C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Oud-SS'ers spreken vrijuit in NCRV-portret
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Herhaling van de uitzending: 31-10-2011 Nederland 2, 23:00uur
Vorig topic: Oud-SS'ers spreken vrijuit in NCRV-portret
HILVERSUM - In de documentaire Zwarte Soldaten die de NCRV op 2 mei uitzendt, vertellen zes hoogbejaarde Nederlanders voor het eerst openlijk waarom ze tijdens de Tweede Wereldoorlog vrijwillig toetraden tot de Duitse Waffen-SS. Regisseur Joost Seelen stelt dat er niet eerder een documentaire is gemaakt waarin louter Nederlandse SS'ers terugblikken op hun rol in de oorlog.
Seelen sprak de oud-soldaten tussen anderhalf jaar en twee jaar geleden. Twee van hen zijn inmiddels overleden. De documentairemaker vermoedt dat hun hoge leeftijd (de jongste was 85) eraan heeft bijgedragen dat ze vrijuit en onverbloemd voor de camera over hun oorlogsverleden vertellen. „Ze hadden niets meer te verliezen en beseften maar al te goed dat dit hun laatste kans was hun verhaal te doen.”
In totaal sprak de documentairemaker acht voormalige SS'ers, soms wel tweeënhalf uur lang over hun hele leven. Al dit beeldmateriaal wordt opgeslagen in oorlogsarchieven ten behoeve van bijvoorbeeld onderzoekers. Een van de acht geïnterviewden verleent pas toestemming voor gebruik van de beelden na zijn overlijden. In de documentaire spreken de mannen over hun motieven, zoals de aantrekkingskracht die het soldatendom op hen had. Ze verhalen ook over de verschrikkingen aan het Oostfront.
De uitzending levert schokkende en confronterende uitspraken op. Sommigen worstelen met hun verleden, maar bij anderen zit de Jodenhaat en de bewondering voor Adolf Hitler nog erg diep. „Ik heb een hekel aan Joden. Hij heeft er een zootje opgeruimd”, zegt de inmiddels overleden oud-SS'er Klaas Overmars. „Tot de dag van vandaag heb ik geen berouw”, zegt Kris Sol. Eveneens zegt Sol: „Het zuiver houden van het ras, daar zijn ze hier op het platteland erg op gesteld.” Seelen: „Het heeft me wel verbaasd dat de mannen zo confronterend, zo hard en direct maar ongenadig eerlijk hun verhaal vertelden. Ik hield er soms een vieze smaak aan over.”
Seelen beschouwt Zwarte Soldaten (2 mei, Ned. 2, 22.55 uur) als een psychologisch en historisch portret. „Hun hele leven heeft in het teken gestaan van de keuze die ze in hun jeugd hebben gemaakt.” De interviews worden afgewisseld met oorlogsbeelden die zijn verzameld door Gerard Nijssen (Andere Tijden).
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Herhaling van de uitzending: 31-10-2011 Nederland 2, 23:00uur
Vorig topic: Oud-SS'ers spreken vrijuit in NCRV-portret
Ga ik zo kijken.
En heren/dames, ik waarschuw alvast dat ik dit topique extra in de gaten ga houden. Dus gedraag u!
En heren/dames, ik waarschuw alvast dat ik dit topique extra in de gaten ga houden. Dus gedraag u!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jawohlquote:Op maandag 31 oktober 2011 21:37 schreef ErwinRommel het volgende:
Ga ik zo kijken.
En heren/dames, ik waarschuw alvast dat ik dit topique extra in de gaten ga houden. Dus gedraag u!
Ik vraag me af hoe representatief deze steekproef van acht man is. Hun verhalen blijven enigszins vaag. Niettemin interessant. Je moet het toch maar durven, als achttienjarige knul.
Schat, is dadelijk op Ned-2 om 23:00quote:Op maandag 31 oktober 2011 21:47 schreef gogosweden het volgende:
is er ergens een link naar uizending-gemist ofzo?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik geloof dat in vorige topic linkje stond naar online video.quote:
is er ergens een link naar uizending-gemist ofzo?
ik woon in Zweden, remember?quote:
[..]
Schat, is dadelijk op Ned-2 om 23:00
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
Hier staat de uitzending;quote:
is er ergens een link naar uizending-gemist ofzo?
http://dokument.ncrv.nl/n(...)ment-zwarte-soldaten
dankjewelquote:
[..]
Hier staat de uitzending;
http://dokument.ncrv.nl/n(...)ment-zwarte-soldaten
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
natuurlijkquote:
[..]
Dan zien we je over een uur hier terug om je licht erover te laten schijnen?
Winnaar KLB verkiezingen 2012.
hehe ja en dan meteen daarna kan ErwinRommel zijn verslag gevenquote:
[..]
Dan zien we je over een uur hier terug om je licht erover te laten schijnen?
Is een herhaling toch?
Zitten nog een paar flinke smeerlappen tussen.
Zitten nog een paar flinke smeerlappen tussen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik heb deze al gezien, ik zie geen punt om iets negatiefs te zeggen, Ik was echter wel geschokt hoe ze toen dachten, en denk niet verkeerd over mij maar ik denk zelfs dat ik in die tijdsgeest misschien wel het zelfde had gedaan. Bah.quote:
Ga ik zo kijken.
En heren/dames, ik waarschuw alvast dat ik dit topique extra in de gaten ga houden. Dus gedraag u!
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
Hangt van de motivatie af he. Als je bij de SS zou zijn gegaan omdat je een fanatiek nazi was, ja, dan was je een foute smeerlap. Als je bij de SS zou zijn gegaan omdat je een boerenzoon was die z'n hele leven achter de koeien over de akker liep en op avontuur wilde... tsja.
Ja, ik generaliseer.
En ja hoor, de publieke omroepen presteren het weer. Zwarte Soldaten komt te vervallen want er MOET 1 asielzoeker op TV!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Toch maar online kijken dan.quote:
En ja hoor, de publieke omroepen presteren het weer. Zwarte Soldaten komt te vervallen want er MOET 1 asielzoeker op TV!
Ja, nu niet meer, geen trek meer in.quote:
NCRV, publieke omroep had dat wel ff mogen aangeven.
Maar goed NCRV is chistelijk en wil zieltjes winnen over de rug van asielzoekers
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Frustratie zit hoog hèquote:
[..]
Ja, nu niet meer, geen trek meer in.
NCRV, publieke omroep had dat wel ff mogen aangeven.
Maar goed NCRV is chistelijk en wil zieltjes winnen over de rug van asielzoekers
Ben niet voor niets zo laat opgeblevenquote:
Krijg je 1 of ander kut docu te zien zonder dat ze dat tijdig vermelden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De burgers zorgden ervoor dat deze politici aan de macht kon komen. De burgers voerden de opdrachten van de politici net zo hard uit als de SS'ers. Het was niet bepaald een gehaat regime in Duitsland en het waren niet bepaald gehate instanties in Duitsland en dat zegt eigenlijk wel genoeg. Ja, sommige individuen hebben meer verantwoordelijkheid dan andere individuen, maar dat betekent niet dat de rest het maar vergeven hoeft te worden want ze hebben elkaar nodig.quote:
[..]
Je kan, als burger, niet verantwoordelijk gehouden worden voor uitspraken van politici, ook kun je, als burger, niet verantwoordelijk worden gehouden voor een gevoerd beleid van politieke partijen. De Tweede Kamer zou je misschien verantwoordelijk kunnen houden voor de slechte toetsing en controle van het kabinet.
Jij denkt dat de burgers in die tijd dom werden gehouden, dat ze maar slechts wisten wat ze voorgeschoteld werden, en ze hadden inderdaad niet dezelfde voorzieningen als in die tijd maar ook de Duitsers wisten minstens zo hard wat er gebeurden, ook zij hadden genoeg voorzieningen om te weten wat voor systeem ze in huis hadden gehaald, en het is niet dat het Nazi-regime zonder slag of stoot aan de macht is gekomen. Maar stel dat ze slechts te horen kregen wat het regime wilde dat ze te horen zouden krijgen, dat waren wel blaadjes als Der Sturmer met koppen die ik net liet zien, dat waren wel haatcampagnes, haatspeeches van Hitler zoals Titus liet zien, en dat waren wel militaire campagnes, gebeurtenissen als Kristallnacht, deportaties, executies, moord en ga zo maar door. Hoe kan je dan beweren dat ze het niet wisten? Hoe kan je dan beweren dat ze geen inzicht hadden in dat systeem?quote:
[..]
Denken in goed en fout mbt tot geschiedenis is al niet correct, dat zou ik toch achterwege laten.
En handvol mensen kan zeker een politiestaat in stand houden kijk maar naar koloniën, In Nederlands Indie wist ook niemand af van de onafhankelijkheidsstrijd voor 1942 omdat de inlichtingendienst dit perfect buiten de publiciteit wist te houden, zo ook in de voormalige DDR.
Je gaat er van uit dat elke Duitser inzicht heeft in plitieke systemen en partijen? De mensen hadden armoede en honger in die tijd, de NSDAP bracht eten en welvaart en het trotse vaderlandse gevoel terug.
Theriesenstadt was wel degelijk gebruikt om de Duitse bevolking te misleiden, daar hadden ze jaren geleden een hele expositie van in het kamp.
Verder beweer je dat je niet in goed of fout mag denken maar dat is een radicale misvatting. Wat wel zo is dat je het in de eigentijdse waarde moet beschouwen, de hermeneutiek bijvoorbeeld van Herder was in dat opzichte een belangrijk concept maar hechtte te veel waarde toe aan het Nazi-regime, je mag het Nazi-regime volgens hem niet beoordelen want zoals het gebeurd is alleen te begrijpen in de context van die tijd en dus de enige goede weg. We weten allemaal hoe het met Heidegger is afgelopen wat betreft zijn sympathieën. De les die we wel uit dit soort stromingen kunnen trekken, aangevuld met het post-structuralisme, is dat je inderdaad geen eigentijdse waarden en normen moet gebruiken om gebeurtenissen in die tijd te begrijpen. Maar dat betekent niet dat ze in de jaren '20 '30 en '40 moord goed vonden, dat ze systematische vervolgingen normaal vonden, integendeel. Het betekent dat je de opmars van Nazi-Duitsland en de haat tegen de Joden binnen die context moet begrijpen, aangevuld met de crisis, een haat die al eeuwenlang in Europa aanwezig is en ga zo maar door. Maar dat is geen excuus, in tegendeel, het geeft slechts een onderdeel van de verklaring van hoe het zover heeft kunnen komen. Het zou wel enorm absurd zijn als je het Nazi-regime van Hitler niet zou mogen veroordelen, laat staan de sympathieën van Duitsers, waarom het een wel en de ander niet zou je je kunnen afvragen.
Verder werd Theriesenstadt voornamelijk gebruikt voor externe voorbeelden zoals andere landen en bijvoorbeeld organisaties als het Rode Kruis. Waar ook nog veel voor te zeggen is.
Wat denk jij nou man, want er waren ook genoeg Duitsers die wel degelijk moeite hadden met deze gebeurtenissen, ook als ze moesten deelnemen. Denk jij dat ze allemaal hun mond hielden, dat ze er met niemand over hebben gepraat, er zijn genoeg veteranen die wel hun mond opentrekken net zo goed als veteranen die zwijgen om het te verwerken.quote:
[..]
'hoe was het aan het front jongen?'
'te gek ma, we hebben dorpen in de fik gestoken en mensen afgeslacht!'
Wat denk je zelf. Ik ken heel wat Afghanistan veteranen en die praten niet over wat ze daar allemaal gezien hebben. Omdat niemand het begrijpt. Omdat het niemand het interesseert. Omdat ze het zelf willen vergeten. Neem aan dat het in die tijd niet veel anders was.
Volgens mij ga ik dit voor de tigste keer typen maar vooruit, ik zal nog een poging wagen, simpel. Ik zeg niet dat iedereen precies wist wat er gebeurde en waar het gebeurde. Maar ik zeg wel dat ze wisten dat er iets verschrikkelijks met veel Joden gebeurde, dat veel van hen niet meer zouden terugkwamen, want de verhalen waren er op bijna elk niveau aanwezig. Dus inderdaad als jij met jouw schoonouders of ouders praat kan het best zijn dat ze niet precies wisten wat er in de kampen gebeurden maar ik denk dat ze wel degelijk een idee hadden dat er iets verschrikkelijk met de Joden was gebeurd. Verder is er ook veel te zeggen over de ignorance van veel Nederlanders maar goed daar zullen we het maar niet over hebben. Anders mag jij mij verklaren waarom mijn voorouders het wel wisten, waarom zij op de vlucht sloegen, en waarom zij er bijna alles aan probeerden te doen om deportatie te voorkomen.quote:
[..]
Zelfs na de oorlog wisten veel mensen in Nederland geeneens van het bestaan van de kampen, Joden die terugkwamen werden behandeld alsof ze terug waren in een kamp. Mensen die misschien dichbij Kamp Vught of de 'aanleveringskampen' woonden hadden misschien wat te horen gekregen en mensen die daar als Marechaussee of al SS wacht hebben gelopen hebben misschien geweten van de kampen in het oosten, maar de burgers totaal niet.
Mijn ouders en schoonouders hebben pas na de oorlog geweten van het bestaan van de kampen en van de gehele omvang van de oorlog omdat naast de propaganda van de Nazi's totaal geen informatie binnen kwam.
Dat is dus niet wat ik beweer en nu leg je mij woorden in de mond, de Duitsers die mijn grootvader hebben geholpen met onderduiken bijvoorbeeld, en Duitsers zoals Albert Goring die veel Joden hebben geholpen. Als ik nogmaals niets er aan doe om een hypothetisch vernietigingssysteem van Wilders te voorkomen, zou je mij wel degelijk iets kunnen aanrekenen, maar als ik er alles aan doe dan uiteraard niet. Als de Duitsers massaal tegen de haat en tegen het regime van Hitler in opstand waren gekomen dan is er inderdaad heel wat lading vanaf. Dan waren heel wat verschrikkelijke dingen misschien niet eens gebeurd. Zo is er genoeg over Nederlanders te zeggen tijdens de Tweede Wereldoorlog in tegenstelling tot bijvoorbeeld Denen. Er zijn simpelweg gradaties te onderscheiden wat dat betreft maar goed.quote:
[..]
Maakt voor de rest van de wereld niet uit. Die zullen zeggen, je was een Nederlander, dus pro Wilders, dus haatte je ook moslims. Net zoals jij dat over de Duitsers zegt.
Haha
Tja irritant... heb er geen last meer van, heb helemaal geen TV meerquote:
[..]
Ben niet voor niets zo laat opgebleven
Krijg je 1 of ander kut docu te zien zonder dat ze dat tijdig vermelden.
Maar wees blij dat je het nog online terug kan kijken. Toch maar even doen als je wel tijd hebt, docu is wel aanrader.
|
|
