NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want hun dood was minder tragisch?quote:Op donderdag 26 april 2012 11:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Bedoel je nou of het bombardement op Dresden moreel verdedigbaar is dan wel of de piloot überhaupt een keuze had?
Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!
Je hoeft overigens niet te proberen mij een absoluut standpunt over de kwestie 'goed en fout in de oorlog' in de schoenen te schuiven dat ik niet heb. Dat het geen eenvoudige zwart/witkwestie is heb ik in mijn eerste post al aangegeven. Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.
En de piloot had ook een keuze. Waarom is hij dan een held in plaats van een moordenaar?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Hulde
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
4 mei gaat al helemaal niet meer enkel en alleen om WO2, laten we ajb 70 jaar ons eens wat menselijker opstellen.quote:
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Dan blijven jullie lekker weg,quote:'Auschwitz Comité overweegt boycot dodenherdenking'
Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt met een boycot van de dodenherdenking op de Dam als een omstreden gedicht wordt voorgedragen.
Dat heeft het Comité aan NRC Handelsblad laten weten.
Een 15-jarige jongen mag tijdens de dodenherdenking op de Dam op 4 mei een gedicht voordragen over zijn oudoom die zich aansloot bij de SS. Hij schreef het gedicht naar aanleiding van de gedichtenwedstrijd die het Nationaal Comité 4 en 5 mei ieder jaar uitschrijft onder scholieren. Een onafhankelijke jury bepaalde dat de jongen uit Brabant het gedicht mag voordragen.
Het Nederlands Auschwitz Comité wil niet aanwezig zijn bij de dodenherdenking als het gedicht niet wordt teruggetrokken.
Met de naam alleen kun je niks meer afdwingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 11:52:34 ]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.quote:
[..]
4 mei gaat al helemaal niet meer enkel en alleen om WO2, laten we ajb 70 jaar ons eens wat menselijker opstellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Achteraf is het altijd wel erg makkelijk om te zeggen dat een keuze fout was.quote:
Voor de man uit het gedicht geldt in elk geval dat hij nergens toe werd gedwongen (er wordt gesproken van een keuze, ook al is die gemotiveerd door armoede) en dat hij op de hoogte was of had kúnnen zijn van de doelstellingen van het regime. Zijn eigen broers en/of zussen kozen immers wel voor het verzet!
Je moet de situatie bezien zoals hij toen was.
Een toepasselijke quoot op het Yad Vashem-monument:
Het is makkelijk nu te oordelen over anderen, die hebben gehandeld onder omstandigheden die wij nooit hebben gekend.
De piëteit van de slachtoffers is niet in gevaar.quote:Wel vind ik van weinig piëteit richting de overlevenden van de Holocaust getuigen –want die zijn er nog- wanneer degenen die zich moedwillig associeerden met het naziregime bij deze gelegenheid ook herdacht zouden worden.
Dit!!quote:
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Ehhh???quote:Op donderdag 26 april 2012 11:51 schreef Specularium het volgende:
Dan blijven jullie lekker weg, Auschwitz was toch overrated.
Met de naam alleen kun je niks meer afdwingen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?quote:
[..]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Heb je de documentaire die eergisteren op Nederland 2 werd uitgezonden gezien? Over Nederlanders bij de Waffen-SS?quote:
[..]
Prima, alle slachtoffers van elk conflict moeten herdacht worden. Maar er is nog altijd een scheidingslijn tussen slachtoffer en dader.
Het is ieder jaar gedonder, recent nog over het gedicht van Campert, zonder enige aanleiding werd Jan, de vader van, beschuldigd van verraad in Neuengamme.
Ik heb het wel een beetje gehad met dit soort achteraf geinterpreteer.
Ik heb het wel een beetje gehad met dit soort achteraf geinterpreteer.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Doordat hij geen keuze had zijn (vreselijke) daden te begaan, is hij in wezen een slachtoffer geworden.quote:Op donderdag 26 april 2012 11:54 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Is die alweer uitgezonden?quote:Op donderdag 26 april 2012 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Heb je de documentaire die eergisteren op Nederland 2 werd uitgezonden gezien? Over Nederlanders bij de Waffen-SS?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Waarom?quote:
CIDI wat zijn jullie weer heerlijk hypocriet en kortzichtig.
Hulde
Daar maakten we vroeger de kinderen bang mee, ga slapen ander roepen we Ronny!quote:
Ronny Naftaniel!Lééft die kerel dan nog?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
mooi gezegd.quote:
[..]
Achteraf is het altijd wel erg makkelijk om te zeggen dat een keuze fout was.
Je moet de situatie bezien zoals hij toen was.
Een toepasselijke quoot op het Yad Vashem-monument:
Het is makkelijk nu te oordelen over anderen, die hebben gehandeld onder omstandigheden die wij nooit hebben gekend.
[..]
De piëteit van de slachtoffers is niet in gevaar.
[..]
Dit!!
[..]
Ehhh???
Ik vind gewoon dat ook het Auschwitz comite niet moeilijk moet doen.
Alle dodden worden herdacht, en waarom zou dit gezicht dan niet mogen ?
Ze willen juist gelijkheid, maar op deze manier blijf je de kloof in stand houden
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Ja. Mooie documentaire, met daders die slachtoffers zijn en dader die nog steeds daders zijn - en alles wat daar tussenin zin.quote:
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je daadwerkelijk gaat nadenken tijdens het herdenken. Van het CIDI moet je denken 'oh, die arme joden en joden alleen, die hebben nu wel recht om zelf als SS-ers tekeer te gaan'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Amerikaan bedoel je? Geen van beide.quote:
[..]
Ook voor jou de vraag: is de piloot die zijn bommen losliet boven Dresden dader of slachtoffer?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeg, dat Dresden is een onderwerp apart, ga ff in C&H een topic daarover openen?
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Als je ervoor kunt kiezen in het verzet te gaan kun je er ook voor kiezen te vluchten.quote:
[..]
Doordat hij geen keuze had zijn (vreselijke) daden te begaan, is hij in wezen een slachtoffer geworden.
Het is gewoon niet zo zwart wit.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
troll troll troll
[ Bericht 92% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 12:05:51 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door yvonne op 26-04-2012 12:05:51 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Euh? Harris was Britquote:
[..]
De Amerikaan bedoel je? Geen van beide.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
En dat is juist het argument om niet moeilijk te doen over dit gedicht.quote:
Het is gewoon niet zo zwart wit.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee het is ter illustratie en wel degelijk relevant als het gaat om schuld en slachtofferschap.quote:
Zeg, dat Dresden is een onderwerp apart, ga ff in C&H een topic daarover openen?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
