http://www.volkskrant.nl/(...)cy-op-internet.dhtmlquote:De Nederlandse kunstenares Katinka Simonse (32), alias Tinkebell, brak de nek van haar zieke kat en maakte er een handtas van. Met het kunstproject haalde ze de woede van velen op de hals. Ze kreeg meer dan 100.000 e-mails met verwensingen en doodsbedreigingen. Tinkebell achterhaalde de identiteit van haar bedreigers en maakte er een boek van. De kunstenares roept nu scholen op aandacht te besteden aan privacy en aan web-ethiek.
'Anonimiteit op internet is een illusie', schrijft Tinkebell vandaag in een ingezonden artikel in The Guardian. De meeste webgebruikers wanen zich anoniem, terwijl ze dat niet zijn. Hierdoor overschrijden ze fatsoensgrenzen die ze normaal niet zouden overschrijden. Tinkebell: 'Hoeveel schade kan een online dagboek berokkenen als de hele wereld toegang heeft tot iemand zijn privéleven?'
Hypocrisie
De omstreden kunstenares is zelf veelvuldig aan de digitale schandpaal genageld. Ze schrijft dat ze geen idee had dat het effect van haar kunstproject met haar kat zo heftig zou zijn. 'Ik wilde een discussie aanzwengelen over hypocrisie: we nemen dieren op in onze familie, maar consumeren tegelijkertijd ook dieren.' Die discussie ontstond, maar ging niet de richting op die Tinkebell voor ogen had.
'Blogs en sites van dierenactivisten publiceerden over mijn 'gruweldaad' en er gingen kettingmails rond: een gestoorde vrouw heeft haar kat vermoord als kunst, de bitch moet dood. In een paar dagen tijd was mijn mailbox overspoeld met doodsbedreigingen.'
Tinkebell verzamelde de mails en zette ze in een boek - vergezeld van privé-informatie over de zenders. Door uit te zoeken of de e-mailadressen ook bij andere sites waren geregistreerd kon ze gemakkelijk de identiteit van veel van haar bedreigers achterhalen. 'We hebben informatie van Facebook-profielen, Amazon-verlanglijstjes en YouTube-accounts gehaald. De combinatie van deze gegevens geeft vaak een zeer uitgebreid beeld van de privélevens van deze mensen. In sommige gevallen hebben we zelfs foto's van hun huizen gevonden op Google Maps.'
'Het publiceren van hun gegevens is een manier om ze verantwoordelijk te houden voor hun daden: je wilt me dood, maar wie ben jij eigenlijk?', zegt Tinkebell. De meest morbide en expliciete bedreigingen bleken doorgaans van hele gewone mensen te komen: lief uitziende tienermeisjes, huismoeders, politieagenten, kantoorklerken. 'Mensen van wie je niet eens verwacht dat ze in een ruzie terechtkomen, laat staan dat ze zoiets zouden kunnen opschrijven. Ik heb het idee dat deze bedreigers nooit in mijn gezicht zouden hebben gezegd dat ze me op gruwelijke wijze wilden ombrengen.'
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat is jullie mening over deze actie van haar?
Bij de weg, die doodsbedreigingen keur ik evenmin goed.
Ze zegt dus nergens dat ze vindt dat er meer privacy moet zijn op het internet. Dat staat slechts in de titel van het artikel en dat is niet eens een quote.quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:39 schreef EdRendum het volgende:
Je wilt meer privacy en fatsoen op internet, dus plaats je privégegevens van mensen online... Ach ja, veel anders kan je van deze twisted geest niet verwachten.
Verder prima actie. Als je zo'n grote mond wilt opzetten dan moet je daar ook achter staan ipv anoniem te trollen.
Maar het laat wel goed zien dat je met je online privacy uit moet kijken.
Eigenlijk zou het beter zijn om een fictief personage aan te nemen als je je op internet moet registreren voor sites en diensten.
Al is het in sommige gevallen wat lastiger omdat er ook bedrijven zijn die een rekening wil kunnen sturen, een domainhoster bijv.
Volgens mij wilde ze graag weten wie die mensen waren die de bedreigingen aan haar adres deden en blijkbaar is dat niet heel moeilijk te achterhalen.quote:
Ze is dus in feite mensen gaan stalken om vervolgens een boek te maken over hun privacy als wraak voor de bedreigingen die ze van die mensen kreeg?
breek haar nek en maak er een tas van!
Dat is opzich ook het probleem niet, die gegevens opschrijven in een boek en dat commerciëel verkopen gaat een grens over.quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Volgens mij wilde ze graag weten wie die mensen waren die de bedreigingen aan haar adres deden en blijkbaar is dat niet heel moeilijk te achterhalen.
Dat is in feite mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen terwijl ze er zelf helemaal geen weet van hebben en zich niet hebben kunnen verdedigen.
Tinkebel is bij meerdere programma's en bladen uitgenodigd om haar verhaal te doen, zij kon zich dus wel verdedigen.
Ik vind dit een goede les voor al die triestelingen die haar hebben bedreigd.quote:
[..]
Dat is opzich ook het probleem niet, die gegevens opschrijven in een boek en dat commerciëel verkopen gaat een grens over.
Dat is in feite mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen terwijl ze er zelf helemaal geen weet van hebben en zich niet hebben kunnen verdedigen.
Tinkebel is bij meerdere programma's en bladen uitgenodigd om haar verhaal te doen, zij kon zich dus wel verdedigen.
Mja, dat is dus juist wel precies waar het over gaat, die mensen dachten anoniem iemand te kunnen bedreigen, maar waren dus kinderlijk invoudig te achterhalen. Het is op de grens om die gegevens dan vervolgens in een boek te gebruiken, maar wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.quote:
Dat is opzich ook het probleem niet, die gegevens opschrijven in een boek en dat commerciëel verkopen gaat een grens over.
Dat is in feite mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen terwijl ze er zelf helemaal geen weet van hebben en zich niet hebben kunnen verdedigen.
Tinkebel is bij meerdere programma's en bladen uitgenodigd om haar verhaal te doen, zij kon zich dus wel verdedigen.
Iedereen weet toch wel onderhand dat er niks privé blijft zodra je het op internet plaatst ?
De kattenactie vind ik wat minder. Het bekend maken van de persoonsgegevens vind ik super. Hier op fok merk ik ook altijd dat mensen een heel grote bek hebben en als je ze dan confronteert met de prive gegevens kruipen ze heel snel terug hun hol in. Kortom, mensen op internet met een te grote waffel mogen best afgestraft worden.quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:33 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)cy-op-internet.dhtml
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat is jullie mening over deze actie van haar?
Zelf ben ik echt een hond in dit soort zaken, als men mij gaat provoceren wil ik best meespelen, ik speel alleen niet eerlijk. Kudo's voor deze vrouw dus (behalve voor de kat...dat vind ik weer minder).
Dit dus.quote:Op vrijdag 20 april 2012 15:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vind dit een goede les voor al die triestelingen die haar hebben bedreigd.
en dit dus.quote:
[..]
Mja, dat is dus juist wel precies waar het over gaat, die mensen dachten anoniem iemand te kunnen bedreigen, maar waren dus kinderlijk invoudig te achterhalen. Het is op de grens om die gegevens dan vervolgens in een boek te gebruiken, maar wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten.
Jij wil haar poes ook wel als handtas gebruiken?quote:
Op 
Dat ze er daarna een tasje van maakt, big deal. Er worden zoveel dieren gebruikt voor tassen en kleding.
quote:
[..]
Jij wil haar poes ook wel als handtas gebruiken?
Zieke kat nek breken en er een tas van maken niks mis mee.
Gezond dier dood maken en in je nek hangen is ook geen probleem of wel.
Gezond dier dood maken en er schoenen van maken is blijkbaar ook geen probleem.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
que?
Meh, ik val niet zo op van die logge lijven...quote:
Wat privacy op internet betreft... iedereen met een beetje verstand maakt toch spam-mailadressen aan voor 'minder serieuze activiteiten'?
Het is natuurlijk een ietwat vrijzinnig type, maar dat zou niet moeten deren.quote:
[..]
Meh, ik val niet zo op van die logge lijven...
[ afbeelding ]
Tinkebell ís een FOK!ster ( geweest)quote:
Misschien staan er wel FOK!kers in dat boek
http://forum.fok.nl/user/history/62835
http://www.geenstijl.nl/m(...)katten_ik_ga_vo.html
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
Je bent bekend met de fragiele zieltjes van het westen?quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:40 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
"Nee, erger, want sommige mensen verdienen het om vermoord te worden, die maken zomaar tassen van katten!!!11111quote:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
!!!!1111eins"Helaas wel.quote:
[..]
Je bent bekend met de fragiele zieltjes van het westen?
Ja want dat is hetzelfdequote:
Tsja, ik wil ook wel eens wat. Een filmpje van een gaskamer met die hoer van een "tinkerbell" erin, bijvoorbeeld, en dat daar dan langzaam de zuurstof uit gezogen wordt.
Idioot
Maar misschien kijk ik er niet van op omdat mijn tante soortgelijke kunst maakt.
Hangt van je definitie van moord af denk ik?quote:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
De definitie moord is volgens mij strafrechtelijk(?). Voor zover ik weet kunnen alleen mensen een moord plegen of vermoord worden.quote:
[..]
Hangt van je definitie van moord af denk ik?
Zware dierenmishandeling met dood tot gevolg vind ik nu geen lichte actie... Je moet mi al serieus gestoord zijn om het idee alleen nog maar te bedenken.quote:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
Dan noemen we het euthanasie.quote:
[..]
Zware dierenmishandeling met dood tot gevolg vind ik nu geen lichte actie... Je moet mi al serieus gestoord zijn om het idee alleen nog maar te bedenken.
Ik zeg niet dat dierenmishandeling met de dood van het dier tot gevolg een lichte actie is. Maar om het moord te noemen en degene die het doet een moordenaar is onzin.quote:
[..]
Zware dierenmishandeling met dood tot gevolg vind ik nu geen lichte actie... Je moet mi al serieus gestoord zijn om het idee alleen nog maar te bedenken.
Dat is ook onzin. Wel even nuanceren dat een normaal mens zoiets niet doet en dat veel seriemoordernaars begonnen zijn met het vermoorden van dieren.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dierenmishandeling met de dood van het dier tot gevolg een lichte actie is. Maar om het moord te noemen en degene die het doet een moordenaar is onzin.
Dierenmishandeling met dood tot gevolg?quote:
[..]
Ik zeg niet dat dierenmishandeling met de dood van het dier tot gevolg een lichte actie is. Maar om het moord te noemen en degene die het doet een moordenaar is onzin.
Het doel was het doden van het beest, niet het mishandelen. Ze zal het juist geprobeerd hebben op een pijnloze manier te doen.Ik gebruik de verwoording van Marie30.quote:
[..]
Dierenmishandeling met dood tot gevolg?
Hoezo? We maken toch ook handtassen van koeien, slangen en krokodillen? Noem je dat ook dierenmishandeling met de dood tot gevolg?quote:
[..]
Zware dierenmishandeling met dood tot gevolg vind ik nu geen lichte actie... Je moet mi al serieus gestoord zijn om het idee alleen nog maar te bedenken.
Het voornaamste verschil tussen de industrie en wat Tinkebell heeft gedaan, is dat Tinkebell niet op grote schaal opereert.
Het is bizar dat mensen zoveel waarde hechten aan het leven van een enkel dier en zo weinig waarde hechten aan hoe structureel met grote hoeveelheden dieren wordt omgegaan.
Inderdaad !quote:Op vrijdag 20 april 2012 17:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ze post hier niet meer helaas.. Anders kon ze zelf haar mening geven.
En ze heeft hier ook weer volkomen gelijk. Het volkomen gebrek aan enige ethische waarden op internet is een serieus probleem.
Bron?quote:
[..]
Dat is ook onzin. Wel even nuanceren dat een normaal mens zoiets niet doet en dat veel seriemoordernaars begonnen zijn met het vermoorden van dieren.
Hitler was een vegetarische dierenvriend.
En hij was wrs tegen kiloknallers, plofkippen en legbatterijen geweest.quote:
[..]
Bron?
Hitler was een vegetarische dierenvriend.
Aandachtshoer.quote:Wat is jullie mening over deze actie van haar?
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2012 19:20:45 ]
Hele strakke actie.quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)cy-op-internet.dhtml
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat is jullie mening over deze actie van haar?
Waarom maakte hij dan zoveel joden dood?quote:
[..]
Bron?
Hitler was een vegetarische dierenvriend.
Inderdaad. Aandachtshoer en hypocriet. Ze publiceert zelf gegevens van haar belagers en maakt zich sterk voor meer privacy en fatsoen.quote:
Ze wil dierenleed aan de kaak stellen en wil dat doen door meer leed toe te voegen. Dat bewijst naar mijn idee dat die dieren helemaal niet zo belangrijk zijn, zij wil kennelijk opvallen.
Het zou toch absurd zijn dat ik wil aantonen hoe wreed kindersterfte is in derdewereldlanden en hoe onverschillig we daar tegenover staan door je kinderen om te brengen? En hoe kan ik dan hardmaken dat ik veel om anderen geef? Dat is precies wat zij doet.
Sinds wanneer is een spiegel voorhouden hypocriet?quote:
[..]
Inderdaad. Aandachtshoer en hypocriet. Ze publiceert zelf gegevens van haar belagers en maakt zich sterk voor meer privacy en fatsoen.
Ze wil dierenleed aan de kaak stellen en wil dat doen door meer leed toe te voegen. Dat bewijst naar mijn idee dat die dieren helemaal niet zo belangrijk zijn, zij wil kennelijk opvallen.
Dat heb ik toch opgeschreven, meen ik?quote:Op vrijdag 20 april 2012 20:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een spiegel voorhouden hypocriet?
Er staat precies waarom ik het hypocriet vind.
Waarzo??quote:
[..]
Dat heb ik toch opgeschreven, meen ik?
Er staat precies waarom ik het hypocriet vind.
Hierboven.quote:
Welke bedoel je? De handtas of dat boek uitbrengen met persoonlijke gegevens?quote:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat is jullie mening over deze actie van haar?
Beide zijn verwerpelijk natuurlijk. Je maakt geen tas van je kat om de kunst, niet om een punt te maken of een discussie aan te zwengelen.
Maar om vervolgens dan ook nog eens van die mensen die er kennelijk erg boos om worden hun gegevens op te zoeken en te publiceren... dat maakt wel dat je echt speelt met je leven.
Het zijn altijd de types waar je het niet van verwacht domme doos!quote:'Mensen van wie je niet eens verwacht dat ze in een ruzie terechtkomen, laat staan dat ze zoiets zouden kunnen opschrijven. Ik heb het idee dat deze bedreigers nooit in mijn gezicht zouden hebben gezegd dat ze me op gruwelijke wijze wilden ombrengen.'
En dat je er een handtas van maakt is geheel en al jouw vrije keuze.
Gegoochel met woorden.. Het verandert niets aan de feiten: met voorbedachten rade een dier ombrengen.quote:
Het woord ''Kattenmoordenares'' bestaat niet, want je kunt een dier niet vermoorden. Je kunt een dier doodmaken, maar dat is geen moord, want dieren zijn geen mensen.
En dat je er een handtas van maakt is geheel en al jouw vrije keuze.
Natuurlijk gebeurt hetzelfde in de bioindustrie aan de lopende band, maar dit is de verkeerde manier om dat aan de kaak te stellen, naar mijn idee.
Desondanks heeft hij de basis voor de bio-industrie gelegd.quote:
[..]
En hij was wrs tegen kiloknallers, plofkippen en legbatterijen geweest.
Daar heb je het al.quote:
quote:
Met het doel de mensen een spiegel voor te houden. Daar is niks mis mee en al helemaal niks hypocriets aan. We zijn allemaal verantwoordelijk voor de dood van grote bergen dieren, maar we hebben onszelf van dat idee vervreemd door het allemaal voorverpakt in winkels te leggen. Ik vind het hartstikke goed dat iemand laat zien wat er nou eigenlijk echt gebeurt. Net zoals het goed is dat er bij DWDD wordt getoond hoe een dier wordt geslacht voordat ze er een lekkere maaltijd mee bereiden.quote:
[..]
Het verandert niets aan de feiten: met voorbedachten rade een dier ombrengen.
En wat maakt in godsnaam het leven van één dier uit, nota bene haar eigen huisdier, in het grotere verband?
Maar dat heb ik wel vaker bij fanatieke dierenliefhebbers.
Ziek, nou ja, die kat was volgens haar depressief, hè ....quote:
De kat was al ziek. Hele volksstammen laten hun kat dan afmaken door de dierenarts, en wat zij nu heeft gedaan is gelijk aan moord en ze verdiend doodsbedreigingen. Ik snap er geen hol van hoor.
Maar dat heb ik wel vaker bij fanatieke dierenliefhebbers.
Dat we in een hypocriete maatschappij leven is voor mij een gegeven, ik vraag me alleen af wie de malloten-acties van mevrouw Tinkebell nodig heeft om daarvan overtuigd te geraken? Niet dat ik overigens de indruk of illusie heb dat mevrouw daadwerkelijk mensen wil overtuigen hoor, het beoogde en centrale doel is naar mijn mening gewoon mevrouw Tinkebell zelf, kortom de zoveelste aandachtshoer!
is het trouwens bewezen dat ze die kat al een tijd had en dat ie nog leefde toen ze hem kreeg.quote:
[..]
Ziek, nou ja, die kat was volgens haar depressief, hè ....
Dat we in een hypocriete maatschappij leven is voor mij een gegeven, ik vraag me alleen af wie de malloten-acties van mevrouw Tinkebell nodig heeft om daarvan overtuigd te geraken? Niet dat ik overigens de indruk of illusie heb dat mevrouw daadwerkelijk mensen wil overtuigen hoor, het beoogde en centrale doel is naar mijn mening gewoon mevrouw Tinkebell zelf, kortom de zoveelste aandachtshoer!
Gewoon z'n kop pakken en draaien!quote:
je eigen kat zijn nek breken. ik ben toch wel benieuwd hoe ze dat gedaan heeft.
je eigen kat waar je al jaren voor zorgt? ik betwijfel ut.quote:
enjoyquote:
[..]
is het trouwens bewezen dat ze die kat al een tijd had en dat ie nog leefde toen ze hem kreeg.
http://www.dumpert.nl/mediabase/39688/35e35805/x.html
thx ff kijkenquote:
[..]
enjoy
http://www.dumpert.nl/mediabase/39688/35e35805/x.html
niet overtuigend imo. 2 of 3. kan ook dood aangekocht zijn. film van de wurging (hoort wel bij het kunstobject lijkt mequote:
[..]
enjoy
http://www.dumpert.nl/mediabase/39688/35e35805/x.html
)O, dat zou me niets verbazen hoorquote:
[..]
niet overtuigend imo. 2 of 3. kan ook dood aangekocht zijn. film van de wurging (hoort wel bij het kunstobject lijkt me
die matthijs moeten ze echt afschaffen Beetje jammer.quote:
Dit wijf is gewoon een disgrace. Van mij mogen ze haar aanpakken. Zal er niet mee zitten als iemand die bedreigingen voortzet.
Waarom jammer? Wat voegt een kattenoordenares toe aan deze planeet? Precies, niets goeds! Opgeruimd staat dus netjesquote:
Oh mijn god ja... Dreigen kuikentjes door een shredder te halen als niemand ze van haar koopt. 'Ik wilde ze niet dood hebben, maar niemand kocht ze.'quote:
[..]
enjoy
http://www.dumpert.nl/mediabase/39688/35e35805/x.html
Als je ze niet dood wil hebben moet je ze niet door een shredder willen halen. En ook niet dreigen, want dat is emotionele chantage. En al helemaal niet mensen de schuld geven die - terecht - niet op die achterlijkheid ingaan.
Hoe hypocriet kun je zijn? Dat mens spoort totaal niet..
Daarom, kogel voor haar.quote:
[..]
Oh mijn god ja... Dreigen kuikentjes door een shredder te halen als niemand ze van haar koopt. 'Ik wilde ze niet dood hebben, maar niemand kocht ze.'
Als je ze niet dood wil hebben moet je ze niet door een shredder willen halen. En ook niet dreigen, want dat is emotionele chantage. En al helemaal niet mensen de schuld geven die - terecht - niet op die achterlijkheid ingaan.
Hoe hypocriet kun je zijn? Dat mens spoort totaal niet..
Kijk, over dit soort bullshit gaat het dusquote:
Je inrichting belde, ze willen dat je terug komt voor het avondeten.quote:
quote:
Die vrouw spoort niet helemaal, maar dat is een goede eigenschap voor een kunstenaar.
²Nou ja, er worden zoveel mensen doodgemaakt..quote:
[..]
Je inrichting belde, ze willen dat je terug komt voor het avondeten.
Je begrijpt er echt geen bal van he?quote:
[..]
Nou ja, er worden zoveel mensen doodgemaakt..
Weleens van het fenomeen sarcasme gehoord?quote:
Daarom is dat wijf ook ziek in d'r hoofd. En hoort ze in een tbs kliniek thuis.quote:
[..]
je eigen kat waar je al jaren voor zorgt? ik betwijfel ut.
quote:
Er valt van haar ook wel een tas te maken. Gewoon even haar nek breken.
Ik stem voor...''Mijn'' inrichting?quote:
[..]
Je inrichting belde, ze willen dat je terug komt voor het avondeten.
Een kattenoordenares mag thuis blijven zitten, maar ik behoor in een inrichting
Ik ook. Wil een nieuw paar schoenen en een nieuwe riem. Hoeveel producten kunnen we halen uit haar vel denken jullie?quote:
In dat boek is er een heel hoofdstuk aan gewijd.Enne?quote:
Dat kind kan wel spammen zeg. Ik heb er me handen vol aan gehad.
Als jij pleit voor het doden van mensen wel.quote:
[..]
''Mijn'' inrichting?
Een kattenoordenares mag thuis blijven zitten, maar ik behoor in een inrichting
Mensen? Ik pleit voor het doden van een moordenares. Robert M. is zeker ook een beschermd diersoortquote:Op zaterdag 21 april 2012 19:27 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als jij pleit voor het doden van mensen wel.
quote:
Fuck youquote:
Oh ja joh? Was ze lastig?:Pquote:
Dat kind kan wel spammen zeg. Ik heb er me handen vol aan gehad.
Ik kan haar notes niet meer vinden.quote:
[..]
Oh ja joh? Was ze lastig?:P
Ik kwam wel dit plaatje tegen, ook kunst gemaakt door haar.
Oh ja, die hond, die je kunt opvouwen tot een bal ofzoiets..quote:
[..]
Ik kan haar notes niet meer vinden.
Ik kwam wel dit plaatje tegen, ook kunst gemaakt door haar.
[ afbeelding ]
Ach natuurlijk, ik heb ze wel gevonden.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
gezien dit topic is haar werk wel geslaagdquote:
Mooi is als je dit gewoon voor de lol zou doen je waarschijnlijk (al dan niet gedwongen, of volgens je vrienden) langs een psychiatrische inrichting moet.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
Wat is het verschil met opzetten van dieren? Zoals dat nijlpaard van Artis?quote:
Mooi is als je dit gewoon voor de lol zou doen je waarschijnlijk (al dan niet gedwongen, of volgens je vrienden) langs een psychiatrische inrichting moet.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind? Een zieke kat de nek omdraaien.
Nee, natuurlijk niet. Ik ben heel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken, want juist vrijwel iedereen geeft aan dat ze niet spoort.quote:Op zondag 22 april 2012 15:48 schreef Ziba het volgende:
Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind?
Dat niet, sterker nog, dat is de eerste onderbuikreactie die bij elke Henk en Ingrid opkomt.quote:
Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind? Een zieke kat de nek omdraaien.
Topic doorgelezen. Mensen die het zo erg nog niet vinden hier. Lees ik ook nog dat haar gedeprimeerd was - volgens haar.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ik ben heel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken, want juist vrijwel iedereen geeft aan dat ze niet spoort.
Gelukkig maar.quote:
[..]
Dat niet, sterker nog, dat is de eerste onderbuikreactie die bij elke Henk en Ingrid opkomt.
En heb je ook gelezen dat er dusdanig veel mensen waren die haar hierdoor dood wilde wensen dat ze er een boek mee kon vullen?quote:
[..]
Topic doorgelezen. Mensen die het zo erg nog niet vinden hier.
Joh, helemaal overheen gelezen.quote:
[..]
En heb je ook gelezen dat er dusdanig veel mensen waren die haar hierdoor dood wilde wensen dat ze er een boek mee kon vullen?
Ik zeg: in dit topic zijn er genoeg mensen die het zo erg nog niet vinden (topic doorgelezen) en dáár doel ik op, wat wil je nou nog horen dan?Op zich heeft ze wel een punt: ze maakt een soort satyre op dingen die we normaal vinden of waar we niet bij stilstaan.quote:
[..]
Joh, helemaal overheen gelezen.
Alleen de methode is fout. Je kunt niet volhouden dat je dieren leed aandoet uit mededogen voor dierenleed.
Het gaat dus om iets anders..
Dat er een discussie losbarst, betekent sowieso dat het een geslaagd kunstwerk is. Alleen jammer dat er zoveel idioten zijn die hun onderbuikgevoelens niet onder controle hebben en gelijk met doodverwensingen beginnen te gooien.
Hier is Tinkebell te gast over haar motivatie om dieren te gebruiken, samen met Midas en die PVV tokkie.
Hoezo? Als ze nou een tas van haar kat had gemaakt zonder hem eerst de nek te breken zou je een punt hebben.quote:
[..]
Op zich heeft ze wel een punt: ze maakt een soort satyre op dingen die we normaal vinden of waar we niet bij stilstaan.
Alleen de methode is fout. Je kunt niet volhouden dat je dieren leed aandoet uit mededogen voor dierenleed.
Het gaat dus om iets anders..
Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Hoezo? Als ze nou een tas van haar kat had gemaakt zonder hem eerst de nek te breken zou je een punt hebben.
Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.quote:
Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?quote:Op zondag 22 april 2012 20:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.
KUNST!
Godherejezus wanneer leren mensen toch eens hun hersens te gebruiken?
En uiteraard heeft ze gelijk, en is ze een geweldig talentvolle intrigante.
dit is natuurlijk haar hele insteek. aan de 1e kant eet je lekker je biefstukje waarvoor een koe een staaf in zijn kop heeft gekregen en onder niet al te florissante omstandigheden heeft geleefd, aan de andere kant vind je dit dan weer dierenmishandeling. die tegenstelling is natuurlijk wel iets om over na te denken.quote:
[..]
Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.
Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
ze wil lekker haar zakken vullen en in een milieuonvriendelijke te dure auto betaald met belastinggeld door nederland zoeven?quote:
Ik zie Tinkebel als een personage en geloof dan ook niet dat ze echt de nek van haar kat heeft gebroken, dat lijkt me ook erg onwaarschijnlijk. En een taxidermist heeft haar waarschijnlijk geholpen met de afwerking. De reacties zijn eigenlijk wel grappig: lekkere verzameling online domheid. En weer is ze geslaagd een discussie uit te lokken.
Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
En dat is dus precies wat ik bedoel: zodra Thieme huisdieren gaat mishandelen en afmaken om misstanden in de bio-industrie aan te tonen, is ze niet meer geloofwaardig.quote:
Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
Ze kan zich dan niet meer profileren als dierenvriend. Daarom vind ik Tinkebell niet geloofwaardig. Ze mishandelt dieren om zelf bekend te worden en gebruikt misstanden elders als excuus.
Dat is onnodig wreed en hypocriet.
Je bent niet het helderste lichtje aan de kerstboom, he?quote:
[..]
Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?
Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?quote:
[..]
Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?
Wil je het eerste stuk ook citeren dan? Ze doet overigens voor de rest niets dat niet al gedaan wordt: hamsters in ballen, kuikentjes door de shredder. En het toeschrijven van persoonlijke motieven is tamelijk zinloos en weinig relevant en bovendien alleen maar speculatie.quote:
[..]
En dat is dus precies wat ik bedoel: zodra Thieme huisdieren gaat mishandelen en afmaken om misstanden in de bio-industrie aan te tonen, is ze niet meer geloofwaardig.
Ze kan zich dan niet meer profileren als dierenvriend. Daarom vind ik Tinkebell niet geloofwaardig. Ze mishandelt dieren om zelf bekend te worden en gebruikt misstanden elders als excuus.
Dat is onnodig wreed en hypocriet.
Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.quote:
[..]
Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?
'tuurlijk. Een dierenarts is een dierenbeul.quote:
[..]
Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.
Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.quote:
[..]
Wil je het eerste stuk ook citeren dan? Ze doet overigens voor de rest niets dat niet al gedaan wordt: hamsters in ballen, kuikentjes door de shredder. En het toeschrijven van persoonlijke motieven is tamelijk zinloos en weinig relevant en bovendien alleen maar speculatie.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
Als het ideologische verhaal niet deugt, moet dat het immers wel zijn? Niks speculatie dus. Ze valt wat mij betreft door de mand.
en toch doe je mee aan de discussie, wat haar korte termijn doel ongetwijfeld meer dan bevredigd. ik mag d'r welquote:
[..]
Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
Als het ideologische verhaal niet deugt, moet dat het immers wel zijn? Niks speculatie dus. Ze valt wat mij betreft door de mand.
Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.quote:
[..]
'tuurlijk. Een dierenarts is een dierenbeul.
uiteindelijk heeft de dierenbescherming die kuikens omgebracht. begrijp je nu nog niet wat ze wilt aantonen?quote:
[..]
Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.
Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.quote:
[..]
Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?
dat is niet haar punt.quote:
[..]
Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.
Waaorm word je persoonlijk?quote:
[..]
Je bent niet het helderste lichtje aan de kerstboom, he?
Oh??quote:
Inderdaad, als je veel op Fok! post wil je graag beroemd worden. Ik hou er maar mee op.quote:
[..]
Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
waarom denk je dat dat haar punt is?quote:
Ja, ik begrijp allang wat ze wil aantonen. Ik heb ook allang gezegd dat ze een punt heeft. Maar dat ik de manier waarop ze zg. voor dieren strijdt impliciet verkeerd is.quote:
[..]
uiteindelijk heeft de dierenbescherming die kuikens omgebracht. begrijp je nu nog niet wat ze wilt aantonen?
Ik hoop niet dat ze een orgasme van me krijgtquote:
[..]
en toch doe je mee aan de discussie, wat haar korte termijn doel ongetwijfeld meer dan bevredigd. ik mag d'r wel
Check eens wat fok onder 'spam' verstaat...quote:
[..]
Inderdaad, als je veel op Fok! post wil je graag beroemd worden. Ik hou er maar mee op.
mensen zijn dom en denken niet na. zij geeft een setje. wat haar persoonlijke motieven zijn vind ik niet zo boeiend, vind het een gezonde discussie.quote:
[..]
Ja, ik begrijp allang wat ze wil aantonen. Ik heb ook allang gezegd dat ze een punt heeft. Maar dat ik de manier waarop ze zg. voor dieren strijdt impliciet verkeerd is.
Ik vind het ook een gezonde discussie.quote:
[..]
mensen zijn dom en denken niet na. zij geeft een setje. wat haar persoonlijke motieven zijn vind ik niet zo boeiend, vind het een gezonde discussie.
Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.
Aandachtshoer, dus.
Dat dus. Haar spamgedrag voorheen klopt ook met dat idee.quote:
Mensen ga nu even niet doen alsof mevr. Tinkebell. een werkelijk diepere en vrome gedachte heeft bij haar poppenkast. Ze shockeert met als enig doel het product Tinkebell in de schijnwerpers te zetten! Meer kan ik er echt niet van maken!
ze zou die kuikentjes niets aangedaan hebben wat anders ook niet met ze gebeurd zou zijn. maar daar maak jij je niet druk om, wat er nu dagelijks met al die kuikentjes gebeurt.quote:
[..]
Ik vind het ook een gezonde discussie.
Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.
Aandachtshoer, dus.
eigenlijk heeft ze geen negatief verschil gemaakt voor de kuikentjes, hooguit een positief verschil voor hun soortgenoten.
Als het mensen shockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?quote:
Mensen ga nu even niet doen alsof mevr. Tinkebell. een werkelijk diepere en vrome gedachte heeft bij haar poppenkast. Ze shockeert met als enig doel het product Tinkebell in de schijnwerpers te zetten! Meer kan ik er echt niet van maken!
+1quote:
[..]
Als het mensen shockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?
Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.quote:
[..]
Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.
Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.
Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.
En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord.quote:
[..]
Als het mensen chockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?
dwdd kijken is mensenmishandeling trouwensquote:
[..]
Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.
Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.
Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.
En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
pff f ze doet tenminste IETS wat een positieve uitwerking kan hebben op mensen; dat ze gaan nadenken.quote:
[..]
Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord.
Dat was zeker een goed punt.quote:
[..]
Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.
Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.
Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.
En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
Alleen het dreigen met die kuikentjes door de shredder te halen past niet in het plaatje.
ze presenteert zich als de industrie in het klein en vertelt wat ze doet als industrie. en dan zijn mensen gechoqueerd. ik vind het wel een mega statement, wat haar motivatie ook is.quote:
[..]
Dat was zeker een goed punt.
Alleen het dreigen met die kuikentjes door de shredder te halen past niet in het plaatje.
Och, ik ken haar uit de tijd van voor de kattentas (echt, er is een tijd van voor de kattentas!).quote:
[..]
Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord.
Een onaangenaam persoon met een onaangename boodschap kan best de waarheid spreken, of een waardevolle boodschap brengen, of een goed kunstenares zijn.
Om nou te komen melden dat het geen vrome heilige is, tsja.
Oh, en het is natuurlijk hilarisch dat ze internetridders die een mens liefst langzaam willen doodmartelen omdat deze mens zegt een kat uit diens lijden verlost heeft, aan de schandpaal te nagelen. Wie is hier nou fout?
Was jij niet degene die niet kon geloven dat je, je eigen gezonde kat (ja hij was niet ziek, hij was volgens haar depressief) zomaar de nek om kon wringen??? En als ze dat nu wel gewoon gedaan heeft.?quote:
[..]
pff f ze doet tenminste IETS wat een positieve uitwerking kan hebben op mensen; dat ze gaan nadenken.
Ik heb het hier even over of het doel altijd de middelen heiligt? Want daar ging een deel van de discussie over ......
.ze denkt na over hoe ze iets brengt, alle voors en tegen, en gaat het dan zo veel mogelijk op de inhoud communiceren. je kunt het mooi zien in het interview. ze zegt, dit wil ik doen, en dan zegt ze allemaal afschuwelijke dingen alsof het de normaalste zaak van de wereld is, lacht lief en acht op een reactie.quote:
[..]
Och, ik ken haar uit de tijd van voor de kattentas (echt, er is een tijd van voor de kattentas!).
Een onaangenaam persoon met een onaangename boodschap kan best de waarheid spreken, of een waardevolle boodschap brengen, of een goed kunstenares zijn.
Om nou te komen melden dat het geen vrome heilige is, tsja.
Oh, en het is natuurlijk hilarisch dat ze internetridders die een mens liefst langzaam willen doodmartelen omdat deze mens zegt een kat uit diens lijden verlost heeft, aan de schandpaal te nagelen. Wie is hier nou fout?
zeker wel kunst
ja dat was ik. ik heb me inmiddels wat ingelezen in haar persoontje. ze is geniaal in haar communicatie. ik geloof trouwens nog steeds niet dat ze dat gedaan heeft, maar ok da's eigenlijk bijzaak.quote:
[..]
Was jij niet degene die niet kon geloven dat je, je eigen gezonde kat (ja hij was niet ziek, hij was volgens haar depressief) zomaar de nek om kon wringen??? En als ze dat nu wel gewoon gedaan heeft.?
Ik heb het hier even over of het doel altijd de middelen heiligt? Want daar ging een deel van de discussie over ......
Dan breng jij haar punt toch op een andere manier, of je eigen punt, of het punt dat zij volgens jou wil maken?quote:
[..]
Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.
Waarom maak je geen onderscheid tussen doden en doen lijden?quote:
[..]
Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.
Yes sure, en voortaan noemen we elke troll on the interwebz een kunstenaarquote:
[..]
ze denkt na over hoe ze iets brengt, alle voors en tegen, en gaat het dan zo veel mogelijk op de inhoud communiceren. je kunt het mooi zien in het interview. ze zegt, dit wil ik doen, en dan zegt ze allemaal afschuwelijke dingen alsof het de normaalste zaak van de wereld is, lacht lief en acht op een reactie.
zeker wel kunst
Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
het grote verschil is dat als jij boos op haar wordt om wat ze zegt te doen / willen doen / gedaan heeft, dat je dan eigenlijk ook boos moet zijn op de persoon die het stukje vlees op jouw bord opeet.quote:
[..]
Yes sure, en voortaan noemen we elke troll on the interwebz een kunstenaar
heeft ze gezegd dat ze hem zelf vermoord heeft? volgens mij enkel dat ze zijn nek heeft gebroken. dat geloof ik sowieso.quote:
Och, ik zie niet echt een reden om er aan te twijfelen dat ze haar kat inderdaad zelf gedood heeft. Misschien liegt ze, maar dan nog steeds heb je een tas van die kat.
Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
Nee, dat is geen bijzaak voor mensen die zeggen, ja, ik kan haar wel volgen, maar ik ben het niet eens met de methoden die ze aanwendt om haar punt te maken. (voor de goede orde: ik ben iemand die zegt dat het enige punt dat ze wil maken aandacht is voor het product Tinkebell, hè, maar dat terzijde)quote:
[..]
ja dat was ik. ik heb me inmiddels wat ingelezen in haar persoontje. ze is geniaal in haar communicatie. ik geloof trouwens nog steeds niet dat ze dat gedaan heeft, maar ok da's eigenlijk bijzaak.
Een kat als huisdier heeft doorgaans niet buitengewoon te lijden, je krijgt 's morgens je vreten en verder een beetje slapen in de vensterbank. En als je ziek bent, dan geeft men je een spuitje. Of, in het geval van Tinkebell, wordt je nek omgedraaid. Dat is nog niet gelijk dierenleed. Wel een dier doden.quote:
[..]
Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.
Zoals Weltschmerz ook zegt, dat is niet hetzelfde.
Nee, naar een dierenarts gaan waar je in verhouding grof geld betaalt voor een spuitje. Gewoon die kop vast pakken dan uittrekken en draaien. Voelt de kat niks van.quote:
[..]
je eigen kat waar je al jaren voor zorgt? ik betwijfel ut.
mijn gooi zou zijn dat de kat onder de auto is gekomen en dood is gereden, ze dit als 'depressief' omschrijft, ze vervolgens de nek gebroken heeft en nu in alle oprechtheid kan claimen dat ze dat gedaan heeft.quote:
[..]
Een kat als huisdier heeft doorgaans niet buitengewoon te lijden, je krijgt 's morgens je vreten en verder een beetje slapen in de vensterbank. En als je ziek bent, dan geeft men je een spuitje. Of, in het geval van Tinkebell, wordt je nek omgedraaid. Dat is nog niet gelijk dierenleed. Wel een dier doden.
Zoals Weltschmerz ook zegt, dat is niet hetzelfde.
Ok, ja maar je gaat er vanuit dat het dier nog leefde voor zijn nek werd gebroken. Maar laten we er vooral geen semantische discussie van maken, want ik wil geen oude interviews door gaan lezen/kijken om te zien wat ze nu precies zegt. Zo veel maakt het niet uit, maar ik wil nog wel geloven dat ze het dier zelf gedood heeft.quote:
[..]
heeft ze gezegd dat ze hem zelf vermoord heeft? volgens mij enkel dat ze zijn nek heeft gebroken. dat geloof ik sowieso.
ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.quote:
[..]
Nee, naar een dierenarts gaan waar je in verhouding grof geld betaalt voor een spuitje. Gewoon die kop vast pakken dan uittrekken en draaien. Voelt de kat niks van.
waarom blijven sommige mensen maar zeggen "als die kat ziek was of die kat was ziek", ze heeft zelf gezegd dat het beest een jaar of 3 was en volgens haar depressief, "de dierenpsychologe".quote:
Och, ik zie niet echt een reden om er aan te twijfelen dat ze haar kat inderdaad zelf gedood heeft. Misschien liegt ze, maar dan nog steeds heb je een tas van die kat.
Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
zou kunnen. geen idee. maar als hier op het forum er 1 persoon is die beter gaat nadenken over wat ie dagelijks opeet en of dat stukje vlees het wel zo goed heeft gehad als de kat van die gekke doos, dan vink dat ze al goed werk heeft geleverd.quote:
[..]
Ok, ja maar je gaat er vanuit dat het dier nog leefde voor zijn nek werd gebroken. Maar laten we er vooral geen semantische discussie van maken, want ik wil geen oude interviews door gaan lezen/kijken om te zien wat ze nu precies zegt. Zo veel maakt het niet uit, maar ik wil nog wel geloven dat ze het dier zelf gedood heeft.
Ze zou de eerste niet zijn die dat bij haar eigen huisdier doet hoor.quote:
[..]
ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.
Je probeert wel heel krampachtig te claimen dat ze dat zelf niet gedaan heeft. Maakt het eigenlijk iets uit?
quote:
[..]
ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.
Natuurlijk........ Schei toch uit man. Sentimenteel geneuzel.nee nauwelijks.quote:
[..]
Ze zou de eerste niet zijn die dat bij haar eigen huisdier doet hoor.
Je probeert wel heel krampachtig te claimen dat ze dat zelf niet gedaan heeft. Maakt het eigenlijk iets uit?
right.quote:
[..]
Jij gaat zeker ook met een hamster of parkiet naar de dierenarts?quote:
Exact, dus als het niet uitmaakt, waarom zou ze er dan over liegen? Het doet weinig af aan het kunstobject en het idee er achter.quote:
De aandacht krijg je toch wel als je een tas maakt van je kat.
ik heb niets met vogeltjes of knaagdieren.quote:
[..]
Jij gaat zeker ook met een hamster of parkiet naar de dierenarts?
Ja joh, psychologie van de koude grond hoor. Laten we vooropstellen dat ik persoonlijk niet boos op haar wordt, het boeit me eigenlijk niet zo wat ze doet, ik vind haar product niet echt interessant.quote:
[..]
het grote verschil is dat als jij boos op haar wordt om wat ze zegt te doen / willen doen / gedaan heeft, dat je dan eigenlijk ook boos moet zijn op de persoon die het stukje vlees op jouw bord opeet.
Maar in het algemeen kun je, als je gelooft dat ze een diepere boodschap probeert te brengen, het best eens zijn met die boodschap, maar niet met de methode die ze daarvoor gebruikt. Ik kan bijvoorbeeld tientallen extreme, verwerpelijke manieren opnoemen, die aandacht vragen voor een goed doel....
Maar moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?quote:
[..]
ik heb niets met vogeltjes of knaagdieren.
ik neem geen vogel omdat ik er iets mee heb. als je een huisdier hebt dan geef je meestal om het huisdier, labiele personen daargelaten.quote:
[..]
Maar dat moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?
Het sleutelwoord is "hun", hij zegt niet dat hij knaagdieren of vogels heeft. Zij had wel een kat.quote:
[..]
Maar dat moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?
Of nog steeds, als je de tas mee telt.
Moet je daar labiel voor zijn? Nu ga je een beetje stickertjes plakken.quote:
[..]
ik neem geen vogel omdat ik er iets mee heb. als je een huisdier hebt dan geef je meestal om het huisdier, labiele personen daargelaten.
true.quote:
[..]
Moet je daar labiel voor zijn? Nu ga je een beetje stickertjes plakken.
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.quote:
[..]
Het sleutelwoord is "hun", hij zegt niet dat hij knaagdieren of vogels heeft. Zij had wel een kat.
Of nog steeds, als je de tas mee telt.
Gevoelloos? Misschien wel.
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.quote:
[..]
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
aanbid mequote:
dapper gelulquote:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.quote:
[..]
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
Waarom?quote:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Niemand die dat doet tenzij je ontzettend ziek in je hoofd bent.quote:
Het resultaat is hetzelfde dus who cares?quote:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.quote:
[..]
Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.quote:
[..]
Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?quote:
[..]
Het resultaat is hetzelfde dus who cares?
quote:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst!
quote:
Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......quote:
[..]
Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.
zeker weten, maar het illustreert wel watquote:
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?quote:
[..]
Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......
Precies ja. Zo doet zij 't dus. Gewoon gek in de kop.quote:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst!
Nee.quote:
[..]
zeker weten, maar het illustreert wel wat
Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...quote:
[..]
Nee.
Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
Nee, maar je vergeet een ding zo'n beest kent en weet het verschil niet.quote:
[..]
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?
Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Wat doe ik verkeerd? Of die hond gaat naar de dierenarts waar je hem met man en macht naar toe moet slepen om vervolgens te wachten in een wachtkamer, hond nerveus, dan krijgt het beestje een roes toegediend en vervolgens een spuit in zijn hart om vervolgens in de kliko achter de praktijk te belanden.
Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.quote:
[..]
Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...
Dus Robert M is belangrijker dan Lassiequote:
[..]
Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.
Lijkt me logisch.quote:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
Robert M. is geen mens.quote:
Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderenquote:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
jij bepaalt omgeving op een te enge manier.quote:
[..]
Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderen
Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kentquote:
[..]
jij bepaalt omgeving op een te enge manier.
ok prima gelukkig maar.quote:
[..]
Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kent
tinkebell probeert de directe omgeving gewoon wat te vergroten. je weet.
Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:
begin was goed alleen hadden ze dat tweede kalf gewoon moeten slachten. softies. en alles bleef - zoals het was.quote:
Ik moet zeggen dat veel reactie's hier wel mooi de hypocrisie weergeven die ze aan wil tonen met haar projecten. Ook al vind ik haar punt wel een goed standpunt en is het een goede zaak om mensen in ieder geval bewust van hun eigen hypocrisie, de manier waarop is misschien discutabel, al moet ik zeggen dat ik het niet per se te ver vind gaan.
Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:
Inderdaad. Ze legt de open zenuw lekker bloot. Ook in andere projecten dan met haar kat. Mooi om te zien, vind ik.quote:
Dat van die kat... ik vraag me af hoeveel van de mensen die haar dreigmails stuurden op dat moment leren schoenen aanhadden.
Verder prima actie. Als je zo'n grote mond wilt opzetten dan moet je daar ook achter staan ipv anoniem te trollen.
Ja.quote:
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
En het gebruik van 'oefendieren' om in te leren snijden op de opleiding diergeneeskunde.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.quote:
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.
Er is niets mis met het doel (als dierenleed echt haar doel is, en niet naamsbekendheid), maar met de middelen.quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.quote:
[..]
Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.
Niet wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Spring op 23-04-2012 16:34:20 ]
Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?quote:
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.
Ach, je kunt natuurlijk best testen op weeskinderen, gevangenen en ander nutteloos tuig, maar dan gaan de sLinksen weer piepen.quote:
[..]
Wel wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?quote:
Wat zijn alternatieven voor dierproeven?
Allebei.quote:
[..]
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.quote:
[..]
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?
Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.quote:
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.quote:
[..]
Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.
Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).quote:
Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)
En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn.
Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).
En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.
Wat alternatieven op een rijtje:
De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.
De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.
Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).
De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.
Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.
Bron.
Kom zo terug op medicijnen.
Gelukkig lees ik wel steeds meer berichten waaruit blijkt dat er steeds meer aandacht wordt geschonken aan het zoeken hiernaar. Hier bijvoorbeeld.
Reeds bestaande alternatieven:
Huidkweek
DNA-testen
Kunstratten en nepdarmen
Natuurlijk behelst dit maar een piepklein deel van alle ondrzoeken en zal het onmogelijk zijn om op termijn álles te vervangen. Maar blijven zoeken is wmb iets wat we sowieso moeten blijven doen. Elk alternatief spaart duizenden dierenlevens.
Als je maar beseft dat dit:quote:
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.
een gevaarlijke gedachtengang is.quote:
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.quote:
[..]
Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.
Bij cosmetica bijvoorbeeld: hoe lang duurt het voordat het hele oog is weggeteerd of de huid is weggebrand (dan wordt er dus één onverdund ingredient gebruikt) en bij medicijnen is de vraag hoe lang het duurt voordat de lever het begeeft.
Doet niets af aan zijn redenering. Alleen vallen er dan wat meer doden dan af en toe.quote:
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.
Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.quote:
[..]
Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).
Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)
En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn.
Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).
En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.
Wat alternatieven op een rijtje:
De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.
De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.
Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).
De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.
Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.
Bron.
Kom zo terug op medicijnen.
En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.quote:
[..]
Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.
En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
Ow ja, dierenwelzijn. Die hobby.quote:
[..]
Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.
En je zat zo lekker op de inhoud. Jammer.quote:
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.quote:
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.
Ik vind haar echt zo hypocriet..
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.quote:
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
Nou en.quote:
[..]
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.quote:
[..]
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?quote:
[..]
Ik vind haar echt zo hypocriet..
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.
De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.quote:
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Misschien dat het voor sommigen dagelijkse kost is om mensen met de dood te bedreigen, maar ik vind dat echt heel ver gaan. Ik vind het eigenlijk ook wel een interessant vraagstuk wat voor persoon daar dan achter schuil gaat.
ok ok je hebt gelijk.quote:
[..]
De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.
en misschien heeft Northside ook wel een beetje gelijk
Net als Char .... O nee, die streeft een hoger doel na, die wil mensen eigenlijk alleen maar helpen, net als Tinkebellquote:
[..]
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Definitie:quote:
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.
Nou, dat past toch aardig he?
Ik vind het niet hypocriet wanneer het heel duidelijk is wat de ware intenties zijn. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Definitie:
hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.
Nou, dat past toch aardig he?
Iemand die zegt een dierenvriend te zijn, maar in het geniep een dier mishandelt, dat is hypocriet. Maar wanneer je er de publiciteit meezoekt om dierenleed op de agenda te zetten is daar wat mij betreft niks hypocriets aan.
Ik vind van wel ja, dit specifiek geval uitgezonderd.quote:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
Ik vind persoonlijk het opzettelijk en met voorbedachte rade doden van elk levend wezen moord. Tenzij sprake is van medische noodzaak. Zoals in dit geval
Toen ik laatst een spinnetje uit de kamer moest verwijderen en het beest uit gemakzucht heb gedood, heb ik me ook lange tijd slecht gevoeld vanwege deze moord. Er was ook geen sprake van medische noodzaak
(Normaal breng ik ze altijd voorzichtig naar buiten). Vliegen en muggen vermoord ik echter graag. Dit uit wraak voor wat ze mij aandoen.
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.quote:
[..]
Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.
Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.
Ik vind haar echt zo hypocriet..
Opeens gaat het over internetprivacy
Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.quote:
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.
En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?quote:
Lijkt me een ouder bericht, dat boek is er al zo lang. Vraag me af wat haar volgende stap is
En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
Volgende project zou een paard worden meende ik gezien te hebben?
In Breiviks ogen wel denk ik.quote:
[..]
Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?
Maar het is op geen enkele manier een maatschappelijke maatstaf...quote:
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.quote:
[..]
Maar het is op geen enkele manier een maatstaf...
Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
Dat nog niet eens, maar zij heeft ze ook niet door de shredder gehaald, dat deed de vogelbescherming uiteindelijk.quote:
[..]
Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.
We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.
If anything vind ik die kuikentjes nog wel haar meest treffende actie, in ieder geval komt de boodschap (bij mij dan toch) beter over dan met die kat of nu die pony. Niet dat ik iets met die boodschap doe verder, maar dat is weer iets anders.
Ik zie geen verschil in jouw redenering met bijvoorbeeld een Breivikquote:
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.
Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.quote:
We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.
die wilde het multiculturalisme in de kiem smoren door dat zo te doen.Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken
Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
Ik praat het van haar kant dan ook niet goed. Wat ik zeg is dat ieder heilig boontje die zich er extreem druk om maakt, zelf waarschijnlijk ook niet heilig is. En nee, dat maakt niet dat Tinkebell kuikentjes door de shredder mag halen.quote:
[..]
Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.
Maar nogmaals, in het geval van de kuikentjes deed ze dat nou juist niet (maar de vogelsbescherming wel, ironisch genoeg, en daar hoor je dan weer niemand over), waardoor ik dat dan nog wel een treffende actie vind. En nee, dat maakt niet dat het niet erg is. Maar dat maakt wel dat iedereen die deze kuikentjes erger vind dan die andere wel een beetje hypocriet is. Wat je daar dan mee doet is aan jezelf.
De rode draad in jouw redenering is dat je goed bezig bent als je de discussie op gang weet te brengen. Ik probeer aan te geven dat iedereen een discussie op gang kan brengen en dat dat niets te maken heeft met of je goed bezig bent of niet.quote:
Breivik probeerde niet een of ander statement te maken over het behandelen en overlijden van jonge linkse politici in wording
Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken
Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.quote:
Als ik een zieke kat zou hebben en deze zou doden. Gooi hem ook nog even bij het vuil en maak er wat foto's van. Open een topic op Fok dat ik mijn kat heb gedood (+foto's, voor/na), gewoon voor de lol. Geen statement, niks. Dat is dan misschien hooguit extreem.quote:
[..]
Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
Tinkebell is gewoon hypocriet.
Dus nu wil ze internetprivacy bevorderen door persoonlijke gegevens te publiceren. Net zoals ze dierenleed bestrijdt door dieren te mishandelen en te doden.quote:
[..]
Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.
Een punt heeft ze zeker, maar in beide gevallen is haar benadering verkeerd. Stel dat ik iemand publiekelijk overhoop zou steken, om duidelijk te maken hoe erg zinloos geweld is. Misschien dat daardoor mensen wat meer nadenken, maar heiligt het doel het middel? Kan ik me sterk maken tegen leed, door leed toe te voegen? Of ben ik dan bezig aandacht te trekken?
Bij Tinkebell is het ook nog eens zo dat ze er commercieel belang bij heeft. Het boek wordt verkocht en haar kunstwerkjes ook.
Daarbij vertelt ze niks nieuws. We weten allemaal dat we anders (en ook niet altijd even aardig) met huisdieren omgaan dan met dieren uit de bio-industrie. We weten ook allemaal dat dat feitelijk niet deugt.
quote:Doden van hondjes valt niet onder kunst
BERLIJN - Het doden van hondjes valt niet onder de artistieke vrijheid die de Duitse grondwet garandeert. Dat heeft een bestuursrechter in Berlijn vrijdag in kort geding beslist.
Een kunstenares wilde maandag twee puppy's wurgen in een schouwburg in de Duitse hoofdstad onder begeleiding van treurmuziek en meditatieve momenten.
Onder het motto 'De dood als metamorfose' wilde zij eraan herinneren dat sleehonden in Alaska en jachthonden in Spanje worden gewurgd, zodra zij niet meer op hun taak berekend zijn.
nu.nl
Dit soort mensen halen echt het bloed onder m'n nagels vandaanquote:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig?
[..]
Tegen de muur en een kogel door de kop, en dat meen ik echt!
Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.quote:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig?
[..]
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.quote:
[..]
Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Alsof dat een punt is.. Als ik jou in het openbaar door een shredder haal, zaterdagmiddag op de markt, om aan te tonen hoe gruwelijk moord is en dat we daar niet dagelijks aan denken, wat heb ik dan voor baanbrekends aangetoond? Dat weten we toch allemaal al?quote:
[..]
In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Pure aandachttrekkerij is het, met andermans leed als excuus om zelf iets schokkends te doen. En we noemen het 'kunst'.
Je vergelijking slaat de plank volledig mis. Mensen zijn geen dieren, ze hebben niet dezelfde status. Daarnaast is moord al verboden, dus is er weinig schijnheiligs aan als er geshockeerd op wordt gereageerd.quote:
[..]
Alsof dat een punt is.. Als ik jou in het openbaar door een shredder haal, zaterdagmiddag op de markt, om aan te tonen hoe gruwelijk moord is en dat we daar niet dagelijks aan denken, wat heb ik dan voor baanbrekends aangetoond? Dat weten we toch allemaal al?
Pure aandachttrekkerij is het, met andermans leed als excuus om zelf iets schokkends te doen. En we noemen het 'kunst'.