abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 mei 2012 @ 13:59:09 #51
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111490013
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 13:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan had er ook NOOIT een gezamenlijke munt mogen komen

Een valutakoers van een munt is onlosmakelijk verbonden met het vertrouwen in die economie en het fiscale stelsel
Het Zuiden van Europa heeft nu een veel te dure munt en het Noorden van Europa een te goedkope munt en die divergentie zal jaarlijks exponentieel toenemen
Dit is een volstrekt lege oneliner. Je voorstel voor het eerst samenvoegen van landen is van elke realiteitszin gespeend en daarmee geen houdbare vergelijking. Ook niet om dit soort oneliners aan op te hangen.

Overigens werd hetzelfde tien jaar geleden ook uit volle borst geroepen, maar is de euro er nog steeds.

Een valutakoers is overigens ook verbonden met doelbewuste interventies (vanuit bijvoorbeeld de VS) die samenhangen met politiek. Een vrije markt bestaat op dat vlak niet.

Wat de dure munt van het Zuiden betreft: dat gaat over de lonen. Als we nog wat verder inflateren zal men de lonen in het Noorden wel laten stijgen (daar wordt in Duitsland al wat over gepraat), terwijl in het Zuiden de boel bevroren zal blijven.
  zondag 13 mei 2012 @ 14:04:03 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111490206
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 13:59 schreef GoedeVraag het volgende:

Wat de dure munt van het Zuiden betreft: dat gaat over de lonen. Als we nog wat verder inflateren zal men de lonen in het Noorden wel laten stijgen (daar wordt in Duitsland al wat over gepraat), terwijl in het Zuiden de boel bevroren zal blijven.
Dan gaat ieder Spanjaard halsoverkop maar Duitsland en zakt het BNP van Spanje, Griekenland, Portugal en Italië helemaal in elkaar
En nog vijf failliete landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 mei 2012 @ 14:08:13 #53
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_111490342
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 14:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan gaat ieder Spanjaard halsoverkop maar Duitsland en zakt het BNP van Spanje, Griekenland, Portugal en Italië helemaal in elkaar
En nog vijf failliete landen
Dan moet hij wel een baan krijgen in DE...

Waarom zou een Griek bij uittreding trouwens wel in eigen land blijven en niet ook naar Duitsland vluchten? Een devaluatie in Drachme maakt zijn loon immers ook aanzienlijk lager ten opzichte van dat in DE.
  zondag 13 mei 2012 @ 14:18:22 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111490702
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 14:08 schreef GoedeVraag het volgende:

Een devaluatie in Drachme maakt zijn loon immers ook aanzienlijk lager ten opzichte van dat in DE.

Wie zegt dat een nieuwe Griekse munt minder waard is.??

De kans dat de rijke reders terug komen met hun miljarden dure Euro's en Zwitserse Franken en zelf baas worden lijkt me niet ondenkbaar, er is een goede kans dat Griekenland veel beter af is dan nu

quote:
Dan moet hij wel een baan krijgen in DE...
Ja en waarom niet??
Is een hoogopgeleide Griek, Italiaan of Spanjaard niet in staat om een baan te krijgen ???
Hun diploma;s zijn hier ook geldig he

Het EU politburo moet niet denken dat ze alles kunnen sturen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2012 16:38:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 mei 2012 @ 14:43:18 #55
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_111491643
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2012 22:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Dat de verkiezingen gemanipuleerd worden om maar een pro-Europese regering te krijgen in Griekenland vind ik een behoorlijk schokkende inmenging in de binnenlandse politiek. Je moet je voorstellen dat de EU straks bij onze verkiezingen zegt , "als jullie een VVD en CDA regering kiezen krijgen jullie 5 miljard korting op de EU bijdrage"
Ik denk dat je dat anders moet zien. Inmenging in de binnenlandse politiek om bepaalde besluiten te forceren. Dat die besluiten nou toevallig worden genomen door vvd of cda.

Je zou dan nu ook kunnen zeggen dat Brussel zich tegen de PVV heeft uitgesproken (want die willen niet bezuinigen).
  zondag 13 mei 2012 @ 15:14:18 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111492766
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 14:43 schreef Zombiehoofd het volgende:
eren. Dat die besluiten nou toevallig worden genomen door vvd of cda.

Je zou dan nu ook kunnen zeggen dat Brussel zich tegen de PVV heeft uitgesproken (want die willen niet bezuinigen).
Bezuinigen is nu ook het domste wat je doen kunt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111493169
Als Griekenland uit de Euro stapt, zal de EU vanaf de Turkse grens beginnen te krimpen, daarna zou het zomaar Spanje kunnen worden die uit de Euro stapt, Spanje grenst (met stukje Middenlandsezee ertussen) aan Marokko. Die landen nationaliseren (en opkomst socialisme en nationalisme)
Waarom is dit allemaal gaande als het al eens eerder in de geschiedenis heeft plaatsgevonden in Europa, Rome en NS Duitsland waren imperiums. Het lijkt alsof een imperium (EU) instort, maar dit is bedrog (de EU is nooit een echt hard imperium geweest zoals Rome en Duitsland), want er ontstaat hetzelfde nationalisme waardoor Duitsland een imperium werd.
  zondag 13 mei 2012 @ 15:27:10 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111493236
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 15:25 schreef Synthercell het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, zal de EU vanaf de Turkse grens beginnen te krimpen, daarna zou het zomaar Spanje kunnen worden die uit de Euro stapt, Spanje grenst (met stukje Middenlandsezee ertussen) aan Marokko. Die landen nationaliseren (en opkomst socialisme en nationalisme)
Waarom is dit allemaal gaande als het al eens eerder in de geschiedenis heeft plaatsgevonden in Europa, Rome en NS Duitsland waren imperiums. Het lijkt alsof een imperium (EU) instort, maar dit is bedrog (de EU is nooit een echt hard imperium geweest zoals Rome en Duitsland), want er ontstaat hetzelfde nationalisme waardoor Duitsland een imperium werd.
De EU is een EEG met een waterhoofd.
De EU is geen land , de EU is helemaal niks dan een enorme bak burocraten, die zich gedragen als een politburo in een planeconomie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111499928

quote:
Het toonaangevende Duitse blad Der Spiegel roept openlijk op tot een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het invloedrijke tijdschrift kopt deze week: Akropolis Adieu! Waarom Griekenland nu de eurozone moet verlaten.

De cover van het blad toont een versplinterde euromunt rond een eeuwenoude Griekse ruïne in de avondschemering. Volgens Der Spiegel is een vertrek nu de beste optie na de uitslag van de Griekse verkiezingen. ,,Ondanks alle scepsis hebben onze redacteuren tot dusver altijd gezegd dat Athene in de euro moet blijven. Maar sinds de verkiezingen begin mei zijn ze van gedachten veranderd.''

Volgens Der Spiegel is het nu duidelijk dat een vertrek in het belang van de Grieken zelf is. ,,Alleen een vertrek van Griekenland uit de euro biedt het land de kans om op lange termijn weer op eigen benen te kunnen staan.'' Het blad stelt dat Griekenland eigenlijk nooit klaar was om aan de muntunie deel te nemen en dat nog steeds niet is. ,,De poging om het land duurzaam gezond te maken door hervormingen is mislukt.''

De gedachten in Europa worden inmiddels rijp gemaakt voor een Grieks vertrek uit de euro. De president van de Duitse centrale bank, Jens Weidmann, stuurde zaterdag een waarschuwing richting Griekenland. ,,Als Athene geen woord houdt, valt de grondslag voor verdere financiële hulp weg.''

Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie zei zaterdag dat Griekenland uit de euro moet stappen als het land de afspraken niet nakomt. ,,Indien de akkoorden niet worden gerespecteerd, betekent dat dat de voorwaarden er niet zijn om verder te gaan met een land dat zijn beloftes niet nakomt.''

De Griekse president houdt zondag crisisberaad met de leiders van de drie grootste partijen. Afgelopen week mislukten drie pogingen om tot een coalitie te komen. De gesprekken worden als een laatste poging gezien voor er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
rtlz
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_111507938
Zucht, het leven is wel erg zwaar als leeghoofden gelijk denken te hebben.
  zondag 13 mei 2012 @ 21:04:03 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111508085
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 15:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De EU is een EEG met een waterhoofd.
De EU is geen land , de EU is helemaal niks dan een enorme bak burocraten, die zich gedragen als een politburo in een planeconomie
Eens.
The End Times are wild
pi_111509985
trap die Grieken er nu toch uit. Ze hebben al te lang geprofiteerd.
Dat geld meneer de Jager ..

<oude jaars conference zangtoon>

"ZIEN WE NOOIT MEER TERUG."
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  zondag 13 mei 2012 @ 21:51:06 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111511343
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 21:30 schreef merry77 het volgende:
trap die Grieken er nu toch uit. Ze hebben al te lang geprofiteerd.
Dat geld meneer de Jager ..

<oude jaars conference zangtoon>

"ZIEN WE NOOIT MEER TERUG."
Dat kan niet, en ik denk dat de grieken dat ook niet doen, zelfs niet als ze failliet gaan
Ze gaan gewoon Euro's printen

Ongeveer hetzelfde als een shopverslaafde vrouw kwijt zien te raken zonder levenslange alimentatie te moeten betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 mei 2012 @ 21:57:03 #64
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_111511739
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 21:01 schreef HiZ het volgende:
Zucht, het leven is wel erg zwaar als leeghoofden gelijk denken te hebben.
Eens. Vooral de leeghoofden die Griekenland bij de Eurozone hebben toegelaten moeten eens bij zichzelf te rade gaan.
Bedankt Hans.
  zondag 13 mei 2012 @ 22:00:27 #65
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_111511966
Dat Griekenland binnen de Euro wordt gehouden is niet omdat wij zo barmhartig zijn naar de Grieken, maar omdat het ons gaat kosten als het blijkt dat er landen uit de Euro moeten.

Links of rechtsom, het gaat duur worden.
Confidence through competence
  zondag 13 mei 2012 @ 22:26:55 #66
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_111513765
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 22:00 schreef Stereotomy het volgende:
Dat Griekenland binnen de Euro wordt gehouden is niet omdat wij zo barmhartig zijn naar de Grieken, maar omdat het ons gaat kosten als het blijkt dat er landen uit de Euro moeten.

Links of rechtsom, het gaat duur worden.
Dan moet er ergens een adder onder het gras zitten, want volgens mij is een groot deel van de schulden allang afgeschreven. Ik heb eerder het idee dat sommige politici weigeren te accepteren dat het project euro incl Griekenland is mislukt.
Bedankt Hans.
  zondag 13 mei 2012 @ 22:30:34 #67
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_111513999
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 22:26 schreef bascross het volgende:

[..]

Dan moet er ergens een adder onder het gras zitten, want volgens mij is een groot deel van de schulden allang afgeschreven. Ik heb eerder het idee dat sommige politici weigeren te accepteren dat het project euro incl Griekenland is mislukt.
Het zijn denk ik voornamelijk de indirecte kosten die dreigen. Ratings die naar beneden gaan omdat de geloofwaardigheid van de eurozone slinkt, als Griekenland eruit wordt gewipt, bijvoorbeeld.

Dat gaat kosten...
Confidence through competence
pi_111514501
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 22:30 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Het zijn denk ik voornamelijk de indirecte kosten die dreigen. Ratings die naar beneden gaan omdat de geloofwaardigheid van de eurozone slinkt, als Griekenland eruit wordt gewipt, bijvoorbeeld.

Dat gaat kosten...
Terwijl de ratings zonder Griekenland objectief juist zouden moeten verbeteren :)
Ik zie niet hoe zonder de zwakste broeder de situatie slechter zou kunnen zijn - vanuit ratingsoogpunt dan.
  zondag 13 mei 2012 @ 22:42:50 #69
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_111514788
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 22:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Terwijl de ratings zonder Griekenland objectief juist zouden moeten verbeteren :)
Ik zie niet hoe zonder de zwakste broeder de situatie slechter zou kunnen zijn - vanuit ratingsoogpunt dan.
Nouja, juist omdat blijkt dat die hele Euro vangnet niet onaantastbaar is.

Stel je voor dat we iemand uit de NAVO kiepen als die aangevallen wordt, terwijl het hele NAVO-verdrag juist om ging dat er zekerheid zou zijn dat dat niet gebeurde...
Confidence through competence
pi_111518987
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 22:42 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Nouja, juist omdat blijkt dat die hele Euro vangnet niet onaantastbaar is.

Stel je voor dat we iemand uit de NAVO kiepen als die aangevallen wordt, terwijl het hele NAVO-verdrag juist om ging dat er zekerheid zou zijn dat dat niet gebeurde...
Hoe kan de rating van stabiele landen slechter worden als minder vermogen naar de instabiele broeders moeten overdragen? Juist de niet-onaantastbaarheid van financiele vangnetten zou voor de eerste categorie juist rating ondersteunend moeten zijn.

En dat het vangnet niet onaantastbaar is, is al realiteit en allang ingeprijsd. Anders hadden alle euro-landen dezelfde rating, en dezelfde kostenvoet qua lenen?
pi_111520595
Tot heel lang werd hier op dit forum nog geopperd dat de schuldenproblematiek in Europa zeker niet erger zijn, misschien eigenlijk wel een stuk minder dan aan de overkant van de plas in de VS. Dat wil zeggen de totale schuldenlast. Is dat nou nog echt zo? Ook al zouden wij loyaal zijn voor onze "zwakkere Europese broeders".
Ok wij hebben geen groot handelstekort, maar als Spanje en Italie erbij komen, dan zal de Duitse en Nederlandse staatsschuld ook ontploffen.
pi_111522332
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 01:15 schreef Zombiehoofd het volgende:

Ok wij hebben geen groot handelstekort, maar als Spanje en Italie erbij komen, dan zal de Duitse en Nederlandse staatsschuld ook ontploffen.
Die is al rap stijgende en de desintegrerende eurozone zal dat nog verergeren.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 14 mei 2012 @ 08:32:27 #73
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_111522823
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_111523465
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111523626
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2012 09:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

afspreken hoeveel ze blijven printen, maar ik denk dat Duitsland dan het bijltje erbij neergooit en op de Neumark overgaat
Klinkt al stukken beter dan de euro. Lekker hard en geen gezeur met hangmathobbyisten in Zuid-Europa. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')