WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 15-05-2012 12:12:21 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
[/quote]quote:[quote]Op zaterdag 12 mei 2012 19:40 schreef fedsingularity het volgende:
From Bloomberg: IMF, EU, ECB Open to Changes in Greek Aid Deal, Real News Says
The so-called troika of the European Union, the International Monetary Fund and the European Central Bank is willing to make six important changes to Greeces financial aid agreement if a pro-European government is formed in the country, Real News said.
The Troika is willing to extend by one year to end 2015 the time for Greece to cut its budget deficit as well as to proceed with a restructuring of loans, the Athens-based newspaper reported in its Sunday edition preleased today, citing well informed sources at the European Commission.
The Troika is also willing to maintain the force of collective labor agreements, to alleviate the level of pension cuts or restore certain pensions to previous levels and to keep wage levels in the private sector and reduce the average tax burden on employees, the newspaper said.
Als de Trojka op zo'n manier de Griekse verkiezingen probeert te beïnvloeden zou dat wel een hele dubieuze inmenging zijn!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Als de Trojka op zo'n manier de Griekse verkiezingen probeert te beïnvloeden zou dat wel een hele dubieuze inmenging zijn!quote:
[/quote]
Krijgen die Grieken wel hun zin! Als je de kont tegen de krib gooit dan komt het geld blijkbaar vanzelf.
Het zou véél eerlijker zijn om dan maar Europa-brede stimulerende maatregelen te nemen. Dan kan iedereen daarvan profiteren.
Frauduleus en onverantwoordelijk zijn loont blijkbaar. En als het fout is wordt je eerst 100 miljard kwijtgescholden, en als je dan nog gaat zeuren, dan gaan we eens kijken of we nog meer kunnen geven.
Het slechte hiervan is dat landen als Ierland, die wel bezuinigen, niet staken en hard blijven werken, uiteindelijk gewoon zelf hun probleem mogen oplossen. Waarom zouden andere landen dan niet op extreme partijen gaan stemmen?
The End Times are wild
Wanneer een eurozone-land diep in penarie zit, zoals Griekenland, dan zou het verplicht moeten worden om alle buitenlandse EU-schuldpapieren die het bezit (zowel zijn banken, verzekeraars, pensioenfondsen als particulieren) 1:1 om te ruilen voor eigen schuld die nu nog in buitenlandse handen is. Dus als een Griekse bank Duitse bunds heeft, moet hij die verplicht omruilen voor Griekse obligaties die nu misschien nog in Franse of Portugese handen zijn.
• Dit ten eerste om dat land zoveel mogelijk de consequenties van zijn eigen beleid ook zelf te laten ondervinden, zodat het er belang bij heeft om het puin op te ruimen.
• Ten tweede om de andere landen zoveel mogelijk te beschermen tegen (systeem-)risico uit dat schuldenland.
• En ten derde omdat wanneer dat land toch nog uit de Euro stapt, die gerepatrieerde obligaties relatief pijnloos in de eigen valuta omgezet kunnen worden, waar ze (in dat land zelf) meer koopkracht zullen behouden dan wanneer ze nog in buitenlandse handen waren. Dit omdat het binnenlandse prijspeil van consumptiegoederen (in euro's uitgedrukt) er na een exit ook sterk zal dalen.
Kortom, het verbaast me dat repatriëring van 'eigen schuld' nog geen standaardonderdeel is van alle bail-outmaatregelen.
• Dit ten eerste om dat land zoveel mogelijk de consequenties van zijn eigen beleid ook zelf te laten ondervinden, zodat het er belang bij heeft om het puin op te ruimen.
• Ten tweede om de andere landen zoveel mogelijk te beschermen tegen (systeem-)risico uit dat schuldenland.
• En ten derde omdat wanneer dat land toch nog uit de Euro stapt, die gerepatrieerde obligaties relatief pijnloos in de eigen valuta omgezet kunnen worden, waar ze (in dat land zelf) meer koopkracht zullen behouden dan wanneer ze nog in buitenlandse handen waren. Dit omdat het binnenlandse prijspeil van consumptiegoederen (in euro's uitgedrukt) er na een exit ook sterk zal dalen.
Kortom, het verbaast me dat repatriëring van 'eigen schuld' nog geen standaardonderdeel is van alle bail-outmaatregelen.
Die Griekse bank is gewoon particulier bezit. Als die bank zo verstandig is geweest om Duitse obligaties te kopen ipv Griekse, kun je toch niet zomaar zeggen "omruilen maar"!! Met een staatsbank zou dat eventueel nog kunnen.
The End Times are wild
ik denk niet dat men Griekenland failliet laat gaan , dan gaan de CDO's in werking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Circa 3 miljard ging daar in om. In totaal.quote:
ik denk niet dat men Griekenland failliet laat gaan , dan gaan de CDO's in werking
officieel danquote:
[..]
Circa 3 miljard ging daar in om. In totaal.
Wat voor trucjes heeft GS dit keer geflikt ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geen idee. Naar analogie: hoe paranoide ben jij vandaag??quote:
[..]
officieel dan
Wat voor trucjes heeft GS dit keer geflikt ??
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.quote:
Als die bank zo verstandig is geweest om Duitse obligaties te kopen ipv Griekse, kun je toch niet zomaar zeggen "omruilen maar"!!
Griekse Euro's? Duitse Euro's? En die obligaties noteren toch helemaal niet meer op de nominale waarde? Wat jij wil is pure willekeur, waarbij uitgerekend diegenen die verstandig gehandeld hebben de klos zijn!quote:
[..]
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.
Als we van Griekenland af willen, dan zullen we gewoon de pijn moeten slikken. Net als bij iedere scheiding. Dat is wel behapbaar denk ik, zo groot is die Griekse economie ook weer niet. Misschien nog wel goedkoper dan blijven aanmodderen. En als de Grieken uit de Euro gaan zijn hun schulden nog altijd niet kwijtgescholden! Waarom zou dat zo zijn?
Wat ik wel redelijk zou vinden is die Griekse schulden kwijt te schelden tot op het niveau waarop de ECB ze gekocht heeft (50% ofzo). Dat verlies is allang genomen door de verkoper (banken) en de ECB hoeft er nu ook weer niet op te verdienen. De rest kunnen ze dan gewoon betalen.
Als ze dan nog niet willen betalen komen de militaire opties in zicht. Oorlog is immers niets anders dan een voortzetting van de politiek met andere middelen (Clausewitz). Dan is er ook geen incentive voor andere landen om uit de euro te stappen om zo gesaneerd te worden.
The End Times are wild
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit. Beide zijn geenszins een structurele oplossing maar kunnen de schuldencrisis wel binnen een paar maanden oplossen. De vraag is wie daar op zit te wachten.quote:
Vind ik wel. Voor 1000 Duitse euro's krijgen ze keurig 1000 Griekse euro's. Dat is een stuk minder ingrijpend dan van de ene op de andere dag het leeuwendeel van hun hele balans in drachmes omzetten, wat uiteindelijk zal gebeuren als het land maar blijft aanfucken met zijn financiën en met de belangen van zijn europartners. Dus laat die bank maar lekker bij zijn eigen overheid gaan lobbyen, want alleen die eigen overheid kan er voor zorgen dat die 1000 Griekse euro's hun waarde zullen behouden.
One man's trash, another man's treasure.
Inderdaad. Als we het eigendomsrecht niet meer gaan respecteren, waar blijven we dan?quote:
[..]
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit. Beide zijn geenszins een structurele oplossing maar kunnen de schuldencrisis wel binnen een paar maanden oplossen. De vraag is wie daar op zit te wachten.
The End Times are wild
Het werkt ook praktisch wel om meer redenen niet, want die 1000 euro staat natuurlijk nimmer nooit op naam van een Griekse entiteit. Wel op naam van Griekse Bank Stalling B.V. Als ze drie drachmes verstand hebben, natuurlijkquote:
[..]
Inderdaad. Als we het eigendomsrecht niet meer gaan respecteren, waar blijven we dan?
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.quote:
[..]
Het werkt ook praktisch wel om meer redenen niet, want die 1000 euro staat natuurlijk nimmer nooit op naam van een Griekse entiteit. Wel op naam van Griekse Bank Stalling B.V. Als ze drie drachmes verstand hebben, natuurlijk
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
The End Times are wild
Je zou een eventueel handelsboycot kunnen instellen nadat Griekenland uit de euro is gezet als straf voor de problemen die ze veroorzaakt hebben. Maar waarschijnlijk zal dat niet nodig zijn, aangezien de druiven voor de Grieken sowieso al aardig zuur beginnen te worden.quote:
[..]
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik denk dat dat nog best wel mee kan vallen dus. Iedereen roept dat wel, maar met een reden.quote:
[..]
Je zou een eventueel handelsboycot kunnen instellen nadat Griekenland uit de euro is gezet als straf voor de problemen die ze veroorzaakt hebben. Maar waarschijnlijk zal dat niet nodig zijn, aangezien de druiven voor de Grieken sowieso al aardig zuur beginnen te worden.
Een handelsboycot geloof ik niet zo in. Zoiets duurt op de eerste plaats veel te lang en is ook vaak weinig effectief. Hoelang duurt de handelsboycot van de VS tegen Cuba nu al? Dat is een gebed zonder einde. Ook krijgen we op die manier ons geld niet terug.
Ik zou ze gewoon militair dwingen hun schulden af te betalen (minus de 100 miljard die ze al gehad hebben en tegen de waarde waarvoor de ECB ze gekocht heeft). Dat is te doen. Doen ze het niet, dan dus millitaire druk uitvoeren.
The End Times are wild
Ik begrijp 'schuldenvrij' niet zo goed? Die schuld blijft toch gewoon? Lenen? Misschien over een jaar of tien, wie gaat z'n fikken daaraan branden? Griekenland zal toch financieel gebrandmerkt zijn voor een groot aantal jaren.quote:
[..]
Verder vind ik trouwens wel dat Griekenland gestraft moet worden. Tegen een zo aantrekkelijk mogelijke prijs. Alleen is dat nog niet zo eenvoudig. Al snel kost dat meer dan dat het oplevert.
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
Maar goed, verdienkracht hebben ze iig wel. Kijk maar naar Lex&Max. Misschien kunnen de Grieken een wet maken dat wie een woning in Griekenland bezit, belastingplichtig is voor hun hele vermogen
Desnoods onder verrekening van de belasting die ze in de woonstaat betalen (zijnde: nihil) Ik wil maar zeggen dat twintig goede belastingambtenaren het probleem een stuk kleiner kunnen maken. Volgens mij is er genoeg Grieks geld in het officieuze circuit.
Griekenland trekt iig dubieus geld aan
Ik zou het verkopen aan de Turken. Waarom jezelf vermoeien?quote:
[..]
Ik denk dat dat nog best wel mee kan vallen dus. Iedereen roept dat wel, maar met een reden.
Een handelsboycot geloof ik niet zo in. Zoiets duurt op de eerste plaats veel te lang en is ook vaak weinig effectief. Hoelang duurt de handelsboycot van de VS tegen Cuba nu al? Dat is een gebed zonder einde. Ook krijgen we op die manier ons geld niet terug.
Ik zou ze gewoon militair dwingen hun schulden af te betalen (minus de 100 miljard die ze al gehad hebben en tegen de waarde waarvoor de ECB ze gekocht heeft). Dat is te doen. Doen ze het niet, dan dus millitaire druk uitvoeren.
Er is denk ik ook genoeg geld. Het zwarte circuit is daar veel groter. Daarom is die staatsschuld tov het totale BNP ook kleiner.quote:
[..]
Ik begrijp 'schuldenvrij' niet zo goed? Die schuld blijft toch gewoon? Lenen? Misschien over een jaar of tien, wie gaat z'n fikken daaraan branden? Griekenland zal toch financieel gebrandmerkt zijn voor een groot aantal jaren.
Maar goed, verdienkracht hebben ze iig wel. Kijk maar naar Lex&Max. Misschien kunnen de Grieken een wet maken dat wie een woning in Griekenland bezit, belastingplichtig is voor hun hele vermogen
Ik wil maar zeggen dat twintig goede belastingambtenaren het probleem een stuk kleiner kunnen maken. Volgens mij is er genoeg Grieks geld in het officieuze circuit.
Griekenland trekt iig dubieus geld aan
Die schuld moeten ze idd betalen. Dat vind ik ook. Maar een heel deel betalen ze al niet. Wat als ze zichzelf saneren en gewoon 2/3 van de schulden ongeldig verklaren?
We kunnen de wieg van de Europese beschaving natuurlijk niet ten prooi geven aan de Ottomanen, dat zou ondenkbaar zijn. Bovendien is dat helemaal het recept voor jarenlange ellende. Want die Grieken blijven daar gewoon wonen, die Turken willen er de baas spelen, Palestijnse toestanden.
Daarom is zelfs de optie van het bijvoorbeeld overdragen van Kreta aan Duitsland eigenlijk gewoon niks. Dan zit Duitsland daar op een eiland vol met Grieken. Dat is een probleem erbij ipv een probleem eraf.
The End Times are wild
Wat zouden de Grieken die daar wonen er van vinden?quote:
[..]
Ik zou het verkopen aan de Turken. Waarom jezelf vermoeien?
The End Times are wild
Er wordt feitelijk niks geconfisceerd - ze krijgen gewoon schuldpapier met dezelfde nominale waarde, zelfde munteenheid en looptijd terug. Zij het dat die uitgegeven is door hun eigen onbetrouwbare overheid en niet door een integer land.quote:
In een communistische staat zou dit wellicht werken maar helaas niet in een westerse democratie. Als confiscatie van privaat bezit een wettig middel zou zijn dan kun je dit net zo goed doortrekken naar particulier bezit.
Waarom zouden overheden, burgers en bedrijven van een euroland ten koste van anderen moeten mogen profiteren van de fraude, onwil en onvermogen van hun eigen zelfverkozen bestuurders?? Laat ze de consequenties van hun eigen handelen maar zelf ondervinden. Des te groter de kans dat ze hun problemen serieus gaan aanpakken.
En nee HiZ, onderbrengen in een buitenlands BV'tje zou vanzelfsprekend niet helpen, want de aandelen daarvan zijn al dan niet rechtstreeks nog steeds in Griekse handen. Dat soort zaken regel je in de kleine lettertjes.
Geen idee, hun feestje. Maar als militair ingrijpen een optie zou zijn, denk ik dat het efficienter is om de Turken hun marine erop af te sturen ipv de Nederlandse.quote:
[..]
Wat zouden de Grieken die daar wonen er van vinden?
niet dat ik onze jongens geen verzetje gun hoor
Ik ben geen HiZ hoor, maar dan moet je een precedent in je locale wetten scheppen. Ik denk niet dat je er dat voor over hebt.quote:
En nee HiZ, onderbrengen in een buitenlands BV'tje zou vanzelfsprekend niet helpen, want de aandelen daarvan zijn al dan niet rechtstreeks nog steeds in Griekse handen. Dat soort zaken regel je in de kleine lettertjes.
Leeg opleveren?quote:
Daarom is zelfs de optie van het bijvoorbeeld overdragen van Kreta aan Duitsland eigenlijk gewoon niks. Dan zit Duitsland daar op een eiland vol met Grieken. Dat is een probleem erbij ipv een probleem eraf.
ik weet ook niet hoe je realistisch Griekenland zou moeten 'uitwinnen', hoor
De Turken hebben toch een heel ander belang daar!! En dan nog, de Ottomanen weer op de Balkan loslaten is werkelijk ongehoord. Dan is het middel erger dan de kwaal.quote:
[..]
Geen idee, hun feestje. Maar als militair ingrijpen een optie zou zijn, denk ik dat het efficienter is om de Turken hun marine erop af te sturen ipv de Nederlandse.
niet dat ik onze jongens geen verzetje gun hoor
The End Times are wild
Hmm, is er dan toch een alternatief belang om Griekenland in de EU en euro te houden......? Zijjn die deutschers toch zo gek nog niet?quote:
[..]
De Turken hebben toch een heel ander belang daar!! En dan nog, de Ottomanen weer op de Balkan loslaten is werkelijk ongehoord. Dan is het middel erger dan de kwaal.
Dus feitelijk gedwongen deportaties? Dat is toch ondenkbaar.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 21:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Leeg opleveren?
ik weet ook niet hoe je realistisch Griekenland zou moeten 'uitwinnen', hoor
Een realistisch scenario voor zoiets is een blokkade van de Griekse zeewegen en het uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedigingscapaciteit. En vervolgens op je gemak wat doelen uitschakelen. Enkel met als doel om de druk op te verhogen, zodat ze moeten schikken. Een beetje het Servië-scenario.
Het land binnenvallen is het laatste wat je wil. Dat gaat meestal fout en is extreem duur. Wat je moet begrijpen is dat zo'n militaire actie alleen maar een extra middel is als de overige politieke middelen gefaald hebben. Dat doe je geleidelijk, en je houdt het doel altijd voor ogen (onderwerping van de Griekse regering aan de EU). Als ze gaan betalen stop je meteen.
The End Times are wild
Naief als ik ben denk ik dat 'gedwongen deportatie' welhaast nog realistischer is dan 'uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedelingscapaciteit'? Gradueel dan, he.quote:
[..]
Dus feitelijk gedwongen deportaties? Dat is toch ondenkbaar.
Een realistisch scenario voor zoiets is een blokkade van de Griekse zeewegen en het uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedigingscapaciteit. En vervolgens op je gemak wat doelen uitschakelen. Enkel met als doel om de druk op te verhogen, zodat ze moeten schikken. Een beetje het Servië-scenario.
Het land binnenvallen is het laatste wat je wil. Dat gaat meestal fout en is extreem duur. Wat je moet begrijpen is dat zo'n militaire actie alleen maar een extra middel is als de overige politieke middelen gefaald hebben. Dat doe je geleidelijk, en je houdt het doel altijd voor ogen (onderwerping van de Griekse regering aan de EU). Als ze gaan betalen stop je meteen.
Beide gaat natuurlijk nooit gebeuren. Slikken en doorgaan als volwassen mensen, dat wel.
Nee, deportatie, hoe gradueel dan ook, is ondenkbaar. Bovendien: als je daar eenmaal zit zul je tot in lengte van dagen je positie daar moeten verdedigen (niet enkel militair). Je krijgt dan last van VN-resoluties, etc etc.quote:
[..]
Naief als ik ben denk ik dat 'gedwongen deportatie' welhaast nog realistischer is dan 'uitschakelen van de Griekse luchtmacht en luchtverdedelingscapaciteit'? Gradueel dan, he.
Beide gaat natuurlijk nooit gebeuren. Slikken en doorgaan als volwassen mensen, dat wel.
Als de politiek geen oplossing meer vind dan vind ik een militaire optie helemaal niet onrealistisch. Daar is het leger nu juist bij uitstek voor bedoeld. Politiek met andere middelen. En als de Grieken weer bereid zijn aan de onderhandelingstafel te zitten kun je daar weer mee stoppen.
The End Times are wild
Je kan ze natuurlijk nog altijd tanks en Apaches verkopen in de tussentijd, en zo je centen terugbeuren als Nederland zijnde...!quote:
[..]
Nee, deportatie, hoe gradueel dan ook, is ondenkbaar. Bovendien: als je daar eenmaal zit zul je tot in lengte van dagen je positie daar moeten verdedigen (niet enkel militair). Je krijgt dan last van VN-resoluties, etc etc.
Als de politiek geen oplossing meer vind dan vind ik een militaire optie helemaal niet onrealistisch. Daar is het leger nu juist bij uitstek voor bedoeld. Politiek met andere middelen. En als de Grieken weer bereid zijn aan de onderhandelingstafel te zitten kun je daar weer mee stoppen.
In de Gouden Eeuw verkochten we ook gewoon wapens aan de vijand. Handel is handel.quote:
[..]
Je kan ze natuurlijk nog altijd tanks en Apaches verkopen in de tussentijd, en zo je centen terugbeuren als Nederland zijnde...!
The End Times are wild
Hollandquote:
[..]
In de Gouden Eeuw verkochten we ook gewoon wapens aan de vijand. Handel is handel.
En geen koersrisico
Zou een heel slecht voorbeeld zijn. Niet vanwege het geld zozeer, maar vooral omdat landen die geen grote mond hebben en wel gewoon proberen te bezuinigen en af te lossen dus de hond in de pot vinden.quote:
Zucht, het gaat er inderdaad op lijken dat ze Griekenland willen 'redden', ongeacht de prijs.
Ik scheld nog liever Ierland zijn schulden kwijt dan Griekenland
The End Times are wild
Griekenland valt niet te redden, het is alleen maar uitstel van executie. Wij betalen wel, en iedereen kan rustig alles uit griekenland weghalen,en dan laten ze griekenland voor wat het is en gaan ze uit de euro. Zo'n gevoel heb ik.quote:
Zucht, het gaat er inderdaad op lijken dat ze Griekenland willen 'redden', ongeacht de prijs.
Paardelul !!!
Ik ben het helemaal met je eens, maar nog geen 24 uur nadat die Grieken de wacht aangezegd hebben gekregen krijgen ze van alle kanten de boodschap dat er misschien nog wel wat te ritselen is.quote:
[..]
Zou een heel slecht voorbeeld zijn. Niet vanwege het geld zozeer, maar vooral omdat landen die geen grote mond hebben en wel gewoon proberen te bezuinigen en af te lossen dus de hond in de pot vinden.
Ik scheld nog liever Ierland zijn schulden kwijt dan Griekenland
Het enge is dat onze zakken diep genoeg zijn om Griekenland te redden. En zoals het nu gaat is het vooral ons geld dat gaat betalen voor de Griekse tekorten.quote:
[..]
Griekenland valt niet te redden, het is alleen maar uitstel van executie. Wij betalen wel, en iedereen kan rustig alles uit griekenland weghalen,en dan laten ze griekenland voor wat het is en gaan ze uit de euro. Zo'n gevoel heb ik.
Ze hebben al écht veel geritseld.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar nog geen 24 uur nadat die Grieken de wacht aangezegd hebben gekregen krijgen ze van alle kanten de boodschap dat er misschien nog wel wat te ritselen is.
Het probleem is dat ze ons ook in de tang hebben. Want het ook de EU wil niet dat Griekenland failliet gaat of eruit stapt. Omdat dit ook schadelijk is voor ons.
Maar misschien is het toch wijzer om dat verlies dan maar te nemen.
The End Times are wild
Ze hebben al veel te veel geritseld, en naast de economische schade is er gewoon de politieke schade. Het hele systeem wordt op deze manier echt volledig in diskrediet gebracht. Zelfs ik begin eraan te twijfelen of het wel verstandig is om door de gaan met een euro waarbij van landen zelfs niet het minste beetje verantwoordelijkheidsgevoel wordt gevraagd.quote:
[..]
Ze hebben al écht veel geritseld.
Het probleem is dat ze ons ook in de tang hebben. Want het ook de EU wil niet dat Griekenland failliet gaat of eruit stapt. Omdat dit ook schadelijk is voor ons.
Maar misschien is het toch wijzer om dat verlies dan maar te nemen.
En dat is een landverschuiving in mijn gevoelens over de euro.
Dat de verkiezingen gemanipuleerd worden om maar een pro-Europese regering te krijgen in Griekenland vind ik een behoorlijk schokkende inmenging in de binnenlandse politiek. Je moet je voorstellen dat de EU straks bij onze verkiezingen zegt , "als jullie een VVD en CDA regering kiezen krijgen jullie 5 miljard korting op de EU bijdrage"
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
5 mrd in de portemonnaie, werkt voor mijquote:
Dat de verkiezingen gemanipuleerd worden om maar een pro-Europese regering te krijgen in Griekenland vind ik een behoorlijk schokkende inmenging in de binnenlandse politiek. Je moet je voorstellen dat de EU straks bij onze verkiezingen zegt , "als jullie een VVD en CDA regering kiezen krijgen jullie 5 miljard korting op de EU bijdrage"
@praktisch
Die verschuiving in gevoelens is ook logisch gezien het feit dat er een 180 graden draai heeft plaatsgevonden, weg van hoe de euro oorspronkelijk was bedoeld. Er was een expliciete anti-bailout clausule en een onafhankelijke centrale bank. Beiden zijn binnen een tijdsbestek van slechts enkele maanden opgeofferd. Dus ieder consequent mens dat oorspronkelijk positief was over de euro zou daar nu negatief over moeten zijn.quote:
[..]
Ze hebben al veel te veel geritseld, en naast de economische schade is er gewoon de politieke schade. Het hele systeem wordt op deze manier echt volledig in diskrediet gebracht. Zelfs ik begin eraan te twijfelen of het wel verstandig is om door de gaan met een euro waarbij van landen zelfs niet het minste beetje verantwoordelijkheidsgevoel wordt gevraagd.
En dat is een landverschuiving in mijn gevoelens over de euro.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens, om die dramatische werkloosheid in een aantal van die PIIGS landen in perspectief te zetten is het wel nuttig om ook even te kijken naar de werkloosheid in de periode voor de euro. Vooral in Ierland en Spanje had je voor de euro ook al een enorme werkloosheid. Deze is slechts tijdelijk onderbroken geweest door de bubble.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De volgorde was verkeerd , eerst had men een enkele landen moeten samenvoegen en dan toetreden tot een munt, nu gaan landen niet meer samengevoegd worden, de schade is al gedaanquote:
Dus ieder consequent mens dat oorspronkelijk positief was over de euro zou daar nu negatief over moeten zijn.
De wederzijdse weerzin neemt steeds mee toe
Men wilde te graag een soort dollar creëren zonder eerst een fundament te bouwen
Duitsland, Engeland en Nederland hadden eerst volledig samen moeten gaan, met het engels als voertaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk het ook, het herstel kon wel eens verbazingwekkend snel gaanquote:
Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
geweldig, eindelijk een verstandig mens op TV, die niet geïndoctrineerd is door D66, of Barosso en zijn kliek, een verademing na al die kortzichtig dromende Eurofielen
Cees Nooteboom in Buitenhof
En Charlie Aptroot kijkt een beetje zuur op de achtergrond
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 13:07:02 ]
Cees Nooteboom in Buitenhof
En Charlie Aptroot kijkt een beetje zuur op de achtergrond
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 13:07:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jouw volgorde is onmogelijk(!). Een gezamenlijke munt is nog wel te verkopen, het zomaar samenvoegen van landen absoluut niet.quote:
[..]
De volgorde was verkeerd , eerst had men een enkele landen moeten samenvoegen en dan toetreden tot een munt, nu gaan landen niet meer samengevoegd worden, de schade is al gedaan
Dan had er ook NOOIT een gezamenlijke munt mogen komenquote:
[..]
Jouw volgorde is onmogelijk(!). Een gezamenlijke munt is nog wel te verkopen, het zomaar samenvoegen van landen absoluut niet.
Een valutakoers van een munt is onlosmakelijk verbonden met het vertrouwen in die economie en het fiscale stelsel
Het Zuiden van Europa heeft nu een veel te dure munt en het Noorden van Europa een te goedkope munt en die divergentie zal jaarlijks exponentieel toenemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan doe je wel de veronderstelling dat de rest van Europa dat zomaar gaat laten gebeuren. Lijkt me uitgesloten. Niemand zal Griekenland als goed voorbeeld voor het verlaten van de euro op het podium willen hebben, want dan volgen er meer. Men zal dus import bemoeilijken en de wisselkoers manipuleren. Mogelijk dat Griekenland wat hulp zou krijgen van de VS (die Europa liever verdeeld zien volgens de aloude strategie), maar ik betwijfel of ze zouden boomen.quote:
Uit de Euro gooien, verlies nemen? Maar dan denk ik dat we -verbazend-! zullen zien dat Griekenland onverwacht gaat boomen na drie jaar. Ze zijn flexibel met hun eigen munt, kunnen goedkoop toerisme aanbieden, zijn schuldenvrij dus kunnen weer lenen, kunnen Europa de schuld niet geven dus zullen zelf maatregelen nemen. Dat is het dus niet.
