abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 april 2012 @ 21:29:59 #201
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650008
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:25 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Het sleutelwoord is "hun", hij zegt niet dat hij knaagdieren of vogels heeft. Zij had wel een kat.

Of nog steeds, als je de tas mee telt. :P
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
pi_110650097
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
pi_110650149
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 21:31 schreef zibster het volgende:
FkTwkGs2012. Damn. :') :') :')
aanbid me
  zondag 22 april 2012 @ 21:33:26 #204
241662 Jian
Well, well, well
pi_110650249
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 21:31 schreef zibster het volgende:

[..]

Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
dapper gelul :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:33:45 #205
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110650268
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  zondag 22 april 2012 @ 21:34:09 #206
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650301
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 21:31 schreef zibster het volgende:

[..]

Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Waarom?
pi_110650310
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:33 schreef Jian het volgende:

[..]

dapper gelul :')
Niemand die dat doet tenzij je ontzettend ziek in je hoofd bent.
  zondag 22 april 2012 @ 21:34:14 #208
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110650311
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 21:31 schreef zibster het volgende:

[..]

Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Het resultaat is hetzelfde dus who cares?
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  zondag 22 april 2012 @ 21:37:31 #209
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650533
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:33 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
  zondag 22 april 2012 @ 21:39:11 #210
241662 Jian
Well, well, well
pi_110650649
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst! ^O^
pi_110650734
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.

quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:34 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Het resultaat is hetzelfde dus who cares?
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben? :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:40:34 #212
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650756
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:39 schreef Jian het volgende:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst! ^O^
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:33 schreef Jian het volgende:

[..]

dapper gelul :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:41:48 #213
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110650862
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:40 schreef zibster het volgende:

[..]

Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.
Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......
  zondag 22 april 2012 @ 21:42:45 #214
241662 Jian
Well, well, well
pi_110650930
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:40 schreef betyar het volgende:

[..]

[..]

zeker weten, maar het illustreert wel wat :)
pi_110650985
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:41 schreef betyar het volgende:

[..]

Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben? :')

quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:39 schreef Jian het volgende:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst! ^O^
Precies ja. Zo doet zij 't dus. Gewoon gek in de kop. :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:44:21 #216
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651041
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:42 schreef Jian het volgende:

[..]

zeker weten, maar het illustreert wel wat :)
Nee.

Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
  zondag 22 april 2012 @ 21:46:43 #217
241662 Jian
Well, well, well
pi_110651211
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee.

Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...
  zondag 22 april 2012 @ 21:47:38 #218
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651274
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:43 schreef zibster het volgende:

[..]

Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben? :')
Nee, maar je vergeet een ding zo'n beest kent en weet het verschil niet.
Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Wat doe ik verkeerd? Of die hond gaat naar de dierenarts waar je hem met man en macht naar toe moet slepen om vervolgens te wachten in een wachtkamer, hond nerveus, dan krijgt het beestje een roes toegediend en vervolgens een spuit in zijn hart om vervolgens in de kliko achter de praktijk te belanden.
  zondag 22 april 2012 @ 21:48:32 #219
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651332
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:46 schreef Jian het volgende:

[..]

Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...
Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.
pi_110651373
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
  zondag 22 april 2012 @ 21:50:43 #221
241662 Jian
Well, well, well
pi_110651473
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.
Dus Robert M is belangrijker dan Lassie ;(
  zondag 22 april 2012 @ 21:50:58 #222
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651493
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
Lijkt me logisch.
  zondag 22 april 2012 @ 21:51:45 #223
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110651551
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:50 schreef Jian het volgende:

[..]

Dus Robert M is belangrijker dan Lassie ;(
Robert M. is geen mens.
  zondag 22 april 2012 @ 21:52:35 #224
241662 Jian
Well, well, well
pi_110651600
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderen ^O^
pi_110652409
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:52 schreef Jian het volgende:

[..]

Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderen ^O^
jij bepaalt omgeving op een te enge manier.
  zondag 22 april 2012 @ 22:10:37 #226
241662 Jian
Well, well, well
pi_110652754
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:05 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

jij bepaalt omgeving op een te enge manier.
Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kent ^O^
pi_110652864
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:10 schreef Jian het volgende:

[..]

Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kent ^O^
ok prima gelukkig maar.

tinkebell probeert de directe omgeving gewoon wat te vergroten. je weet.
pi_110653130
Ik moet zeggen dat veel reactie's hier wel mooi de hypocrisie weergeven die ze aan wil tonen met haar projecten. Ook al vind ik haar punt wel een goed standpunt en is het een goede zaak om mensen in ieder geval bewust van hun eigen hypocrisie, de manier waarop is misschien discutabel, al moet ik zeggen dat ik het niet per se te ver vind gaan.

Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:

pi_110653890
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:16 schreef KermitKikker het volgende:
Ik moet zeggen dat veel reactie's hier wel mooi de hypocrisie weergeven die ze aan wil tonen met haar projecten. Ook al vind ik haar punt wel een goed standpunt en is het een goede zaak om mensen in ieder geval bewust van hun eigen hypocrisie, de manier waarop is misschien discutabel, al moet ik zeggen dat ik het niet per se te ver vind gaan.

Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:

begin was goed alleen hadden ze dat tweede kalf gewoon moeten slachten. softies. en alles bleef - zoals het was.
  zondag 22 april 2012 @ 22:31:25 #230
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_110654134
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 15:43 schreef Viajero het volgende:
Dat van die kat... ik vraag me af hoeveel van de mensen die haar dreigmails stuurden op dat moment leren schoenen aanhadden.

Verder prima actie. Als je zo'n grote mond wilt opzetten dan moet je daar ook achter staan ipv anoniem te trollen.
Inderdaad. Ze legt de open zenuw lekker bloot. Ook in andere projecten dan met haar kat. Mooi om te zien, vind ik.
Life is what you make it.
pi_110674481
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
Ja, ik generaliseer.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 14:51:10 #232
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110675227
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:50 schreef Jian het volgende:

[..]

Dus Robert M is belangrijker dan Lassie ;(
Ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 14:54:16 #233
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110675327
Ze zal uiteraard wel de boel flink hebben aangedikt om mensen enorm op stang te jagen. Dat is haar dan goed gelukt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 23 april 2012 @ 15:05:04 #234
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110675765
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:31 schreef Northside het volgende:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.
pi_110676112
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:31 schreef Northside het volgende:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
En het gebruik van 'oefendieren' om in te leren snijden op de opleiding diergeneeskunde.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 15:19:46 #236
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110676334
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 23 april 2012 @ 15:26:56 #237
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110676629
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:19 schreef Ulx het volgende:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110676704
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2012 15:05 schreef Tijn het volgende:
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.
Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.
Ja, ik generaliseer.
pi_110676737
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:19 schreef Ulx het volgende:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
Er is niets mis met het doel (als dierenleed echt haar doel is, en niet naamsbekendheid), maar met de middelen.
Ja, ik generaliseer.
  maandag 23 april 2012 @ 15:30:46 #240
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110676765
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:28 schreef Northside het volgende:

[..]

Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.
pi_110676990
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:19 schreef Ulx het volgende:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
Niet wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.

[ Bericht 0% gewijzigd door -Spring op 23-04-2012 16:34:20 ]
pi_110677042
Wat zijn alternatieven voor dierproeven?
pi_110677056
quote:
3s.gif Op maandag 23 april 2012 15:30 schreef Tijn het volgende:
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.
Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?
Ja, ik generaliseer.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 15:38:26 #244
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110677077
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:36 schreef -Spring het volgende:

[..]

Wel wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.
Ach, je kunt natuurlijk best testen op weeskinderen, gevangenen en ander nutteloos tuig, maar dan gaan de sLinksen weer piepen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110677126
quote:
9s.gif Op maandag 23 april 2012 15:37 schreef Specularium het volgende:
Wat zijn alternatieven voor dierproeven?
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
pi_110677196
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:39 schreef -Spring het volgende:

[..]

Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
Allebei.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 15:41:24 #247
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110677218
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:39 schreef -Spring het volgende:

[..]

Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 23 april 2012 @ 15:41:30 #248
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110677223
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:38 schreef Northside het volgende:

[..]

Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?
Wat mij betreft wel.
pi_110677707
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2012 15:41 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft wel.
Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.
Ja, ik generaliseer.
  maandag 23 april 2012 @ 15:54:15 #250
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110677765
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:52 schreef Northside het volgende:

[..]

Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.
pi_110677854
quote:
9s.gif Op maandag 23 april 2012 15:40 schreef Specularium het volgende:

[..]

Allebei.
Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).

Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)

En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn. *O*

Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).

En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.

Wat alternatieven op een rijtje:

De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.

De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.

Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).

De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.

Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.

Bron.

Kom zo terug op medicijnen. :)
pi_110678468
Voor medicijnen is het een lastiger verhaal. Die zijn niet zomaar bij een andere drogist te halen. Hiernaast moet ik 'toegeven' dat ook ik uiteraard gebruik maak van medicijnen die op dieren zijn gestest. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer tijd en geld gestoken zou moeten worden in het zoeken naar alternatieven. (Momenteel is dit, dacht ik, slecht 1% van het totale budget, maar dat weet ik niet zeker.)

Gelukkig lees ik wel steeds meer berichten waaruit blijkt dat er steeds meer aandacht wordt geschonken aan het zoeken hiernaar. Hier bijvoorbeeld.

Reeds bestaande alternatieven:

Huidkweek

DNA-testen

Kunstratten en nepdarmen

Natuurlijk behelst dit maar een piepklein deel van alle ondrzoeken en zal het onmogelijk zijn om op termijn álles te vervangen. Maar blijven zoeken is wmb iets wat we sowieso moeten blijven doen. Elk alternatief spaart duizenden dierenlevens.
pi_110678975
quote:
13s.gif Op maandag 23 april 2012 15:54 schreef Tijn het volgende:
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.
Als je maar beseft dat dit:

quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2012 15:41 schreef Tijn het volgende:
Wat mij betreft wel.
een gevaarlijke gedachtengang is.
Ja, ik generaliseer.
pi_110679102
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.

Bij cosmetica bijvoorbeeld: hoe lang duurt het voordat het hele oog is weggeteerd of de huid is weggebrand (dan wordt er dus één onverdund ingredient gebruikt) en bij medicijnen is de vraag hoe lang het duurt voordat de lever het begeeft.
pi_110679162
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 16:24 schreef -Spring het volgende:
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.
Doet niets af aan zijn redenering. Alleen vallen er dan wat meer doden dan af en toe.
Ja, ik generaliseer.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 16:26:40 #257
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110679213
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:56 schreef -Spring het volgende:

[..]

Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).

Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)

En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn. *O*

Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).

En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.

Wat alternatieven op een rijtje:

De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.

De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.

Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).

De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.

Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.

Bron.

Kom zo terug op medicijnen. :)
Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.

En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110679268
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.

En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.
  Overall beste user 2022 maandag 23 april 2012 @ 16:28:45 #259
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110679303
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 16:28 schreef -Spring het volgende:

[..]

Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.
Ow ja, dierenwelzijn. Die hobby.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110679440
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 16:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ow ja, dierenwelzijn. Die hobby.
En je zat zo lekker op de inhoud. Jammer.
pi_110697536
Geschift wijf :r :r
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
pi_110708079
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 22:18 schreef DjinN het volgende:
Geschift wijf :r :r
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.

Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
pi_110714033
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 07:32 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.

Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.

Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.

Ik vind haar echt zo hypocriet..
pi_110716063
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:31 schreef Northside het volgende:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
pi_110718915
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:58 schreef Klauz het volgende:
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Ja, ik generaliseer.
pi_110757185
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 14:07 schreef Northside het volgende:

[..]

De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Nou en.
  woensdag 25 april 2012 @ 09:09:35 #267
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110757241
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 12:58 schreef Klauz het volgende:

[..]

Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.
  woensdag 25 april 2012 @ 09:10:46 #268
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110757263
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 11:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind haar echt zo hypocriet..
Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?

Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
pi_110757743
quote:
2s.gif Op woensdag 25 april 2012 09:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.
dat zeg ik ook niet.
  woensdag 25 april 2012 @ 09:33:22 #270
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110757774
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 09:31 schreef Klauz het volgende:

[..]

dat zeg ik ook niet.
De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.
  woensdag 25 april 2012 @ 09:48:03 #271
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_110758146
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 07:32 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.

Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Hier ben ik het mee eens.

Misschien dat het voor sommigen dagelijkse kost is om mensen met de dood te bedreigen, maar ik vind dat echt heel ver gaan. Ik vind het eigenlijk ook wel een interessant vraagstuk wat voor persoon daar dan achter schuil gaat.
Just a fool will play tricks on Angus McSix
  woensdag 25 april 2012 @ 09:48:26 #272
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_110758155
dubbel
Just a fool will play tricks on Angus McSix
pi_110759463
quote:
2s.gif Op woensdag 25 april 2012 09:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.
ok ok je hebt gelijk.

en misschien heeft Northside ook wel een beetje gelijk
  woensdag 25 april 2012 @ 10:43:42 #274
241662 Jian
Well, well, well
pi_110759676
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 14:07 schreef Northside het volgende:

[..]

De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Net als Char .... O nee, die streeft een hoger doel na, die wil mensen eigenlijk alleen maar helpen, net als Tinkebell :)
pi_110764098
quote:
10s.gif Op woensdag 25 april 2012 09:10 schreef Tijn het volgende:
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
Definitie:

hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.

Nou, dat past toch aardig he?
Ja, ik generaliseer.
  woensdag 25 april 2012 @ 13:16:38 #276
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110764612
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 13:02 schreef Northside het volgende:

[..]

Definitie:

hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.

Nou, dat past toch aardig he?
Ik vind het niet hypocriet wanneer het heel duidelijk is wat de ware intenties zijn. Maar dat is mijn mening.

Iemand die zegt een dierenvriend te zijn, maar in het geniep een dier mishandelt, dat is hypocriet. Maar wanneer je er de publiciteit meezoekt om dierenleed op de agenda te zetten is daar wat mij betreft niks hypocriets aan.
  woensdag 25 april 2012 @ 15:16:49 #277
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110769227
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 april 2012 16:40 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
"Kattenmoordenaar"

Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
Ik vind van wel ja, dit specifiek geval uitgezonderd.

Ik vind persoonlijk het opzettelijk en met voorbedachte rade doden van elk levend wezen moord. Tenzij sprake is van medische noodzaak. Zoals in dit geval

Toen ik laatst een spinnetje uit de kamer moest verwijderen en het beest uit gemakzucht heb gedood, heb ik me ook lange tijd slecht gevoeld vanwege deze moord. Er was ook geen sprake van medische noodzaak :'( (Normaal breng ik ze altijd voorzichtig naar buiten).

Vliegen en muggen vermoord ik echter graag. Dit uit wraak voor wat ze mij aandoen.
Krekker is de bom!
  woensdag 25 april 2012 @ 15:54:50 #278
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110770916
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 11:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.

Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.

Ik vind haar echt zo hypocriet..
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110771264
In 2004 verkreeg TINKEBELL landelijke bekendheid met een handtas die zij gefabriceerd heeft van het bont van haar eigen kat.
pi_110772060
Vervelend aandachtsgeil kind die de slachtofferrol opzoekt.

Opeens gaat het over internetprivacy :')
Conscience do cost.
pi_110773586
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 15:54 schreef Jabberwocky het volgende:
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.
Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.
Ja, ik generaliseer.
pi_110774153
Lijkt me een ouder bericht, dat boek is er al zo lang. Vraag me af wat haar volgende stap is :P

En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
pi_110774399
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:00 schreef Maisnon het volgende:
Lijkt me een ouder bericht, dat boek is er al zo lang. Vraag me af wat haar volgende stap is :P

En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?

Volgende project zou een paard worden meende ik gezien te hebben?
Ja, ik generaliseer.
pi_110774431
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:05 schreef Northside het volgende:

[..]

Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?
In Breiviks ogen wel denk ik.
pi_110774509
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:07 schreef Maisnon het volgende:
In Breiviks ogen wel denk ik.
Maar het is op geen enkele manier een maatschappelijke maatstaf...
Ja, ik generaliseer.
pi_110774544
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:09 schreef Northside het volgende:

[..]

Maar het is op geen enkele manier een maatstaf...
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.

Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
  woensdag 25 april 2012 @ 17:40:18 #287
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110775692
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:48 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.
Dat nog niet eens, maar zij heeft ze ook niet door de shredder gehaald, dat deed de vogelbescherming uiteindelijk.

We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.

If anything vind ik die kuikentjes nog wel haar meest treffende actie, in ieder geval komt de boodschap (bij mij dan toch) beter over dan met die kat of nu die pony. Niet dat ik iets met die boodschap doe verder, maar dat is weer iets anders.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110776188
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:10 schreef Maisnon het volgende:
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.

Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
Ik zie geen verschil in jouw redenering met bijvoorbeeld een Breivik
Ja, ik generaliseer.
pi_110776275
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:40 schreef Jabberwocky het volgende:
We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.
Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.
Ja, ik generaliseer.
pi_110776360
Breivik probeerde niet een of ander statement te maken over het behandelen en overlijden van jonge linkse politici in wording :') die wilde het multiculturalisme in de kiem smoren door dat zo te doen.

Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken :P

Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
  woensdag 25 april 2012 @ 18:21:31 #291
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110777169
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:56 schreef Northside het volgende:

[..]

Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.
Ik praat het van haar kant dan ook niet goed. Wat ik zeg is dat ieder heilig boontje die zich er extreem druk om maakt, zelf waarschijnlijk ook niet heilig is. En nee, dat maakt niet dat Tinkebell kuikentjes door de shredder mag halen.

Maar nogmaals, in het geval van de kuikentjes deed ze dat nou juist niet (maar de vogelsbescherming wel, ironisch genoeg, en daar hoor je dan weer niemand over), waardoor ik dat dan nog wel een treffende actie vind. En nee, dat maakt niet dat het niet erg is. Maar dat maakt wel dat iedereen die deze kuikentjes erger vind dan die andere wel een beetje hypocriet is. Wat je daar dan mee doet is aan jezelf.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110777367
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 17:59 schreef Maisnon het volgende:
Breivik probeerde niet een of ander statement te maken over het behandelen en overlijden van jonge linkse politici in wording :') die wilde het multiculturalisme in de kiem smoren door dat zo te doen.

Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken :P

Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
De rode draad in jouw redenering is dat je goed bezig bent als je de discussie op gang weet te brengen. Ik probeer aan te geven dat iedereen een discussie op gang kan brengen en dat dat niets te maken heeft met of je goed bezig bent of niet.
Ja, ik generaliseer.
  woensdag 25 april 2012 @ 19:04:34 #293
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110778661
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 16:17 schreef ems. het volgende:

Opeens gaat het over internetprivacy :')
Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.
pi_110780187
quote:
10s.gif Op woensdag 25 april 2012 09:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?

Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
Als ik een zieke kat zou hebben en deze zou doden. Gooi hem ook nog even bij het vuil en maak er wat foto's van. Open een topic op Fok dat ik mijn kat heb gedood (+foto's, voor/na), gewoon voor de lol. Geen statement, niks. Dat is dan misschien hooguit extreem.
Tinkebell is gewoon hypocriet.
pi_110781347
quote:
3s.gif Op woensdag 25 april 2012 19:04 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.
Dus nu wil ze internetprivacy bevorderen door persoonlijke gegevens te publiceren. Net zoals ze dierenleed bestrijdt door dieren te mishandelen en te doden.
Een punt heeft ze zeker, maar in beide gevallen is haar benadering verkeerd. Stel dat ik iemand publiekelijk overhoop zou steken, om duidelijk te maken hoe erg zinloos geweld is. Misschien dat daardoor mensen wat meer nadenken, maar heiligt het doel het middel? Kan ik me sterk maken tegen leed, door leed toe te voegen? Of ben ik dan bezig aandacht te trekken?
Bij Tinkebell is het ook nog eens zo dat ze er commercieel belang bij heeft. Het boek wordt verkocht en haar kunstwerkjes ook.
Daarbij vertelt ze niks nieuws. We weten allemaal dat we anders (en ook niet altijd even aardig) met huisdieren omgaan dan met dieren uit de bio-industrie. We weten ook allemaal dat dat feitelijk niet deugt.
pi_110876089
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig? 8)7

quote:
Doden van hondjes valt niet onder kunst

BERLIJN - Het doden van hondjes valt niet onder de artistieke vrijheid die de Duitse grondwet garandeert. Dat heeft een bestuursrechter in Berlijn vrijdag in kort geding beslist.

Een kunstenares wilde maandag twee puppy's wurgen in een schouwburg in de Duitse hoofdstad onder begeleiding van treurmuziek en meditatieve momenten.

Onder het motto 'De dood als metamorfose' wilde zij eraan herinneren dat sleehonden in Alaska en jachthonden in Spanje worden gewurgd, zodra zij niet meer op hun taak berekend zijn.
nu.nl
pi_110876291
quote:
9s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:32 schreef Nepthys het volgende:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig? 8)7

[..]

Dit soort mensen halen echt het bloed onder m'n nagels vandaan :%

Tegen de muur en een kogel door de kop, en dat meen ik echt!
pi_111029585
quote:
9s.gif Op vrijdag 27 april 2012 20:32 schreef Nepthys het volgende:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig? 8)7

[..]

Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
  woensdag 2 mei 2012 @ 10:58:37 #299
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_111030978
quote:
0s.gif Op woensdag 2 mei 2012 10:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Life is what you make it.
pi_111031998
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2012 10:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Alsof dat een punt is.. Als ik jou in het openbaar door een shredder haal, zaterdagmiddag op de markt, om aan te tonen hoe gruwelijk moord is en dat we daar niet dagelijks aan denken, wat heb ik dan voor baanbrekends aangetoond? Dat weten we toch allemaal al?
Pure aandachttrekkerij is het, met andermans leed als excuus om zelf iets schokkends te doen. En we noemen het 'kunst'.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')