NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.quote:Op zondag 22 april 2012 21:25 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Het sleutelwoord is "hun", hij zegt niet dat hij knaagdieren of vogels heeft. Zij had wel een kat.
Of nog steeds, als je de tas mee telt.
Gevoelloos? Misschien wel.
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.quote:
[..]
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
dapper gelulquote:Op zondag 22 april 2012 21:31 schreef zibster het volgende:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.quote:
[..]
Wij hebben een hond, stel dat het beest ziek,vals of zwaar gewond is dan gaat er gewoon een bats tegen die hersenpan.
Gevoelloos? Misschien wel.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Waarom?quote:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
Het resultaat is hetzelfde dus who cares?quote:
[..]
Jij ramt jouw eigen hond zodra het beest ziek, vals of zwaargewond is? Dan laat je je hond inslapen ja.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.quote:
[..]
Oh, maar ik ontken ook niet dat je dat beest niet zelf uit zijn of haar lijden kan verlossen, dat kan prima. Ik zeg alleen dat je er dan alsnog wel affiniteit mee hebt als het je eigen dier is, en dat leek je in die post te ontkennen. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst! 
Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.quote:
[..]
Ik geef zeker om dieren. De vorige hond heeft duizenden euro's gekost met zijn ziekte om vervolgens na een paar maanden alsnog in te kunnen laten slapen, nu staat ie hier in een blikje op de kast.
Nee, die tijd- en geldverslindende moeite heb ik voortaan wel gehad.
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?quote:
[..]
Het resultaat is hetzelfde dus who cares?
quote:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst!
quote:
Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......quote:
[..]
Neem dan maar geen huisdier weer. Sjonge jonge jonge.
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?quote:
[..]
Waarom niet? Leg eens uit wat ik verkeerd doe.......
Precies ja. Zo doet zij 't dus. Gewoon gek in de kop.quote:
Ik ga trouwens eerdaags aandacht vragen voor kindermishandeling. Dan pik ik zo'n dakloos Braziliaantje van een jaar of 9 op uit de straten van Rio. En dan zet ik er een camera erop terwijl ik 'm in elkaar trap tot ie niet meer kan janken en bloed spuugt. Hey, niet zeiken mensen, ik doe dat omdat ik jullie aandacht wil vestigen op kindermishandeling in Brazilië. Isse kunst!
Nee.quote:
[..]
zeker weten, maar het illustreert wel wat
Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...quote:
[..]
Nee.
Of trouwens wel een enorme slechte commercial voor een dierenrechtenorganisatie.
Nee, maar je vergeet een ding zo'n beest kent en weet het verschil niet.quote:
[..]
Mwa, als jij kanker in je hoofd hebt en het is dusdanig erg dat je niet meer verder wil en zoveel pijn hebt en je op den duur toch dood gaat, wil je toch ook niet gedood worden met een keiharde klap op je kop of een mes tussen je ribben?
Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Wat doe ik verkeerd? Of die hond gaat naar de dierenarts waar je hem met man en macht naar toe moet slepen om vervolgens te wachten in een wachtkamer, hond nerveus, dan krijgt het beestje een roes toegediend en vervolgens een spuit in zijn hart om vervolgens in de kliko achter de praktijk te belanden.
Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.quote:
[..]
Ja, je ontkent of ziet het alleen niet, maar dat geeft ook niet...
Dus Robert M is belangrijker dan Lassiequote:
[..]
Voor mij is een mens meer waard dan een ander dier, simpel.
Lijkt me logisch.quote:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderenquote:
voor mij zijn mensen in mijn directe omgeving meer waard dan mensen die ik niet ken.
jij bepaalt omgeving op een te enge manier.quote:
[..]
Brazilië is een eind weg, dus ik ga ervan uit dat jij m'n projectje wel kan waarderen
Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kentquote:
[..]
jij bepaalt omgeving op een te enge manier.
ok prima gelukkig maar.quote:
[..]
Ah, kom op, het doel heiligt de middelen, zo'n straatzwervertje komt anders toch waarschijnlijk ook wel rottig aan z'n einde en natuurlijk nemen we er één die jij niet persoonlijk kent
tinkebell probeert de directe omgeving gewoon wat te vergroten. je weet.
Ik moet zeggen dat veel reactie's hier wel mooi de hypocrisie weergeven die ze aan wil tonen met haar projecten. Ook al vind ik haar punt wel een goed standpunt en is het een goede zaak om mensen in ieder geval bewust van hun eigen hypocrisie, de manier waarop is misschien discutabel, al moet ik zeggen dat ik het niet per se te ver vind gaan.
Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:
Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:
begin was goed alleen hadden ze dat tweede kalf gewoon moeten slachten. softies. en alles bleef - zoals het was.quote:
Ik moet zeggen dat veel reactie's hier wel mooi de hypocrisie weergeven die ze aan wil tonen met haar projecten. Ook al vind ik haar punt wel een goed standpunt en is het een goede zaak om mensen in ieder geval bewust van hun eigen hypocrisie, de manier waarop is misschien discutabel, al moet ik zeggen dat ik het niet per se te ver vind gaan.
Maar zoals het Belgische Neveneffecten het in tvprogramma Basta hebben gedaan vind ik dan een nettere manier. Ze organiseerden een barbeque voor hun fans en om het vlees goedkoop te houden kochten ze hun eigen kalf, Willy, dat ze voordat het geslacht zou worden nog een prachtige laatste dag gingen bezorgen. Na de uitzending was iedereen in rep en roer. Daarna zit nog een heel verhaal maar als je het wil zien moet je het meer even opzoeken op youtube. Hier is in ieder geval de ontknoping:
Inderdaad. Ze legt de open zenuw lekker bloot. Ook in andere projecten dan met haar kat. Mooi om te zien, vind ik.quote:
Dat van die kat... ik vraag me af hoeveel van de mensen die haar dreigmails stuurden op dat moment leren schoenen aanhadden.
Verder prima actie. Als je zo'n grote mond wilt opzetten dan moet je daar ook achter staan ipv anoniem te trollen.
Life is what you make it.
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
Ja, ik generaliseer.
Ja.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ze zal uiteraard wel de boel flink hebben aangedikt om mensen enorm op stang te jagen. Dat is haar dan goed gelukt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
En het gebruik van 'oefendieren' om in te leren snijden op de opleiding diergeneeskunde.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.quote:Op maandag 23 april 2012 15:05 schreef Tijn het volgende:
Dat is het verschil tussen incidenteel en structureel.
Ja, ik generaliseer.
Er is niets mis met het doel (als dierenleed echt haar doel is, en niet naamsbekendheid), maar met de middelen.quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
Ja, ik generaliseer.
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.quote:
[..]
Er is moreel gezien geen verschil tussen incidenteel of structureel. Of iets goed of slecht is is niet afhankelijk van hoe vaak het zich voordoet.
Niet wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.quote:
Ach, dieren zijn prima om op te oefenen, Of om te testen of shampoo niet prikt of een zalfje voor brandwonden goed werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Spring op 23-04-2012 16:34:20 ]
Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?quote:Op maandag 23 april 2012 15:30 schreef Tijn het volgende:
Dat is het wel in mijn ogen. Ik vind het nogal een verschil of iemand een keer een statement maakt en een dier doodt of dat het in een organisatie is opgenomen om aan de lopende band grote hoeveelheden dode dieren te produceren.
Ja, ik generaliseer.
Ach, je kunt natuurlijk best testen op weeskinderen, gevangenen en ander nutteloos tuig, maar dan gaan de sLinksen weer piepen.quote:
[..]
Wel wanneer er nauwelijks tijd en middelen worden gespendeerd aan het zoeken naar alternatieven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?quote:Op maandag 23 april 2012 15:37 schreef Specularium het volgende:
Wat zijn alternatieven voor dierproeven?
Allebei.quote:
[..]
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.quote:
[..]
Doel je op proeven voor medicijnen of cosmetica?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Dus iets slechts doen voor het grotere goed moet kunnen? En maakt dat de slechte daad dan tot iets goeds?
Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.quote:
Op
Ja, ik generaliseer.
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.quote:
[..]
Die gedachtegang heeft in de geschiedenis al voor heel veel ellende gezorgd. Afschuiven van eigen verantwoordelijkheid 'voor het grotere goed'... recentelijk Breivik nog.
Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).quote:
Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)
En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn.
Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).
En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.
Wat alternatieven op een rijtje:
De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.
De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.
Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).
De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.
Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.
Bron.
Kom zo terug op medicijnen.
Voor medicijnen is het een lastiger verhaal. Die zijn niet zomaar bij een andere drogist te halen. Hiernaast moet ik 'toegeven' dat ook ik uiteraard gebruik maak van medicijnen die op dieren zijn gestest. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer tijd en geld gestoken zou moeten worden in het zoeken naar alternatieven. (Momenteel is dit, dacht ik, slecht 1% van het totale budget, maar dat weet ik niet zeker.)
Gelukkig lees ik wel steeds meer berichten waaruit blijkt dat er steeds meer aandacht wordt geschonken aan het zoeken hiernaar. Hier bijvoorbeeld.
Reeds bestaande alternatieven:
Huidkweek
DNA-testen
Kunstratten en nepdarmen
Natuurlijk behelst dit maar een piepklein deel van alle ondrzoeken en zal het onmogelijk zijn om op termijn álles te vervangen. Maar blijven zoeken is wmb iets wat we sowieso moeten blijven doen. Elk alternatief spaart duizenden dierenlevens.
Gelukkig lees ik wel steeds meer berichten waaruit blijkt dat er steeds meer aandacht wordt geschonken aan het zoeken hiernaar. Hier bijvoorbeeld.
Reeds bestaande alternatieven:
Huidkweek
DNA-testen
Kunstratten en nepdarmen
Natuurlijk behelst dit maar een piepklein deel van alle ondrzoeken en zal het onmogelijk zijn om op termijn álles te vervangen. Maar blijven zoeken is wmb iets wat we sowieso moeten blijven doen. Elk alternatief spaart duizenden dierenlevens.
Als je maar beseft dat dit:quote:
Denk nou niet dat ik het vermoorden van mensen goedkeur.
een gevaarlijke gedachtengang is.quote:
Ja, ik generaliseer.
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.quote:
[..]
Medicijnen kan men prima testen in Afrika. Daar hebben ze toch geen geld dus ze zullen er blij mee zijn. GRatis medische zorg. Dat er dan af en toe wat doden vallen nemen ze maar voor lief.
Bij cosmetica bijvoorbeeld: hoe lang duurt het voordat het hele oog is weggeteerd of de huid is weggebrand (dan wordt er dus één onverdund ingredient gebruikt) en bij medicijnen is de vraag hoe lang het duurt voordat de lever het begeeft.
Doet niets af aan zijn redenering. Alleen vallen er dan wat meer doden dan af en toe.quote:
Het 'probleem' is dat ze vaak niet testen óf iets schadelijk is, maar hóe schadelijk het is.
Ja, ik generaliseer.
Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.quote:
[..]
Bij cosmetica is het van belang om onderscheid te maken tussen het eindproduct en de ingredienten. Er zijn echter al dusdanig veel alternatieven dat het in Nederland al sinds 1997 verboden is om dierproeven te doen voor de ontwikkeling van cosmetische producten (dus óók op de ingredienten).
Verder is het sinds 2004 in heel Europa bij wet verboden om dierproeven te doe voor cosmetische eindproducten en geldt er sinds 2009 geldt een verbod op de invoering van cosmetische producten waarvan de ingredienten niet met gebruikmaking van alternatieve testmethoden getest zijn. (Met uitzondering van een drietal testmethoden op gezondheidseffecten.)
En vanaf 2013 wordt er een totaal handelsverbod ingevoerd voor ingrediënten en producten waarvan de ingredienten niet met gebruik van alternatieve methoden getest zijn.
Nu komt het er dus op neer dat alle cosmetische producten (da's dus niet alleen make-up, zoals veel mensen denken, maar ook tandpasta, shampoo en crème) die in Nederland geproduceerd zijn, dierproefvrij zijn. Dit zijn de huismerken van de Nederlandse drogisterijen (oa Etos, DA, Kruidvat, maar ook Hema).
En dat komt omdat er (juist door de cosmeticafabrikante zelf) de laatste jaren veel energie is gestoken in het zoeken naar alternatieven. Voor deze tests wordt soms wel gebruik gemaakt van dierlijk materiaal. Hier worden echter geen dieren voor gedood: meestal is het slachtafval of gekweekt celmateriaal uit een laboratorium. Ook menselijke huid die overblijft na een plastisch chirurgische ingreep kan voor deze tests worden gebruikt.
Wat alternatieven op een rijtje:
De huidcultuurtest
In dit geval wordt een stukje kunsthuid gebruikt. Dat is een cultuur van cellen die de menselijke huid nabootst. Het irriterend effect van een stof wordt bepaald door de hoeveelheid eiwit te bepalen, die door de beschadigde cellen wordt losgelaten.
De HET-CAM test
Deze test wordt gebruikt om irritatie van de ogen en het slijmvlies te meten. Hierbij wordt gewerkt met het vliesje in kippeneieren. Al een paar seconden na het aanbrengen van de teststof op het vliesje treden in het geval van zeer irriterende stoffen typische veranderingen op, zoals bloeding, verteren van bloedvaten en stolling van eiwit. Dit vormt een maat voor de irriterende werking van de stof.
Percutane penetratie
De percutane penetratie bepaalt de opname van een chemische stof door de huid. De tests worden uitgevoerd op een stuk afgenomen huid, vaak van varkens (slachtafval) en soms van mensen (resthuid na een chirurgische operatie).
De cytotoxiciteitstest
Om de irriterende werking van chemische stoffen te bepalen, wordt een test voor celschade gebruikt. De teststoffen worden toegevoegd aan wat bindweefsel, gespoeld en daarna wordt een kleurstof toegevoegd. Onbeschadigde cellen kunnen de verf opnemen en opslaan, beschadigde cellen kunnen dat niet. Dit betekent dat de kleurintensiteit, inzicht verschaft in de mate van de irriterende werking van de teststof. Deze test is zeer gevoelig en gemakkelijk te automatiseren.
Fototoxiciteit
Bij blootstelling aan de zon tijdens het gebruik van cosmetica zijn tests van de fototoxiciteit van de ingrediënten of het product in principe nodig. Deze bepalen of zonlicht in combinatie met de chemische stof schadelijke reacties van de huid opwekken.
Bron.
Kom zo terug op medicijnen.
En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.quote:
[..]
Dure grap hoor. Een paar hokken vol cavias en konijnen gebruiken is imho veel beter. Dan zie je namelijk gelijk of het beest erge pijn heeft.
En zo erg is het toch niet om een dier te mollen? Ik heb ook wel eens een muis met een stoeptegel doodgeslagen..
Ow ja, dierenwelzijn. Die hobby.quote:
[..]
Op de lange termijn juist goedkoper. Kost juist klauwen vol geld om die dieren op de juiste manier te huivesten en onderhouden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geschift wijf 
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.quote:
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.
Ik vind haar echt zo hypocriet..
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.quote:
Hele discussie is dus of het doel de middelen heiligt. Dat is dezelfde vraag die je kan stellen bij medische experimenten op gevangenen, en daar zie ik ook niet veel mensen enthousiast over doen.
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.quote:
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
Ja, ik generaliseer.
Nou en.quote:
[..]
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.quote:
[..]
Welnee. Ze heeft gewoon behoefte om dieren dood te maken. Net als jouw lokale slager.
Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?quote:
[..]
Ik vind haar echt zo hypocriet..
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Zowel voor Tinkebell als jouw slager geldt dat het doden van dieren slechts een middel is en zeker niet het doel.
De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.quote:
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die hun zieke huisdier laten afmaken en vervolgens laten opzetten.
Eigenlijk is het verschil niet zo groot met wat zij gedaan heeft.
Strakke actie, dat achterhalen van de anonieme bedreigers.
Misschien dat het voor sommigen dagelijkse kost is om mensen met de dood te bedreigen, maar ik vind dat echt heel ver gaan. Ik vind het eigenlijk ook wel een interessant vraagstuk wat voor persoon daar dan achter schuil gaat.
Just a fool will play tricks on Angus McSix
ok ok je hebt gelijk.quote:
[..]
De vraag is dus of het doel de middelen heiligt. Daarop reageerde jij met "nee, ze heeft gewoon de behoefte om dieren te doden". Daarmee impliceer je dat haar doel het doden van dieren is. Ik geloof daar helemaal niks van.
en misschien heeft Northside ook wel een beetje gelijk
Net als Char .... O nee, die streeft een hoger doel na, die wil mensen eigenlijk alleen maar helpen, net als Tinkebellquote:
[..]
De lokale slager heeft ook een doel, die wil namelijk geld verdienen.
Definitie:quote:Op woensdag 25 april 2012 09:10 schreef Tijn het volgende:
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.
Nou, dat past toch aardig he?
Ja, ik generaliseer.
Ik vind het niet hypocriet wanneer het heel duidelijk is wat de ware intenties zijn. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
Definitie:
hypocriet
•iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt.
Nou, dat past toch aardig he?
Iemand die zegt een dierenvriend te zijn, maar in het geniep een dier mishandelt, dat is hypocriet. Maar wanneer je er de publiciteit meezoekt om dierenleed op de agenda te zetten is daar wat mij betreft niks hypocriets aan.
Ik vind van wel ja, dit specifiek geval uitgezonderd.quote:Op vrijdag 20 april 2012 16:40 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
"Kattenmoordenaar"
Een kat doden is hetzelfde als het plegen van een moord tegenwoordig?
Ik vind persoonlijk het opzettelijk en met voorbedachte rade doden van elk levend wezen moord. Tenzij sprake is van medische noodzaak. Zoals in dit geval
Toen ik laatst een spinnetje uit de kamer moest verwijderen en het beest uit gemakzucht heb gedood, heb ik me ook lange tijd slecht gevoeld vanwege deze moord. Er was ook geen sprake van medische noodzaak
(Normaal breng ik ze altijd voorzichtig naar buiten). Vliegen en muggen vermoord ik echter graag. Dit uit wraak voor wat ze mij aandoen.
Krekker is de bom!
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.quote:
[..]
Alleen die mensen maken zich niet sterk tegen dierenleed.
Ook weer zoiets: vinden dat er meer respect moet komen voor privacy op internet en dan met zoiets komen.
Ik vind haar echt zo hypocriet..
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
In 2004 verkreeg TINKEBELL landelijke bekendheid met een handtas die zij gefabriceerd heeft van het bont van haar eigen kat.
Vervelend aandachtsgeil kind die de slachtofferrol opzoekt.
Opeens gaat het over internetprivacy
Opeens gaat het over internetprivacy
Conscience do cost.
Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.quote:
Misschien juist daarom, zij doet het en kaart het aan, en is daarmee in principe hypocriet bezig. Maar als je het veroordeelt ben je zelf net zo hypocriet, want je werkt er waarschijnlijk net zo hard aan mee. Iets met een spiegel.
Ja, ik generaliseer.
Lijkt me een ouder bericht, dat boek is er al zo lang. Vraag me af wat haar volgende stap is 
En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?quote:
Lijkt me een ouder bericht, dat boek is er al zo lang. Vraag me af wat haar volgende stap is
En ik vind dat ze het juist heel goed heeft aangepakt als artieste, feit dat er al weer zo'n topic uitrolt zegt toch ook wat.
Volgende project zou een paard worden meende ik gezien te hebben?
Ja, ik generaliseer.
In Breiviks ogen wel denk ik.quote:
[..]
Er zijn ook veel Breivik-topics gekomen. Job well done?
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.quote:
[..]
Maar het is op geen enkele manier een maatstaf...
Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
Dat nog niet eens, maar zij heeft ze ook niet door de shredder gehaald, dat deed de vogelbescherming uiteindelijk.quote:
[..]
Ik veroordeel haar methodes, en nee, daar werk ik niet aan mee. Tenzij je het niet adopteren van kuikentjes ziet als meewerken aan het shredden van die beestjes, maar dan wordt het een heel ander verhaal.
We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.
If anything vind ik die kuikentjes nog wel haar meest treffende actie, in ieder geval komt de boodschap (bij mij dan toch) beter over dan met die kat of nu die pony. Niet dat ik iets met die boodschap doe verder, maar dat is weer iets anders.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Ik zie geen verschil in jouw redenering met bijvoorbeeld een Breivikquote:
Jawel, want als artiest ben je wat mij betreft goed bezig als je de discussie uitlokt over het punt wat je wil maken.
Dat wil niet zeggen dat ik het direct eens ben met haar middelen, vooral bij die kuikentjes.
Ja, ik generaliseer.
Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.quote:
We doen in ons dagelijks leven echter zoveel wat een hoop dierenleed en dierensterfte tot gevolg heeft, dat je druk maken om die paar kuikentjes net zo hypocriet is.
Ja, ik generaliseer.
Breivik probeerde niet een of ander statement te maken over het behandelen en overlijden van jonge linkse politici in wording die wilde het multiculturalisme in de kiem smoren door dat zo te doen.
Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken
Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
die wilde het multiculturalisme in de kiem smoren door dat zo te doen.Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken
Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
Ik praat het van haar kant dan ook niet goed. Wat ik zeg is dat ieder heilig boontje die zich er extreem druk om maakt, zelf waarschijnlijk ook niet heilig is. En nee, dat maakt niet dat Tinkebell kuikentjes door de shredder mag halen.quote:
[..]
Ook een drogredenering van het niveau 'er gaan iedere dag duizenden mensen dood, die paar die ik door de kop schiet maken geen verschil'. Onzin. Je blijft als persoon aansprakelijk voor de keuzes die je maakt en de dingen die je doet. Zij heeft die kat gedood, zij heeft die kuikens in die situatie gebracht, zij is verantwoordelijk. 'Het was niet erg want ik deed het voor het hogere doel' is een makkelijk excuus.
Maar nogmaals, in het geval van de kuikentjes deed ze dat nou juist niet (maar de vogelsbescherming wel, ironisch genoeg, en daar hoor je dan weer niemand over), waardoor ik dat dan nog wel een treffende actie vind. En nee, dat maakt niet dat het niet erg is. Maar dat maakt wel dat iedereen die deze kuikentjes erger vind dan die andere wel een beetje hypocriet is. Wat je daar dan mee doet is aan jezelf.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
De rode draad in jouw redenering is dat je goed bezig bent als je de discussie op gang weet te brengen. Ik probeer aan te geven dat iedereen een discussie op gang kan brengen en dat dat niets te maken heeft met of je goed bezig bent of niet.quote:
Breivik probeerde niet een of ander statement te maken over het behandelen en overlijden van jonge linkse politici in wording
Als Tinkebell kuikentjes graag zou willen vermoorden omdat ze de populariteit van eieren wilde ondermijnen dan had je die vergelijking misschien kunnen trekken
Ik zei zelf ook al: ik ben het niet zozeer met haar middelen eens, maar het zet je wel aan het denken over hoe we dieren behandelen en er consumptie producten van maken
Ja, ik generaliseer.
Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.quote:
Als ik een zieke kat zou hebben en deze zou doden. Gooi hem ook nog even bij het vuil en maak er wat foto's van. Open een topic op Fok dat ik mijn kat heb gedood (+foto's, voor/na), gewoon voor de lol. Geen statement, niks. Dat is dan misschien hooguit extreem.quote:
[..]
Het gaat er echt niet in bij je dat je iets duidelijk kan maken door het juist verkeerd te doen en daarmee de mensen een spiegel voor te houden he?
Het is niet hypocriet wat Tinkebell doet, het is hooguit extreem.
Tinkebell is gewoon hypocriet.
Dus nu wil ze internetprivacy bevorderen door persoonlijke gegevens te publiceren. Net zoals ze dierenleed bestrijdt door dieren te mishandelen en te doden.quote:
[..]
Nee, niet opeens. Nadat ze tig doodsbedreigingen had gekregen en vervolgens een boek heeft gepubliceerd met de gegevens van een aantal mensen dat dit deed.
Een punt heeft ze zeker, maar in beide gevallen is haar benadering verkeerd. Stel dat ik iemand publiekelijk overhoop zou steken, om duidelijk te maken hoe erg zinloos geweld is. Misschien dat daardoor mensen wat meer nadenken, maar heiligt het doel het middel? Kan ik me sterk maken tegen leed, door leed toe te voegen? Of ben ik dan bezig aandacht te trekken?
Bij Tinkebell is het ook nog eens zo dat ze er commercieel belang bij heeft. Het boek wordt verkocht en haar kunstwerkjes ook.
Daarbij vertelt ze niks nieuws. We weten allemaal dat we anders (en ook niet altijd even aardig) met huisdieren omgaan dan met dieren uit de bio-industrie. We weten ook allemaal dat dat feitelijk niet deugt.
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig? 
quote:Doden van hondjes valt niet onder kunst
BERLIJN - Het doden van hondjes valt niet onder de artistieke vrijheid die de Duitse grondwet garandeert. Dat heeft een bestuursrechter in Berlijn vrijdag in kort geding beslist.
Een kunstenares wilde maandag twee puppy's wurgen in een schouwburg in de Duitse hoofdstad onder begeleiding van treurmuziek en meditatieve momenten.
Onder het motto 'De dood als metamorfose' wilde zij eraan herinneren dat sleehonden in Alaska en jachthonden in Spanje worden gewurgd, zodra zij niet meer op hun taak berekend zijn.
nu.nl
Dit soort mensen halen echt het bloed onder m'n nagels vandaanquote:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig?
[..]
Tegen de muur en een kogel door de kop, en dat meen ik echt!
Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.quote:
Is die Tinkebell de afgelopen tijd nog in Duitsland gesignaleerd toevallig?
[..]
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.quote:
[..]
Dat is dus zo ergerlijk he? Dierenleed veroorzaken om dierenleed aan te tonen.
Het is hoe dan ook een kromme redenering en hypocriet.
Ik verdenk dat soort 'kunstenaars' er dan ook van dat ze dit soort stunts alleen maar uithalen om te shockeren en bekender te worden.. met het slappe excuus dat anderen dieren ook leed aandoen.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Life is what you make it.
Alsof dat een punt is.. Als ik jou in het openbaar door een shredder haal, zaterdagmiddag op de markt, om aan te tonen hoe gruwelijk moord is en dat we daar niet dagelijks aan denken, wat heb ik dan voor baanbrekends aangetoond? Dat weten we toch allemaal al?quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:58 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
In het geval van deze Duitse dame kan je je ook afvragen of ze de mediastorm niet al geanticipeerd had. Net als BNN en de donorshow destijds.
Ook daar werd aangetoond dat de mensen die verontwaardigd en emotioneel reageren vooral een ton boter op hun hoofd hebben.
Pure aandachttrekkerij is het, met andermans leed als excuus om zelf iets schokkends te doen. En we noemen het 'kunst'.
