alleen maar erger. Er zijn maar 2 oplossingen hieruit: eurobonds (en dat betekent op structurele basis heel, heel veel geld oversluizen van Noord naar Zuid-Europa en dat houdt Duitsland terecht tegen) of een exit. Er zijn geen andere, realistische keuzes.
Dat zijn ze wel. Bij de huidige rentestand is hun schuld niet meer te financieren. En de vooruitzichten zijn heel, heel slecht voor Spanje. Enorme huizenbubbel die aan het klappen is, banken die het niet kunnen opvangen, enorme werkeloosheid en geen mogelijkheid om de boel aan te laten trekken.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
