NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Vind het wel goed dat hier aandacht aan besteed word, er zijn nog steeds veel kinderen van "foute" nederlanders die een traumatische jeugd hebben gehad, ook zij zijn ongewild slachtoffer van daden waar ze geen invloed op hadden, vergeet ook niet dat veel mensen die fout waren dit niet zozeer deden uit idealisme maar gewoon als opportunischte manier om de oorlog door te komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nederlander: op 4 mei herdenken we de gevallen slachtoffers in WO2.
Duitser: ook de Duitse slachtoffers?
Nederlander: nee, dat vieren we een dag later.
Duitser: ook de Duitse slachtoffers?
Nederlander: nee, dat vieren we een dag later.
I feel kinda Locrian today
Wat naief ...quote:Op donderdag 26 april 2012 06:59 schreef Crazy-M het volgende:
Het Gedicht
... Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Maar toch zijn het landsverraders geweest, en daar hebben de nakomelingen misschien geen invloed op, en hen moet je niet de "schuld" gaan geven, maar toch zou ik liever hebben dat het niet gebeurt
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
inderdaad, die mensen kozen voor datgeen wat er in hun ogen het beste leek.quote:
Vind het wel goed dat hier aandacht aan besteed word, er zijn nog steeds veel kinderen van "foute" nederlanders die een traumatische jeugd hebben gehad, ook zij zijn ongewild slachtoffer van daden waar ze geen invloed op hadden, vergeet ook niet dat veel mensen die fout waren dit niet zozeer deden uit idealisme maar gewoon als opportunischte manier om de oorlog door te komen.
Die kinderen van nu hadden daar geen invloed op, die moeten er mee omgaan dat hun oom zo was.
In onze ogen, en in de ogen van de mensen van toen waren het landsverraders, maar ook die mensen hebben keuzes moeten maken, hun gezin moest ook beschermd worden in hun ogen. Ik praat het niet goed van hun, maar zoals ik al aangaf probeert iedereen op zijn manier zijn geliefde te beschermen in tijd van crisis.quote:Op donderdag 26 april 2012 07:09 schreef gogosweden het volgende:
Maar toch zijn het landsverraders geweest, en daar hebben de nakomelingen misschien geen invloed op, en hen moet je niet de "schuld" gaan geven, maar toch zou ik liever hebben dat het niet gebeurt
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Er is niets begripsvol aan de mensen die destijds voor een paar gulden hun Joodse onder- of bovenburen aangaven.quote:Op donderdag 26 april 2012 07:16 schreef Crazy-M het volgende:
Ik praat het niet goed van hun, maar zoals ik al aangaf probeert iedereen op zijn manier zijn geliefde te beschermen in tijd van crisis.
Dat is slechts een heel klein deel, er waren simpelweg mensen die met de duitsers samen werkten omdat het bedrijf anders over de kop zou zijn gegaan.quote:
[..]
Er is niets begripsvol aan de mensen die destijds voor een paar gulden hun Joodse onder- of bovenburen aangaven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ja, maar had je in, bijvoorbeeld, 1950 gezegt, ja nu gaan we dit doen *insert OP* dan hadden ze je voor gek verklaard.quote:
In onze ogen, en in de ogen van de mensen van toen waren het landsverraders, maar ook die mensen hebben keuzes moeten maken, hun gezin moest ook beschermd worden in hun ogen. Ik praat het niet goed van hun, maar zoals ik al aangaf probeert iedereen op zijn manier zijn geliefde te beschermen in tijd van crisis.
Nationalisme is niet altijd goed, maar ik denk dat we in dit geval gewoon beter niet van de tradities af kunnen wijken, en ons gewoon even 1 dag als 1 land voelen. Omdat we samen de oorlog overleefd hebben. En dat de "verraders" maar even in de (sorry) stront mogen zakken.
maargoed dat is mijn mening
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?quote:
Dat is slechts een heel klein deel, er waren simpelweg mensen die met de duitsers samen werkten omdat het bedrijf anders over de kop zou zijn gegaan.
Dit doen we (nederland als regering in ieder geval) nog steeds jaarlijks hoor.quote:Op donderdag 26 april 2012 07:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?
of omdat anders hun eigen gezin ook maar werd vermoord?quote:
[..]
Dat is slechts een heel klein deel, er waren simpelweg mensen die met de duitsers samen werkten omdat het bedrijf anders over de kop zou zijn gegaan.
er was in die tijd maar 1 keuze om te overleven, en dat was voor de duitsers zijn. Als je tegen ze was, dan kon je zo de pech hebben dat ze je huis binnenvielen en dat je werd opgepakt naar een kamp. Die mensen die andere aangaven kregen van de duitsers een beloning, hiermee konden ze hun gezin weer even wat te eten geven.quote:
[..]
Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?
Dat klopt, net na de oorlog dit gezegd, en je was voor gek verklaard, en uitgekotst om het zo te zeggen. Maar moeten we nu, ruim 70 jaar later, nog steeds dit onderscheid maken ?quote:
[..]
ja, maar had je in, bijvoorbeeld, 1950 gezegt, ja nu gaan we dit doen *insert OP* dan hadden ze je voor gek verklaard.
Nationalisme is niet altijd goed, maar ik denk dat we in dit geval gewoon beter niet van de tradities af kunnen wijken, en ons gewoon even 1 dag als 1 land voelen. Omdat we samen de oorlog overleefd hebben. En dat de "verraders" maar even in de (sorry) stront mogen zakken.
maargoed dat is mijn mening
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Dit doen we (nederland als regering in ieder geval) nog steeds jaarlijks hoor.
En al die miljoenen mensen die geen reële steun aan de Duitsers hadden verleend, maar het wel allemaal overleefd hebben? Je stelling klopt niet. Los gezien van het feit dat de Duitsers - zonder reële verdenking - niet ieders huis zomaar binnenvielen. Ik kan totaal geen begrip opbrengen voor de mensen die hun buren aangaven voor wat guldens, onder welk situatie dan ook.quote:
er was in die tijd maar 1 keuze om te overleven, en dat was voor de duitsers zijn. Als je tegen ze was, dan kon je zo de pech hebben dat ze je huis binnenvielen en dat je werd opgepakt naar een kamp. Die mensen die andere aangaven kregen van de duitsers een beloning, hiermee konden ze hun gezin weer even wat te eten geven.
ja, anders kan je net zo goed zeggen "moeten we nu, 70 jaar na de oorlog nog steeds die slachtoffers herdenken?" zelfde soort vraag, zelfde antwoordquote:
[..]
of omdat anders hun eigen gezin ook maar werd vermoord?
[..]
er was in die tijd maar 1 keuze om te overleven, en dat was voor de duitsers zijn. Als je tegen ze was, dan kon je zo de pech hebben dat ze je huis binnenvielen en dat je werd opgepakt naar een kamp. Die mensen die andere aangaven kregen van de duitsers een beloning, hiermee konden ze hun gezin weer even wat te eten geven.
[..]
Dat klopt, net na de oorlog dit gezegd, en je was voor gek verklaard, en uitgekotst om het zo te zeggen. Maar moeten we nu, ruim 70 jaar later, nog steeds dit onderscheid maken ?
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
quote:
Nederlander: op 4 mei herdenken we de gevallen slachtoffers in WO2.
Duitser: ook de Duitse slachtoffers?
Nederlander: nee, dat vieren we een dag later.
! 
! Hehe.Maar ja, ik ben wel van mening dat niet iedereen in de oorlog die aan de kant van de Duitsers zat ook echt fout was. Volgens mij wisten een hoop niet eens(Zeker in het begin) waar ze voor vochten en wat de idealen van Hitler nou echt waren...
Nederlanders die bij de NSB/SS zijn gegaan vind ik wel per definitie fout. Ja, hij probeerde te overleven... Maar wel door totaal geen principes te hebben en je eigen landgenoten te verraden.
Duitsers die wel mee moesten doen met de oorlog en die al helemaal opgepept werden voor een oorlog dmv propaganda en desinformatie, kan je IMO minder kwalijk nemen wat er is gebeurd.
Alleen de echte oorlogsmisdadigers die zijn gewoon door en door slecht bezig geweest(Hoge mensen in de SS/Gestapo en leiders van kampen en dat soort figuren)die verdienen het niet om te herdacht te worden. Je gaat Hitler toch ook niet herdenken bij dodenherdenking?
Dat is gewoon onwaar en zo een opmerking doet de tallozen die niet hebben gecollaboreerd tekort.quote:
[..]
er was in die tijd maar 1 keuze om te overleven, en dat was voor de duitsers zijn.
Zo fout, zo ontzettend foutquote:
Je snapt het echt niet he. 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O crap, vanmorgen helemaal gemist toen ik keek of er al een topic over wasquote:
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
het is vergevenquote:
[..]
O crap, vanmorgen helemaal gemist toen ik keek of er al een topic over was
in de hedendaagse dodenherdinking is het niet meer alleen de slachtoffers van de WO2, ook de slachtoffers van de laatste paar oorlogenquote:Op donderdag 26 april 2012 07:34 schreef gogosweden het volgende:
[..]
ja, anders kan je net zo goed zeggen "moeten we nu, 70 jaar na de oorlog nog steeds die slachtoffers herdenken?" zelfde soort vraag, zelfde antwoord
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Ik ga echt niet de Duitse slachtoffers herdenken 
Dit zijn onder andere de helden en niet diegene die aan de kant staan om ze neer te maaien.
Dit zijn onder andere de helden en niet diegene die aan de kant staan om ze neer te maaien.
De hele oorlog ging om economische redenen, dat hele Jodengebeuren kon de regering geen moer schelen, sterker nog ook vanuit de toenmalige regering was er een gezonde dosis anti semitisme.quote:
[..]
Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook jij beantwoordt mijn vraag niet.quote:
De hele oorlog ging om economische redenen, dat hele Jodengebeuren kon de regering geen moer schelen, sterker nog ook vanuit de toenmalige regering was er een gezonde dosis anti semitisme.
Wat is "een gezonde dosis antisemitisme" ?quote:
[..]
sterker nog ook vanuit de toenmalige regering was er een gezonde dosis anti semitisme.
Was cynisch bedoeld.quote:
[..]
Wat is "een gezonde dosis antisemitisme" ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
alleen maar omdat dit mijn mening is?quote:Op donderdag 26 april 2012 07:44 schreef AryaMehr het volgende:
Mag alleen hopen dat Crazy-M ten tijde van oorlog of bezetting niet mijn buurman is.
Dit wil nog steeds niet zeggen dat ik een SSer of een NSBer zou zijn.
Dit zegt alleen puur iets over het herdenken in mijn ogen.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Dan stel ik je de vraag: acht jij het mogelijk om in een dergelijke situatie je buurman aan te geven?quote:
[..]
alleen maar omdat dit mijn mening is?
Dit wil nog steeds niet zeggen dat ik een SSer of een NSBer zou zijn.
Dit zegt alleen puur iets over het herdenken in mijn ogen.
Ik zeg nu ik niet. en dat zegt nu iedereen.quote:
[..]
Dan stel ik je de vraag: acht jij het mogelijk om in een dergelijke situatie je buurman aan te geven?
En ook in die tijd zal je heel lang zeggen nee. Maar wat als je eigen gezin bedreigd gaat worden?
nogmaals, ik keur het absoluut niet goed wat ze toen gedaan hebben. Maar om nu te zeggen dat een kind zijn oom niet mag herdenken op deze manier ?
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
quote:Op donderdag 26 april 2012 07:39 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Zo fout, zo ontzettend foutMoet je dan voor of na het schrijven van het woord vol op de luit?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
moeten we verraders herdenken op de dag dat we de helden en slachtoffers moeten herdenekn?quote:
[..]
Ik zeg nu ik niet. en dat zegt nu iedereen.
En ook in die tijd zal je heel lang zeggen nee. Maar wat als je eigen gezin bedreigd gaat worden?
nogmaals, ik keur het absoluut niet goed wat ze toen gedaan hebben. Maar om nu te zeggen dat een kind zijn oom niet mag herdenken op deze manier ?
Wil ze haar ss oom herdenken doet ze dat zelf maar, dat hoeft het hele land niet te doen
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
De eerste die het zietquote:
[..]
Moet je dan voor of na het schrijven van het woord vol op de luit?
het mocht even duren.
Met die instelling hou je alle ellende in stand.quote:
Maar toch zijn het landsverraders geweest, en daar hebben de nakomelingen misschien geen invloed op, en hen moet je niet de "schuld" gaan geven, maar toch zou ik liever hebben dat het niet gebeurt
Die CiDi figuren geven geen moer om vrede. Die willen zich alleen maar profileren. Over de rug van een 15 jarig kind
met meer oprechtheid in zijn kleine teen dan heel dat cidi bij elkaar.En niet in de laatste plaats over de rug van de joden die wel echt hebben moeten lijden en sterven zodat dit clubje zielig kan gaan lopen doen. Met andermans lijden.
Ze zouden zich dood moeten schamen.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
CIDI 
CIDI is een propaganda machine van Israel, heeft ook niets met joden te maken, maar met de israelische staat.
CIDI is een propaganda machine van Israel, heeft ook niets met joden te maken, maar met de israelische staat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar het is toch wrang voor de overlevenden van de concentratiekampen als degenen die zich vrijwillig(!) aansloten bij de Waffen-SS nu ook officieel worden herdacht? Ik snap dat ook daar in een meer algemene zin sprake kan zijn van een zeker slachtofferschap, maar deze mensen hadden ten minste nog de vrijheid om een -verkeerde- keuze te maken. Dat geldt niet voor de directe slachtoffers van het nazisme.quote:
[..]
Met die instelling hou je alle ellende in stand.
Die CiDi figuren geven geen moer om vrede. Die willen zich alleen maar profileren. Over de rug van een 15 jarig kind
En niet in de laatste plaats over de rug van de joden die wel echt hebben moeten lijden en sterven zodat dit clubje zielig kan gaan lopen doen. Met andermans lijden.
Maar de oorlog is voorbij. Gaan we er iets van leren of houden we de mythe in stand dat je een goede en een slechte partij hebt en dat daarmee de kous af is?quote:
[..]
Maar het is toch wrang voor de overlevenden van de concentratiekampen als degenen die zich vrijwillig(!) aansloten bij de Waffen-SS nu ook officieel worden herdacht? Ik snap dat ook daar in een meer algemene zin sprake kan zijn van een zeker slachtofferschap, maar deze mensen hadden ten minste nog de vrijheid om een -verkeerde- keuze te maken. Dat geldt niet voor de directe slachtoffers van het nazisme.
Goed voorbeeld voor de jeugd.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Mijn opa is gestorven in de 2e wereldoorlog Hij verdiend het om herdacht te worden! 
....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ook al viel hij van de wachttoren!
Hij verdiend het om herdacht te worden! .....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ook al viel hij van de wachttoren!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alsof je met een insteek van "iedereen is eigenlijk een beetje slachtoffer" veel opschiet. Een mooie uitnodiging om in moeilijke tijden de verantwoordelijkheid van je af te schuiven.quote:
[..]
Maar de oorlog is voorbij. Gaan we er iets van leren of houden we de mythe in stand dat je een goede en een slechte partij hebt en dat daarmee de kous af is?
Goed voorbeeld voor de jeugd.
Onzin. Grootste oorlogscriminelen kregen de mooiste banen na de oorlog.quote:
[..]
Alsof je met een insteek van "iedereen is eigenlijk een beetje slachtoffer" veel opschiet. Een mooie uitnodiging om in moeilijke tijden de verantwoordelijkheid van je af te schuiven.
Je ziet het veel te simpel allemaal. Maar als jij selectief verontwaardigd wil zijn prima. Dan ben je wat mij betreft net zo blind als de meeste mensen en deel van het probleem waar je denkt een standpunt tegen in te nemen.
Wat mij betreft.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Was het hele idee achter de herdenking niet dat mensen allemaal gelijkwaardig zijn?quote:
[..]
Maar het is toch wrang voor de overlevenden van de concentratiekampen als degenen die zich vrijwillig(!) aansloten bij de Waffen-SS nu ook officieel worden herdacht? Ik snap dat ook daar in een meer algemene zin sprake kan zijn van een zeker slachtofferschap, maar deze mensen hadden ten minste nog de vrijheid om een -verkeerde- keuze te maken. Dat geldt niet voor de directe slachtoffers van het nazisme.
Op deze manier hou je een tweedeling.
Op 4 mei herdenken we IMO de me mensen die hun leven hebben gegeven voor de vrijheid van NL.
mensen die bij de andere kant zaten horen daar gewoon niet bij.
mensen die bij de andere kant zaten horen daar gewoon niet bij.
Fout,quote:
Op 4 mei herdenken we IMO de me mensen die hun leven hebben gegeven voor de vrijheid van NL.
mensen die bij de andere kant zaten horen daar gewoon niet bij.
op 4 mei worden alle herdacht, ook van de huidige oorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenkingquote:In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Een dag later, op 5 mei wordt de bevrijding van de Duitse bezetting (1940-1945) gevierd.
Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht.
er wordt dus zelfs niet specifiek over de bevrijders gesproken, maar over het algemeen.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Wat is dat nou voor uitdrukking?quote:Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Een gezin kan spreekwoordelijk verscheurd zijn door een gebeurtenis. Een persoon alleen kan niet verscheurd zijn door een gebeurtenis; of het moet in letterlijke zin opgevat worden.
Verder nogal onzin om hier ophef over te maken imo
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Mensen zijn van nature gelijkwaardig maar zijn vervolgens óók aansprakelijk voor hun keuzes. Dat laatste dreigt een beetje onder te sneeuwen. Dat je iemands motivatie tot op zekere hoogte kunt volgen doet daar niet aan af. Zoals in het gedicht wordt aangegeven had deze man de verkeerde keuze gemaakt. Andere leden van het gezin gingen het verzet in, dus die keuze was er wel degelijk.quote:Op donderdag 26 april 2012 08:43 schreef Specularium het volgende:
[..]
Was het hele idee achter de herdenking niet dat mensen allemaal gelijkwaardig zijn?
Op deze manier hou je een tweedeling.
Het CIDI vindt het ook nooit goed... Dodenherdenking wordt toch juist gehouden voor alle slachtoffers die zijn gevallen tijdens oorlogen? Misschien is het moeilijk te geloven/verteren voor de joden, maar ze zijn niet de enigen die ooit slachtoffer zijn geworden van geweld.
Dit!quote:
Op 4 mei herdenken we IMO de me mensen die hun leven hebben gegeven voor de vrijheid van NL.
mensen die bij de andere kant zaten horen daar gewoon niet bij.
Ik kan best begrijpen dat mensen in de oorlog "verkeerde" keuzes maken en bijvoorbeeld aan het Oostfront gingen vechten in dienst van de SS/Wehrmacht en daar het leven lieten. Echter gaat het mij veel te ver om deze mensen te gedenken
De goede keuze is relatief.quote:
[..]
Mensen zijn van nature gelijkwaardig maar zijn vervolgens óók aansprakelijk voor hun keuzes. Dat laatste dreigt een beetje onder te sneeuwen. Dat je iemands motivatie tot op zekere hoogte kunt volgen doet daar niet aan af. Zoals in het gedicht wordt aangegeven had deze man de verkeerde keuze gemaakt. Andere leden van het gezin gingen het verzet in, dus die keuze was er wel degelijk.
Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik vind het vreemd dat het CIDI een soort untermensch in stand probeert te houden op deze manier.quote:
[..]
Mensen zijn van nature gelijkwaardig maar zijn vervolgens óók aansprakelijk voor hun keuzes. Dat laatste dreigt een beetje onder te sneeuwen. Dat je iemands motivatie tot op zekere hoogte kunt volgen doet daar niet aan af. Zoals in het gedicht wordt aangegeven had deze man de verkeerde keuze gemaakt. Andere leden van het gezin gingen het verzet in, dus die keuze was er wel degelijk.
Juist zij zouden beter moeten weten.
Onduidelijk stukje. Gaat het om het herdenken van alle Nederlandse slachtoffers of om alle slachtoffers die op Nederlands grondgebied vielen?quote:
[..]
Fout,
op 4 mei worden alle herdacht, ook van de huidige oorlog.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
er wordt dus zelfs niet specifiek over de bevrijders gesproken, maar over het algemeen.
dat is sowieso een vraag en goed opgemerktquote:
[..]
De goede keuze is relatief.
Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
denk grondgebied, want ze praten ook over de geallieerden.quote:
[..]
Onduidelijk stukje. Gaat het om het herdenken van alle Nederlandse slachtoffers of om alle slachtoffers die op Nederlands grondgebied vielen?
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Oorspronkelijk alleen diegenen die onder de Nederlandse vlag stierven.quote:
[..]
Onduidelijk stukje. Gaat het om het herdenken van alle Nederlandse slachtoffers of om alle slachtoffers die op Nederlands grondgebied vielen?
Nu is dat niet correct meer dus herdenken we voor het gemak gewoon alles en iedereen.
Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.
Eens. Bovendien is het niet alsof het gedicht de keuze van die man goed probeert te praten.quote:
Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.
...as always
Precies, de Joden lijken gewoon het eeuwige slachtoffer te willen zijn, en dit meisje zegt nu echt niet iets in de trent van "Oom Wiebe leefde om Russen te vermoorden, heerlijke SS man dat hij was. Zijn hakenkruis scheen in de avondzon rood, toen hij een dozijn Joden dood schoot."quote:
[..]
Eens. Bovendien is het niet alsof het gedicht de keuze van die man goed probeert te praten.
de overwinnaars maken de geschiedenisquote:
[..]
De goede keuze is relatief.
Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?
als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
zijn keuze wordt nog eens niet hardop gezegd, alleen dat hij een foute keuze maakte.quote:
[..]
Eens. Bovendien is het niet alsof het gedicht de keuze van die man goed probeert te praten.
maar ondertussen gaa nze zelf ook onderscheid makenquote:
[..]
Precies, de Joden lijken gewoon het eeuwige slachtoffer te willen zijn, en dit meisje zegt nu echt niet iets in de trent van "Oom Wiebe leefde om Russen te vermoorden, heerlijke SS man dat hij was. Zijn hakenkruis scheen in de avondzon rood, toen hij een dozijn Joden dood schoot."
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Het is niet zo makkelijk een enkele schuldige en goede kant aan te wijzen.quote:
Ik ga echt niet de Duitse slachtoffers herdenken
[ afbeelding ]
Dit zijn onder andere de helden en niet diegene die aan de kant staan om ze neer te maaien.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De Sovjets en de Duitsers waren beide geen haar beter dan elkaar.quote:
[..]
de overwinnaars maken de geschiedenis
als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja je kunt dat generieke gelul napraten of er eens goed over nadenken.quote:
[..]
de overwinnaars maken de geschiedenis
als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Want de onderdrukker heeft gelijk? Compleet scheve en absurde redenatie. Alsof ze in Tibet vinden dat China gelijk heeftquote:
[..]
de overwinnaars maken de geschiedenis
als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....
Ik zei IMO he (in my opinion) dus is het sowieso niet 'fout'.quote:
[..]
Fout,
op 4 mei worden alle herdacht, ook van de huidige oorlog.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
er wordt dus zelfs niet specifiek over de bevrijders gesproken, maar over het algemeen.
Verder vind ik dat je je inderdaad in sommige gevallen wel kan inleven in mensen die de duitsers hebben geholpen, en moet je bidden dat je zelf in zo'n situatie niet de gemakkelijkste keuze maakt.
Daarom is het verder ook niet aan ons om te oordelen over de mensen die dat gedaan hebben, en al zeker niet over hun kinderen of kleinkinderen.
Maar omdat de keuze om jezelf weg te cijferen en de moeilijke maar juiste weg te bewandelen zo'n ontzettend moeilijke keuze was is het des te belangrijkere deze mensen te eren en te herdenken evenals de onschuldige slachtoffers die gewoon zijn vermoord om hun afkomst.
Ik vind dit juist een goede zaak. Dit toont juist de menselijkheid in een onmenselijke situatie. Ik snap het CiDi wel, maar ik vind ook dat er vaak een eenzijdige belichting is in de geschiedenis. Heel logisch, maar je vertelt er niet het hele verhaal mee en je gaat voorbij aan een groot drama wat er niet minder om speelt. Dit soort grapjes zijn natuurlijk heel leuk:
Ik heb ooit eens een biertje gedronken met een Hongaar die voor de Luftwaffe vloog, in Nederland (Tilburg) gestationeerd was en hier boven Nederland op Engelse en Amerikaanse vliegtuigen heeft geschoten. Zijn verhaal was aangrijpend en heeft mij geleerd om ook de andere kant van het verhaal te bekijken.
De Russische kant is ook vaak, begrijpelijk (Koude Oorlog) enorm onderbelicht in onze geschiedenisboeken. Een paar bezoekjes aan musea in Moskou hebben op mij ook veel indruk gemaakt.
Ik vind het in ieder geval een goed gedicht!
Maar je gaat voorbij aan een heleboel mensen die (vaak) geen keus hadden, ook familie, vrienden en een vriendin hadden, ook bezig waren met goed en kwaad kortom ook gewoon mens waren.quote:
Nederlander: op 4 mei herdenken we de gevallen slachtoffers in WO2.
Duitser: ook de Duitse slachtoffers?
Nederlander: nee, dat vieren we een dag later.
Ik heb ooit eens een biertje gedronken met een Hongaar die voor de Luftwaffe vloog, in Nederland (Tilburg) gestationeerd was en hier boven Nederland op Engelse en Amerikaanse vliegtuigen heeft geschoten. Zijn verhaal was aangrijpend en heeft mij geleerd om ook de andere kant van het verhaal te bekijken.
De Russische kant is ook vaak, begrijpelijk (Koude Oorlog) enorm onderbelicht in onze geschiedenisboeken. Een paar bezoekjes aan musea in Moskou hebben op mij ook veel indruk gemaakt.
Ik vind het in ieder geval een goed gedicht!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind van niet.quote:
Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 26 april 2012 10:55 schreef SicSicSics het volgende:
Ik vind het in ieder geval een goed gedicht!
lees maar:
ok dit vind ik goed, er wordt erkend dat het een verkeerde keuze was.quote:Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
de 'verkeerde' keuze wordt goed gepraat met economische motieven, hij hoefde niet te vrezen voor zn leven ofzo.quote:Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Dit is al helemaal grote onzin, en makkelijk goedgepraat waarom hij zich nooit heeft bedacht.quote:Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
je kunt altijd andere keuzes maken.
is er niet ooit een aanslag op het leven van Hitler gepleegd door zijn officieren?
zij hebben ook een andere keuze gemaakt.
Ik vind het in die zin een goed gedicht dat het een vaak onderbelichte kant laat zien van iets wat wel degelijk een groot drama is/ was.quote:
ben ik het niet mee eens.
lees maar:
Er wordt volgens mij niets goed gepraat. Er wordt alleen een mogelijke reden voor de keuze gegeven. Ook wel een plausibele ook, het was nou niet echt gemakkelijk in die tijd en familie van soldaten werd wel degelijk anders behandeld. Ook na de oorlog en dat was dan in minder positieve zin.quote:de 'verkeerde' keuze wordt goed gepraat met economische motieven, hij hoefde niet te vrezen voor zn leven ofzo.
Vind je dit niet ook een wat gemakkelijke benadering? Ja er waren officieren die een aanslag pleegde op Hitler, maakt ze dat automatisch goed? Er waren er meer die dit nooit deden, maakt ze dat automatisch fout?quote:Dit is al helemaal grote onzin, en makkelijk goedgepraat waarom hij zich nooit heeft bedacht.
je kunt altijd andere keuzes maken.
is er niet ooit een aanslag op het leven van Hitler gepleegd door zijn officieren?
zij hebben ook een andere keuze gemaakt.
En misschien was Dirk een jaar later wel tot inkeer gekomen, als hij die tijd had gehad. Maar hij is jong gesneuveld aan het Oostfront. Zoals vele Nederlandse jongens die diezelfde, verkeerde, keuze hebben gemaakt.
Schatting is dat er 22.000 Nederlandse jongens hebben gevochten in de Waffen-SS. Waarvan ongeveer 20% is gesneuveld. Lees het verhaal van George Duiker eens, dan is het opeens niet zo zwart wit meer...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je moet ergens een gezin van onderhoudenquote:
[..]
Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?
welk principiële waarde is belangrijker niet samenwerken met bezetters of voedsel voor je gezin
Ik wil er even bij zeggen dat in Nederland het anti-communisme erg groot was. Hierdoor hebben een aantal mensen dienst genomen bij de SS om te vechten tegen het communisme.
(Ik moet er ook bij zeggen dat ik deze acties niet goed keur)
(Ik moet er ook bij zeggen dat ik deze acties niet goed keur)
My mind is leaving, my body follows...
Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.
Waarom niet op 4 mei voorlezen op de dam dan?quote:
Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We herdenken alle oorlogsdoden.quote:
Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Bedoel je nou of het bombardement op Dresden moreel verdedigbaar is dan wel of de piloot überhaupt een keuze had?quote:
[..]
De goede keuze is relatief.
Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?
Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!
Je hoeft overigens niet te proberen mij een absoluut standpunt over de kwestie 'goed en fout in de oorlog' in de schoenen te schuiven dat ik niet heb. Dat het geen eenvoudige zwart/witkwestie is heb ik in mijn eerste post al aangegeven. Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.
Want hun dood was minder tragisch?quote:
[..]
Bedoel je nou of het bombardement op Dresden moreel verdedigbaar is dan wel of de piloot überhaupt een keuze had?
Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!
Je hoeft overigens niet te proberen mij een absoluut standpunt over de kwestie 'goed en fout in de oorlog' in de schoenen te schuiven dat ik niet heb. Dat het geen eenvoudige zwart/witkwestie is heb ik in mijn eerste post al aangegeven. Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.
En de piloot had ook een keuze. Waarom is hij dan een held in plaats van een moordenaar?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Hulde
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
4 mei gaat al helemaal niet meer enkel en alleen om WO2, laten we ajb 70 jaar ons eens wat menselijker opstellen.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dan blijven jullie lekker weg,quote:'Auschwitz Comité overweegt boycot dodenherdenking'
Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt met een boycot van de dodenherdenking op de Dam als een omstreden gedicht wordt voorgedragen.
Dat heeft het Comité aan NRC Handelsblad laten weten.
Een 15-jarige jongen mag tijdens de dodenherdenking op de Dam op 4 mei een gedicht voordragen over zijn oudoom die zich aansloot bij de SS. Hij schreef het gedicht naar aanleiding van de gedichtenwedstrijd die het Nationaal Comité 4 en 5 mei ieder jaar uitschrijft onder scholieren. Een onafhankelijke jury bepaalde dat de jongen uit Brabant het gedicht mag voordragen.
Het Nederlands Auschwitz Comité wil niet aanwezig zijn bij de dodenherdenking als het gedicht niet wordt teruggetrokken.
Met de naam alleen kun je niks meer afdwingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 11:52:34 ]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.quote:
[..]
4 mei gaat al helemaal niet meer enkel en alleen om WO2, laten we ajb 70 jaar ons eens wat menselijker opstellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Achteraf is het altijd wel erg makkelijk om te zeggen dat een keuze fout was.quote:
Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!
Je moet de situatie bezien zoals hij toen was.
Een toepasselijke quoot op het Yad Vashem-monument:
Het is makkelijk nu te oordelen over anderen, die hebben gehandeld onder omstandigheden die wij nooit hebben gekend.
De piëteit van de slachtoffers is niet in gevaar.quote:Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.
Dit!!quote:
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Ehhh???quote:
Dan blijven jullie lekker weg, Auschwitz was toch overrated.
Met de naam alleen kun je niks meer afdwingen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?quote:
[..]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Heb je de documentaire die eergisteren op Nederland 2 werd uitgezonden gezien? Over Nederlanders bij de Waffen-SS?quote:
[..]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.
Het is ieder jaar gedonder, recent nog over het gedicht van Campert, zonder enige aanleiding werd Jan, de vader van, beschuldigd van verraad in Neuengamme.
Ik heb het wel een beetje gehad met dit soort achteraf geinterpreteer.
Ik heb het wel een beetje gehad met dit soort achteraf geinterpreteer.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Doordat hij geen keuze had zijn (vreselijke) daden te begaan, is hij in wezen een slachtoffer geworden.quote:
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Is die alweer uitgezonden?quote:Op donderdag 26 april 2012 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Heb je de documentaire die eergisteren op Nederland 2 werd uitgezonden gezien? Over Nederlanders bij de Waffen-SS?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Waarom?quote:
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Daar maakten we vroeger de kinderen bang mee, ga slapen ander roepen we Ronny!quote:
Ronny Naftaniel!
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
mooi gezegd.quote:
[..]
Achteraf is het altijd wel erg makkelijk om te zeggen dat een keuze fout was.
Je moet de situatie bezien zoals hij toen was.
Een toepasselijke quoot op het Yad Vashem-monument:
Het is makkelijk nu te oordelen over anderen, die hebben gehandeld onder omstandigheden die wij nooit hebben gekend.
[..]
De piëteit van de slachtoffers is niet in gevaar.
[..]
Dit!!
[..]
Ehhh???
Ik vind gewoon dat ook het Auschwitz comite niet moeilijk moet doen.
Alle dodden worden herdacht, en waarom zou dit gezicht dan niet mogen ?
Ze willen juist gelijkheid, maar op deze manier blijf je de kloof in stand houden
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Ja. Mooie documentaire, met daders die slachtoffers zijn en dader die nog steeds daders zijn - en alles wat daar tussenin zin.quote:
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je daadwerkelijk gaat nadenken tijdens het herdenken. Van het CIDI moet je denken 'oh, die arme joden en joden alleen, die hebben nu wel recht om zelf als SS-ers tekeer te gaan'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Amerikaan bedoel je? Geen van beide.quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeg, dat Dresden is een onderwerp apart, ga ff in C&H een topic daarover openen?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Als je ervoor kunt kiezen in het verzet te gaan kun je er ook voor kiezen te vluchten.quote:
[..]
Doordat hij geen keuze had zijn (vreselijke) daden te begaan, is hij in wezen een slachtoffer geworden.
Het is gewoon niet zo zwart wit.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
troll troll troll
[ Bericht 92% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 12:05:51 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 12:05:51 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Euh? Harris was Britquote:
[..]
De Amerikaan bedoel je? Geen van beide.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En dat is juist het argument om niet moeilijk te doen over dit gedicht.quote:
Het is gewoon niet zo zwart wit.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee het is ter illustratie en wel degelijk relevant als het gaat om schuld en slachtofferschap.quote:
Zeg, dat Dresden is een onderwerp apart, ga ff in C&H een topic daarover openen?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Het waren niet enkel Britten. Maar goed, maakt ook niet uit.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
My point exactlyquote:
[..]
En dat is juist het argument om niet moeilijk te doen over dit gedicht.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ga weg, er zijn zat topics over waar je ongestoord kunt trollen.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Schuldig zijn de oudere mannen die beslissen waarvoor jonge mannen moeten sterven.quote:
[..]
Nee het is ter illustratie en wel degelijk relevant als het gaat om schuld en slachtofferschap.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ah, ik ging uit van Bomber Harris. My bad.quote:
[..]
Het waren niet enkel Britten. Maar goed, maakt ook niet uit.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Excuses, ik verwarde jou met een ander die tegen dit gedicht wasquote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
True. Maar nooit hun eigen kinderen.quote:
[..]
Schuldig zijn de oudere mannen die beslissen waarvoor jonge mannen moeten sterven.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
O, dat mag niet gezegd worden? Iemand is geen held die voor de socialistische idealen een leger dient in strijd tegen het communisme? Korea, Varkensbaai, Vietnam enzovoorts? Over hypocriet gesproken.quote:
[..]
Ga weg, er zijn zat topics over waar je ongestoord kunt trollen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Bullcrap! Zat zoons van generaals en presidenten gestorven! Met als meest recentelijke voorbeeld Dennis van Uhm...quote:
True. Maar nooit hun eigen kinderen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Rot op, je bent niet simpel, je uitspraak met je smilie was een pure troll.quote:
[..]
O, dat mag niet gezegd worden? Iemand is geen held die voor de socialistische idealen een leger dient in strijd tegen het communisme? Korea, Varkensbaai, Vietnam enzovoorts? Over hypocriet gesproken.
Keer terug en probeer nog een keer.
Maar dan wel in C&H, dit topic gaat al bijna 99% over andere zaken.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Sorry, je zit hier verkeerd mee.quote:
[..]
True. Maar nooit hun eigen kinderen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Voor beide "kanten" is heel wat te zeggen maar om argument kracht bij te zetten en te dreigen met "als dat gedicht voorgedragen wordt, komen wij niet"
argh zo kinderachtig, verwend en vooral simpel 
argh zo kinderachtig, verwend en vooral simpel
Probleem is dat dit een vorm van chantage is die politiek gevoelig ligt.
Henk en Ingrid zouden zeggen: 'flikker lekker op.'
Henk en Ingrid zouden zeggen: 'flikker lekker op.'
Sinds wanneer ben je een trol als je gewoon meent wat je zegt en het nog een te verdedigen mening is. Volgens mij zie jij trollen waar er geen zijn.quote:
[..]
Rot op, je bent niet simpel, je uitspraak met je smilie was een pure troll.
Keer terug en probeer nog een keer.
Maar dan wel in C&H, dit topic gaat al bijna 99% over andere zaken.
Wat is dit dan? Een muur vol met namen van schurken, bandieten, moordenaars, verkrachters of gewoon helden die gesneuveld zijn voor de toenmalige idealen van hun land? Tegen het communisme, maar dan in een ander tijdperk en een andere tegenstander. Hetzelfde geldt voor de Vietnamezen die vochten tegen de zoveelste bezetter van hun land. Hypocriet is iemand beoordelen om de zijde waar hij voor streed en waarvoor mensen gesneuveld zijn. Alsof je zo maar in de legerkistjes van een ander kan staan en kan beoordelen wie goed is, wie slecht.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het lijkt mij hypocriet om de duitse slachtoffers niet te herdenken. Als je dan toch al zoiets overdreven emotioneel moet doen als herdenken, doe het dan goed.
Conscience do cost.
In een oorlog, zeker 1 die lang duurt, is het op een gegeven moment amper meer te zeggen wie goed of slecht is. Beide partijen gaan zich als beesten gedragen over het algemeen, zeker in een oorlog tussen groepen die aan elkaar gewaagd zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan komen ze toch niet. De joden zijn niet de enige slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.quote:
Voor beide "kanten" is heel wat te zeggen maar om argument kracht bij te zetten en te dreigen met "als dat gedicht voorgedragen wordt, komen wij niet"
argh zo kinderachtig, verwend en vooral simpel
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Nouja, Frits Barend heeft er nog steeds last van.quote:
[..]
Dan komen ze toch niet. De joden zijn niet de enige slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
En ze vergeten vooral het stuk dat het om meer gaat dan alleen de WO2.quote:
[..]
Dan komen ze toch niet. De joden zijn niet de enige slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Alle oorlogen worden herdacht, alle doodde.
De houding om niet te komen als dit gedicht wordt voorgelezen is gewoon zwak
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Zou jij anders handelen met je moslimburen?quote:
[..]
Er is niets begripsvol aan de mensen die destijds voor een paar gulden hun Joodse onder- of bovenburen aangaven.
Ik betwijfel het.
nouja het gaat natuurlijk om de personen die vrijwillig voor de SS hebben gekozen...quote:
[..]
Dan komen ze toch niet. De joden zijn niet de enige slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
Stel jij ziet op straat 2 jongens die iets weghalen of vernielen.quote:
[..]
Er is niets begripsvol aan de mensen die destijds voor een paar gulden hun Joodse onder- of bovenburen aangaven.
Iedereen weet dat het niet mag. Ga jij de politie bellen?
Dit klinkt als een vreemd voorstel, maar de SS-ers vroeger, die gaven ook alleen door wat niet mocht volgens de bezetters. Joden en verzet en noem maar op was toen niet toegestaan door de bezetters.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
En dus? Veel Nederlanders zijn bij de SS gegaan om te strijden tegen het communisme. In Nederland was men niet zo van het communisme. Dat werd gezien als het grote kwaad. Niet vergeten dat de heren pastoors in het zuiden van het land nog predikte tegen de verspreiding van het socialisme, het liberalisme of erger het communisme. (Anti-modernisme) Kan je van een Limburgse knul van 17, die nooit verder is geweest dan de parochie ernaast, verwachten dat hij wezenlijk kan overzien wat hem te wachten stond en hoe?quote:
[..]
nouja het gaat natuurlijk om de personen die vrijwillig voor de SS hebben gekozen...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
huh?quote:
[..]
En dus? Veel Nederlanders zijn bij de SS gegaan om te strijden tegen het communisme. In Nederland was men niet zo van het communisme. Dat werd gezien als het grote kwaad. Niet vergeten dat de heren pastoors in het zuiden van het land nog predikte tegen de verspreiding van het socialisme, het liberalisme of erger het communisme. (Anti-modernisme) Kan je van een Limburgse knul van 17, die nooit verder is geweest dan de parochie ernaast, verwachten dat hij wezenlijk kan overzien wat hem te wachten stond en hoe?
het gaat helemaal niet om dat mannetje alleen dat net op 4 mei dat gedicht voorgelezen wordt en dat de SS mede verantwoordelijk is voor eht waarom 4 mei uitgeroepen is tot dodenherdenking?
En je hoeft niet zo denigrerend te doen
[ Bericht 9% gewijzigd door opgebaarde op 26-04-2012 12:56:30 ]
Uit welke tijd? Hoever moeten we teruggaan? Ik heb je al 1 tragisch voorbeeld gegeven.quote:
Een andere is Joseph Patrick Kennedy. Zoon van de toenmalige Amerikaanse ambassadeur in Engeland.
Von Richthofen was een aristocraten familie. Zal je niet onbekend zijn?
Gerd von Rundstedt en Erich von Manstein verloren beiden zoons in de oorlog.
quote:Lt. Gen. Willis Dale "Critt" Crittenberger, USMA 1913, had two sons in the
army. Townsend W. Crittenberger apparently volunteered to get into the fighting
and was KIA as a tank-gunner in the last months of the war.
quote:Lt. Gen. Lesley J. McNair, USMA 1904, was KIA by "friendly bombing" in
Normandy and his son Douglas died on Guam, Aug 1944.
Er zijn er genoeg te vinden. Meer dan genoeg zelfs.quote:Lt. William M. Grimes Jr., son of Maj. Gen. William Middleton Grimes, CG 8th
AD, was KIA near München March/April 1945.
[ Bericht 3% gewijzigd door SicSicSics op 26-04-2012 13:04:09 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We herdenken o.a. ook de militairen die zijn gesneuveld in Afghanistan. Een mooi gedicht over gesneuvelde Taliban-strijders zou dus ook moeten kunnen tijdens de dodenherdenking, ..... toch!?
majoor William Covendisch, hij is de markies van Hartington, oudste zoon en erfgenaam van de hertog van Devonshire en gehuwd met Kathleen Kennedy, zuster van John Kennedy, de latere president van Amerika. 1944quote:Op donderdag 26 april 2012 12:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Uit welke tijd? Hoever moeten we teruggaan? Ik heb je al 1 tragisch voorbeeld gegeven.
Een andere is Joseph Patrick Kennedy. Zoon van de toenmalige Amerikaanse ambassadeur in Engeland.
Von Richthofen was een aristocraten familie. Zal je niet onbekend zijn?
Gerd von Rundstedt en Erich von Manstein verloren beiden al hun zoons in de oorlog.
[..]
[..]
[..]
Er zijn er genoeg te vinden. Meer dan genoeg zelfs.
Gilbert Talbot, zoon van de Anglicaanse bisschop van Winchester WO1
Richthofen idd
Onze eigen Uhm
Die lijsten ga je zelf maar zoeken luilak.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Bij deze discussie moest ik erg aan deze ingezonden brief denken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Kende 'm niet, pik ik in
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik vind dat CIDI niet zon ophef moet maken.
Als gewone frontsoldaat weet je het ook niet beter, je krijgt orders van hogerop en die moet je uitvoeren.
voer je het bevel niet uit heb je gewoon kans op een nekschot in die tijd.
De gewone jan soldaat had ook te lijden onder de hebzucht van hitler.
Kun je wel zeggen ja alleen de bevrijders herdenken en noem maar op, maar vergeet niet dat mannen zoals Erwin Rommel en Claus ook geprobeerd hebben om hitler te doden, en dat genoeg duitse dienstplichtige mannen het ook niet eens waren met hitlers ideen.
Als gewone frontsoldaat weet je het ook niet beter, je krijgt orders van hogerop en die moet je uitvoeren.
voer je het bevel niet uit heb je gewoon kans op een nekschot in die tijd.
De gewone jan soldaat had ook te lijden onder de hebzucht van hitler.
Kun je wel zeggen ja alleen de bevrijders herdenken en noem maar op, maar vergeet niet dat mannen zoals Erwin Rommel en Claus ook geprobeerd hebben om hitler te doden, en dat genoeg duitse dienstplichtige mannen het ook niet eens waren met hitlers ideen.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Dan komen de mensen van het CiDi toch niet.quote:
Voor beide "kanten" is heel wat te zeggen maar om argument kracht bij te zetten en te dreigen met "als dat gedicht voorgedragen wordt, komen wij niet"
argh zo kinderachtig, verwend en vooral simpel
Get it and Bet it
Jammer. Puntje van aandacht op bevrijdingsdag?quote:
het gedicht is geschrapt, het is ze gelukt
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De Joodse censuur lobby en schuldgevoel aanpraat zooi is het weer gelukt. Gore onderdrukkende fascisten dat het zijn.
Fok!ers die de nsb goedpraten, hoe laag kun je zakken, de betreffende soldaat ging trouwens geheel vrijwillig bij de waffen ss.
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dacht ook dat het Dodenherdenking was, en niet alleen Jodenherdenking.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
er was toch nog zoiets als vrijheid van meningsuiting
De joodse gemeenschap doet in mijn ogen alsof zij vinden dat zij de enige slachtoffers van de oorlog zijn.
De joodse gemeenschap doet in mijn ogen alsof zij vinden dat zij de enige slachtoffers van de oorlog zijn.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Deze opmerking laat zien hoe kort zichtig je bent.quote:
Fok!ers die de nsb goedpraten, hoe laag kun je zakken, de betreffende soldaat ging trouwens geheel vrijwillig bij de waffen ss.
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
erg jammer, zeer schandelijkquote:
Keutel is weer ingetrokken. Jammer.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ampaign=nunl_twitter
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Iets over juist leren van het verleden, uitsluiting van bepaalde personen op basis (de daden) van hun voorouders en vergeving.quote:"Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. "De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)oycot-herdenking.ece
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik schiet me liever zelf een kogel door de kop dan dat ik ooit iemand moet aangeven vanwege een religie, itt tot vele users hier ben ik niet zo kortzichtig en in hokjes denkend.quote:
[..]
Zou jij anders handelen met je moslimburen?
Ik betwijfel het.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Want? Leg eens uit? Waar praatte het kind trouwens goed wat de oom verricht had?quote:
Fok!ers die de nsb goedpraten, hoe laag kun je zakken, de betreffende soldaat ging trouwens geheel vrijwillig bij de waffen ss.
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
Dankzij de Fascistische Jodenlobby (CIDI) mag je blijkbaar je mening niet meer uiten.
Verder lijkt het goed te zijn om mensen op basis van overtuiging of godsdienst uit te sluiten...
Deed het Comité trouwens ook zo moeilijk toen Bernhard en Claus aanwezig waren bij de Dodenherdenking?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Kinderen worden nu eenmaal gepest, en een kind van foute afkomst is al helemaal een doelwit op scholen.quote:
[..]
Want? Leg eens uit? Waar praatte het kind trouwens goed wat de oom verricht had?
Dankzij de Fascistische Jodenlobby (CIDI) mar je blijkbaar je mening niet meer uiten.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het gaat om eem 15-jarig kindquote:
[..]
Iets over juist leren van het verleden, uitsluiting van bepaalde personen op basis (de daden) van hun voorouders en vergeving.
'nazaat van een oorlogsmisdadiger'
Dit vind ik erg heel erg anno 2012
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Volgende voorstel:quote:
Keutel is weer ingetrokken. Jammer.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ampaign=nunl_twitter
Vanaf volgend jaar zijn nakomelingen van NSB-ers niet meer welkom bij de dodenherdenking
.
Get it and Bet it
We leven in 2012.quote:
[..]
Kinderen worden nu eenmaal gepest, en een kind van foute afkomst is al helemaal een doelwit op scholen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
het is tegenwoordig zo slecht gesteld met geschiedenis lessen dat de kinderen tegenwoordig nog eens niet weten wat de WO2 is. Laat staan dat tieners weten van de slag om arnhemquote:
[..]
Ik schiet me liever zelf een kogel door de kop dan dat ik ooit iemand moet aangeven vanwege een religie, itt tot vele users hier ben ik niet zo kortzichtig en in hokjes denkend.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
En er mogen ook alleen Joden komen die echt iemand verloren hebben. Tevens mogen Nederlanders die de oorlog niet persoonlijk hebben meegemaakt niet op dodenherdenking komen en ook moeten alle Duitsers die dag uit Nederland geweerd worden.quote:
[..]
Volgende voorstel:
Vanaf volgend jaar zijn nakomelingen van NSB-ers niet meer welkom bij de dodenherdenking
Youre point in being ?? wat verrot dat andere kinderen uit in welk jaar we levenquote:
"You can call me Susan if it makes you happy"
Jij hebt het gedicht al gelezen/gehoord?quote:
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
Die kinderen praatten echt niet over de WO2quote:
[..]
Youre point in being ?? wat verrot dat andere kinderen uit in welk jaar we leven
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Bernhard heeft zijn SS geschiedenis redelijk zorgvuldig laten wissen. Tot verdwenen foto's uit het Niod aan toe.quote:
Deed het Comité trouwens ook zo moeilijk toen Bernhard en Claus aanwezig waren bij de Dodenherdenking?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het gaat erom of je na 67 jaar nog steeds mensen moet mijden om hetgeen hun voorouders gedaan hebben. Vandaar 2012.quote:
[..]
Youre point in being ?? wat verrot dat andere kinderen uit in welk jaar we leven
Deze desbetreffende soldaat ja, maar ze vergeten wel dat er ook genoeg soldaten gedwongen zijn in dienst te gaan.quote:
Fok!ers die de nsb goedpraten, hoe laag kun je zakken, de betreffende soldaat ging trouwens geheel vrijwillig bij de waffen ss.
Het is goed dat het gedicht geschrapt is, trouwens ook voor dat kind zelf, anders had ie toch geen leven meer op school, of toekomstige scholen.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Kinderen van nu leren amper meer iets over WO 2...quote:
[..]
Youre point in being ?? wat verrot dat andere kinderen uit in welk jaar we leven
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het staat in de OPquote:
[..]
Vrees van niet, het ging ze er net om dat dit gericht ongepast is op 4 en 5 mei..
[..]
Jij hebt het gedicht al gelezen/gehoord?
we kregen in 4 jaar 4 lessen over WO2 en dat is jammerquote:
[..]
Kinderen van nu leren amper meer iets over WO 2...
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Ik vind de uitspraak te hufterig voor woorden.quote:Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Een eerlijk gedicht van een 15-jarige.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Kinderen van nu leren ook amper iets over de Godsdiensten-twisten en oorlogen in de 16/17e eeuw. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Kinderen van nu leren amper meer iets over WO 2...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
precies.quote:
[..]
Kinderen van nu leren amper meer iets over WO 2...
Nagaan dat er hier stagiaires zitten die nog eens niet weten hoe belangrijk de slag om arnhem was
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
kunnen wij niet ergens in protest gaan hier tegen ? :pquote:
[..]
Ik vind de uitspraak te hufterig voor woorden.
Een eerlijk gedicht van een 15-jarige.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Ik reageerde op TLC die zei dat het kind toch geen leven meer zou hebben als bekend werd etc, lees ff terug wil je?quote:
[..]
Kinderen van nu leren ook amper iets over de Godsdiensten-twisten en oorlogen in de 16/17e eeuw. Dus wat is je punt?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Zie ook:quote:
[..]
Kinderen van nu leren ook amper iets over de Godsdiensten-twisten en oorlogen in de 16/17e eeuw. Dus wat is je punt?
Ophef rond gedicht Dodenherdenking
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik denk dat het kind met het gedicht wel beseft waar het over gaat. Daarnaast maakt het nog wat uit of kinderen nu nog wat leren over de tweede wereldoorlog of niet? Oorlogen hebben toch de neiging veel op elkaar te lijken en zich te herhalen. Er is niets in de Tweede wereldoorlog niet gebeurd wat er daarvoor al niet in een oorlog gebeurd was. De technologie om de dood te verwezenlijken is de enige vooruitgang in oorlogen.quote:
[..]
Zie ook:
Ophef rond gedicht Dodenherdenking
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
de WO2 verschilde wel daadwerkelijk van andere oorlogen. De massa moorden op joden ?quote:
[..]
Ik denk dat het kind met het gedicht wel beseft waar het over gaat. Daarnaast maakt het nog wat uit of kinderen nu nog wat leren over de tweede wereldoorlog of niet? Oorlogen hebben toch de neiging veel op elkaar te lijken en zich te herhalen. Er is niets in de Tweede wereldoorlog niet gebeurd wat er daarvoor al niet in een oorlog gebeurd was. De technologie om de dood te verwezenlijken is de enige vooruitgang in oorlogen.
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Fout in de oorlog.
Het gaat over oom Dirk.
Het was in '43.
In de klas van juffrouw Schier.
Dirk met z'n domme kop 1+1=4.
FOUT
Het gaat over oom Dirk.
Het was in '43.
In de klas van juffrouw Schier.
Dirk met z'n domme kop 1+1=4.
FOUT
In de meeste 'echte' oorlogen worden er wel massaal mensen vermoordquote:
[..]
de WO2 verschilde wel daadwerkelijk van andere oorlogen. De massa moorden op joden ?
Conscience do cost.
Bert Visscher is een held!quote:
Fout in de oorlog.
Het gaat over oom Dirk.
Het was in '43.
In de klas van juffrouw Schier.
Dirk met z'n domme kop 1+1=4.
FOUT
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is Nederland toch een goed land. Goed in het eindeloos blijven natrappen.
Doet me denken aan die docu over soldaten aan het oostfront
Doet me denken aan die docu over soldaten aan het oostfront
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
de WO2 verschilde wel daadwerkelijk van andere oorlogen. De massa moorden op joden ?
Uitdrijving van de Joden in diverse gebieden in Europa. Doorgaans met de keuze bekeren ophoepelen of sterven. De reconquista van het Iberisch Schiereiland en de oprichting van de Spaanse inquisitie?
Zelfs dat Joden zich qua kleding moesten onderscheiden werd bevestigd door de Katholieke kerk in 1215 bij het vierde concilie van Lateranen, canon 68 en 69.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tja. En de massa-moord op Armeniers? De massa-moord op Oekraieners door Stalin? De massa-moorden van Pol Pot (30% vd bevolking koudgemaakt geloof ik), de massa-moord op Iraniers/Irakezen? etc etc etcquote:
[..]
de WO2 verschilde wel daadwerkelijk van andere oorlogen. De massa moorden op joden ?
Of de massa-moord op vluchtende Duitsers door de Sovjets en Polen? Ook in de miljoenen.
Er is geen enkele oorlog schoon geweest, zeker niet die tussen (middel)grootmachten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Prima gedicht, maar liever niet op 4 mei voordragen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Je wilt me niet begrijpen, ook primaquote:
[..]
Ik denk dat het kind met het gedicht wel beseft waar het over gaat. Daarnaast maakt het nog wat uit of kinderen nu nog wat leren over de tweede wereldoorlog of niet? Oorlogen hebben toch de neiging veel op elkaar te lijken en zich te herhalen. Er is niets in de Tweede wereldoorlog niet gebeurd wat er daarvoor al niet in een oorlog gebeurd was. De technologie om de dood te verwezenlijken is de enige vooruitgang in oorlogen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wat een belachelijke uitspraak.quote:
Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.
Oke hier komt de grootste vraag.
Weet het Cidi wel of die oudoom van haar vocht vanwege de joden of vanwege de dreiging van het communisme.
Weet het Cidi wel of die oudoom van haar vocht vanwege de joden of vanwege de dreiging van het communisme.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
De Sovjet-Unie was een smerig rijk, zeker ten tijde van Stalin. Mensen die de ballen hadden vrijwillig daar tegen te vechten, die vind ik echt niet per defintie fout.quote:
Wat is Nederland toch een goed land. Goed in het eindeloos blijven natrappen.
Doet me denken aan die docu over soldaten aan het oostfront
Het wordt wat anders als ze Einsatz-groep-praktijken gingen vertonen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door TLC op 26-04-2012 13:46:28 ]
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:
Wat een kutouders heeft dat kind ook dat ze hun kind hebben vernoemd naar iemand die bij de waffen ss zat terwijl anderen in hun gezin juist bij het verzet hebben gezeten, maar blijkbaar zijn die ouders net zo fout.
"You can call me Susan if it makes you happy"
ne
weete gij wel zeker dat hij tegen de joden was of bij het duitse leger in dienst ging vanwege het communisme.
e jij bent fout.quote:
Wat een kutouders hebben die ouders ook dat ze hun kind hebben vernoemd naar iemand die bij de waffen ss zat terwijl anderen in hun gezin juist bij het verzet hebben gezeten, maar blijkbaar zijn die ouders net zo fout.
weete gij wel zeker dat hij tegen de joden was of bij het duitse leger in dienst ging vanwege het communisme.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Dat mag niet volgens het comité dat deze doelen nastreeft:quote:
quote:Het algemene uitgangspunt van het Nederlands Auschwitz Comité is inhoud geven aan de zinspreuk "Nooit meer Auschwitz"
Doelstellingen
Het Nederlands Auschwitz Comité heeft daartoe de volgende doelstellingen:
het herdenken van de Holocaust en het overdragen van kennis daarover.
het bevorderen van het algemene beginsel van non-discriminatie, alsook de handhaving van de grondrechten, zoals weergegeven in artikel 1 van de Nederlandse Grondwet.
het ageren tegen grove schendingen van mensenrechten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het comité vergeet alleen even dat we op 4 mei niet alleen de joden die omgekomen zijn herdenken.quote:
[..]
Dat mag niet volgens het comité dat deze doelen nastreeft:
[..]
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Het boeit ze niet, zoals zoveel mensen het niet boeit. Boerenjongens die van niets weten krijgen een stoer uniform en gaan vechten om ons te beschermen tegen het bolschewisme.quote:
Oke hier komt de grootste vraag.
Weet het Cidi wel of die oudoom van haar vocht vanwege de joden of vanwege het communisme.
Dat bleek ook wel uit die docu.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
Wat een kutouders heeft dat kind ook dat ze hun kind hebben vernoemd naar iemand die bij de waffen ss zat terwijl anderen in hun gezin juist bij het verzet hebben gezeten, maar blijkbaar zijn die ouders net zo fout.
Je maakt jezelf met de seconde belachelijker.
En dan hebben we in het kader van Nederlanders bij de waffen-SS ook nog de documentaire:
Joden die dienst deden bij de Duitse Wehrmacht/SS.
Joden die dienst deden bij de Duitse Wehrmacht/SS.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is dan duidelijk, er mogen ook geen Joden op de dodenherdenking komen, het waren immers NAZI'squote:
En dan hebben we in het kader van Nederlanders bij de waffen-SS ook nog de documentaire:
Joden die dienst deden bij de Duitse Wehrmacht/SS.
Of vind het CIDICENSUUR dat geen probleem?
70 jaar na dato zou een beetje nuance niet misstaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ik bedoelde juist het feit dat er 1 bevolkingsgroep uitgemoord werd.quote:
[..]
In de meeste 'echte' oorlogen worden er wel massaal mensen vermoord
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Gehandicapten, Zigeuners, Polen.....quote:
[..]
ik bedoelde juist het feit dat er 1 bevolkingsgroep uitgemoord werd.
Niet alleen Joden dus.
Vaak zat voorgekomen. Het verschil is alleen dat de Duitsers het op industriele wijze aanpakten. Stalin liet gewoon 10 miljoen Oekrainers verhongeren door het vreten te pikken. Weet niet wat nou zoveel menslievender is...quote:
[..]
ik bedoelde juist het feit dat er 1 bevolkingsgroep uitgemoord werd.
Verder zijn er veel meer groepen massaal uitgemoord door Adolf en co tijdens WOII.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De Katharen? Eén kruistocht en een Inquisitie om ze uit te roeien. Zuid-Frankrijk, 13e eeuw.quote:
[..]
ik bedoelde juist het feit dat er 1 bevolkingsgroep uitgemoord werd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Die reactie had ik nog niet eens gezien. Wat een domme uitspraak. De jongen is ten eerste al geen nazaat en al was dat zo, dan nog is het onredelijk nakomelingen de zonden van hun voorouders aan te rekenen.quote:Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
Een volk wat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
- H.M. van Randwijk
- H.M. van Randwijk
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Dan moeten we de Joden schuldig houden voor de genocides die ze zelf hebben beschreven in Exodus inderdaad... Lijkt me wat cru.quote:
[..]
Die reactie had ik nog niet eens gezien. Wat een domme uitspraak. De jongen is ten eerste al geen nazaat en al was dat zo, dan nog is het onredelijk nakomelingen de zonden van hun voorouders aan te rekenen.
quote:
[..]
Dan moeten we de Joden schuldig houden voor de genocides die ze zelf hebben beschreven in Exodus inderdaad... Lijkt me wat cru.
quote:3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’ 4 Saul liet het leger oproepen en hield wapenschouw in Telaïm. Er waren tweehonderdduizend man voetvolk en nog eens tienduizend man uit Juda. 5 Toen hij bij de stad van de Amalekieten kwam, legde hij een hinderlaag in de rivierbedding. 6 Intussen waarschuwde hij de Kenieten: ‘Maak dat u wegkomt! Blijf niet bij de Amalekieten, want dan moet ik u samen met hen uitroeien, terwijl u de Israëlieten tijdens hun uittocht uit Egypte juist goed behandeld hebt.’ De Kenieten gingen dus weg bij de Amalekieten. 7 Saul sloeg de Amalekieten terug van Chawila tot aan Sur, op de grens met Egypte. 8 Hun koning Agag nam hij levend gevangen, maar de rest van het volk doodde hij.
1 Samuel 15
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Er zat er toch een tussen die niet rouwig was om de zes miljoen vermoorde joden. 'Weg is weg'.quote:
[..]
Het boeit ze niet, zoals zoveel mensen het niet boeit. Boerenjongens die van niets weten krijgen een stoer uniform en gaan vechten om ons te beschermen tegen het bolschewisme.
Dat bleek ook wel uit die docu.
Echt heel triest dat het comité nog zwicht voor de druk van het CIDI ook.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik krijg de neiging dit gedicht groot uit te printen en op mijn raam te plakken op 4 mei.
Het is een eerlijk gedicht, een gedicht over de 2 kanten van een oorlog, want de winnaar bepaalt wie er goed was en wie slecht. Bovendien, zoals eerder gezegd, herdenken we de doden, niet alleen de Joden. Bovendien hey, 70 jaar na dato! Get over it already. We zouden toch alle oorlogen maar in den treuren moeten nabeleven, dan zou er nooit een stabiele regio ontstaan.
Het is een eerlijk gedicht, een gedicht over de 2 kanten van een oorlog, want de winnaar bepaalt wie er goed was en wie slecht. Bovendien, zoals eerder gezegd, herdenken we de doden, niet alleen de Joden. Bovendien hey, 70 jaar na dato! Get over it already. We zouden toch alle oorlogen maar in den treuren moeten nabeleven, dan zou er nooit een stabiele regio ontstaan.
Tja, het is geschreven door en voor Joden. Het is Joods-terrein. Christus maakt pas acte de presence in deel II.quote:Op donderdag 26 april 2012 14:03 schreef Iblardi het volgende:
Interessant trouwens dat we ineens zo bijbelvast zijn als het om de misdaden van "de Joden" gaat.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het feit dat dit gebeurd zegt me dat we niet heel veel hebben geleerd in al die jarenquote:Op donderdag 26 april 2012 13:53 schreef Copycat het volgende:
70 jaar na dato zou een beetje nuance niet misstaan.
Get it and Bet it
Toevallig weet ik wat er in de bijbel staat omdat ik ermee opgegroeid en opgevoed ben. Ik ben dus altijd 'bijbelvast'.quote:
Interessant trouwens dat we ineens zo bijbelvast zijn als het om de misdaden van "de Joden" gaat.
Weet je, ik boycot het. Ik toon wel respect op mijn manier.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Israel is toch een beetje het Nazi-Duitsland van nu.
Met de dodenherdenking worden alle slachtoffers herdacht, omdat we er, als moderne maatschappij, vanuit gaan dat niemand van het 'gewone volk' er voor gekozen heeft om zich op te offeren voor het vaderland of welk land dan ook. Dus ook de slachtoffers aan de 'verkeerde' kant, of slachtoffers waar wij amper weet van hebben.
Het CiDi heeft geen hol te maken met wat wij hier herdenken. Als zij enkel joden willen herdenken, dan gaan ze maar een jodenherdenkdag houden.
Met de dodenherdenking worden alle slachtoffers herdacht, omdat we er, als moderne maatschappij, vanuit gaan dat niemand van het 'gewone volk' er voor gekozen heeft om zich op te offeren voor het vaderland of welk land dan ook. Dus ook de slachtoffers aan de 'verkeerde' kant, of slachtoffers waar wij amper weet van hebben.
Het CiDi heeft geen hol te maken met wat wij hier herdenken. Als zij enkel joden willen herdenken, dan gaan ze maar een jodenherdenkdag houden.
La derecha oprime, la izquierda libera
Bar weinig in ieder geval.quote:
Het feit dat dit gebeurd zegt me dat we niet heel veel hebben geleerd in al die jaren
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Deze herdenken we ook niet, op de joden na:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ja precies. De aanvals- en veroveringsoorlogen om hele continenten te veroveren van Israel zijn berucht. Ook hun industriele vernietigingskampen waarin miljoenen mensen worden omgebracht en de staatsomvattende dictatuur doen eraan denken.quote:
Israel is toch een beetje het Nazi-Duitsland van nu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:"Een volk wat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht."
- H.M. van Randwijk
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
En dat verandert wat precies?quote:
[..]
ik bedoelde juist het feit dat er 1 bevolkingsgroep uitgemoord werd.
Conscience do cost.
Zie mijn post. Het was niet een groep.quote:
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Opzich een mooie zet van het comite 4 en 5 mei om zo'n gedicht voor te laten dragen. Aleen jammer dat ze om gaan door de druk van de idioten van het CIDI.
Er is geen volk op de wereld wat niet ooit ergens "fout" is geweest. Blijkbaar heeft het nog meer tijd nodig.
Er is geen volk op de wereld wat niet ooit ergens "fout" is geweest. Blijkbaar heeft het nog meer tijd nodig.
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Hetgeen wat ik bedoelde klopt niet. dus zat ik even fout meequote:
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Het gaat hier om ronselaarij. Vaak jongeren van 14-16 jaar die in een bioscoop een film voorgeschoteld kregen. Het werd als padvinderij gezien. Daarna naar het Ostfront waarvan zelfs de ouders geen invloed meer hadden op hun kinderen als ze eenmaal getekend hadden.quote:
[..]
Er is niets begripsvol aan de mensen die destijds voor een paar gulden hun Joodse onder- of bovenburen aangaven.
Een goede docu als bv de slag om Stalingrad geef je wat andere inzichten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Beschamende vertoning van instituties en instanties. Het gedicht van die jongen is erg knap. Het behandelt de honger en armoede, de onzekerheid, de moeilijke keuzes en de manier waarop oorlog mensenlevens verwoest. En het besteedt ook nog eens aandacht aan zoons die in het verzet zaten. Ik heb bewondering voor die jongen en z'n gedicht.
Jammer dat 4 mei beperkt moet blijven tot puur een "slachtoffermoment" en dat er niet in bredere zin mag worden herdacht wat voor gruwelijkheden oorlog met zich meebrengt.
Jammer dat 4 mei beperkt moet blijven tot puur een "slachtoffermoment" en dat er niet in bredere zin mag worden herdacht wat voor gruwelijkheden oorlog met zich meebrengt.
Dat mocht wel volgens het Nationaal Comité 4 en 5 mei, maar niet volgens het Auschwitz Comité. Ik vind het wel typerend voor de manier van denken van laatstgenoemde. Als er iets is dat je moet doen is leren van de fouten van het verleden en daarmee zorgvuldig om te gaan.quote:
Beschamende vertoning van instituties en instanties. Het gedicht van die jongen is erg knap. Het behandelt de honger en armoede, de onzekerheid, de moeilijke keuzes en de manier waarop oorlog mensenlevens verwoest. En het besteedt ook nog eens aandacht aan zoons die in het verzet zaten. Ik heb bewondering voor die jongen en z'n gedicht.
Jammer dat 4 mei beperkt moet blijven tot puur een "slachtoffermoment" en dat er niet in bredere zin mag worden herdacht wat voor gruwelijkheden oorlog met zich meebrengt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wel apart dat mensen het voor de SS'ers opnemen die vele mensen kapot hebben geschoten.
Dat is net zoiets als de terroristen van 9/11 herdenken omdat ze ook slachtoffer zijn geworden.
Had ik niet verwacht....
Wanneer Hitler en de SS er niet was, hoef je niet de 50-75 miljoen slachtoffers te herdenken.
Het is misschien zielig voor de nabestaande van de SS'er maar dat geldt ook voor de terroristen van 9/11, betekent het dan dat we ze nationaal allemaal moeten herdenken?
Niet herdenken betekent niet dat het niet erg was voor ze... voor de Duitsers was het ook erg maar het was toen wel de vijand.
Dat is net zoiets als de terroristen van 9/11 herdenken omdat ze ook slachtoffer zijn geworden.
Had ik niet verwacht....
Wanneer Hitler en de SS er niet was, hoef je niet de 50-75 miljoen slachtoffers te herdenken.
Het is misschien zielig voor de nabestaande van de SS'er maar dat geldt ook voor de terroristen van 9/11, betekent het dan dat we ze nationaal allemaal moeten herdenken?
Niet herdenken betekent niet dat het niet erg was voor ze... voor de Duitsers was het ook erg maar het was toen wel de vijand.
quote:
70 jaar na dato zou een beetje nuance niet misstaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heb je iets van het topic gelezen?quote:
Wel apart dat mensen het voor de SS'ers opnemen die vele mensen kapot hebben geschoten.
Dat is net zoiets als de terroristen van 9/11 herdenken omdat ze ook slachtoffer zijn geworden.
De geallieerden hebben ook vele mensen kapot geschoten. Ze hebben zelfs wat atoombommetjes hier en daar gedropt. Wat is je punt?
Conscience do cost.
Sorry, maar het is toch echt het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat het gedicht heeft geschrapt en met een zwak argument is gezwicht voor de druk.quote:
Dat mocht wel volgens het Nationaal Comité 4 en 5 mei, maar niet volgens het Auschwitz Comité. Ik vind het wel typerend voor de manier van denken van laatstgenoemde. Als er iets is dat je moet doen is leren van de fouten van het verleden en daarmee zorgvuldig om te gaan.
Ten eerste, nee geen tijd om alles te lezen... beetje snel doorgekeken.quote:
[..]
Heb je iets van het topic gelezen?
De geallieerden hebben ook vele mensen kapot geschoten. Ze hebben zelfs wat atoombommetjes hier en daar gedropt. Wat is je punt?
Dat klopt, dat is uit verdediging en niet als aanvaller.
Groot verschil.
De Geallieerden hebben geen mensen gedood? Geen bombardementen uitgevoerd op burgers? Geen Amerikaanse Japanners in kampen gestopt? Et cetera? Ze kwamen met bloemetjes in hun haar en dansten de haat weg?quote:
Wel apart dat mensen het voor de SS'ers opnemen die vele mensen kapot hebben geschoten.
Dat is net zoiets als de terroristen van 9/11 herdenken omdat ze ook slachtoffer zijn geworden.
Had ik niet verwacht....
Wanneer Hitler en de SS er niet was, hoef je niet de 50-75 miljoen slachtoffers te herdenken.
Het is misschien zielig voor de nabestaande van de SS'er maar dat geldt ook voor de terroristen van 9/11, betekent het dan dat we ze nationaal allemaal moeten herdenken?
Daarnaast is de 'wat als- kaart historisch niet valide. Wat als de stam der Israëlieten in een ver verleden was verslagen door een buurstam? Dan bestonden de Joden niet eens. Enzovoorts, enzovoorts.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Weet jij uberhaupt hoe een oorlog gaat? Denk je dat al die duitse knaapjes stonden te popelen om zoveel mogelijk amerikaantjes neer te schieten?quote:
[..]
Dat klopt, dat is uit verdediging en niet als aanvaller.
Groot verschil.
Trouwens, amerika viel duitsland aan.
Conscience do cost.
Nee, het is compleet verschillend. Die SS'ers vochten in een oorlog in een tijd van honger en onzekerheid, die terroristen pleegden een aanslag waarbij ze op voorhand al wisten dat ze hun leven daarvoor gingen opofferen.quote:
Wel apart dat mensen het voor de SS'ers opnemen die vele mensen kapot hebben geschoten.
Dat is net zoiets als de terroristen van 9/11 herdenken omdat ze ook slachtoffer zijn geworden.
Duitsland verklaarde Amerika eerst de oorlog.quote:
[..]
Weet jij uberhaupt hoe een oorlog gaat? Denk je dat al die duitse knaapjes stonden te popelen om zoveel mogelijk amerikaantjes neer te schieten?
Trouwens, amerika viel duitsland aan.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja joh?quote:
[..]
Weet jij uberhaupt hoe een oorlog gaat? Denk je dat al die duitse knaapjes stonden te popelen om zoveel mogelijk amerikaantjes neer te schieten?
Trouwens, amerika viel duitsland aan.
Ooh ik dacht dat Duitsland eerst heel Europa had aangevallen en daarom de VS ons hielp...
Het mocht aanvankelijk wel, maar toen ging het ander Comité zich ermee bemoeien. Ik snap dat wel dat je eieren voor je geld gaat kiezen. Je kan moeilijk twisten op een herdenking die gaat over de gevolgen van twisten.quote:
[..]
Sorry, maar het is toch echt het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat het gedicht heeft geschrapt en met een zwak argument is gezwicht voor de druk.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Jij dacht ook dat alle duitsers massamoordenaars waren omdat het duitsers zijnquote:
[..]
Ja joh?
Ooh ik dacht dat Duitsland eerst heel Europa had aangevallen en daarom de VS ons hielp...
Conscience do cost.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Jij dacht ook dat alle duitsers massamoordenaars waren omdat het duitsers zijn
Maar dan heb ik het fout... ik dacht dat Duitsland eerst Europa aanviel... maar VS is dus meteen begonnen met als eerste land Duitsland aan te vallen.
Ik leer hier elke dag weer dingen bij.
Ik ben het niet met je eens. Het Nationaal Comité had prima de rug recht kunnen houden.quote:
Het mocht aanvankelijk wel, maar toen ging het ander Comité zich ermee bemoeien. Ik snap dat wel dat je eieren voor je geld gaat kiezen. Je kan moeilijk twisten op een herdenking die gaat over de gevolgen van twisten.
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Hadden ze kunnen doen. Maar het gedicht heeft nu volop aandacht gekregen en toch hebben ze het andere comité niet voor het hoofd gestoten.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Het Nationaal Comité had prima de rug recht kunnen houden.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
quote:
Ik krijg de neiging dit gedicht groot uit te printen en op mijn raam te plakken op 4 mei.
Het is een eerlijk gedicht, een gedicht over de 2 kanten van een oorlog, want de winnaar bepaalt wie er goed was en wie slecht. Bovendien, zoals eerder gezegd, herdenken we de doden, niet alleen de Joden. Bovendien hey, 70 jaar na dato! Get over it already. We zouden toch alle oorlogen maar in den treuren moeten nabeleven, dan zou er nooit een stabiele regio ontstaan.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En om dan in dezelfde trend door te trollen:quote:
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Iedereen in Duitsland heeft op de een of andere manier een relatie met iemand die fout was. Dus ze zijn nu nogsteeds allemaal fout?
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Hoe neem ik het voor een SS'er op? Ik neem het voor een kind van 15 op, die niet eens nazaat is van een SS'er. Doe je oogkleppen eens af.quote:
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Verder zijn dus alle Duitsers die na de oorlog zin geboren, of kleuter waren in de oorlog foute kaknernazi's?
Tevens zijn de geallieerden, die ook talloze oorlogsmisdaden uitvoerden (bombarderen van heel Dresden, atoombommen op Hiroshima en Nagasaki etc. etc.) niet fout natuurlijk.
Sorry, over het hoofd gezien.quote:
[..]
En de piloot had ook een keuze. Waarom is hij dan een held in plaats van een moordenaar?
Als een piloot sneuvelt tijdens het vrijwillig en doelbewust uitvoeren van een terreurbombardement op Duitse mannen, vrouwen en kinderen, dan verdient die piloot wat mij betreft geen heldenstatus. Of moet ik zeggen dat hij een held is omdat hij bij de "goeden" hoort en de Duitse burgers hun verdiende loon kregen omdat ze bij de "slechten" hoorden? Ik kan me heel goed voorstellen dat bij dit soort gelegenheden bijvoorbeeld ook de leden van het Duitse verzet of de onschuldig omgekomen Dresdenaren zouden kunnen worden herdacht, maar een vrijwilliger die wist waar het naziregime voor stond en er desondanks voor koos dat regime op de meest directe manier te steunen, valt wat mij betreft toch in een compleet andere categorie.
Het heet toch een DODENherdenking en niet een SLACHTOFFERherdenking?quote:
[..]
Hoe neem ik het voor een SS'er op? Ik neem het voor een kind van 15 op, die niet eens nazaat is van een SS'er. Doe je oogkleppen eens af.
Je herdenkt de doden... niet de levende mensen.
Dan kan je bijna de hele wereld die nu leeft herdenken omdat bijna iedereen wel in de verre familie met de oorlog te maken heeft gehad.
quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Het Nationaal Comité had prima de rug recht kunnen houden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Japan 7 december 41 -> V.S.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Maar dan heb ik het fout... ik dacht dat Duitsland eerst Europa aanviel... maar VS is dus meteen begonnen met als eerste land Duitsland aan te vallen.
Ik leer hier elke dag weer dingen bij.
V.S 8 december 41 -> Japan
Duitsland 11 december 41 -> V.S.
V.S 11 december 41 -> Duitsland.
De V.S. deed toen pas mee.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zijn dat SS´ers?quote:
[..]
En om dan in dezelfde trend door te trollen:
Iedereen in Duitsland heeft op de een of andere manier een relatie met iemand die fout was. Dus ze zijn nu nogsteeds allemaal fout?
precies... marja sommige mensen denken dat de VS de aanvaller is... achjaquote:
[..]
Japan 7 december 41 -> V.S.
V.S 8 december 41 -> Japan
Duitsland 11 december 41 -> V.S.
V.S 11 december 41 -> Duitsland.
De V.S. deed toen pas mee.
Dan ga ik de volkeren uit Genesisocide herdenken daar met een spandoek. Zal alle Joden en Rakker binnen no-time in mn nek hebbenquote:
Het gaat om slachtoffers. Niet om het verheerlijken/en of opnemen voor de SS. Men zou eens moeten nadenken hoe deze ellende is ontstaan (WW2) met alle gevolgen. Je moet eens kijken wat er na WW1 met Duitsland gebeurde. De bron voor dit vreselijk tijdperk. Na WW2 is men wat slimmer geworden en was hulp beter dan leegroof en boycot.quote:
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Och en hoe zit het met al die Duitse geleerden die na WW2 de VS en Russen geholpen hebben met hun prachtige technologie. Die werden zelfs beloond voor hun inzet. Over hypocratie gesproken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nou die hebben niet uit mensenliefde daarvoor gevochten heurrrrrquote:
Respectloos dat jullie het voor de SS'ers opnemen
Daar hebben dan al die geallieerden voor gevochten....
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zal niet de enige zijn.quote:
[..]
Dan ga ik de volkeren uit Genesisocide herdenken daar met een spandoek. Zal alle Joden en Rakker binnen no-time in mn nek hebben
De joden zijn 'maar' 10% van alle slachtoffers in de oorlog.
Vele zijn de Russen en geallieerden.
Als jij dan dood leuk de SS'ers wilt herdenken moet je dat lekker doen maar ik vind het respectloos.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Tja, de Nationaal-Socialist Werner von Braun werd een Amerikaanse held.quote:
[..]
Het gaat om slachtoffers. Niet om het verheerlijken/en of opnemen voor de SS. Men zou eens moeten nadenken hoe deze ellende is ontstaan (WW2) met alle gevolgen. Je moet eens kijken wat er na WW1 met Duitsland gebeurde. De bron voor dit vreselijk tijdperk. Na WW2 is men wat slimmer geworden en was hulp beter dan leegroof en boycot.
Och en hoe zit het met al die Duitse geleerden die na WW2 de VS en Russen geholpen hebben met hun prachtige technologie. Die werden zelfs beloond voor hun inzet. Over hypocratie gesproken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Respectloos vind ik zeggen dat iemand het herdenken niet waard is. Het is wel iemand zijn zoon, broer of oud-oom geweest. Sinds wanneer ben jij in staat om als God op de dag des oordeels te oordelen over een ander?quote:
[..]
Ik zal niet de enige zijn.
De joden zijn 'maar' 10% van alle slachtoffers in de oorlog.
Vele zijn de Russen en geallieerden.
Als jij dan dood leuk de SS'ers wilt herdenken moet je dat lekker doen maar ik vind het respectloos.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als we dan toch offtopic gaan
Joodse Raad
CIDI boter en hoofd
Joodse Raad
CIDI boter en hoofd
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik zeg nergens dat de zoon, broer, oud oom niet kunnen herdenken, dat moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Respectloos vind ik zeggen dat iemand het herdenken niet waard is. Het is wel iemand zijn zoon, broer of oud-oom geweest. Sinds wanneer ben jij in staat om als God op de dag des oordeels te oordelen over een ander?
Maar niet bij de nationale dodenherdenking.
4 mei is niet voorbehouden aan de Joden, noch aan WO2, het is 67 jaar later. WIJ zijn toch wel wijzer hoop ik.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de zoon, broer, oud oom niet kunnen herdenken, dat moeten ze zelf weten.
Maar niet bij de nationale dodenherdenking.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Aha, ik dacht even dat als een Nederlander sneuvelde tijdens oorlogstijd, dat deze dan ongeacht zijn achtergrond, het herdenken waard was. Ik was even vergeten dat nationale dodenherdenking de afkorting was van de nationale dodenherdenking van alle doden behalve dan voor zij die streden bij de zijde van de verliezer, oorlogsmisdaden heeft gepleegd tegen de overwinnaar en dat de overwinnaar zich daar ook schuldig aanmaakte doet er niet toe, de winnaar bepaalt de verliezer betaalt en baalt.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de zoon, broer, oud oom niet kunnen herdenken, dat moeten ze zelf weten.
Maar niet bij de nationale dodenherdenking.
Of zoals te vinden is op hun site:
Ik zie daar nergens een sterretje staan uitgezonderd Nederlanders die gesneuveld zijn toen zij in dienst waren bij de SS.quote:“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Waarom herdenken we dan ook de piloten die Dresden en tienduizenden burgers willens en wetens hebben plat gebombardeerd en op de terugweg neerstortten?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de zoon, broer, oud oom niet kunnen herdenken, dat moeten ze zelf weten.
Maar niet bij de nationale dodenherdenking.
Men moet die tekst aanpassen naar de waarheid van vandaag:quote:
Ik zie daar nergens een sterretje staan uitgezonderd Nederlanders die gesneuveld zijn toen zij in dienst waren bij de SS.
quote:“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Uitzonderingen gelden als het CIDI dat van ons eist”
quote:
[..]
Men moet die tekst aanpassen naar de waarheid van vandaag:
[..]
je toevoeging
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Noch dat het enkel voor Joden is.quote:
[..]
Aha, ik dacht even dat als een Nederlander sneuvelde tijdens oorlogstijd, dat deze dan ongeacht zijn achtergrond, het herdenken waard was. Ik was even vergeten dat nationale dodenherdenking de afkorting was van de nationale dodenherdenking van alle doden behalve dan voor zij die streden bij de zijde van de verliezer, oorlogsmisdaden heeft gepleegd tegen de overwinnaar en dat de overwinnaar zich daar ook schuldig aanmaakte doet er niet toe, de winnaar bepaalt de verliezer betaalt en baalt.
Of zoals te vinden is op hun site:
[..]
Ik zie daar nergens een sterretje staan uitgezonderd Nederlanders die gesneuveld zijn toen zij in dienst waren bij de SS.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat zou eigenlijk wel moeten vind ik persoonlijk.quote:
[..]
Aha, ik dacht even dat als een Nederlander sneuvelde tijdens oorlogstijd, dat deze dan ongeacht zijn achtergrond, het herdenken waard was. Ik was even vergeten dat nationale dodenherdenking de afkorting was van de nationale dodenherdenking van alle doden behalve dan voor zij die streden bij de zijde van de verliezer, oorlogsmisdaden heeft gepleegd tegen de overwinnaar en dat de overwinnaar zich daar ook schuldig aanmaakte doet er niet toe, de winnaar bepaalt de verliezer betaalt en baalt.
Of zoals te vinden is op hun site:
[..]
Ik zie daar nergens een sterretje staan uitgezonderd Nederlanders die gesneuveld zijn toen zij in dienst waren bij de SS.
Herdenk jij ook de dood van Hitler?
De hele kwestie komt er op neer dat velen het verleden willen begraven en ervan geleerd hebben, maar dat enkele personen voor wie vergeving een zonde is stug blijft hangen in datzelfde verleden waaruit ze willen ontsnappen. Dat snap ik niet goed.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Eigenlijk moet men dat even aanpassen op de Wiki van Nationale Dodenherdenking.quote:
[..]
Men moet die tekst aanpassen naar de waarheid van vandaag:
[..]
Gewoon om even een statement te maken.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Hij zegt toch nergens dat de SS verheerlijkt moet worden? Waarom kan je mensen niet vergeven, het verleden (bijna 70 jaar geleden) achter je laten?quote:
[..]
Dat zou eigenlijk wel moeten vind ik persoonlijk.
Herdenk jij ook de dood van Hitler?
Dat jij serieus niet snapt dat het herdenken van doden niet gelijk staat aan het vereren van Adolf Hitler, zegt meer dan genoeg over jou.
Nu staat er ineens zoiets.quote:
[..]
Eigenlijk moet men dat even aanpassen op de Wiki van Nationale Dodenherdenking.
Gewoon om even een statement te maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
Tsja, De Waffen SS daar kwam je niet zomaar bij, daarvoor moest je je aanmelden bij de SS, als Nederlander in 1e instantie bij het elitekorps van de Nederlandsche SS. Je moest aan strenge eisen voldoen. Naast het feit dat je natuurlijk ontegensprekelijk Ariër moest zijn, werden er ook eisen gesteld aan je persoonlijkheid en je levenshouding..... De waffen SS soldaat was natuurlijk ook niet hetzelfde als de gemiddelde diensplichte whermacht soldaat.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Maar dan heb ik het fout... ik dacht dat Duitsland eerst Europa aanviel... maar VS is dus meteen begonnen met als eerste land Duitsland aan te vallen.
Ik leer hier elke dag weer dingen bij.
Laat maar zitten. Lees het topic nog eens en lees je een beetje in over hoe een oorlog verloopt.
Conscience do cost.
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”quote:
[..]
Dat zou eigenlijk wel moeten vind ik persoonlijk.
Herdenk jij ook de dood van Hitler?
Daar valt Hitler ook onder ja. Ik sta niet even persoonlijk bij hem stil, maar ik sta ook niet persoonlijk stil bij elke Amerikaan, Canadees of Duitsers die hier in de omgeving begraven ligt in velden met duizenden witte kruisjes.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Edit, stond er alquote:
[..]
Nu staat er ineens zoiets.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik vind de SS'ers wel degelijk even erg als Hitler.quote:
[..]
Hij zegt toch nergens dat de SS verheerlijkt moet worden? Waarom kan je mensen niet vergeven, het verleden (bijna 70 jaar geleden) achter je laten?
Dat jij serieus niet snapt dat het herdenken van doden niet gelijk staat aan het vereren van Adolf Hitler, zegt meer dan genoeg over jou.
Ik vind het ook goed dat voor oude bejaarden die vroeger oorlogsmisdadiger waren nog steeds rechtszaken worden geopend.
Ik zou zoiets nooit vergeven wat ze hebben gedaan, maar dat betekent niet dat je niet verder kan leven.
Dat jij een SS'er die vele kinderen, bejaarde, vrouwen, mannen hebben omgelegd in bijv. concentratiekampen kan vergeven moet je zelf weten.
Ik vind het niet minder erg worden naarmate de jaren verstrijken.
Ik hoop het.quote:
Kun je ergens uitzoeken of je familie in de SS/werhmacht hebt gehad?
Iemand heeft al aangegeven dat je het fout had, lees even het topic door en je komt erachter.quote:
[..]
Maar hypocriet genoeg vind je het platbombarderen van tientallen duizenden onschuldige Duitse burgers vergeven geen probleemquote:
[..]
Ik vind de SS'ers wel degelijk even erg als Hitler.
Ik vind het ook goed dat voor oude bejaarden die vroeger oorlogsmisdadiger waren nog steeds rechtszaken worden geopend.
Ik zou zoiets nooit vergeven wat ze hebben gedaan, maar dat betekent niet dat je niet verder kan leven.
Dat jij een SS'er die vele kinderen, bejaarde, vrouwen, mannen hebben omgelegd in bijv. concentratiekampen kan vergeven moet je zelf weten.
Ik vind het niet minder erg worden naarmate de jaren verstrijken.
quote:
Tsja, De Waffen SS daar kwam je niet zomaar bij, daarvoor moest je je aanmelden bij de SS, als Nederlander in 1e instantie bij het elitekorps van de Nederlandsche SS. Je moest aan strenge eisen voldoen. Naast het feit dat je natuurlijk ontegensprekelijk Ariër moest zijn, werden er ook eisen gesteld aan je persoonlijkheid en je levenshouding..... De waffen SS soldaat was natuurlijk ook niet hetzelfde als de gemiddelde diensplichte whermacht soldaat.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Uitzonderingen gelden alleen als het CIDI dat eist.quote:
[..]
Nu staat er ineens zoiets.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nou doen we die volgend jaar en Pol Pot en de Khmer Rouge het jaar erop.quote:
[..]
Daar valt Hitler ook onder ja. Ik sta niet even persoonlijk bij hem stil, maar ik sta ook niet persoonlijk stil bij elke Amerikaan, Canadees of Duitsers die hier in de omgeving begraven ligt in velden met duizenden witte kruisjes.
Geneuzel met woordjes ........
Er waren ook o.a. (nederlands)-Indische, Slavische en Bosnische SS-divisie'squote:
Tsja, De Waffen SS daar kwam je niet zomaar bij, daarvoor moest je je aanmelden bij de SS, als Nederlander in 1e instantie bij het elitekorps van de Nederlandsche SS. Je moest aan strenge eisen voldoen. Naast het feit dat je natuurlijk ontegensprekelijk Ariër moest zijn, werden er ook eisen gesteld aan je persoonlijkheid en je levenshouding..... De waffen SS soldaat was natuurlijk ook niet hetzelfde als de gemiddelde diensplichte whermacht soldaat.
De waffen SS, aan het eind van de 2e wereldoorlog veroordeeld als crminele organisatie, daar moet je bij de dodenherdenking met al haar gevoeligheden gewoon niet mee aankomen denk ik. Bovenstaande staat natuurlijk los van de intentie en gedachtegang van een kind dat een mooi gedicht schrijft.
Over dit hele topic kan ik maar weinig meningen terug vinden over de titel en de inleving hoe zo'n iemand als Dirk Siebe gedacht zou moeten hebben. De titel alleen al beschrijft spijt en schaamte voor de keuze die hij heeft gemaakt.
Hij heeft voor de kant van de Duitsers gekozen, alsof hij even bij de bakker stond en koos voor een halfje wit i.p.v. een heel bruin brood. Achteraf: Ah shit, heb het verkeerde gehaald. Een beetje simpele vergelijking en misschien ook wel verkeerd, maar je maakt als eerst een keuze om te overleven en misschien werd zijn keuze wel gemaakt onder druk van een Duitser ??
Het gedicht verteld een verhaal dat hij die keuze maakte en daarna al niet meer terug kon ?
Wat heeft hij besloten dan? Wat is hij gaan doen ? Het moment dat hij die keuze maakte, koos hij waarschijnlijk egoistisch voor zichzelf om de oorlog te overleven. Hoe lang zal die oorlog duren, hooguit een weekje of 10 ? Nee, dan blijkt het achteraf om wel zo'n 6 jaar te gaan.
Wat is door die Dirk Siebe heen gegaan toen hij spijt kreeg van zijn keuze ? De Foute keuze !
Daar sta je dan met je Deutsche Waffe SS pakje aan... *Ik wil dit niet eens, maar ik kan niet terug*
Er zijn diverse verhalen, ook bij ons in het dorp bijvoorbeeld (omg. Maarssen) waar Duitsers tijdens de oorlog vaak door de vingers keken of een oogje dicht knepen.
Dan ga ik er bij dit gedicht (wat ik eerlijk gezegd maar een samengeraapt zooitje aan zinnen vind voor een 15-jarige) ook vanuit dat er echt sprake is van oprechtheid. En dan vind ik dus ook wel dat deze man herdacht mag/moet worden en dat dit gedicht ook voorgedragen mag/moet worden.
Want het is eigenlijk ook wel hypocriet, nadat hij al 67 jaar herdacht werd er alsnog zo'n probleem van te maken.
Hij heeft voor de kant van de Duitsers gekozen, alsof hij even bij de bakker stond en koos voor een halfje wit i.p.v. een heel bruin brood. Achteraf: Ah shit, heb het verkeerde gehaald. Een beetje simpele vergelijking en misschien ook wel verkeerd, maar je maakt als eerst een keuze om te overleven en misschien werd zijn keuze wel gemaakt onder druk van een Duitser ??
Het gedicht verteld een verhaal dat hij die keuze maakte en daarna al niet meer terug kon ?
Wat heeft hij besloten dan? Wat is hij gaan doen ? Het moment dat hij die keuze maakte, koos hij waarschijnlijk egoistisch voor zichzelf om de oorlog te overleven. Hoe lang zal die oorlog duren, hooguit een weekje of 10 ? Nee, dan blijkt het achteraf om wel zo'n 6 jaar te gaan.
Wat is door die Dirk Siebe heen gegaan toen hij spijt kreeg van zijn keuze ? De Foute keuze !
Daar sta je dan met je Deutsche Waffe SS pakje aan... *Ik wil dit niet eens, maar ik kan niet terug*
Er zijn diverse verhalen, ook bij ons in het dorp bijvoorbeeld (omg. Maarssen) waar Duitsers tijdens de oorlog vaak door de vingers keken of een oogje dicht knepen.
Dan ga ik er bij dit gedicht (wat ik eerlijk gezegd maar een samengeraapt zooitje aan zinnen vind voor een 15-jarige) ook vanuit dat er echt sprake is van oprechtheid. En dan vind ik dus ook wel dat deze man herdacht mag/moet worden en dat dit gedicht ook voorgedragen mag/moet worden.
Want het is eigenlijk ook wel hypocriet, nadat hij al 67 jaar herdacht werd er alsnog zo'n probleem van te maken.
Die vallen er ook onder net als hun slachtoffers.quote:
[..]
Nou doen we die volgend jaar en Pol Pot en de Khmer Rouge het jaar erop.
Geneuzel met woordjes ........
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zonder aanvallen kon het Duitse rijk niet werden verslagen... helaas.quote:
[..]
Maar hypocriet genoeg vind je het platbombarderen van tientallen duizenden onschuldige Duitse burgers vergeven geen probleem
De Duitse burgers waren slachtoffer van de SS'ers en Hitler.
Door hun werden de Duitse burgers slachtoffer en werden ze gedood...
Klopt, ze sneuvelden op een gegeven moment bij bosjes en toen begon Himmler, ja het waren zijn "jungs", zijn toelatingseisen bij te stellen, maar het bleef wel vrijwilligquote:
[..]
Er waren ook o.a. (nederlands)-Indische, Slavische en Bosnische SS-divisie's
Iets met Dresden...quote:
[..]
Zonder aanvallen kon het Duitse rijk niet werden verslagen... helaas.
De Duitse burgers waren slachtoffer van de SS'ers en Hitler.
Door hun werden de Duitse burgers slachtoffer en werden ze gedood...
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Zeg ik toch, daarom doen we die ook volgend jaar, moet kunnenquote:
[..]
Die vallen er ook onder net als hun slachtoffers.
Sorry maar toen Nederland werd aangevallen was het wel duidelijk wat de SS'ers deden onder leiding van Hitler.quote:
Over dit hele topic kan ik maar weinig meningen terug vinden over de titel en de inleving hoe zo'n iemand als Dirk Siebe gedacht zou moeten hebben. De titel alleen al beschrijft spijt en schaamte voor de keuze die hij heeft gemaakt.
Hij heeft voor de kant van de Duitsers gekozen, alsof hij even bij de bakker stond en koos voor een halfje wit i.p.v. een heel bruin brood. Achteraf: Ah shit, heb het verkeerde gehaald. Een beetje simpele vergelijking en misschien ook wel verkeerd, maar je maakt als eerst een keuze om te overleven en misschien werd zijn keuze wel gemaakt onder druk van een Duitser ??
Het gedicht verteld een verhaal dat hij die keuze maakte en daarna al niet meer terug kon ?
Wat heeft hij besloten dan? Wat is hij gaan doen ? Het moment dat hij die keuze maakte, koos hij waarschijnlijk egoistisch voor zichzelf om de oorlog te overleven. Hoe lang zal die oorlog duren, hooguit een weekje of 10 ? Nee, dan blijkt het achteraf om wel zo'n 6 jaar te gaan.
Wat is door die Dirk Siebe heen gegaan toen hij spijt kreeg van zijn keuze ? De Foute keuze !
Daar sta je dan met je Deutsche Waffe SS pakje aan... *Ik wil dit niet eens, maar ik kan niet terug*
Er zijn diverse verhalen, ook bij ons in het dorp bijvoorbeeld (omg. Maarssen) waar Duitsers tijdens de oorlog vaak door de vingers keken of een oogje dicht knepen.
Dan ga ik er bij dit gedicht (wat ik eerlijk gezegd maar een samengeraapt zooitje aan zinnen vind voor een 15-jarige) ook vanuit dat er echt sprake is van oprechtheid. En dan vind ik dus ook wel dat deze man herdacht mag/moet worden en dat dit gedicht ook voorgedragen mag/moet worden.
Want het is eigenlijk ook wel hypocriet, nadat hij al 67 jaar herdacht werd er alsnog zo'n probleem van te maken.
Dus als je er dan in gaat weet je dat je werk is om zoveel mogelijk joden af te slachten.
quote:Veruit de bekendste Germaansche SS afdeling was de Nederlandsche SS. De leden van de Nederlandsche SS hielden zich, naast de eerder genoemde taken, voornamelijk bezig met het opsporen en opsluiten van Joden in diverse kampen, waar ze werden klaargemaakt voor de deportatie naar de vernietigingskampen.
quote:Aangezien de Nederlandsche SS een elitekorps behoorde te zijn, kon niet iedereen lid worden.
Waarom die specifiek vermelden dan? Die blijven gewoon vallen onder alle doden. Tijdens dodenherdenking staat men 2 minuten stil, niet 2 uur.quote:
[..]
Zeg ik toch, daarom doen we die ook volgend jaar, moet kunnen
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hoe moesten ze dat weten dan? Volgens mij wisten de Engelsen pas rond 43/44 van het bestaan van de concentratie kampen.quote:
[..]
Sorry maar toen Nederland werd aangevallen was het wel duidelijk wat de SS'ers deden onder leiding van Hitler.
Dus als je er dan in gaat weet je dat je werk is om zoveel mogelijk joden af te slachten.
[..]
Misschien was dat wel een Nederlands trekje. Nederlandse burgers waren ook degenen die % de meeste Joden aangaven bij de instanties.quote:
[..]
Sorry maar toen Nederland werd aangevallen was het wel duidelijk wat de SS'ers deden onder leiding van Hitler.
Dus als je er dan in gaat weet je dat je werk is om zoveel mogelijk joden af te slachten.
[..]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Grootste gedeelte van de vrijwillige SS-ers heeft zich aangemeld om te vechten tegen het communisme..
We moeten toch een gedicht ergens over hebben ..?!quote:
[..]
Waarom die specifiek vermelden dan? Die blijven gewoon vallen onder alle doden. Tijdens dodenherdenking staat men 2 minuten stil, niet 2 uur.
+ een veel te goed administratie waardoor de Duitsers het te makkelijk hadden...quote:
[..]
Misschien was dat wel een Nederlands trekje. Nederlandse burgers waren ook degenen die % de meeste Joden aangaven bij de instanties.
+ klein land zodat het moeilijker was om te schuilen.
Andere landen had je grote groepen die gewoon de bossen in vluchten... kon helaas niet in Nederland.
Er waren ook genoeg mensen die het geweldig vonden om Joden af te slachten...
Als SS'er kies je er echt voor...
Was grote haat bij bepaalde groepen mensen tegen de Joden.
Volgens mij niet meer. Gedichten zijn geschrapt.quote:
[..]
We moeten toch een gedicht ergens over hebben ..?!
Aangegeven hè. Dat is niet opgepakt omdat je in de administratie stond noch omdat je geen schuilplaats kon vinden, maar gewoon omdat een Medelander/Nederlander zei waar je te vinden was.quote:
[..]
+ een veel te goed administratie waardoor de Duitsers het te makkelijk hadden...
+ klein land zodat het moeilijker was om te schuilen.
Andere landen had je grote groepen die gewoon de bossen in vluchten... kon helaas niet in Nederland.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Und die Deutscher haben es nimmer gewusstquote:
[..]
Hoe moesten ze dat weten dan? Volgens mij wisten de Engelsen pas rond 43/44 van het bestaan van de concentratie kampen.
Het grootste deel wist van niks, nee.quote:
[..]
Und die Deutscher haben es nimmer gewusst
Die Duitsers misschien wel, maar het gaat hier over Nederlanders! Wisten ze het hier dan wel al meteen? Kreeg je dat te horen toen men zich in Nederland inschreef bij de SS? Stond dat gewoon in hun brochure of aanmeldingspakket?quote:
[..]
Und die Deutscher haben es nimmer gewusst
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
met alle misdadige middelen die daar onder vielen ...quote:
Grootste gedeelte van de vrijwillige SS-ers heeft zich aangemeld om te vechten tegen het communisme..
Toen ze daarachter kwamen zaten ze al in een loopgr(a)af in Stalingrad.quote:
[..]
met alle misdadige middelen die daar onder vielen ...
Dat zeg ik, dat zeggen ze, net als de Amerikanen en de Engelsenquote:
[..]
Het grootste deel wist van niks, nee.
ja echt triest.quote:
[..]
Volgens mij niet meer. Gedichten zijn geschrapt.
[..]
Aangegeven hè. Dat is niet opgepakt omdat je in de administratie stond noch omdat je geen schuilplaats kon vinden, maar gewoon omdat een Medelander/Nederlander zei waar je te vinden was.
Ik kan het me wel voorstellen dat je geen Jood in huis wilt hebben, je zet je leven op het spel maar om ze zelf expres aan te geven is ongelooflijk.
Maar goed tegenwoordig heb je ook nog te veel neo nazies die maar al te graag Joden, moslims willen uitmoorden.
Veel in Rusland ook.
Ross kemp on gangs Russia nazies.
Vanaf 42:00 zie je ook filmpje wat de nazies hebben gemaakt over hoe trots ze zijn dat ze andere volken in elkaar trappen.
Zelfs tegenwoordig is het nog populair.. moet je nagaan in een tijd dat nog veel meer mensen dezelfde mening hadden
Ze wisten wel dat ze Joden moesten oppaken om ze te deporteren naar kampen.. kan niet anders want dat is het werk wat ze moesten doen.quote:
[..]
Die Duitsers misschien wel, maar het gaat hier over Nederlanders! Wisten ze het hier dan wel al meteen? Kreeg je dat te horen toen men zich in Nederland inschreef bij de SS? Stond dat gewoon in hun brochure of aanmeldingspakket?
Misschien dachten ze dat de kampen een pretpark was, dat zou kunnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |