De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zijn ze wel. Bij de huidige rentestand is hun schuld niet meer te financieren. En de vooruitzichten zijn heel, heel slecht voor Spanje. Enorme huizenbubbel die aan het klappen is, banken die het niet kunnen opvangen, enorme werkeloosheid en geen mogelijkheid om de boel aan te laten trekken.
En een soepeler ontslagrecht gaat meteen meer banen creeren? Wat zijn dat toch voor dogma's van neoliberalen die maar nagepraat worden. In de VS heeft men een werkeloosheid die ook boven de 8% zit en een soepel ontslagrecht, hier in NL hebben we een iets minder soepel onstlagrecht en zitten we toch op een veel lager percentage werkelozen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Een financiele reset is waarschijnlijk wel nodig. Wat de consequenties zullen zijn weet niemand.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:26 schreef Jarno het volgende:
Ach persoonlijk geloof ik niet zo in die total-collapse doemscenario's. De mens heeft toch iets in zich om dit soort zaken linksom of rechtsom 'goed' (of met beperkte schade) af te laten lopen. Slechts een paar keer in de geschiedenis is het echt goed fout gegaan maar historisch gezien is de kans groter op een sisser denk ik. Daarmee zeg ik niet dat het onmogelijk is dat de situatie gierend uit de klauw loopt, en ik zeg er gelijk bij dat ik absoluut geen econoom ben of er verstand van heb maar anders hadden we elkaar al 10.000x uitgemoord in de afgelopen 2000 jaar.
En er wordt natuurlijk al jaaaaaren geroepen dat er van alles gaat instorten... En we zijn er nog steeds. En als het er straks naar uit ziet dat Griekenland het niet gaat worden, dan is het opeens Spanje, of Portugal, of Italie... Tsja.
Maar hoe helpt dat dan? 25% is werkloos, bij een soepel ontslagrecht kunnen ze misschien naar de 35% En dan? Dan weet je zeker dat de huizen bubbel definitief klapt.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Tegenover het starre ontslagrecht staat dat er in Spanje nauwelijks sprake is van een vangnet. Jij vraagt dus van mensen die bijna nergens op kunnen terugvallen dat ze ¨eventjes¨ van die laatste houvast afstand doen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
De schuldpositie is niet veel slechter in termen van schuld vh BNP, maar de vooruitzichten om die schuld ook daadwerkelijk te kunnen betalen zijn veel, veel slechter.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Spaanse schuldpositie is niet veel slechter dan die van Nederland. En voor het verbeteren van hun economische positie is het vooral nodig dat ze allerlei belemmeringen voor de economie verwijderen. Je hebt geen 20 miljard nodig om een soepeler ontslagrecht in te voeren.
Het idee is natuurlijk dat werkgevers eerder mensen aannemen als ze weten dat ze ze ook weer makkelijk kunnen ontslaan.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:45 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Maar hoe helpt dat dan? 25% is werkloos, bij een soepel ontslagrecht kunnen ze misschien naar de 35% En dan? Dan weet je zeker dat de huizen bubbel definitief klapt.
Yep, in Turkije heeft liberalisering van de economie veel meer welvaart gebracht. Overigens ook nog met teveel krediet, maar zelfs als je dat in aanmerking neemt is het land er behoorlijk op vooruit gegaan door het wegnemen van socialistische en statistische wetgeving.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tegenover het starre ontslagrecht staat dat er in Spanje nauwelijks sprake is van een vangnet. Jij vraagt dus van mensen die bijna nergens op kunnen terugvallen dat ze ¨eventjes¨ van die laatste houvast afstand doen.
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De schuldpositie is niet veel slechter in termen van schuld vh BNP, maar de vooruitzichten om die schuld ook daadwerkelijk te kunnen betalen zijn veel, veel slechter.
Bullshit, de euro is - als het niks anders is - een ideaal breekijzer gebleken om vastgeroeste systemen in beweging te krijgen. Nederland heeft zich moeten aanpassen, Duitsland is een paar jaar geleden overstag gegaan en nu is gewoon het zuiden van Europa aan de beurt. Ik kan het alleen maar toejuichen dat een failed state als Griekenland wordt gedwongen in de richting van iets dat functioneert zonder de economie in de weg te zitten.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:49 schreef HD9 het volgende:
maar het licht gaat niet uit zonder gezamelijke munt, het licht gaat wel uit als we door gaan met die muntunie
Met de voor hen te dure \Euro zullen zuidelijke landen nooit meer economische zelfstandig zijn en is de superkrimpregio een feit
Soort Friesland en Groningen in het zuiden van Europa
Ten opzichte van al die hypotheken staat ook heel veel spaargeld, wat velen alleen aanhouden om fiscaal beter af te zijn.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?
Oh we gaan nu opeens van de huidige situatie van Spanje naar de situatie als de boel in elkaar geklapt is?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Haha, echt waar? Zullen we even verder praten als de euro in elkaar gestort is en wij moeten nadenken over hoe we onze bankensector gaan behandelen? Of hoe al die te hoge hypotheken te behappen zijn?
Oh ja dat is het volgende verhaal nog van Spanje, Italie en Frankrijk: massale pensioenverplichtingen waar tegenover geen stuiver gespaard isquote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]En dan hebben we het nog niet over een van de best gevulde pensioen potten ter wereld welke ook echt assests bevat ipv verplichtingen in de toekomst waarvan we weten dat sommige landen deze nooit kunnen gaan voldoen.
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligatiesquote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ten opzichte van al die hypotheken staat ook heel veel spaargeld, wat velen alleen aanhouden om fiscaal beter af te zijn.
En dan hebben we het nog niet over een van de best gevulde pensioen potten ter wereld welke ook echt assests bevat ipv verplichtingen in de toekomst waarvan we weten dat sommige landen deze nooit kunnen gaan voldoen.
Nu ja goed, als dat allemaal klapt, dan maakt het ook geen ene ruk meer uit. Dan is alles failliet, weg en kan de anarchie beginnen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligatiesGa je zo ook nog zeggen dat er tegenover die hypotheken ook huizen staan die niet in waarde naar beneden kunnen ?
quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:59 schreef Budapestenaar het volgende:
Om het even samen te vatten: we're doomed, doomed!
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nu ja goed, als dat allemaal klapt, dan maakt het ook geen ene ruk meer uit. Dan is alles failliet, weg en kan de anarchie beginnen.
Jij wilt mij woorden in mijn mond leggen die ik niet wil zeggen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh ja, dat spaargeld ligt veilig in de bankkluizen en hoeft niet gegarandeerd te worden he? En die pensioenbeleggingen zitten allemaal veilig in Nederlandse staatsobligatiesGa je zo ook nog zeggen dat er tegenover die hypotheken ook huizen staan die niet in waarde naar beneden kunnen ?
Op zich zijn spaargelden niet meer dan schulden die op het punt staan te gebeuren. Zei Smith niet dat je nooit geld zou moeten uitlenen of lenen? Lijkt mij een eerlijk systeem voor de latere generaties, dat je ze niet belast met jouw onvermogen de tering naar de nering te zetten.quote:
nee hoeveel ellende en bezuinigingen er nog komt als ie blijftquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:00 schreef HiZ het volgende:
[..]of niet, soms is doormodderen niet zo'n slechte optie. Ik maak me wel vrolijk over de anti-euro crowd hier die loopt te juichen over hoe geweldig de wereld wel niet gaat worden voor ons als die satanische munt maar verdwijnt.
Ja je ziet dat we echt hier staan te juigen. maar zolang de eurosceptici maar in een zo slecht mogelijk daglicht gezet worden dan denkt de rest van ons "soort" misschien wel dat ze gek zijn.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
Nou ik ook niet hoor, maar ik heb er exact 0,0 invloed op dus wat kan ik doen? Nakko.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
leuk om weer eens beschuldigd te worden van betaald worden door de 'regenten'. Dat is me al een tijdje niet meer gebeurdquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij wilt mij woorden in mijn mond leggen die ik niet wil zeggen.![]()
Hoeveel krijg je nu eigenlijk betaald als stroman van regenten om het volk leugens te blijven verkondigen. (ons "soort")![]()
Lees eens het boek de schuldenberg van jaap van duin en daarin zul je zien dat het allemaal wel meevalt. En dat spaargeld boeit mij voor geen meter waar dat ligt, de schulden zijn ook geen oneingidge gaten in bankkluizen.
Blikken soep kopenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou ik ook niet hoor, maar ik heb er exact 0,0 invloed op dus wat kan ik doen? Nakko.
En knakworst!quote:
Mijn spaargeld staat op de bank waar ook nog een stuk hypotheek tegen over staat, dus ik neem aan dat dat eerst verdisconteerd wordt.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
leuk om weer eens beschuldigd te worden van betaald worden door de 'regenten'. Dat is me al een tijdje niet meer gebeurd
Overigens, als dat spaargeld van jou niet in een bankkluis ligt op het moment dat het zaakje gaat schuiven, dan verdwijnt het wel degelijk in een groot zwart gat van verliezen van je bankTenzij de overheid het allemaal gaat 'garanderen' in een munt die dan alleen daardoor al zwaar aan waarde zal verliezen
door middel van de nodige kunstgrepen en afspraken die in de prullenbak beland zijn. Je kunt je serieus afvragen of je dat echt geslaagd kan noemen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is er niet, en die muntunie is ondertussen nog steeds niet mislukt he.
dat verwacht ik ook , de vorige mislukking van een europese muntunie bleef ook duitsland en denemarken en nederland overquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou ik denk dat NL er redelijk uit zal komen HiZ. Vele malen beter dan landen als Griekenland en Spanje.
NL zal wel aanhaken bij Duitsland, misschien niet eens met dezelfde munt maar wel met de Gulden vastgekoppeld aan de Mark.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de slang in de tunnel te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de slang) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de tunnel).
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Ik verwacht, zelfs bij een totale reset van het geld, geen echte anarchie in NL. Het betalingsverkeer zal tijdelijk stopgelegd worden, er wordt een nieuwe munt ingevoerd en misschien wordt er tijdelijk met dingen als voedselbonnen gewerkt, maar we zijn een vlijtig volkje dat gehoorzaamheid en orde er diep in hebben zitten. Zie de jaren na de oorlog.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:15 schreef Jarno het volgende:
Er is toch ook zo'n TEOTWAWKI topic? Met tips over hoe je zo'n anarchie overleeft? Doen jullie dat ook?
Ze staan op het randje van de afgrond, het lichtste briesje is reeds voldoende om ze voorover de afgrond in te storten.quote:
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik verwacht, zelfs bij een totale reset van het geld, geen echte anarchie in NL. Het betalingsverkeer zal tijdelijk stopgelegd worden, er wordt een nieuwe munt ingevoerd en misschien wordt er tijdelijk met dingen als voedselbonnen gewerkt, maar we zijn een vlijtig volkje dat gehoorzaamheid en orde er diep in hebben zitten. Zie de jaren na de oorlog.
Krijg er bijna een vakantiegevoel bijquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.
Ach dan kan de geldkraan vanuit noord naar zuid extra open gaan.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ja dat is het volgende verhaal nog van Spanje, Italie en Frankrijk: massale pensioenverplichtingen waar tegenover geen stuiver gespaard is
Ik ga niet zitten juichen, maar ik zal wel voldaan zijn dat ik alsnog het gelijk aan mijn kant krijg. De euro had nooit in zijn huidige vorm en met zoveel landen tegelijk mogen worden ingevoerd. De euro zonder politieke Unie was al bij voorbaat gedoemd te mislukken vanwege de verschillende economieën en belangen in de huidige euro-zone. Maar we zullen waarschijnlijk gaan zien dat Europa vergaande macht naar zich toe zal trekken en zo krijgen de pro europa mensen via de achterdeur wat ze via de voordeur nooit gelukt zou zijn, verregaande integratie van Europa waar de meeste Europeanen helemaal niet op zitten te wachten, maar die onder het dreigement van totale financiële meltdown toch over hun heen gestort zal worden. Ik vraag me soms wel af of dat nooit de werkelijke opzet is geweest.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik ga niet zitten juichen dat het gebeurt zoals sommige dumbo's hier.
gelukkig hebben we democratie, maar hoe lang nog ??quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik ga niet zitten juichen, maar ik zal wel voldaan zijn dat ik alsnog het gelijk aan mijn kant krijg. De euro had nooit in zijn huidige vorm en met zoveel landen tegelijk mogen worden ingevoerd. De euro zonder politieke Unie was al bij voorbaat gedoemd te mislukken vanwege de verschillende economieën en belangen in de huidige euro-zone. Maar we zullen waarschijnlijk gaan zien dat Europa vergaande macht naar zich toe zal trekken en zo krijgen de pro europa mensen via de achterdeur wat ze via de voordeur nooit gelukt zou zijn, verregaande integratie van Europa waar de meeste Europeanen helemaal niet op zitten te wachten, maar die onder het dreigement van totale financiële meltdown toch over hun heen gestort zal worden. Ik vraag me soms wel af of dat nooit de werkelijke opzet is geweest.
Alsof die noordelijke lidstaten al geen torenhoge schulden en tekorten hebben.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ach dan kan de geldkraan vanuit noord naar zuid extra open gaan.
Als je kijkt naar Italië en de pogingen nu in Griekenland, zijn ze de de poten al langzaam aan het in zagenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:38 schreef HD9 het volgende:
[..]
gelukkig hebben we democratie, maar hoe lang nog ??
Misschien zie je straks wel overal 'zakenkabinetten' opduiken met al die onwerkbare verkiezingsuitslagen die je om de oren vliegen...quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Italië en de pogingen nu in Griekenland, zijn ze de de poten al aan het afzagen
Mijn voorraadkast is al een tijdje voorzien van lang houdbaar voedsel.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:21 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja een voorraad knakworsten en lang houdbaar blikbier is nooit weg natuurlijk.
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:54 schreef Q. het volgende:
[..]
Mijn voorraadkast is al een tijdje voorzien van lang houdbaar voedsel.
Die onwerkbare uitslagen geldt natuurlijk alleen als je pro Europa bent, en ja dan moet je een andere oplossing bedenken om je zin door te drijven, dan is zo'n democratie maar knap lastig.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Misschien zie je straks wel overal 'zakenkabinetten' opduiken met al die onwerkbare verkiezingsuitslagen die je om de oren vliegen...
En hoe groot is je voorraadkast?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:55 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!
quote:Op maandag 14 mei 2012 21:15 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoe kan je dat nou prima vinden?
De overheid heeft samen met een stelletje bankiers deze problemen veroorzaakt .. en nu zouden diezelfde mensen het moeten oplossen?
quote:Op maandag 14 mei 2012 21:10 schreef Bombshell het volgende:
Wederom een niet gekozen iemand die een land gaat besturen. Chaos creeren en dan iemand ondemocratisch plaatsen. Hoe kan je dat nou prima vinden
Nou, nou, nou. De huidige omstandigheden zijn toch het bewijs van dat dat nodig is? Kijk naar Italie. Dat was een gigantische puinhoop met incompetente politici die de crisis niet het hoofd konden bieden. Sinds daar nu een zakenkabinet zit gaat het stukken beter, komen er eindelijk bezuinigingen doorheen die ook werken i.p.v. al dat partijpolitieke gezeik, wordt belastingontduiking flink aangepakt en wordt die economie eens flink hervormd. Het zou een geschenk voor Griekenland zijn om er weer bovenop te komen na tientallen jaren mismanagement van die democratie. Dat hoef je allemaal niet te verwachten hoor van die neonazi's die in Griekenland nu heel democratisch zijn gekozen.quote:Op maandag 14 mei 2012 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, democratie of oorlog, maar geen stelletje wijsneuzen die doen wat hen goeddunkt
Jammer Kaas, je zakt nu tien punten in mijn achting, vervang nooit democratie door een zelfbenoemd regenten-bewind, nooit , nooit
Je ziet wat er in Rusland gebeurd, in Syrië, in Iran, Noord-Korea, Cuba en Egypte en hoeveel moeite het kost om in landen als Myanmar een schijntje van democratie terug te krijgen
quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, de euro is - als het niks anders is - een ideaal breekijzer gebleken om vastgeroeste systemen in beweging te krijgen. Nederland heeft zich moeten aanpassen, Duitsland is een paar jaar geleden overstag gegaan en nu is gewoon het zuiden van Europa aan de beurt. Ik kan het alleen maar toejuichen dat een failed state als Griekenland wordt gedwongen in de richting van iets dat functioneert zonder de economie in de weg te zitten.
het werkt zo verslavend he, dat opzij zetten van democratie, vraag maar aan Poetin en Berlusconiquote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Die onwerkbare uitslagen geldt natuurlijk alleen als je pro Europa bent, en ja dan moet je een andere oplossing bedenken om je zin door te drijven, dan is zo'n democratie maar knap lastig.
11 miljard jammer, maar helaas. Zo denken wij er tegenwoordig over. Prachtig. Eind jaren 90 werd de FED helemaal gek van een paar miljard.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 08:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
We gaan allemaal kapot zonder euro. Wat ben je toch voorspelbaar.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 09:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
'Vroeger' was er geen ingestort financiëel systeem. Dat heb je wel als de euro verdwijnt uit Nederland. We boffen dat we heel veel olie in Rotterdam opgeslagen hebben. Maar we moeten waarschijnlijk wel wat mensen boos maken omdat we het gratis gaan gebruiken.
Nee, er is immers nog zat geld te halen bij studenten, chronisch zieken en werkenden.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 08:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voorlopig is het nog niet mislukt, en Griekenland kost ons 11 miljard of zo als het helemaal fout gaat. Jammer, maar failliet gaan we er niet van.
Hilarisch he? Iedere keer weer genieten als ik die bagger van HiZ op het scherm zie verschijnen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja je ziet dat we echt hier staan te juigen. maar zolang de eurosceptici maar in een zo slecht mogelijk daglicht gezet worden dan denkt de rest van ons "soort" misschien wel dat ze gek zijn.
Voor wie zou dat dan een geschenk zijn? Het interesseert mij eerlijk gezegd geen reet wat er in Griekenland gebeurt. Of moeten wij ook blij zijn als bijvoorbeeld Zimbabwe de zaken op de rails heeft? Couldn't care less.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 11:33 schreef Kaas- het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nou, nou, nou. De huidige omstandigheden zijn toch het bewijs van dat dat nodig is? Kijk naar Italie. Dat was een gigantische puinhoop met incompetente politici die de crisis niet het hoofd konden bieden. Sinds daar nu een zakenkabinet zit gaat het stukken beter, komen er eindelijk bezuinigingen doorheen die ook werken i.p.v. al dat partijpolitieke gezeik, wordt belastingontduiking flink aangepakt en wordt die economie eens flink hervormd. Het zou een geschenk voor Griekenland zijn om er weer bovenop te komen na tientallen jaren mismanagement van die democratie. Dat hoef je allemaal niet te verwachten hoor van die neonazi's die in Griekenland nu heel democratisch zijn gekozen.
[..].
Soep is geen efficiente keuze door de lage caloric density. Beter neem je chocolade (550+cals per 100gr), noten/ pindakaas (700 cals per 100gr), eiwitpoeder (400 cals per 100gr, maar vooral om de eiwitten) en eventueel nog tonijn in blik met olie, gedroogd fruit (banaan!), rijst of pasta en een rits vitamine pillen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:55 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoe lang is een gemiddeld blik soep houdbaar dan? Moet je dat nog gaan bijhouden ook voor als de crisis niet op tijd komt!
Voor wat betreft het doen van voorstellen voor bezuinigingen / hervormingen e.d. heb je een punt: een technocratische regering kán dan met pragmatische voorstellen komen. Dit is vooral voor de langere termijn plannen handig (stelselherzieningen e.d.) Echter... Een zakenkabinet met technocraten heeft evengoed zo zijn tegens. Immers:quote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:27 schreef Stereotomy het volgende:
Valt voor beide argumenten wel wat ze zeggen.
Maar is het niet zo dat technocratische regeringen, behalve zogenaamde 'competente mensen' het juist zo goed doen doordat de mensen die er zitten NIET partijafhankelijk werken, en NIET 'herverkiesbaar' zijn?
De reden waarom politici zich als draaikonten en ratten gedragen vaak, is doordat ze een tweede termijn willen, of doordat ze zich aan partijdogma willen houden.
Technocratische regeringen kunnen veel pragmatischer opereren.
Het verschil is dat jij met oogkleppen rondloopt en denkt dat het alleen maar om de euro gaat. Mensen die hun hersenen wel gebruiken weten dat de euro het tapijt onder het europese financiële stelsel is. Als je dat plotseling wegtrekt krijg je heel erg veel brokken. De euro is geen speeltje dat je in de kast weg kunt zetten als je het niet meer wilt zonder dat dat gevolgen heeft.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:15 schreef bascross het volgende:
[..]
We gaan allemaal kapot zonder euro. Wat ben je toch voorspelbaar.
Wat is het alternatief? As over het hoofd en de kleren scheuren? Komt daar dat geld van terug?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:07 schreef bascross het volgende:
[..]
11 miljard jammer, maar helaas. Zo denken wij er tegenwoordig over. Prachtig. Eind jaren 90 werd de FED helemaal gek van een paar miljard.
Ik weet het niet, we leunen hier sterk op een financiële en dienstensector. Misschien is het niet helemaal hopeloos zoals in Griekenland, maar ik denk dat wij hardere klappen gaan krijgen dan de autobouwers in het oosten. Ik twijfel er ook een beetje aan of de Duitsers na de euro uberhaupt wel in een munt-unie willen. Maar zoals gezegd, als de blokken vallen, dan vallen ze zoals ze vallen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou ik denk dat NL er redelijk uit zal komen HiZ. Vele malen beter dan landen als Griekenland en Spanje.
NL zal wel aanhaken bij Duitsland, misschien niet eens met dezelfde munt maar wel met de Gulden vastgekoppeld aan de Mark.
quote:Op dinsdag 15 mei 2012 10:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mijn spaargeld staat op de bank waar ook nog een stuk hypotheek tegen over staat, dus ik neem aan dat dat eerst verdisconteerd wordt.![]()
Overheden zijn ook totaal onbetrouwbaar, dat ze zomaar bij het icesave drama de garanstelling met een factor 5 verhoogd hebben.
Als wij het parlement overdragen aaan Duitsland net als Oost-Duitsland dan zullen de Duitsers dat best wel doen , dan zijn we een land net als de USA , wat de Eurofielen zo graag willenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:44 schreef HiZ het volgende:
. Ik twijfel er ook een beetje aan of de Duitsers na de euro uberhaupt wel in een munt-unie willen. Maar zoals gezegd, als de blokken vallen, dan vallen ze zoals ze vallen.
en AOW ers en werkenden kunen net als in Azie zonder minimumloon werkenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 12:24 schreef Asgard het volgende:
[..]
Nee, er is immers nog zat geld te halen bij studenten, chronisch zieken en werkenden.
Ik geef nergens aan dat ik meer spaargeld heb als mijn hypotheek, geef alleen aan dat ik verwacht dat dit met elkaar verrekend zal worden bij het vallen van die bank.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:46 schreef HiZ het volgende:
[..]En jij weet zeker dat die hypotheek nog echt zit bij je bank en niet verhakselt is in een of ander flitsend beleggingsproduct? Gefeliciteerd trouwens als je meer spaargeld hebt dan je aan hypotheek hebt. Ben je dan ook mooi ingestonken, dat maximale belastingvoordeel
Hij is via broddelwerk gekomen met de nodige kosten en via broddelwerk zal hij ook met de nodige kosten verdwijnen. Ik kan me er niet zo druk om maken, ik heb namelijk 0,0 invloed op het hele circus en er gebeurt nagenoeg precies wat ik altijd al verwacht had, een splitsing van noord en zuid. We hadden Europa gewoon moeten verdelen in een Germaans deel en een Romaans deel. Die passen vanuit de historie ook veel beter bij elkaar.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het verschil is dat jij met oogkleppen rondloopt en denkt dat het alleen maar om de euro gaat. Mensen die hun hersenen wel gebruiken weten dat de euro het tapijt onder het europese financiële stelsel is. Als je dat plotseling wegtrekt krijg je heel erg veel brokken. De euro is geen speeltje dat je in de kast weg kunt zetten als je het niet meer wilt zonder dat dat gevolgen heeft.
Dan nog kan dat alleen als landen volledig samen willen gaan dus een land vormen en een parlement, die bereidheid ontbreekt volledig en totaalquote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
We hadden Europa gewoon moeten verdelen in een Germaans deel en een Romaans deel. Die passen vanuit de historie ook veel beter bij elkaar.
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!quote:Mr Juncker, who is also Luxembourg's prime minister, was having none of this. Speaking at the official press conference at the end of a five-hour meeting of euro-zone finance ministers (the "euro group"), he let rip:
"I made it perfectly clear that nobody was mentioning an exit of Greece from the euro area. I am strongly against. We are 17 member-states being co-owners of our common currency. I don't envisage, not even for one second, Greece leaving the euro area. This is nonsense, this is propaganda."
dus hebben de Griekse socialisten gelijk met hun afwijzing van verdere bezuinigingenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:05 schreef Budapestenaar het volgende:
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/05/euro-crisis-0
[..]
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:05 schreef Budapestenaar het volgende:
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/05/euro-crisis-0
[..]
Prachtig staaltje propaganda van Juncker!
Overigens heeft Griekenland een stapje terug gedaan van de afgrond. De obligaties die vandaag afliepen (ging om een bedrag van ca 450mln) worden betaald. We kunnen dus weer een paar weken verder zonder deadlines.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.
Precies!quote:Op dinsdag 15 mei 2012 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet maar zo denken: hoe harder er door vooraanstaande politici geschreeuwd wordt dat iets absoluut uitgesloten is en het idee alleen al belachelijk is, hoe waarschijnlijker dat het binnenkort wél gebeurt.
Verwacht je niet.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:14 schreef Scrummie het volgende:
Alles is mislukt in Griekenland, nieuwe verkiezingen. Beurzen duiken in het rood sinds een kwartiertje, euro krijgt harde klappen. Spannend.
Hier te zien: http://one.iex.nl/monitor
Nee, ik vind de veranderde perceptie gewoon grappig.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 13:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat is het alternatief? As over het hoofd en de kleren scheuren? Komt daar dat geld van terug?
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:14 schreef Scrummie het volgende:
Alles is mislukt in Griekenland, nieuwe verkiezingen. Beurzen duiken in het rood sinds een kwartiertje, euro krijgt harde klappen. Spannend.
Hier te zien: http://one.iex.nl/monitor
Zo opportunistisch zijn de beurzen toch?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?
Angst , Angstquote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Waarom zouden de beurzen daar van in het rood schieten? Het stond toch al dagen vast dat dit ging gebeuren?
Maar waarom nu pas? Als ik aandelen zou verkopen omdat er geen griekse regering komt, had ik dat dagen geleden al gedaan. Dachten die handelaren dan echt dat ze eruit zouden komen?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:28 schreef HD9 het volgende:
[..]
Angst , Angst
De beurs gaat pas weer omhoog als er een oplossing is
dat is Griekenland eruit of een akkoord dat nederland en duitsland jaarlijks 100 miljard storten gaan
Ja misschien hebben die mensen wel gelijk.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:34 schreef Igen het volgende:
Wedden dat de beurzen straks weer omhoog gaan door mensen die denken nu slim laag te kunnen inkopen?
Voorlopig zijn ze flink aan het cashen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:44 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Wat denk je dat ze aan het doen zijn?
Echt bezuinigen is een begrotingstekort van 0%. Als de geldverstrekkers niet meer geld willen uitlenen aan de Grieken hebben ze geen keuze, dan kunnen ze nog 100 keer verkiezingen houden maar bezuinigen zul je dan moeten. Meer uitgeven dan je binnenkrijgt zonder geld te lenen lijkt me onmogelijk....quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:44 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Wat denk je dat ze aan het doen zijn?
Echt bezuinigen is een begrotingsoverschot waarmee je je leningen ook een keer kunt gaan afbouwen. Maar in economieen waarbij we dogma's leren dat schulden goed zijn is dat natuurlijk niet logisch.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:50 schreef HansvD het volgende:
[..]
Echt bezuinigen is een begrotingstekort van 0%. Als de geldverstrekkers niet meer geld willen uitlenen aan de Grieken hebben ze geen keuze, dan kunnen ze nog 100 keer verkiezingen houden maar bezuinigen zul je dan moeten. Meer uitgeven dan je binnenkrijgt zonder geld te lenen lijkt me onmogelijk....
Tuurlijk, dat is waar maar dan kun je nog je middelvinger opsteken en niks meer terug betalen.quote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Echt bezuinigen is een begrotingsoverschot waarmee je je leningen ook een keer kunt gaan afbouwen. Maar in economieen waarbij we dogma's leren dat schulden goed zijn is dat natuurlijk niet logisch.
wat is laag hequote:Op dinsdag 15 mei 2012 15:34 schreef Igen het volgende:
Wedden dat de beurzen straks weer omhoog gaan door mensen die denken nu slim laag te kunnen inkopen?
Het begint steeds grappiger te worden, deze Griekse tragediequote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou tis weer klaar in Griekenland he? Ze mogen opnieuw gaan stemmen.
Je moet ook politicus zijn om dat te snappen, voor de rest zijn die andere 300 miljoen Europeanen gewoon te dom om het echt te begrijpenquote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:05 schreef Outlined het volgende:
Van de 300 miljoen Europeanen willen alleen de politici dat ze er bij blijven
Zo'n tegenstelling zou toch niet mogen bestaan. De hele EU slaat nergens op, flikker toch op met je euro en europa
We trappen die kut Grieken NU er uit of anders heb ik het er mee gehad en stem ik PVV
En de PVV gaat dat allemaal regelen in welke regering?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:05 schreef Outlined het volgende:
We trappen die kut Grieken NU er uit of anders heb ik het er mee gehad en stem ik PVV
juist, kiezers zijn dom en EU regenten zijn verstandigquote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je moet ook politicus zijn om dat te snappen, voor de rest zijn die andere 300 miljoen Europeanen gewoon te dom om het echt te begrijpen
Meestal wel, kijk maar naar PVV/SP stemmersquote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:08 schreef HD9 het volgende:
[..]
juist, kiezers zijn dom en EU regenten zijn verstandig
o en jij stemt Groen Rechts of Geen Democratie66 en weet het beterquote:Op dinsdag 15 mei 2012 16:08 schreef Kirov het volgende:
[..]
Meestal wel, kijk maar naar PVV/SP stemmers
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |