abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110604118
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 18:43 schreef Green1 het volgende:

[..]

^O^ Ik stem voor...
Ik ook. Wil een nieuw paar schoenen en een nieuwe riem. Hoeveel producten kunnen we halen uit haar vel denken jullie? :D
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:18:26 #102
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110604144
Mensen die denken dat ze nog origineel zijn met "JE ZOU VAN HAAR EEN TAS MOETE MAKE!!!11" :') In dat boek is er een heel hoofdstuk aan gewijd.
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:24:23 #103
16715 Mylene
*schatje*
pi_110604423
Dat kind kan wel spammen zeg. Ik heb er me handen vol aan gehad.
pi_110604498
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:24 schreef Mylene het volgende:
Dat kind kan wel spammen zeg. Ik heb er me handen vol aan gehad.
Enne?
pi_110604554
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:16 schreef Moofasah het volgende:

[..]

''Mijn'' inrichting? :')

Een kattenoordenares mag thuis blijven zitten, maar ik behoor in een inrichting :|W
Als jij pleit voor het doden van mensen wel.
pi_110604607
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:27 schreef Specularium het volgende:

[..]

Als jij pleit voor het doden van mensen wel.
Mensen? Ik pleit voor het doden van een moordenares. Robert M. is zeker ook een beschermd diersoort :{w
  zaterdag 21 april 2012 @ 19:30:25 #107
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110604684
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:28 schreef Moofasah het volgende:

[..]

moordenares
pi_110605272
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Fuck you :{
pi_110607673
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 19:24 schreef Mylene het volgende:
Dat kind kan wel spammen zeg. Ik heb er me handen vol aan gehad.
Oh ja joh? Was ze lastig?:P
  zaterdag 21 april 2012 @ 20:39:33 #110
16715 Mylene
*schatje*
pi_110607859
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh ja joh? Was ze lastig?:P
Ik kan haar notes niet meer vinden.

Ik kwam wel dit plaatje tegen, ook kunst gemaakt door haar.

pi_110607974
Toen moest ze de naaimachine nog leren gebruiken?
pi_110609040
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 20:39 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik kan haar notes niet meer vinden.

Ik kwam wel dit plaatje tegen, ook kunst gemaakt door haar.

[ afbeelding ]
Oh ja, die hond, die je kunt opvouwen tot een bal ofzoiets..
Ach natuurlijk, ik heb ze wel gevonden. _O-
pi_110609427
Mooi is als je dit gewoon voor de lol zou doen je waarschijnlijk (al dan niet gedwongen, of volgens je vrienden) langs een psychiatrische inrichting moet.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
pi_110612226
:')
pi_110613403
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 21:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Mooi is als je dit gewoon voor de lol zou doen je waarschijnlijk (al dan niet gedwongen, of volgens je vrienden) langs een psychiatrische inrichting moet.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
gezien dit topic is haar werk wel geslaagd :7
  Overall beste user 2022 zondag 22 april 2012 @ 14:12:47 #116
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_110629935
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 21:09 schreef Jed1Gam het volgende:
Mooi is als je dit gewoon voor de lol zou doen je waarschijnlijk (al dan niet gedwongen, of volgens je vrienden) langs een psychiatrische inrichting moet.
Kansloze objecten maken van wat dooie beesten, zo bijzonder ziet het er niet uit.
Wat is het verschil met opzetten van dieren? Zoals dat nijlpaard van Artis?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_110634459
:')

Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind? Een zieke kat de nek omdraaien. :')
  zondag 22 april 2012 @ 15:57:18 #118
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110634880
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 15:48 schreef Ziba het volgende:

Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind?
Nee, natuurlijk niet. Ik ben heel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken, want juist vrijwel iedereen geeft aan dat ze niet spoort.
  zondag 22 april 2012 @ 16:00:30 #119
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_110635024
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 15:48 schreef Ziba het volgende:
:')

Ben ik nou serieus één van de weinige die deze vrouw compleet gestoord vind? Een zieke kat de nek omdraaien. :')
Dat niet, sterker nog, dat is de eerste onderbuikreactie die bij elke Henk en Ingrid opkomt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_110635238
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 15:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Ik ben heel benieuwd hoe je die conclusie hebt getrokken, want juist vrijwel iedereen geeft aan dat ze niet spoort.
Topic doorgelezen. Mensen die het zo erg nog niet vinden hier. Lees ik ook nog dat haar gedeprimeerd was - volgens haar. :')

quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:00 schreef eleusis het volgende:

[..]

Dat niet, sterker nog, dat is de eerste onderbuikreactie die bij elke Henk en Ingrid opkomt.
Gelukkig maar. :')
  zondag 22 april 2012 @ 16:09:09 #121
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110635363
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:05 schreef Ziba het volgende:

[..]

Topic doorgelezen. Mensen die het zo erg nog niet vinden hier.
En heb je ook gelezen dat er dusdanig veel mensen waren die haar hierdoor dood wilde wensen dat ze er een boek mee kon vullen?
pi_110635441
quote:
9s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

En heb je ook gelezen dat er dusdanig veel mensen waren die haar hierdoor dood wilde wensen dat ze er een boek mee kon vullen?
Joh, helemaal overheen gelezen. :') Ik zeg: in dit topic zijn er genoeg mensen die het zo erg nog niet vinden (topic doorgelezen) en dáár doel ik op, wat wil je nou nog horen dan?
pi_110640196
quote:
13s.gif Op zondag 22 april 2012 16:11 schreef Ziba het volgende:

[..]

Joh, helemaal overheen gelezen. :') Ik zeg: in dit topic zijn er genoeg mensen die het zo erg nog niet vinden (topic doorgelezen) en dáár doel ik op, wat wil je nou nog horen dan?
Op zich heeft ze wel een punt: ze maakt een soort satyre op dingen die we normaal vinden of waar we niet bij stilstaan.
Alleen de methode is fout. Je kunt niet volhouden dat je dieren leed aandoet uit mededogen voor dierenleed.
Het gaat dus om iets anders..
  zondag 22 april 2012 @ 18:26:53 #124
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110640641
Misschien is ze helemaal niet tegen het gebruiken van dieren, maar wil ze gewoon de mensen bewust maken van het feit dat voor elke leren tas, riem of paar schoenen een dier is gestorven.

Dat er een discussie losbarst, betekent sowieso dat het een geslaagd kunstwerk is. Alleen jammer dat er zoveel idioten zijn die hun onderbuikgevoelens niet onder controle hebben en gelijk met doodverwensingen beginnen te gooien.
  zondag 22 april 2012 @ 18:58:59 #125
16715 Mylene
*schatje*
pi_110641824
http://tvblik.nl/in-de-sc(...)schoten-dierenliefde

Hier is Tinkebell te gast over haar motivatie om dieren te gebruiken, samen met Midas en die PVV tokkie.
pi_110644302
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Op zich heeft ze wel een punt: ze maakt een soort satyre op dingen die we normaal vinden of waar we niet bij stilstaan.
Alleen de methode is fout. Je kunt niet volhouden dat je dieren leed aandoet uit mededogen voor dierenleed.
Het gaat dus om iets anders..
Hoezo? Als ze nou een tas van haar kat had gemaakt zonder hem eerst de nek te breken zou je een punt hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110644522
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoezo? Als ze nou een tas van haar kat had gemaakt zonder hem eerst de nek te breken zou je een punt hebben.
Hoe kom je daar nou bij?
  zondag 22 april 2012 @ 20:07:08 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110644567
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij?
Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.
pi_110644949
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 20:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.
Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?
pi_110645004


KUNST!

Godherejezus wanneer leren mensen toch eens hun hersens te gebruiken?

En uiteraard heeft ze gelijk, en is ze een geweldig talentvolle intrigante.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_110645213
quote:
14s.gif Op zondag 22 april 2012 20:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat er dan sprake was geweest van dierenmishandeling.
dit is natuurlijk haar hele insteek. aan de 1e kant eet je lekker je biefstukje waarvoor een koe een staaf in zijn kop heeft gekregen en onder niet al te florissante omstandigheden heeft geleefd, aan de andere kant vind je dit dan weer dierenmishandeling. die tegenstelling is natuurlijk wel iets om over na te denken.
pi_110645350
Ik zie Tinkebel als een personage en geloof dan ook niet dat ze echt de nek van haar kat heeft gebroken, dat lijkt me ook erg onwaarschijnlijk. En een taxidermist heeft haar waarschijnlijk geholpen met de afwerking. De reacties zijn eigenlijk wel grappig: lekkere verzameling online domheid. En weer is ze geslaagd een discussie uit te lokken.
Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
anonieme razernist
pi_110645599
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 20:22 schreef NoCigar het volgende:
Ik zie Tinkebel als een personage en geloof dan ook niet dat ze echt de nek van haar kat heeft gebroken, dat lijkt me ook erg onwaarschijnlijk. En een taxidermist heeft haar waarschijnlijk geholpen met de afwerking. De reacties zijn eigenlijk wel grappig: lekkere verzameling online domheid. En weer is ze geslaagd een discussie uit te lokken.
Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
ze wil lekker haar zakken vullen en in een milieuonvriendelijke te dure auto betaald met belastinggeld door nederland zoeven?
pi_110645769
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 20:22 schreef NoCigar het volgende:

Verder heeft ze zoals ze zelf toegeeft dezelfde agenda als Marianne Thieme, daar kan ik me dan weer niet helemaal in vinden.
En dat is dus precies wat ik bedoel: zodra Thieme huisdieren gaat mishandelen en afmaken om misstanden in de bio-industrie aan te tonen, is ze niet meer geloofwaardig.
Ze kan zich dan niet meer profileren als dierenvriend. Daarom vind ik Tinkebell niet geloofwaardig. Ze mishandelt dieren om zelf bekend te worden en gebruikt misstanden elders als excuus.
Dat is onnodig wreed en hypocriet.
  zondag 22 april 2012 @ 20:31:39 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_110645929
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?
Je bent niet het helderste lichtje aan de kerstboom, he?
pi_110646098
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als ik je nek breek, is dat dan geen mishandeling?
Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110646158
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En dat is dus precies wat ik bedoel: zodra Thieme huisdieren gaat mishandelen en afmaken om misstanden in de bio-industrie aan te tonen, is ze niet meer geloofwaardig.
Ze kan zich dan niet meer profileren als dierenvriend. Daarom vind ik Tinkebell niet geloofwaardig. Ze mishandelt dieren om zelf bekend te worden en gebruikt misstanden elders als excuus.
Dat is onnodig wreed en hypocriet.
Wil je het eerste stuk ook citeren dan? Ze doet overigens voor de rest niets dat niet al gedaan wordt: hamsters in ballen, kuikentjes door de shredder. En het toeschrijven van persoonlijke motieven is tamelijk zinloos en weinig relevant en bovendien alleen maar speculatie.
anonieme razernist
pi_110646292
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?
Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.
pi_110646435
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.
'tuurlijk. Een dierenarts is een dierenbeul.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_110646451
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 20:35 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Wil je het eerste stuk ook citeren dan? Ze doet overigens voor de rest niets dat niet al gedaan wordt: hamsters in ballen, kuikentjes door de shredder. En het toeschrijven van persoonlijke motieven is tamelijk zinloos en weinig relevant en bovendien alleen maar speculatie.
Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
Als het ideologische verhaal niet deugt, moet dat het immers wel zijn? Niks speculatie dus. Ze valt wat mij betreft door de mand.
pi_110646529
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
Als het ideologische verhaal niet deugt, moet dat het immers wel zijn? Niks speculatie dus. Ze valt wat mij betreft door de mand.
en toch doe je mee aan de discussie, wat haar korte termijn doel ongetwijfeld meer dan bevredigd. ik mag d'r wel :D
pi_110646586


:{
pi_110646603
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:39 schreef sigme het volgende:

[..]

'tuurlijk. Een dierenarts is een dierenbeul.
Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.
pi_110646651
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.
uiteindelijk heeft de dierenbescherming die kuikens omgebracht. begrijp je nu nog niet wat ze wilt aantonen?
pi_110646683
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus het doden van een dier is altijd mishandeling? Of alleen dan niet wanneer het ten behoeve van vlees of leer is?
Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.
pi_110646699
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.
dat is niet haar punt.
pi_110646746
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 20:31 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je bent niet het helderste lichtje aan de kerstboom, he?
Waaorm word je persoonlijk?
pi_110646769
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

dat is niet haar punt.
Oh??
pi_110646780
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar zij zou het doen uit mededogen. Ze voegt alleen maar leed toe.
En gezien haar gespam hier, vroeger, gaat het voornamelijk om persoonlijke motieven.
Inderdaad, als je veel op Fok! post wil je graag beroemd worden. Ik hou er maar mee op.
anonieme razernist
pi_110646800
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh??
waarom denk je dat dat haar punt is?
pi_110646908
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

uiteindelijk heeft de dierenbescherming die kuikens omgebracht. begrijp je nu nog niet wat ze wilt aantonen?
Ja, ik begrijp allang wat ze wil aantonen. Ik heb ook allang gezegd dat ze een punt heeft. Maar dat ik de manier waarop ze zg. voor dieren strijdt impliciet verkeerd is.
pi_110647050
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:40 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

en toch doe je mee aan de discussie, wat haar korte termijn doel ongetwijfeld meer dan bevredigd. ik mag d'r wel :D
Ik hoop niet dat ze een orgasme van me krijgt :{w
pi_110647105
quote:
15s.gif Op zondag 22 april 2012 20:44 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Inderdaad, als je veel op Fok! post wil je graag beroemd worden. Ik hou er maar mee op.
Check eens wat fok onder 'spam' verstaat...
pi_110647121
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp allang wat ze wil aantonen. Ik heb ook allang gezegd dat ze een punt heeft. Maar dat ik de manier waarop ze zg. voor dieren strijdt impliciet verkeerd is.
mensen zijn dom en denken niet na. zij geeft een setje. wat haar persoonlijke motieven zijn vind ik niet zo boeiend, vind het een gezonde discussie.
  zondag 22 april 2012 @ 20:49:16 #155
241662 Jian
Well, well, well
pi_110647173
Mensen ga nu even niet doen alsof mevr. Tinkebell. een werkelijk diepere en vrome gedachte heeft bij haar poppenkast. Ze shockeert met als enig doel het product Tinkebell in de schijnwerpers te zetten! Meer kan ik er echt niet van maken!
pi_110647224
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

mensen zijn dom en denken niet na. zij geeft een setje. wat haar persoonlijke motieven zijn vind ik niet zo boeiend, vind het een gezonde discussie.
Ik vind het ook een gezonde discussie.
Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.
Aandachtshoer, dus.
pi_110647477
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:49 schreef Jian het volgende:
Mensen ga nu even niet doen alsof mevr. Tinkebell. een werkelijk diepere en vrome gedachte heeft bij haar poppenkast. Ze shockeert met als enig doel het product Tinkebell in de schijnwerpers te zetten! Meer kan ik er echt niet van maken!
Dat dus. Haar spamgedrag voorheen klopt ook met dat idee.
pi_110647665
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind het ook een gezonde discussie.
Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.
Aandachtshoer, dus.
ze zou die kuikentjes niets aangedaan hebben wat anders ook niet met ze gebeurd zou zijn. maar daar maak jij je niet druk om, wat er nu dagelijks met al die kuikentjes gebeurt.

eigenlijk heeft ze geen negatief verschil gemaakt voor de kuikentjes, hooguit een positief verschil voor hun soortgenoten.
pi_110647774
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:49 schreef Jian het volgende:
Mensen ga nu even niet doen alsof mevr. Tinkebell. een werkelijk diepere en vrome gedachte heeft bij haar poppenkast. Ze shockeert met als enig doel het product Tinkebell in de schijnwerpers te zetten! Meer kan ik er echt niet van maken!
Als het mensen shockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_110647912
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het mensen shockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?
+1
  zondag 22 april 2012 @ 21:01:45 #161
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110648028
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ondraaglijk lijden beëindigen is niet helemaal hetzelfde als gezonde kuikens willen doden, met als excuus dat dat niet zou moeten kunnen. Leed toevoegen om leed op te lossen blijft hoe dan ook een drogredenering.
Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.

Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.

Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.

En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  zondag 22 april 2012 @ 21:02:16 #162
241662 Jian
Well, well, well
pi_110648068
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het mensen chockeert dat er kuikens vermalen worden en hamster in ballen gestopt, moeten er dan niet schijnwerpers gericht worden op vermalen kuikens en gebalde hamsters?
Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord. :)
pi_110648081
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:01 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.

Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.

Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.

En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
dwdd kijken is mensenmishandeling trouwens :@
pi_110648118
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:02 schreef Jian het volgende:

[..]

Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord. :)
pff f ze doet tenminste IETS wat een positieve uitwerking kan hebben op mensen; dat ze gaan nadenken.
pi_110648128
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:01 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Heb je ook de rest van het DWDD item gezien? Ik vind die kuikens juist het meest treffend van alles dat ze gedaan heeft.

Kuikentjes die je als burger die zo geshockeerd is door Tinkebell kunt redden van het vreselijk lot wat ze overigens op de boerderij of in de bio-industrie ook hadden gehad, maar vervolgens doet niemand het. Zelfs de vogelbescherming wil ze niet, en als ze ze dan toch nemen maken ze de kuikentjes na afloop zelf alsnog dood. Goed dat ze dat uitlegt, maar niemand die dat punt oppakt. Onbegrijpelijk, bijna.

Ik eet overigens gewoon vlees, heb ook gewoon leren schoenen en riemen. Wat Tinkebell doet snap ik heel goed, maar het boeit me niet genoeg om m'n gewoontes aan te passen. Mensen die haar echter bedreigen zijn net zo treurig.

En verder snap ik niet waarom de Volkskrant er nu opeens mee komt terwijl dat boek alweer lang uitverkocht is en een jaar of drie terug is uitgebracht. Het zal wel iets met haar stuk in The Guardian te maken hebben.
Dat was zeker een goed punt.
Alleen het dreigen met die kuikentjes door de shredder te halen past niet in het plaatje.
  zondag 22 april 2012 @ 21:04:04 #166
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110648191
Dat was anders ook gebeurd, ze doet zelf dus niets anders dan ieder ander burger. Namelijk die kuikentjes niet in leven houden. En iedere burger had op dat moment net zo goed de kans als zij zelf.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110648232
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat was zeker een goed punt.
Alleen het dreigen met die kuikentjes door de shredder te halen past niet in het plaatje.
ze presenteert zich als de industrie in het klein en vertelt wat ze doet als industrie. en dan zijn mensen gechoqueerd. ik vind het wel een mega statement, wat haar motivatie ook is.
pi_110648271
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:02 schreef Jian het volgende:

[..]

Ja hoor helemaal prima, je moet alleen niet gaan vertellen dat mevr. Tinkebell edelere motieven heeft, dan ze werkelijk heeft. Ik heb haar gezien en gehoord. :)
Och, ik ken haar uit de tijd van voor de kattentas (echt, er is een tijd van voor de kattentas!).

Een onaangenaam persoon met een onaangename boodschap kan best de waarheid spreken, of een waardevolle boodschap brengen, of een goed kunstenares zijn.

Om nou te komen melden dat het geen vrome heilige is, tsja.

Oh, en het is natuurlijk hilarisch dat ze internetridders die een mens liefst langzaam willen doodmartelen omdat deze mens zegt een kat uit diens lijden verlost heeft, aan de schandpaal te nagelen. Wie is hier nou fout?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 22 april 2012 @ 21:07:26 #169
241662 Jian
Well, well, well
pi_110648422
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

pff f ze doet tenminste IETS wat een positieve uitwerking kan hebben op mensen; dat ze gaan nadenken.
Was jij niet degene die niet kon geloven dat je, je eigen gezonde kat (ja hij was niet ziek, hij was volgens haar depressief) zomaar de nek om kon wringen??? En als ze dat nu wel gewoon gedaan heeft.?
Ik heb het hier even over of het doel altijd de middelen heiligt? Want daar ging een deel van de discussie over ......
pi_110648427
En echt, die kat leeft inmiddels langer dood dan dat het beest levend heeft geleefd, en nog verhit het discussies! Dat beest is de langgezochte energiebron :D.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_110648468
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Och, ik ken haar uit de tijd van voor de kattentas (echt, er is een tijd van voor de kattentas!).

Een onaangenaam persoon met een onaangename boodschap kan best de waarheid spreken, of een waardevolle boodschap brengen, of een goed kunstenares zijn.

Om nou te komen melden dat het geen vrome heilige is, tsja.

Oh, en het is natuurlijk hilarisch dat ze internetridders die een mens liefst langzaam willen doodmartelen omdat deze mens zegt een kat uit diens lijden verlost heeft, aan de schandpaal te nagelen. Wie is hier nou fout?
ze denkt na over hoe ze iets brengt, alle voors en tegen, en gaat het dan zo veel mogelijk op de inhoud communiceren. je kunt het mooi zien in het interview. ze zegt, dit wil ik doen, en dan zegt ze allemaal afschuwelijke dingen alsof het de normaalste zaak van de wereld is, lacht lief en acht op een reactie.

zeker wel kunst _O_
pi_110648567
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:07 schreef Jian het volgende:

[..]

Was jij niet degene die niet kon geloven dat je, je eigen gezonde kat (ja hij was niet ziek, hij was volgens haar depressief) zomaar de nek om kon wringen??? En als ze dat nu wel gewoon gedaan heeft.?
Ik heb het hier even over of het doel altijd de middelen heiligt? Want daar ging een deel van de discussie over ......
ja dat was ik. ik heb me inmiddels wat ingelezen in haar persoontje. ze is geniaal in haar communicatie. ik geloof trouwens nog steeds niet dat ze dat gedaan heeft, maar ok da's eigenlijk bijzaak.
pi_110648636
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is haar punt, wat ze op de verkeerde manier te berde brengt, naar mijn idee.
Dan breng jij haar punt toch op een andere manier, of je eigen punt, of het punt dat zij volgens jou wil maken?
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als het om dierenleed gaat, dan ben je niet geloofwaardig als je zelf ook dieren doodt.
Waarom maak je geen onderscheid tussen doden en doen lijden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 22 april 2012 @ 21:11:20 #174
241662 Jian
Well, well, well
pi_110648702
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:08 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ze denkt na over hoe ze iets brengt, alle voors en tegen, en gaat het dan zo veel mogelijk op de inhoud communiceren. je kunt het mooi zien in het interview. ze zegt, dit wil ik doen, en dan zegt ze allemaal afschuwelijke dingen alsof het de normaalste zaak van de wereld is, lacht lief en acht op een reactie.

zeker wel kunst _O_
Yes sure, en voortaan noemen we elke troll on the interwebz een kunstenaar :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:12:14 #175
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110648759
Och, ik zie niet echt een reden om er aan te twijfelen dat ze haar kat inderdaad zelf gedood heeft. Misschien liegt ze, maar dan nog steeds heb je een tas van die kat.

Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110648771
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:11 schreef Jian het volgende:

[..]

Yes sure, en voortaan noemen we elke troll on the interwebz een kunstenaar :')
het grote verschil is dat als jij boos op haar wordt om wat ze zegt te doen / willen doen / gedaan heeft, dat je dan eigenlijk ook boos moet zijn op de persoon die het stukje vlees op jouw bord opeet.
pi_110648807
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Och, ik zie niet echt een reden om er aan te twijfelen dat ze haar kat inderdaad zelf gedood heeft. Misschien liegt ze, maar dan nog steeds heb je een tas van die kat.

Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
heeft ze gezegd dat ze hem zelf vermoord heeft? volgens mij enkel dat ze zijn nek heeft gebroken. dat geloof ik sowieso.
  zondag 22 april 2012 @ 21:14:34 #178
241662 Jian
Well, well, well
pi_110648908
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:09 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ja dat was ik. ik heb me inmiddels wat ingelezen in haar persoontje. ze is geniaal in haar communicatie. ik geloof trouwens nog steeds niet dat ze dat gedaan heeft, maar ok da's eigenlijk bijzaak.
Nee, dat is geen bijzaak voor mensen die zeggen, ja, ik kan haar wel volgen, maar ik ben het niet eens met de methoden die ze aanwendt om haar punt te maken. (voor de goede orde: ik ben iemand die zegt dat het enige punt dat ze wil maken aandacht is voor het product Tinkebell, hè, maar dat terzijde)
  zondag 22 april 2012 @ 21:14:51 #179
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110648931
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar dieren laten lijden omdat je dieren niet wilt laten lijden toont een onzuiver motief aan.

Een kat als huisdier heeft doorgaans niet buitengewoon te lijden, je krijgt 's morgens je vreten en verder een beetje slapen in de vensterbank. En als je ziek bent, dan geeft men je een spuitje. Of, in het geval van Tinkebell, wordt je nek omgedraaid. Dat is nog niet gelijk dierenleed. Wel een dier doden.

Zoals Weltschmerz ook zegt, dat is niet hetzelfde.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  zondag 22 april 2012 @ 21:15:43 #180
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110648986
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 12:37 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

je eigen kat waar je al jaren voor zorgt? ik betwijfel ut.
Nee, naar een dierenarts gaan waar je in verhouding grof geld betaalt voor een spuitje. Gewoon die kop vast pakken dan uittrekken en draaien. Voelt de kat niks van.
pi_110649012
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:14 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Een kat als huisdier heeft doorgaans niet buitengewoon te lijden, je krijgt 's morgens je vreten en verder een beetje slapen in de vensterbank. En als je ziek bent, dan geeft men je een spuitje. Of, in het geval van Tinkebell, wordt je nek omgedraaid. Dat is nog niet gelijk dierenleed. Wel een dier doden.

Zoals Weltschmerz ook zegt, dat is niet hetzelfde.
mijn gooi zou zijn dat de kat onder de auto is gekomen en dood is gereden, ze dit als 'depressief' omschrijft, ze vervolgens de nek gebroken heeft en nu in alle oprechtheid kan claimen dat ze dat gedaan heeft.
  zondag 22 april 2012 @ 21:16:05 #182
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110649013
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

heeft ze gezegd dat ze hem zelf vermoord heeft? volgens mij enkel dat ze zijn nek heeft gebroken. dat geloof ik sowieso.
Ok, ja maar je gaat er vanuit dat het dier nog leefde voor zijn nek werd gebroken. Maar laten we er vooral geen semantische discussie van maken, want ik wil geen oude interviews door gaan lezen/kijken om te zien wat ze nu precies zegt. Zo veel maakt het niet uit, maar ik wil nog wel geloven dat ze het dier zelf gedood heeft.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110649069
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, naar een dierenarts gaan waar je in verhouding grof geld betaalt voor een spuitje. Gewoon die kop vast pakken dan uittrekken en draaien. Voelt de kat niks van.
ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.
  zondag 22 april 2012 @ 21:18:13 #184
241662 Jian
Well, well, well
pi_110649157
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:12 schreef Jabberwocky het volgende:
Och, ik zie niet echt een reden om er aan te twijfelen dat ze haar kat inderdaad zelf gedood heeft. Misschien liegt ze, maar dan nog steeds heb je een tas van die kat.

Bovendien, als die kat ziek was, wat is dan eigenlijk het verschil met de dierenarts? Het gebeurt wel vaker dat dieren zelf gedood worden zonder dat er een dierenarts aan te pas komt om het te doen. /care
waarom blijven sommige mensen maar zeggen "als die kat ziek was of die kat was ziek", ze heeft zelf gezegd dat het beest een jaar of 3 was en volgens haar depressief, "de dierenpsychologe". :')
pi_110649170
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:16 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Ok, ja maar je gaat er vanuit dat het dier nog leefde voor zijn nek werd gebroken. Maar laten we er vooral geen semantische discussie van maken, want ik wil geen oude interviews door gaan lezen/kijken om te zien wat ze nu precies zegt. Zo veel maakt het niet uit, maar ik wil nog wel geloven dat ze het dier zelf gedood heeft.
zou kunnen. geen idee. maar als hier op het forum er 1 persoon is die beter gaat nadenken over wat ie dagelijks opeet en of dat stukje vlees het wel zo goed heeft gehad als de kat van die gekke doos, dan vink dat ze al goed werk heeft geleverd.
  zondag 22 april 2012 @ 21:19:19 #186
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110649223
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.
Ze zou de eerste niet zijn die dat bij haar eigen huisdier doet hoor.

Je probeert wel heel krampachtig te claimen dat ze dat zelf niet gedaan heeft. Maakt het eigenlijk iets uit?
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110649240
het is jammer dat matthijs van dwdd zo een slechte interviewer is anders hadden we nu vast meer antwoorden gehad ;(
  zondag 22 april 2012 @ 21:19:46 #188
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110649246
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ow jawel, daar gaan wat diepgewortelde overlevingsgedragingen spelen dan. dat wil je niet bij je eigen huisdier doen.
:') Natuurlijk........ Schei toch uit man. Sentimenteel geneuzel.
pi_110649276
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:19 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Ze zou de eerste niet zijn die dat bij haar eigen huisdier doet hoor.

Je probeert wel heel krampachtig te claimen dat ze dat zelf niet gedaan heeft. Maakt het eigenlijk iets uit?
nee nauwelijks.
pi_110649297
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:19 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Natuurlijk........ Schei toch uit man. Sentimenteel geneuzel.
right.
  zondag 22 april 2012 @ 21:21:46 #191
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110649389
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

right.
Jij gaat zeker ook met een hamster of parkiet naar de dierenarts? :') :')
  zondag 22 april 2012 @ 21:22:00 #192
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110649409
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

nee nauwelijks.
Exact, dus als het niet uitmaakt, waarom zou ze er dan over liegen? Het doet weinig af aan het kunstobject en het idee er achter.

De aandacht krijg je toch wel als je een tas maakt van je kat.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_110649444
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Jij gaat zeker ook met een hamster of parkiet naar de dierenarts? :') :')
ik heb niets met vogeltjes of knaagdieren.
pi_110649490
behalve dan op mijn bord. biologisch als het uitkomt.
  zondag 22 april 2012 @ 21:23:51 #195
241662 Jian
Well, well, well
pi_110649538
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

het grote verschil is dat als jij boos op haar wordt om wat ze zegt te doen / willen doen / gedaan heeft, dat je dan eigenlijk ook boos moet zijn op de persoon die het stukje vlees op jouw bord opeet.
Ja joh, psychologie van de koude grond hoor. Laten we vooropstellen dat ik persoonlijk niet boos op haar wordt, het boeit me eigenlijk niet zo wat ze doet, ik vind haar product niet echt interessant.

Maar in het algemeen kun je, als je gelooft dat ze een diepere boodschap probeert te brengen, het best eens zijn met die boodschap, maar niet met de methode die ze daarvoor gebruikt. Ik kan bijvoorbeeld tientallen extreme, verwerpelijke manieren opnoemen, die aandacht vragen voor een goed doel....
  zondag 22 april 2012 @ 21:24:29 #196
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110649581
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik heb niets met vogeltjes of knaagdieren.
Maar moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?
pi_110649624
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Maar dat moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?
ik neem geen vogel omdat ik er iets mee heb. als je een huisdier hebt dan geef je meestal om het huisdier, labiele personen daargelaten.
  zondag 22 april 2012 @ 21:25:35 #198
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_110649658
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Maar dat moeten anderen dan wel "iets" met hun katten hebben?
Het sleutelwoord is "hun", hij zegt niet dat hij knaagdieren of vogels heeft. Zij had wel een kat.

Of nog steeds, als je de tas mee telt. :P
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
  zondag 22 april 2012 @ 21:28:07 #199
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_110649840
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:25 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ik neem geen vogel omdat ik er iets mee heb. als je een huisdier hebt dan geef je meestal om het huisdier, labiele personen daargelaten.
Moet je daar labiel voor zijn? Nu ga je een beetje stickertjes plakken.
pi_110649886
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Moet je daar labiel voor zijn? Nu ga je een beetje stickertjes plakken.
true.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')