Ophef rond gedicht Dodenherdenking

quote:

Op donderdag 26 april 2012 08:54 schreef Crazy-M het volgende:

[..]

Fout,

op 4 mei worden alle herdacht, ook van de huidige oorlog.

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking

er wordt dus zelfs niet specifiek over de bevrijders gesproken, maar over het algemeen.

Onduidelijk stukje. Gaat het om het herdenken van alle Nederlandse slachtoffers of om alle slachtoffers die op Nederlands grondgebied vielen?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:25 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Onduidelijk stukje. Gaat het om het herdenken van alle Nederlandse slachtoffers of om alle slachtoffers die op Nederlands grondgebied vielen?

Oorspronkelijk alleen diegenen die onder de Nederlandse vlag stierven.

Nu is dat niet correct meer dus herdenken we voor het gemak gewoon alles en iedereen.

Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:34 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.

Eens. Bovendien is het niet alsof het gedicht de keuze van die man goed probeert te praten.

Dus we leven naar de regels van Israël?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:35 schreef Anyanka het volgende:

[..]

Eens. Bovendien is het niet alsof het gedicht de keuze van die man goed probeert te praten.

Precies, de Joden lijken gewoon het eeuwige slachtoffer te willen zijn, en dit meisje zegt nu echt niet iets in de trent van "Oom Wiebe leefde om Russen te vermoorden, heerlijke SS man dat hij was. Zijn hakenkruis scheen in de avondzon rood, toen hij een dozijn Joden dood schoot."

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:18 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

De goede keuze is relatief.

Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?

de overwinnaars maken de geschiedenis

als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....

quote:

Op donderdag 26 april 2012 07:45 schreef DeRakker. het volgende:
Ik ga echt niet de Duitse slachtoffers herdenken

[ afbeelding ]

Dit zijn onder andere de helden en niet diegene die aan de kant staan om ze neer te maaien.

Het is niet zo makkelijk een enkele schuldige en goede kant aan te wijzen.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:38 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

de overwinnaars maken de geschiedenis

als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....

De Sovjets en de Duitsers waren beide geen haar beter dan elkaar.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:38 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

de overwinnaars maken de geschiedenis

als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....

Ja je kunt dat generieke gelul napraten of er eens goed over nadenken.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:38 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

de overwinnaars maken de geschiedenis

als we nu nog steeds bezet zouden zijn (oftewel: als Duitsland de oorlog had gewonnen) dan hadden we nu gezegt dat die SSers en NSBers wél de juiste keuze hadden gemaakt....

Want de onderdrukker heeft gelijk? Compleet scheve en absurde redenatie. Alsof ze in Tibet vinden dat China gelijk heeft

quote:

Op donderdag 26 april 2012 08:54 schreef Crazy-M het volgende:

[..]

Fout,

op 4 mei worden alle herdacht, ook van de huidige oorlog.

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking

er wordt dus zelfs niet specifiek over de bevrijders gesproken, maar over het algemeen.

Ik zei IMO he (in my opinion) dus is het sowieso niet 'fout'.
Verder vind ik dat je je inderdaad in sommige gevallen wel kan inleven in mensen die de duitsers hebben geholpen, en moet je bidden dat je zelf in zo'n situatie niet de gemakkelijkste keuze maakt.
Daarom is het verder ook niet aan ons om te oordelen over de mensen die dat gedaan hebben, en al zeker niet over hun kinderen of kleinkinderen.
Maar omdat de keuze om jezelf weg te cijferen en de moeilijke maar juiste weg te bewandelen zo'n ontzettend moeilijke keuze was is het des te belangrijkere deze mensen te eren en te herdenken evenals de onschuldige slachtoffers die gewoon zijn vermoord om hun afkomst.

Ik vind dit juist een goede zaak. Dit toont juist de menselijkheid in een onmenselijke situatie. Ik snap het CiDi wel, maar ik vind ook dat er vaak een eenzijdige belichting is in de geschiedenis. Heel logisch, maar je vertelt er niet het hele verhaal mee en je gaat voorbij aan een groot drama wat er niet minder om speelt. Dit soort grapjes zijn natuurlijk heel leuk:

quote:

Op donderdag 26 april 2012 07:08 schreef starla het volgende:
Nederlander: op 4 mei herdenken we de gevallen slachtoffers in WO2.
Duitser: ook de Duitse slachtoffers?
Nederlander: nee, dat vieren we een dag later.

Maar je gaat voorbij aan een heleboel mensen die (vaak) geen keus hadden, ook familie, vrienden en een vriendin hadden, ook bezig waren met goed en kwaad kortom ook gewoon mens waren.

Ik heb ooit eens een biertje gedronken met een Hongaar die voor de Luftwaffe vloog, in Nederland (Tilburg) gestationeerd was en hier boven Nederland op Engelse en Amerikaanse vliegtuigen heeft geschoten. Zijn verhaal was aangrijpend en heeft mij geleerd om ook de andere kant van het verhaal te bekijken.

De Russische kant is ook vaak, begrijpelijk (Koude Oorlog) enorm onderbelicht in onze geschiedenisboeken. Een paar bezoekjes aan musea in Moskou hebben op mij ook veel indruk gemaakt.

Ik vind het in ieder geval een goed gedicht!

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:34 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben het (totaal) niet met het standpunt van de CIDI eens. Ik ben van mening dat ze de dodenherdenking proberen te gijzelen door hun eigen (joodse) dogma's. Het is tijd dat we alle slachtoffers belichten, dus ook de nazaten van SS-ers en NSB-ers.

Ik vind van niet.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 10:55 schreef SicSicSics het volgende:

Ik vind het in ieder geval een goed gedicht!

ben ik het niet mee eens.
lees maar:

quote:

Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt

ok dit vind ik goed, er wordt erkend dat het een verkeerde keuze was.

quote:

Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven

de 'verkeerde' keuze wordt goed gepraat met economische motieven, hij hoefde niet te vrezen voor zn leven ofzo.

quote:

Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt

Dit is al helemaal grote onzin, en makkelijk goedgepraat waarom hij zich nooit heeft bedacht.
je kunt altijd andere keuzes maken.
is er niet ooit een aanslag op het leven van Hitler gepleegd door zijn officieren?
zij hebben ook een andere keuze gemaakt.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 11:06 schreef DeZoektocht het volgende:
ben ik het niet mee eens.
lees maar:

Ik vind het in die zin een goed gedicht dat het een vaak onderbelichte kant laat zien van iets wat wel degelijk een groot drama is/ was.

quote:

de 'verkeerde' keuze wordt goed gepraat met economische motieven, hij hoefde niet te vrezen voor zn leven ofzo.

Er wordt volgens mij niets goed gepraat. Er wordt alleen een mogelijke reden voor de keuze gegeven. Ook wel een plausibele ook, het was nou niet echt gemakkelijk in die tijd en familie van soldaten werd wel degelijk anders behandeld. Ook na de oorlog en dat was dan in minder positieve zin.

quote:

Dit is al helemaal grote onzin, en makkelijk goedgepraat waarom hij zich nooit heeft bedacht.
je kunt altijd andere keuzes maken.
is er niet ooit een aanslag op het leven van Hitler gepleegd door zijn officieren?
zij hebben ook een andere keuze gemaakt.

Vind je dit niet ook een wat gemakkelijke benadering? Ja er waren officieren die een aanslag pleegde op Hitler, maakt ze dat automatisch goed? Er waren er meer die dit nooit deden, maakt ze dat automatisch fout?
En misschien was Dirk een jaar later wel tot inkeer gekomen, als hij die tijd had gehad. Maar hij is jong gesneuveld aan het Oostfront. Zoals vele Nederlandse jongens die diezelfde, verkeerde, keuze hebben gemaakt.

Schatting is dat er 22.000 Nederlandse jongens hebben gevochten in de Waffen-SS. Waarvan ongeveer 20% is gesneuveld. Lees het verhaal van George Duiker eens, dan is het opeens niet zo zwart wit meer...

quote:

Op donderdag 26 april 2012 07:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dus economische redenen gaan boven principiële waarden?

Je moet ergens een gezin van onderhouden
welk principiële waarde is belangrijker niet samenwerken met bezetters of voedsel voor je gezin

Ik wil er even bij zeggen dat in Nederland het anti-communisme erg groot was. Hierdoor hebben een aantal mensen dienst genomen bij de SS om te vechten tegen het communisme.

(Ik moet er ook bij zeggen dat ik deze acties niet goed keur)

Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 11:38 schreef Gia het volgende:
Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.

Waarom niet op 4 mei voorlezen op de dam dan?

quote:

Op donderdag 26 april 2012 11:38 schreef Gia het volgende:
Waar is of wordt dit gedicht gepubliceerd?
Wordt het voorgedragen bij de dodenherdenking, dan zeg ik: nee, niet doen.
Maar is het een gedicht van een meisje in een krant, dan heb ik daar geen probleem mee. Zij herdenkt haar oom, oudoom, denk ik. Dat is haar goed recht.

We herdenken alle oorlogsdoden.

quote:

Op donderdag 26 april 2012 09:18 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

De goede keuze is relatief.

Maakte de piloot die medeverantwoordelijk is voor het bombardement op Dresden de goede keuze?

Bedoel je nou of het bombardement op Dresden moreel verdedigbaar is dan wel of de piloot überhaupt een keuze had?

Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!

Je hoeft overigens niet te proberen mij een absoluut standpunt over de kwestie 'goed en fout in de oorlog' in de schoenen te schuiven dat ik niet heb. Dat het geen eenvoudige zwart/witkwestie is heb ik in mijn eerste post al aangegeven. Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.