Van wikipedia:
de laatste berichten:quote:Hertogin Hedwigepolder
De Hertogin Hedwigepolder is een ingepolderd deel van het Verdronken Land van Saeftinghe, een natuurgebied in Zeeuws-Vlaanderen, Nederland. Een klein gedeelte van de polder ligt op Vlaams grondgebied. De naam verwijst naar Hedwige de Ligne (1877-1938), Hertogin van Arenberg, echtgenote van Engelbert IX Hertog van Arenberg (1872-1949), een kleinzoon van Prosper Lodewijk van Arenberg. De oppervlakte van het Nederlandse deel bedraagt 2,99 km².[1] De straten in de polder dragen de namen van de hertog en hertogin en hun drie kinderen (Engelbert, Erik en Lydia).
Het gebied was al voor de Tachtigjarige Oorlog bedijkt. Tijdens deze oorlog staken Nederlandse soldaten in 1584 om strategische redenen (inundatie) de laatste intact gebleven dijken door en verdween Saeftinghe onder water. In de 17e eeuw werd opnieuw begonnen met het bedijken, en in 1907 was de Hertogin Hedwigepolder het laatste op de zee veroverde gebied in de oosthoek van Zeeuws-Vlaanderen. De polder ligt naast de Prosperpolder die voor de helft Nederlands en voor de andere helft Vlaams is. Aan de oostzijde van de polder was een getijhaventje dat echter slechts korte tijd in gebruik was.
[bewerken] Ontpolderen
In een verdrag tussen Nederland en Vlaanderen over de verdieping van de vaargeul in de Westerschelde ten behoeve van de Antwerpse haven werd vastgelegd dat de polder weer bij het Verdronken Land van Saeftinghe aangesloten zou worden (door het doorsteken van de dijken) bij wijze van natuurcompensatie (meer ruimte voor de Westerschelde). Vanwege dezelfde reden zou in Vlaanderen het aangrenzende deel van de Prosperpolder ook worden heraangesloten bij het Verdronken Land.
In Zeeland rees verzet tegen het idee een op de zee veroverd stuk land weer terug te geven. In 2008 werd door een commissie onder leiding van oud-minister Ed Nijpels bevestigd dat het onder water zetten van de polder de goedkoopste en meest effectieve manier is voor natuurcompensatie; in het verdrag is vastgelegd dat ontpoldering van de Hertogin Hedwigepolder volledig betaald wordt door Vlaanderen.[2]
Gerda Verburg, minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, wees in april 2009 de ontpoldering af, omdat daar in Zeeland en in de Kamer veel verzet tegen was, en koos voor een nieuw buitendijks natuurgebied aan de oevers van de Westerschelde; aldus werd op 17 april 2009 door de ministerraad besloten.[3]
Op 19 augustus 2009 meldde de Volkskrant dat de Zeeuwse PvdA-Statenleden van mening verschillen met het kabinet en de lijn van de eigen partij inzake het verdiepen van de vaargeul.[4] In oktober 2009 werd in een onderzoek door de Grontmij opnieuw bevestigd dat er geen reëel alternatief is voor ontpolderen.[5] Bij verdrag is vastgelegd dat de werkzaamheden eind 2009 klaar zullen zijn, en de Antwerpse haven kondigde aan een schadeclaim te overwegen (geschatte jaarlijkse schade ¤70 miljoen) als dit niet nagekomen wordt. Op 9 oktober 2009 besloot het kabinet om toch maar te ontpolderen.[6]
Op 16 juni 2011 werd echter bekend gemaakt dat de Nederlandse regering als alternatief de Welzingepolder en Schorerpolder, nabij Vlissingen, wil ontpolderen in plaats van de Hedwigepolder[7].
Op 13 oktober 2011 uitte de Europese Commissie in een kritische brief[8] aan staatssecretaris Henk Bleker van Landbouw haar twijfels over de alternatieve plannen voor het onder water zetten van de Hedwigepolder.[9] Volgens de EU zullen de alternatieve maatregelen niet tot een groot, ecologisch coherent gebied leiden zoals dat het geval zou zijn met de Hedwigepolder.
Hedwigepolder voor een derde onder water
'Bleker met rug tegen muur rond Hedwigepolder'
PVV ligt dwars bij plan Hedwigepolder
Hoe gaat deze soap aflopen?
Met een patstelling in de Tweede Kamer en een hele dikke boete vanuit Brussel.quote:Hoe gaat deze soap aflopen?
enm dan alsnog die hele polder onder water zetten neem ik aanquote:Op zondag 15 april 2012 01:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Met een patstelling in de Tweede Kamer en een hele dikke boete vanuit Brussel.
quote:Op zondag 15 april 2012 01:30 schreef Ringo het volgende:
Is dat grasveldje genoeg om dit kutkabinet te laten vallen? Ik zeg: doen. En dan onder laten lopen.
Nope, gewoon een patstelling die voort blijft duren. Geen enkele mogelijke optie heeft een meerderheid en zo'n meerderheid gaat er waarschijnlijk ook voorlopig nog niet komen, Rutte is te bang om de steun van Koppejan kwijt te raken en de oppositie heeft er totaal geen zin in om met een compromis in te stemmen om een kabinet wat ze het liefst nog gisteren hadden zien vallen uit te brand te helpen.quote:
[..]
enm dan alsnog die hele polder onder water zetten neem ik aan
Wat is het verschil? Afspraak= afspraak, vol laten lopen dus
Dus IJsland hoeft ons ook niks terug te betalen? Ze zijn immers een soevereine staat en hoeven zich volgens jouw logica dan ook niet aan afspraken te houden.quote:Op zondag 15 april 2012 02:25 schreef Confetti het volgende:
Elke staat is soeverein. Wij beslissen of we wel of niet een afspraak nakomen. Niet die dictators in Brussel.
En met die soevereiniteit is die afspraak ook tot stand gekomen, dus wat bazel je?quote:
Elke staat is soeverein. Wij beslissen of we wel of niet een afspraak nakomen. Niet die dictators in Brussel.
'Pacta sunt servanda'
Los daarvan moeten ze naar mijn mening ook die polder gewoon onder water zetten. Dat men nu naar opties zoekt die 150 miljoen duurder uitpakken ipv de 5 mensen die daar wonen gewoon elk voor 5 miljoen uit te kopen vind ik waanzinnig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2012 02:35:49 ]
inderdaad, de souvereine staat Nederland heeft een deal gemaakt met het souvereine België.quote:
[..]
En met die soevereiniteit is die afspraak ook tot stand gekomen, dus wat bazel je?
'Pacta sunt servanda'
Los daarvan moeten ze naar mijn mening ook die polder gewoon onder water zetten. Dat men nu naar opties zoekt die 150 miljoen duurder uitpakken ipv de 5 mensen die daar wonen gewoon elk voor 5 miljoen uit te kopen vind ik waanzinnig.
Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
Dit.quote:
Hoeveel geld heeft dat geleur om een andere oplossing te vinden eigenlijk al gekost?
Die Zeeuwen moeten niet zo zeuren. Een alternatief plan blokkeren als oppositie omdat je het kabinet 'stom' vind is net zo idioot trouwens. Het gaat om landsbelang, niet je partijpolitiek.
ja maar in het landsbelang had die hele polder gewoon al 3 jaar geleden onder water moeten staan.quote:
[..]
Dit.
Die Zeeuwen moeten niet zo zeuren. Een alternatief plan blokkeren als oppositie omdat je het kabinet 'stom' vind is net zo idioot trouwens. Het gaat om landsbelang, niet je partijpolitiek.
dan ga je als oppositie niet meewerken met halfslachtige compromissen waar het kabinet zich in alle bochten wringt, nee dan zeg je gewoon "afgesproken is afgesproken" en blijf je alleen stemmen voor het volledig ontpolderen. die regering moet maar eens zijn afspraken nakomen.
De alternatieven kwamen zo rond de 150 miljoen hoger te liggen aan kosten als ik het goed heb. Een belachelijk bedrag als je het mij vraagt. Met een fractie daarvan kun je die 3 boeren daar uitkopen en hoor je niemand meer.quote:
Hoeveel geld heeft dat geleur om een andere oplossing te vinden eigenlijk al gekost?
Kom zelf uit de streek en ik vind het maar geforceerd sentiment. Het betreft hier een miniem stukje polder in het uiterste hoekje van het land. Er woont daar geen hond, niemand zal het missen.quote:
Regeringen moeten het recht hebben om fouten uit het verleden te corrigeren.
Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
Een betere oplossing is die 150 miljoen voor een alternatieve oplossing gewoon investeren in de regio Zeeuws-Vlaanderen dat gigantisch inkrimpt qua voorzieningen en inwoners en lekker dat dijkje doorprikken in die polder.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2012 15:15:06 ]
Hebben ze ook. Het is alleen veel gemakkelijker om nieuwe fouten te maken en anderen daar de schuld van te geven.quote:
Regeringen moeten het recht hebben om fouten uit het verleden te corrigeren.
Het is ook niet slim om precies dat stuk polder onder water te zetten want deze grond is al honderden jaren 'polder'. Maar het besluit is genomen, Nederland heeft er een handtekening onder gezet en dan moet je je er aan houden of met een acceptabel alternatief komen. En dat doet Nederland niet, dus laat maar bloeden.quote:Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
Als jij ergens een contract afsluit zit je er ook gewoon aan vast, ook al betitel je het halverwege ineens als een fout die je niet had moeten maken.quote:
Regeringen moeten het recht hebben om fouten uit het verleden te corrigeren.
Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
het naastgelegen gebied het Verdronken Land van Saeftinghe is anders nog steeds buitendijks, terwijl het allang rijp is voor inpoldering maar nog steeds door de natuur wordt ingenomenquote:
Regeringen moeten het recht hebben om fouten uit het verleden te corrigeren.
Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
Ik bedoelde eigenlijk wat er al aan onderzoeken enzo is uitgegeven, bovendien zal het uitstel ook wel geld kosten. De Belgen zijn al bijna klaar met de voorberedingen volgens mij.quote:
[..]
De alternatieven kwamen zo rond de 150 miljoen hoger te liggen aan kosten als ik het goed heb. Een belachelijk bedrag als je het mij vraagt. Met een fractie daarvan kun je die 3 boeren daar uitkopen en hoor je niemand meer.
Zoals ik gister al op de FP schreef:
Het gaat niet om die polder persé maar om het feit dat ze alleen bij de Zeeuws Vlamingen aankloppen als ze een polder onderwater willen zetten. Voor de rest van de tijd negeren ze ons gewoon in Den Haag.
Waar zelfs staatssecretarissen niet schijnen te weten dat Zeeuws Vlaanderen bij Nederland hoort.
Ik lees in de kranten dat het uitdiepen Antwerpen meer bereikbaar maakt, dus dat is een voordeel voor de Belgen (en meer concurrentie voor de havens van Rotterdam). Dan lees ik dat de Belgen een klein stukje land moeten opgeven voor natuurcompensatie, maar wij ook. Ik lees nergens iets over wat wij ervoor terug hebben gekregen.
Ik mag toch aannemen dat wij hier iets voor terug hebben gekregen? Zoja, gewoon dat stukje land volgens afspraak laten onderlopen.
volgens mij heeft België een flink deel betaalt. Maar dat heet toch ook samenwerking? NEt als dat de Duitsers nu bezig zijn met de aansluiting van de Betuwelijn. Om maar eens wat te noemen.quote:
Niet om te trollen, maar wat hebben wij hier nu eigenlijk voor terug gekregen?
Ik lees in de kranten dat het uitdiepen Antwerpen meer bereikbaar maakt, dus dat is een voordeel voor de Belgen (en meer concurrentie voor de havens van Rotterdam). Dan lees ik dat de Belgen een klein stukje land moeten opgeven voor natuurcompensatie, maar wij ook. Ik lees nergens iets over wat wij ervoor terug hebben gekregen.
Ik mag toch aannemen dat wij hier iets voor terug hebben gekregen? Zoja, gewoon dat stukje land volgens afspraak laten onderlopen.
Het is enigszins discutabel of Nederland moet meewerken aan het uitbaggeren van de Westerschelde zodat ook die allergrootste schepen naar Antwerpen kunnen. Wij hebben toen een verdrag met de Belgen getekend waarin dit werd vastgelegd in ruil voor de medewerking van de Belgen aan de Hoge Snelheidslijn. In eerste instantie had Belgie geen zin in een hogesnelheidslijn en zou de Thalys over normaal spoor door Belgie rijden, waardoor het hele HSL in Nederland eigenlijk geen zin had.
Tot zover het verdrag. Uit Europese richtlijnen volgde dat de verslechterde omstandigheden voor de natuur door het dieper uitbaggeren gecompenseerd moesten worden. Toen is afgesproken dat de Hedwigepolder in Nederland en de Prosperpolder in Belgie tot natuurgebied gemaakt zouden worden.
Belgie heeft zich netjes aan het verdrag gehouden wat hun polder en spoorlijn betreft, alleen Nederland probeert de boel nu te saboteren. Behoorlijk stom want we schaden onze reputatie in het buitenland voor wat weilandjes op de grens
Lijkt me gewoon een onrechtmatige daad.
Maar dat is net als de HSL een project waarbij beide landen een voordeel hebben. Baggeren van de Schelde prima, maar dan wel alle negatieve gevolgen voor België alsjeblieft.quote:
[..]
volgens mij heeft België een flink deel betaalt. Maar dat heet toch ook samenwerking? NEt als dat de Duitsers nu bezig zijn met de aansluiting van de Betuwelijn. Om maar eens wat te noemen.
Uitbaggeren van die zeearm levert ons land namelijk helemaal niets op.
Daarbij: laat het onderlopen, sluit de dijk weer en laat het water verdampen. Voila. De natuur heeft weer nieuw land gecre-eerd en wij hebben het onder water gezet? Als we het Markermeer willen leegpompen zetten we toch ook geen andere delen ervoor onder water? (ja, ik weet dat dat al niet meer doorgaat inmiddels)
Omdat je met dat baggeren de hele flora en fauna van de zeebodem overhoop gooit. Overigens herstelt zich dat natuurlijk vanzelf weer, dus per saldo gaat de natuur erop vooruit.quote:
Ik begrijp niet goed wat dat uitbaggeren te maken heeft met de natuur? Waarom moet daar een compensatie voor zijn
Sowieso snap ik de gedachte niet dat als je een stuk landbouwgrond onder water zet, je automagisch waardevolle natuur hebt, al was het alleen maar voor de gifstoffen in de bodem, maar dat terzijde.
Ohja. Da's een beetje van het aquarium is vuil dus timmer ik wat vogelkastjes tegen een paar bomen?quote:
Omdat je met dat baggeren de hele flora en fauna van de zeebodem overhoop gooit.
Maar die vaargeulen zijn al vaker uitgebaggerd, blijkbaar heeft de flora en fauna van de zeebodem zich gewoon weer hersteld daarna.quote:
[..]
Omdat je met dat baggeren de hele flora en fauna van de zeebodem overhoop gooit. Overigens herstelt zich dat natuurlijk vanzelf weer, dus per saldo gaat de natuur erop vooruit.
Sowieso snap ik de gedachte niet dat als je een stuk landbouwgrond onder water zet, je automagisch waardevolle natuur hebt, al was het alleen maar voor de gifstoffen in de bodem, maar dat terzijde.
Zoals ik zeg.quote:
[..]
Maar die vaargeulen zijn al vaker uitgebaggerd, blijkbaar heeft de flora en fauna van de zeebodem zich gewoon weer hersteld daarna.
Natuurlijk, containerschepen (daar draait het om in dit geval) worden steeds groter en door de constructie van containerschepen is baggeren relatief rendabel (containerschepen boeken de meeste winst in laadvermogen bij een meter extra diepgang). Maar de vraag is of er bijvoorbeeld niet beter in de haven Vlissingen kan worden uitgebreid zodat het niet nodig is de containerschepen door het ondiepe laatste stuk van de Westerschelde te laten varen. Dat voorkomt in de toekomst dat er weer tot verdere verdieping moet worden overgegaan en het zorgt voor minder problemen met het tijvenster (tijdsspanne waarin een haven bereikbaar is voor schepen als gevolg van het tij) wat ook met deze baggerwerken zal blijven bestaan.
Vlaanderen en Nederland zouden op dit punt toch eens om de tafel moeten gaan zitten.
Meer concurrentie, dat zou kunnen (er zijn talloze andere factoren waarom reders/expediteurs/verladers voor een bepaalde haven kiezen), maar dat is zeker niet slecht hoor. Havens zijn nogal gevoelig voor lokale monopolies, dus het is goed als concurrenten de mogelijkheid om dat lokale monopolie uit te buiten inperken.quote:
Ik lees in de kranten dat het uitdiepen Antwerpen meer bereikbaar maakt, dus dat is een voordeel voor de Belgen (en meer concurrentie voor de havens van Rotterdam).
-Richard de Mos, PVV
Hoe verzint ie het
Tja zullen we dan maar helemaal stoppen met afspraken maken? De regering wil op het laatste moment terugkomen op een afspraak en huilt dan als Belgie en de EU dat een vreemde gang van zaken vindenquote:
Gewoon niet onder water zetten, zo moeilijk is het niet
Het afgelegen Zeeuws-Vlaanderen, dan is het maar de vraag of dit wel economisch een beetje rendabele grond is.quote:Op maandag 16 april 2012 08:12 schreef remlof het volgende:
"Ontpolderen is waanzin in deze tijden van voedselschaarste".
-Richard de Mos, PVV
Hoe verzint ie het
Wat een onzin. Het is een klein stukje land waar weinig gebeurt. Gewoon onder laten lopen en je houden aan afspraken. En die Zeeuwen moeten niet zo janken. We laten toch geen dorpen onderlopen ofzo. Dit soort emotionele onzin zou geen invloed op het debat moeten hebben.quote:
Regeringen moeten het recht hebben om fouten uit het verleden te corrigeren.
Goede landbouwgrond opgeven voor natuur is nutteloos, ik kan mij heel goed de gevoelens van de Zeeuwen voorstellen: jarenlang gestreden tegen de zee, watersnoodramp, en dan 'vrijwillig' door anderen gedwongen zwaar bevochten land opgeven?
Goed stuk!quote:
Nederland moet volgens het verdrag uit 1839 ongehinderde toegang tot de Antwerpse haven via de Westerschelde toestaan. Helaas is toen niet vastgelegd wat ongehinderde toegang betekent, d.w.z. schepen zijn steeds groter geworden en om concurrerend te blijven wil Antwerpen ook de allergrootste containerschepen in de Antwerpse haven laten aanleggen. Om dat mogelijk te maken moet de Westerschelde continu uitgebaggerd worden.
Het is enigszins discutabel of Nederland moet meewerken aan het uitbaggeren van de Westerschelde zodat ook die allergrootste schepen naar Antwerpen kunnen. Wij hebben toen een verdrag met de Belgen getekend waarin dit werd vastgelegd in ruil voor de medewerking van de Belgen aan de Hoge Snelheidslijn. In eerste instantie had Belgie geen zin in een hogesnelheidslijn en zou de Thalys over normaal spoor door Belgie rijden, waardoor het hele HSL in Nederland eigenlijk geen zin had.
Tot zover het verdrag. Uit Europese richtlijnen volgde dat de verslechterde omstandigheden voor de natuur door het dieper uitbaggeren gecompenseerd moesten worden. Toen is afgesproken dat de Hedwigepolder in Nederland en de Prosperpolder in Belgie tot natuurgebied gemaakt zouden worden.
Belgie heeft zich netjes aan het verdrag gehouden wat hun polder en spoorlijn betreft, alleen Nederland probeert de boel nu te saboteren. Behoorlijk stom want we schaden onze reputatie in het buitenland voor wat weilandjes op de grens
Zou iedereen eens moeten lezen alvorens allerlei dom geblaat neer te kalken.
Jamaarja. Afspraak = afspraak en regels zijn regels geldt natuurlijk alleen als je er asielzoekers mee over de grens kunt mieteren he.quote:
Nederland moet volgens het verdrag uit 1839 ongehinderde toegang tot de Antwerpse haven via de Westerschelde toestaan. Helaas is toen niet vastgelegd wat ongehinderde toegang betekent, d.w.z. schepen zijn steeds groter geworden en om concurrerend te blijven wil Antwerpen ook de allergrootste containerschepen in de Antwerpse haven laten aanleggen. Om dat mogelijk te maken moet de Westerschelde continu uitgebaggerd worden.
Het is enigszins discutabel of Nederland moet meewerken aan het uitbaggeren van de Westerschelde zodat ook die allergrootste schepen naar Antwerpen kunnen. Wij hebben toen een verdrag met de Belgen getekend waarin dit werd vastgelegd in ruil voor de medewerking van de Belgen aan de Hoge Snelheidslijn. In eerste instantie had Belgie geen zin in een hogesnelheidslijn en zou de Thalys over normaal spoor door Belgie rijden, waardoor het hele HSL in Nederland eigenlijk geen zin had.
Tot zover het verdrag. Uit Europese richtlijnen volgde dat de verslechterde omstandigheden voor de natuur door het dieper uitbaggeren gecompenseerd moesten worden. Toen is afgesproken dat de Hedwigepolder in Nederland en de Prosperpolder in Belgie tot natuurgebied gemaakt zouden worden.
Belgie heeft zich netjes aan het verdrag gehouden wat hun polder en spoorlijn betreft, alleen Nederland probeert de boel nu te saboteren. Behoorlijk stom want we schaden onze reputatie in het buitenland voor wat weilandjes op de grens
quote:
[..]
Jamaarja. Afspraak = afspraak en regels zijn regels geldt natuurlijk alleen als je er asielzoekers mee over de grens kunt mieteren he.
met wie zijn die afspraken dan gemaakt?quote:Op maandag 16 april 2012 08:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja zullen we dan maar helemaal stoppen met afspraken maken? De regering wil op het laatste moment terugkomen op een afspraak en huilt dan als Belgie en de EU dat een vreemde gang van zaken vinden
[..]
Het afgelegen Zeeuws-Vlaanderen, dan is het maar de vraag of dit wel economisch een beetje rendabele grond is.
In dit geval gaat het om afspraken die in 2005 met Vlaanderen zijn gemaakt en in verdragen zijn vastgelegd.quote:Op maandag 16 april 2012 11:26 schreef bloodysunday het volgende:
[..]
met wie zijn die afspraken dan gemaakt?
Maar dat zijn richtlijnen waarmee de lidstaten unaniem hebben ingestemd, ook de Nederlandse overheid dus. In het geval van de Vogelrichtlijn gebeurde dat onder een kabinet CDA+VVD en in het geval van de Habitatrichtlijn onder een kabinet CDA+PvdA. Henk Bleker en zijn CDA zijn dus wel de laatsten die mogen klagen over de zogenaamde dictatuur uit Brussel - zij hebben het in het verleden zelf allemaal zo afgesproken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 12:05:36 ]
Als je uitbaggerd kalft de rand af. Daar verlies je natuur. Dus geef je een stukje polder dat al totaal ingeklemd ligt tussen de haven van Antwerpen en een reeds bestaand natuurgebeied terug an de natuur. Onthou dat Beligë op hun eigen grondgebieg een stuk land offert ter compensatie van Nederlands natuurverlies. Ik denk als ze met het verdrag van lang terug in de hand naar de rechter zouden stappen dat Nederland gewoon moet baggeren en zelf voor de gevolgen op zou moeten draaien.quote:
Ik begrijp niet goed wat dat uitbaggeren te maken heeft met de natuur? Waarom moet daar een compensatie voor zijn (ik heb het niet over het verdrag, dat is er ja en we moeten het doen)
Daarbij: laat het onderlopen, sluit de dijk weer en laat het water verdampen. Voila. De natuur heeft weer nieuw land gecre-eerd en wij hebben het onder water gezet? Als we het Markermeer willen leegpompen zetten we toch ook geen andere delen ervoor onder water? (ja, ik weet dat dat al niet meer doorgaat inmiddels)
En als je natuur sloopt moet je dat compenseren, prima zijn ook verdragen voor. Als je dat allemaal niet wil dan moet je die verdragen aanpakken.
En als je vervolgens een deal maakt met de buren over hoe dat aan te pakken doe dat dan zo ipv van miljoenen en miljoenen over de balk gooien. Zijn dit nou Zeeuwse hobbies?
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..quote:
Er is gewoon een eeuwenoud verdrag. Prima dus moeten we het uitvoeren.
En als je natuur sloopt moet je dat compenseren, prima zijn ook verdragen voor. Als je dat allemaal niet wil dan moet je die verdragen aanpakken.
En als je vervolgens een deal maakt met de buren over hoe dat aan te pakken doe dat dan zo ipv van miljoenen en miljoenen over de balk gooien. Zijn dit nou Zeeuwse hobbies?
Of je kijkt even twee posts verder naar boven, #53quote:
[..]
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..
Als je een gracht een meter gaat verdiepen kalft de zijkant af, het groen er langs.quote:
[..]
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..
Als je een sloot dieper maakt wordt hij ook breder..... grond blijft nu eenmaal niet recht staan maar zakt in
dat kan in een sloot of gracht ook gebeuren.quote:
[..]
Of je kijkt even twee posts verder naar boven, #53
nee maar waar is die compensatie dan?quote:
[..]
Als je een gracht een meter gaat verdiepen kalft de zijkant af, het groen er langs.
Als je een sloot dieper maakt wordt hij ook breder..... grond blijft nu eenmaal niet recht staan maar zakt in
Ja en als je dat op de schaal van de Westerschelde doet verlies je flinke stukken natuur langs het waterquote:
[..]
dat kan in een sloot of gracht ook gebeuren.
Om de wegspoelende natuur te compenseren willen ze dus die polder onder water zetten, dat is vergelijkbaar met het oppervlak wat wegspoeld.quote:
[..]
nee maar waar is die compensatie dan?
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met België sloten?quote:
Afspraken moeten nagekomen worden, maar het onder water zetten van (Zeeuws) land is de grootste onzin die er is.
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..quote:
[..]
Om de wegspoelende natuur te compenseren willen ze dus die polder onder water zetten, dat is vergelijkbaar met het oppervlak wat wegspoeld.
Dat snap ik ook nietquote:
[..]
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met België sloten?
Sloten en grachten worden meestal uitgebaggerd om weer op de normale diepte te komen. De Westerschelde is dieper gemaakt.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
Hij wordt niet uitgebaggerd toch, maar verdiept. Dat is wel anders dan een sloot op diepte houden.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
JA ik gebruikte misschien de verkeerde bewoordingen.quote:
[..]
Hij wordt niet uitgebaggerd toch, maar verdiept. Dat is wel anders dan een sloot op diepte houden.
Er zijn nu eenmaal regels als je bij zoiets veel natuur sloopt dat je dat compenseertquote:
Dan is het toch nog steeds raar om daar een heel gebied voor onder water te zetten?
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.quote:
Dan is het toch nog steeds raar om daar een heel gebied voor onder water te zetten?
Slopen doe je het niet, je verdiept het alleen. En ja regels zijn regels.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal regels als je bij zoiets veel natuur sloopt dat je dat compenseert
waardoor er natuur verdwijnt..........quote:
[..]
Slopen doe je het niet, je verdiept het alleen.
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.quote:
[..]
waardoor er natuur verdwijnt..........
quote:
[..]
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.
Het land wordt niet letter afgegraven zodat er een meter of 2 water over heen komt. De dijk wordt terug gelegd en in het terrein dat dan ineens open en bloot aan de schelde ligt worden geulen gegraven enzo waardoor getijde en de natuur er grip op krijgen. Net zoals het verdronken land van Saeftinghe. Het naastgelegen natuurgebied. Kijk eens op google maps zou ik zeggen.quote:
[..]
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.
Eh, nee.quote:
[..]
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.
Hier, dit is het verdronken land van Saeftinghe:
Door de vaargeul uit te baggeren kalven de zogenaamde "slikken" en "schorren" af. Om dat te compenseren is het idee dus om de Hedwigepolder (helemaal rechts duidelijk te zien) te ontpolderen zodat dit een nieuw stuk "schor" wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 17:33:53 ]
Bij heel hoog water stroomt half Nederland over.quote:
[..]
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.
Ga je nou bij de hand doen?quote:
[..]
Bij heel hoog water stroomt half Nederland over.
Een deel van het natuurgebied is zo laag dat het bij elke vloed overstroomt en daar groeit dus niks (net als op het wad) en een deel is zo hoog dat het alleen bij hoge vloed overstroomt en op die delen groeit wel vegetatie.
De Belgen betalen dus het geld is niet ons probleem. Als we ons tenminste aan de afspraken houden.quote:
Tsjah, het is maar waar je je geld aan uit wilt geven
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 17:36:53 ]
Of nog veel meer geld door nog ingewikkelder te doenquote:
Tsjah, het is maar waar je je geld aan uit wilt geven
Ja het probleem is dat verdrag, anders uitbaggeren en klaar.quote:
[..]
Of nog veel meer geld door nog ingewikkelder te doen
De oplossing die nu als compromis uit de hoge hoed van Bleker is gekomen is nog duurder dan het oorspronkelijke plan...... wat de Belgen aan hun kant ook al een heel eind af hebbenquote:
[..]
Ja het probleem is dat verdrag, anders uitbaggeren en klaar.
Ik snap ook al die probleemverdragen niet. Als je een afspraak maakt moet je het ook zo uitvoeren. Maar wat zou er gebeuren als NL zegt we gaan baggeren en niks onder water zetten? Dan heb je Brussel achter je aan ofzo?quote:
[..]
De oplossing die nu als compromis uit de hoge hoed van Bleker is gekomen is nog duurder dan het oorspronkelijke plan...... wat de Belgen aan hun kant ook al een heel eind af hebben
jep, boetes enzo neem ik aan.quote:
[..]
Ik snap ook al die probleemverdragen niet. Als je een afspraak maakt moet je het ook zo uitvoeren. Maar wat zou er gebeuren als NL zegt we gaan baggeren en niks onder water zetten? Dan heb je Brussel achter je aan ofzo?
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;quote:
[..]
De Belgen betalen dus het geld is niet ons probleem. Als we ons tenminste aan de afspraken houden.
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
Ook best wel krom, delen inpolderen en andere delen onder water zettenquote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
Met die logica kun je ook ranja verbieden omdat 'elke alcoholist immers met ranja is begonnen'.quote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
quote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
langs de rivieren worden al jaren dijken verlegd. Bij de grote dijkverhoging na de evacuatie zijn er heel veel dijken landinwaards verlegd ter compensatie en voor een betere doorstroom.Dat is wat anders, in de nieuwe politiek moet je zaken kunnen benoemenquote:
[..]
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met België sloten?
.Daarnaast mag van elke deelnemende partij een kamerlid iets persoonlijks uitkiezen als kabinetsbeleid, bij het CDA was het dit voor Koppejan, bij de PVV 144-red-een-dier en bij de VVD zal wel iemand zijn klaargekomen op 130 mogen rijden.
quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
, baggeren is baggeren gaat niet zo op. De invloed op de natuur van baggeren in een estuarium is heel wat anders dan in een aan alle kanten ingeklemde gracht.Zo zie je ook dat dit een hele logische oplossing is. Veel logischer dan alles wat er nu bij gezocht wordt om maar wat minder van dit poldertje te hoeven ontpolderen.quote:
[..]
Eh, nee.
Hier, dit is het verdronken land van Saeftinghe:
[ afbeelding ]
Door de vaargeul uit te baggeren kalven de zogenaamde "slikken" en "schorren" af. Om dat te compenseren is het idee dus om de Hedwigepolder (helemaal rechts duidelijk te zien) te ontpolderen zodat dit een nieuw stuk "schor" wordt.
Als er ontpolderd moet worden, dan gewoon de hele Hedwigepolder inderdaad, in plaats van meerdere plekken. Het gaat (mij) ook niet om deze polder, maar om het ontpolderen om natuurcompensatie in het algemeen.quote:
[..]
Zo zie je ook dat dit een hele logische oplossing is. Veel logischer dan alles wat er nu bij gezocht wordt om maar wat minder van dit poldertje te hoeven ontpolderen.
Wat is daar dan zo principieel op tegen? Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?quote:
[..]
Als er ontpolderd moet worden, dan gewoon de hele Hedwigepolder inderdaad, in plaats van meerdere plekken. Het gaat (mij) ook niet om deze polder, maar om het ontpolderen om natuurcompensatie in het algemeen.
daar schijnt verschillend gedacht over te worden, voor sommigen is bij wijze van spreken het Sprookjesbos van de Efteling al natuur genoegquote:Op maandag 16 april 2012 18:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is daar dan zo principieel op tegen? Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?
En een ander meent dat natuur niet bestaat in Nederland.quote:
[..]
daar schijnt verschillend gedacht over te worden, voor sommigen is bij wijze van spreken het Sprookjesbos van de Efteling al natuur genoeg
Beiden nogal beperkend
Omdat Nederland en Zeeland in het bijzonder al eeuwen tegen de zee vecht. Land teruggeven aan de zee past daar absoluut niet bij.quote:
Wat heeft dat met ontpolderen te makenquote:Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
Want? Dat hoeft absoluut niet ten koste te gaan van enige veiligheid, het kan zelfs een positieve invloed hebben wat dat betreft.quote:
[..]
Omdat Nederland en Zeeland in het bijzonder al eeuwen tegen de zee vecht. Land teruggeven aan de zee past daar absoluut niet bij.
[..]
We leggen wat nieuwe natuur aan ter compensatie van de natuurwaarden die verloren gaan door het verdiepen van de vaargeul. Dat is een maatregel die een flinke invloed heeft waarbij compensatie volgens mij niet meer dan logisch is.quote:Wat heeft dat met ontpolderen te maken
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijnquote:
Want? Dat hoeft absoluut niet ten koste te gaan van enige veiligheid, het kan zelfs een positieve invloed hebben wat dat betreft.
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.quote:We leggen wat nieuwe natuur aan ter compensatie van de natuurwaarden die verloren gaan door het verdiepen van de vaargeul. Dat is een maatregel die een flinke invloed heeft waarbij compensatie volgens mij niet meer dan logisch is.
Dat zal het zijn, ik zit hier net boven NAPquote:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
. Ontpolderen lijkt mij hier een vrij logische keuze omdat je dan juist het type natuur kan maken dat aangetast zal worden door de verdieping van de vaargeul. In 'ruil' daarvoor ergens een stuk bos aanleggen heeft volgens mij niet zo heel veel nutquote:[..]
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
.Ik ken de verhalen, foto's en beelden van m'n (groot)ouderlijk huis wat onder water stond in 1953. Dus ik sta er iets anders in dan een buitenstaander zeg maarquote:
Dat zal het zijn, ik zit hier net boven NAP
Ja, dat is op zich ook een goed argument, maar toch. Ik vind het lastig.quote:Ontpolderen lijkt mij hier een vrij logische keuze omdat je dan juist het type natuur kan maken dat aangetast zal worden door de verdieping van de vaargeul. In 'ruil' daarvoor ergens een stuk bos aanleggen heeft volgens mij niet zo heel veel nut
Haha, dat geloof ik dan graagquote:
[..]
Ik ken de verhalen, foto's en beelden van m'n (groot)ouderlijk huis wat onder water stond in 1953. Dus ik sta er iets anders in dan een buitenstaander zeg maar
. Hier is de overstromingsoverlast meestal erg beperkt hoewel de koningin in 98 op bezoek kwam omdat er een paar straten onder stonden [..]
Vanuit de emotie kan ik dat zeker begrijpen.quote:Ja, dat is op zich ook een goed argument, maar toch. Ik vind het lastig.
Daarvoor moet je inderdaad dan een zeeuw zijn blijkbaar want ik snap de issue echt niet. Afspraak is gemaakt, even met een schep door die dijk heen en vol laten lopen maar.quote:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
[..]
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
Zorg dan gewoon voor (extra) beschermde gebieden etc. Sommige dingen zijn eenmaal gewoon nodig.
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.quote:
Ik vind sowieso dat compenseren allemaal een beetje vaag. Elk ding dat natuur "aantast" moet ergens anders weer worden teruggeven worden. Blijft een eeuwige cirkel dan van verbouwen en verplaatsen.
Zorg dan gewoon voor (extra) beschermde gebieden etc. Sommige dingen zijn eenmaal gewoon nodig.
dat blijft altijd zo, de regering wilt dit een of andere milieubeweging is sowieso altijd tegen een plan die een regering voorstelt. Procederen want dat kan jaren duren in NL en een andere regering heeft er dan geen geld voor.oquote:
[..]
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.
Hierover was volgens mij gewoon overeenstemming tussen verschillende overheden en de milieubewegingen. Daarna besloot Nederland eenzijdig en op het laatste moment zich niet aan het verdrag te houden. Dat is de domme actie in deze, en dat gaat veel geld kosten.quote:
[..]
dat blijft altijd zo, de regering wilt dit een of andere milieubeweging is sowieso altijd tegen een plan die een regering voorstelt. Procederen want dat kan jaren duren in NL en een andere regering heeft er dan geen geld voor.o
Dit is wel redelijk Europees ingestoken. Ik neem aan dat hier een milieueffectrapportage voor is gemaakt waaruit blijkt dat mitigerende maatregelen noodzakelijk zijn en die moeten voldoen aan Europese richtlijnen.quote:
[..]
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.
De verwachting is ook wel dat de haven over een paar jaar zal doorgroeien tot aan het ontpolderde deelquote:
Paar km verderop ligt het Vlaamse dorp Doel te verpauperen. De Hedwigepolder is een uithoek. Het zou eerder worden geaccepteerd wanneer Antwerpen de haven wilde uitbreiden en de Hedwige wilde annexeren, denk ik.
Dank voor de samenvatting. Maar Nederland heeft dan toch gewoon aan zijn verplichting richting België voldaan? De Westerschelde is toch uitgebaggerd?quote:
Nederland moet volgens het verdrag uit 1839 ongehinderde toegang tot de Antwerpse haven via de Westerschelde toestaan. Helaas is toen niet vastgelegd wat ongehinderde toegang betekent, d.w.z. schepen zijn steeds groter geworden en om concurrerend te blijven wil Antwerpen ook de allergrootste containerschepen in de Antwerpse haven laten aanleggen. Om dat mogelijk te maken moet de Westerschelde continu uitgebaggerd worden.
Het is enigszins discutabel of Nederland moet meewerken aan het uitbaggeren van de Westerschelde zodat ook die allergrootste schepen naar Antwerpen kunnen. Wij hebben toen een verdrag met de Belgen getekend waarin dit werd vastgelegd in ruil voor de medewerking van de Belgen aan de Hoge Snelheidslijn. In eerste instantie had Belgie geen zin in een hogesnelheidslijn en zou de Thalys over normaal spoor door Belgie rijden, waardoor het hele HSL in Nederland eigenlijk geen zin had.
Tot zover het verdrag. Uit Europese richtlijnen volgde dat de verslechterde omstandigheden voor de natuur door het dieper uitbaggeren gecompenseerd moesten worden. Toen is afgesproken dat de Hedwigepolder in Nederland en de Prosperpolder in Belgie tot natuurgebied gemaakt zouden worden.
Belgie heeft zich netjes aan het verdrag gehouden wat hun polder en spoorlijn betreft, alleen Nederland probeert de boel nu te saboteren. Behoorlijk stom want we schaden onze reputatie in het buitenland voor wat weilandjes op de grens.
Het conflict spitst zich volgens mij dan meer toe op de vraag waarom Nederland volgens Europese Richtlijnen de verloren gegane natuur moet compenseren. Heeft België ook natuur moeten compenseren toen die HSL werd aangelegd? Waarom is Europa zo bemoeiziek?
JAquote:
[..]
Dank voor de samenvatting. Maar Nederland heeft dan toch gewoon aan zijn verplichting richting België voldaan? De Westerschelde is toch uitgebaggerd?
En die natuur wordt nog voor een groot deel in België gecompenseerd ook, en over het gehele project waren België en Nederland het eens.quote:Het conflict spitst zich volgens mij dan meer toe op de vraag waarom Nederland volgens Europese Richtlijnen de verloren gegane natuur moet compenseren.
omdat wij die regeling met alle andere landen van de Europese Unie goed vinden en de controlle daarop bij de EU hebben neergelegd.quote:Waarom is Europa zo bemoeiziek?
en dat heet het Gemeenschapsrecht, ook wel acquis communautaire genoemdquote:
[..]
omdat wij die regeling met alle andere landen van de Europese Unie goed vinden en de controlle daarop bij de EU hebben neergelegd.
Dan zou het helemaal dom zijn om het te willen laten ontpolderen als er over 15 jaar een nieuw dok gepland zou staan.quote:
[..]
De verwachting is ook wel dat de haven over een paar jaar zal doorgroeien tot aan het ontpolderde deel
Ik ben benieuwd hoe Rutte dit door hun strot gaat duwen
Moet er nog een uitvoeringswet of iets in die trant worden aangenomen? Als het gehele traject al is doorlopen, kun je de PVV verder simpelweg negeren. Dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook het prettigst vinden.quote:
De PVV wil een referendum.
Ik ben benieuwd hoe Rutte dit door hun strot gaat duwen
Ja fijn ratio inwisselen voor gevoel en emotie rondom een afgelegen grasveldje en daarom ruzie maken met Belgie en een onbetrouwbaar land zijn.quote:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
Als dat zou kunnen zou er denk ik niet zo'n rel nu zijnquote:Op dinsdag 17 april 2012 23:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Moet er nog een uitvoeringswet of iets in die trant worden aangenomen? Als het gehele traject al is doorlopen, kun je de PVV verder simpelweg negeren. Dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook het prettigst vinden.
Hebben zich in een positie gedraaid waar ze werkelijk niemand blij maken
goed...... ik geloof niet dat je mn post gelezen hebt.... TOT AANquote:
[..]
Dan zou het helemaal dom zijn om het te willen laten ontpolderen als er over 15 jaar een nieuw dok gepland zou staan.
zeg maar standaard CDA werkquote:
De grootste verliezer is hier trouwens wel het CDA
Hebben zich in een positie gedraaid waar ze werkelijk niemand blij maken
Wat mij betreft dan het zoveelste voorbeeld van doorgeslagen Europese bemoeizucht, al dan niet op ons eigen verzoek. Ik zou denken dat we nog steeds baas in eigen land zijn. Geldt ook in de discussie over gezinshereniging en andere immigratie-beperkende maatregelen. Kennelijk bepalen anderen voor ons voor wie we de grenzen openzetten.quote:
... omdat wij die regeling met alle andere landen van de Europese Unie goed vinden en de controlle daarop bij de EU hebben neergelegd.
Tsja het CDA heeft niet voor niks in twee van de drie gemeenten in Zeeuws-Vlaanderen zijn meerderheid aan de PVV verloren in de laatste landelijke verkiezingen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Stephen_Dedalus op 18-04-2012 11:25:55 ]
Ja, de verdieping is uitgevoerd, in 2010 al.quote:
Is de Westerschelde inmiddels verdiept? Ik weet wel dat toen het hele gezeur begon Nederland de Belgen enorm op de kast heeft gekregen door juist niet te verdiepen want "er was nog geen natuur gecompenseerd, dus dan kon er ook niet verdiept worden".
Het duurde even voordat ik begreep wat je bedoelde, maar doelt letterlijk op de drie gemeenten in die regio...quote:
Tsja het CDA heeft niet voor niks in twee van de drie gemeenten zijn meerderheid aan de PVV verloren in de laatste landelijke verkiezingen.
Even aangepast voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Het duurde even voordat ik begreep wat je bedoelde, maar doelt letterlijk op de drie gemeenten in die regio...
Wat is dit voor wereld geworden...
Eerlijk gezegd vind ik het effect niet al te overtuigend. Het CDA heeft flink verloren, maar dat hebben ze overal gedaan. Het CDA-verlies in Hulst & Terneuzen (om deze gemeenten gaat het hier) is gelijk of zelfs nog wat minder dan in de rest van Nederland.quote:
[..]
Tsja het CDA heeft niet voor niks in twee van de drie gemeenten in Zeeuws-Vlaanderen zijn meerderheid aan de PVV verloren in de laatste landelijke verkiezingen.
Dat de PVV in 2 gemeenten in Zeeuws-Vlaanderen de grootste partij is geworden komt voor een belangrijk deel omdat er 4 partijen (VVD, PvdA, CDA en PVV) erg dicht bij elkaar liggen (3 procentpunten tussen nr 1 en nr 4 in Hulst, 4 procentpunten in Terneuzen).
De score voor de PVV (21% in Hulst, 19% Terneuzen) is ook nauwelijks hoger dan de LPF in 2002 in deze gemeenten haalde (als ik rekening houd met de gemeentelijke herindeling in deze periode, hoewel dat hier nauwelijks effect heeft).
dit heeft uberhaupt niets met europese bemoeizucht te maken. we maken een afspraak met de belgen, en we houden ons er niet aan. dát is het hele probleem.quote:Op woensdag 18 april 2012 09:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat mij betreft dan het zoveelste voorbeeld van doorgeslagen Europese bemoeizucht, al dan niet op ons eigen verzoek. Ik zou denken dat we nog steeds baas in eigen land zijn. Geldt ook in de discussie over gezinshereniging en andere immigratie-beperkende maatregelen. Kennelijk bepalen anderen voor ons voor wie we de grenzen openzetten.
natuurlijk, we hadden misschien geen natuur hoeven te compenseren als europa er niet was, maar geloof mij, hoewel dat met kabinet rutte veranderd weet ik zeker dat ten tijde van de afspraak met belgie natuurcompensatie gewoon ook van de Nederlandse regels had gemoeten.
het hele probleem is dus gewoon dat we een afspraak maken met belgie, en ons er niet aan houden.
Het hele probleem is dat bestuurders blind afspraken hebben gemaakt over een polder, met volledig voorbijgaan aan de belangen van de bewoners van die polders.quote:
[..]
dit heeft uberhaupt niets met europese bemoeizucht te maken. we maken een afspraak met de belgen, en we houden ons er niet aan. dát is het hele probleem.
natuurlijk, we hadden misschien geen natuur hoeven te compenseren als europa er niet was, maar geloof mij, hoewel dat met kabinet rutte veranderd weet ik zeker dat ten tijde van de afspraak met belgie natuurcompensatie gewoon ook van de Nederlandse regels had gemoeten.
het hele probleem is dus gewoon dat we een afspraak maken met belgie, en ons er niet aan houden.
Een schandalige fout die de PVV, veel dichter bij die bewoners staand, terecht terug wil draaien.
Dus voortaan moeten we ook maar over iedere snelweg en ieder industrieterrein een referendum gaan houden?quote:
[..]
Het hele probleem is dat bestuurders blind afspraken hebben gemaakt over een polder, met volledig voorbijgaan aan de belangen van de bewoners van die polders.
Een schandalige fout die de PVV, veel dichter bij die bewoners staand, terecht terug wil draaien.
gistermiddag moest nog een grote meerderheid van de Zeeuwen voor zijn..... maar ik neem aan dat bij een referendum 50,1% al genoeg zal zijn Maar dat referendum is dan wel alleen voor die mensen die vlak bij die weg of industrieterrein komen te wonen.(De PVV-logica volgend). Wat zullen er veel nieuwe wegen en industrieterreinen komen danquote:
[..]
Dus voortaan moeten we ook maar over iedere snelweg en ieder industrieterrein een referendum gaan houden?
Dat is toch de D66-lijn?quote:
[..]
Dus voortaan moeten we ook maar over iedere snelweg en ieder industrieterrein een referendum gaan houden?
Ik vind een weg aanleggen wel iets anders dan een polder verzuipen. En dat dan nog om Brussel te plezieren ook.quote:
[..]
Dus voortaan moeten we ook maar over iedere snelweg en ieder industrieterrein een referendum gaan houden?
Als er alleen een weg door die polder werd aangelegd, had dat het landelijke nieuws niet gehaald.
Ik denk dat uw schrijfsel hoofdzakelijk anti PVV gerelateerd is. Verder zonder echte standpunten. Flevoland met Almere ook maar weer onder water zetten?
Een snelweg is een stuk ingrijpender voor een groter gebied inderdaad.quote:
[..]
Ik vind een weg aanleggen wel iets anders dan een polder verzuipen.
Neuh, het is ook gewoon Nederlands beleid. Hier is echt niets specifiek Europees aan op het grensoverschrijdende karakter na dan.quote:En dat dan nog om Brussel te plezieren ook.
We moeten ons sowieso aan de afspraken houden maar ik ben benieuwd hoe dat precies zit.
Nee, D66 is niet voor van bovenaf opgelegde referenda puur voor belangengroepenquote:
Op Ja hoor eens, Nederland zet zelf zijn handtekening onder zoiets. En verder heb jij het over een paar boeren die er wonen. Dat zijn er minder dan bij het gemiddelde industrieterrein.quote:
[..]
Ik vind een weg aanleggen wel iets anders dan een polder verzuipen. En dat dan nog om Brussel te plezieren ook.
Als er alleen een weg door die polder werd aangelegd, had dat het landelijke nieuws niet gehaald.
Mijn standpunt kun je eerder lezen. Gewoon afspraken nakomen en die polder onder laten lopen.quote:Ik denk dat uw schrijfsel hoofdzakelijk anti PVV gerelateerd is. Verder zonder echte standpunten. Flevoland met Almere ook maar weer onder water zetten?
En waarom je Flevoland erbij haalt begrijp ik niet. PVV logica waarschijnlijk.
Qua diepgang zit Rotterdam niet aan het limiet voor grote containerschepen. Een groot containerschip (11000 tot 14000 TEU) steekt tussen de 14,5 en 15,5 meter diep. De grootste diepgang die Rotterdam kan ontvangen is echter 24,5 meter diep, er is dus nog zat ruimte onder de kiel om het voorzichtig uit te drukken. In de toekomst is de verwachting dat er nog grotere containerschepen komen, ontwerpen voor 18000 TEU containerschepen liggen al op de plank. Echter, de geometrie van containerschepen is dusdanig dat de benodigde extra diepgang afneemt naarmate de capaciteit van een containerschip toeneemt. Ook voor deze categorie containerschepen is de haven van Rotterdam dus zonder enkele beperking geschikt.quote:
Wat gaan de economische gevolgen zijn voor Nederland? Zit Rotterdam aan haar limiet m.b.t. grote containerschepen? Zo ja, wat zijn de uitbreidingsmogelijkheden van de Rotterdamse haven?
We moeten ons sowieso aan de afspraken houden maar ik ben benieuwd hoe dat precies zit.
Op het gebied van containerterminalcapaciteit wordt er met de komst van Maasvlakte II flink uitgebreid, en wel dusdanig dat er denk ik eerder sprake is van forse overcapaciteit dan van ondercapaciteit. In dat opzicht heb je twee groepen terminals, de dedicated terminal van bijvoorbeeld een partij als Maersk, en de open terminals van bijvoorbeeld partijen als ECT en DP World. Voor de eerste groep terminals valt er wat beter met overcapaciteit om te springen dan voor partijen met open terminals omdat zij minder concurrentie ondervinden en omdat er andere kostenoptimalisatie plaats vindt.
Van de milieuafspraken/wetgeving weet ik eigenlijk niks, dus daar kan ik je niks over vertellen.
Daar is weinig van te merken op dit moment. Er is een historisch grote overcapaciteit in het maritiem containervervoer.quote:
De havens zullen zich wat meer moeten gaan richten op hun eigen sterke punten maar vooralsnog groeit het totale zeetransport nog flink door.
Iemand zegt dit erover.
En wederom wordt natuur in Nederland "gemaakt".
De enige "natuur" hier bestaat uit gebieden waar geen winst valt te behalen. De rest is allemaal op de schop geweest en in cultuur gebracht om dit land te vormen tot wat het is. Straks moeten we nog terug ontwikkeld worden naar de kaart van 1653. Natuur is een goede zaak, maar ik zie hier geen winst.
bron http://www.rtl.nl/%28/act(...)olderplan-bleker.xml
Laatst ook al een plan voor een eiland in de Markerwaard, en een plan voor de afsluitdijk en een kunstmatig eiland voor de kust en een enorme berg, dan zijn er nog de maasvlakte en de noord-zuid lijn. Men is met van alles tegelijk bezig, vooral niet verbeteren, veel onzinnige plannen. Men veroorzaakt chaos en verkrijgt stemmen, want het volk wil al dit gerommel niet, wil juist oplossingen, zo werkt deze hele soap.
het is landbouwgebied met weinig natuurwaarde en biodiversiteit dat plaats maakt voor een dynamischer gebied met veel meer natuurwaarde dus in die zin is het echt wel een positieve ontwikkeling.quote:
Dit stuk land ontpolderen is maar een klein onderdeel van het hele gerommel in de natuur dat opvallend hard is toegenomen sinds de eeuwwisseling. Dat gerommel is vooral verdwijnen van groen (kaalslag), onder water laten lopen is weer groen laten verdwijnen, valt precies in dit plaatje.
Het is "maar landbouw gebied" sprak de mens, smeerde roomboter op zijn tarwebrood en bestrooide het met maisvlokken.quote:
[..]
het is landbouwgebied met weinig natuurwaarde en biodiversiteit dat plaats maakt voor een dynamischer gebied met veel meer natuurwaarde dus in die zin is het echt wel een positieve ontwikkeling.
Volledig vertrokken uit de echte wereld. Melk komt uit de melkfabriek, meel uit de meelfabriek en ham uit de hamfabriek.
Het is maar zeer de vraag of dergelijk landbouwgebied wel voor dergelijke goederen gebruikt wordt. Het is een afgelegen gebied waar vermoedelijk eerder suikerbieten met subsidie geteeld zullen worden.quote:
[..]
Het is "maar landbouw gebied" sprak de mens, smeerde roomboter op zijn tarwebrood en bestrooide het met maisvlokken.
Volledig vertrokken uit de echte wereld. Melk komt uit de melkfabriek, meel uit de meelfabriek en ham uit de hamfabriek.
Zo afgelegen is het nou ook weer niet, die polder ligt zowat in de Antwerpse haven...quote:
[..]
Het is maar zeer de vraag of dergelijk landbouwgebied wel voor dergelijke goederen gebruikt wordt. Het is een afgelegen gebied waar vermoedelijk eerder suikerbieten met subsidie geteeld zullen worden.
Maar het is inderdaad een akkerbouwgebied. Graan, suikerbieten, aardappelen, uien, wortelen. Omdat het Zeeuws-Vlaanderen is, zal er misschien ook wel vlas verbouwd worden.
Woont zelf waarschijnlijk eenzaam op een berg.
Ontpoldering. Welke slaapkamergeleerde komt op die wereldvreemde ideeën?quote:
Kan iemand me trouwens eens uitleggen waarom alleen de Hedwigepolder in deze discussie als 'goed landbouwgebied' geldt? Dat gezeik heb ik namelijk niet gehoord toen het alternatief van de ontpoldering van de Welzinge- en Schorerpolder er lag (wat op google maps toch ook wel op behoorlijk goede landbouwgrond lijkt).
quote:
Iedereen die in dit landje, waar bijna 500 mensen op een vierkante kilometer wonen(ongekend wereldwijd) vind dat stukken van dit Madurodamlandje, na 200 jaar weer onder water moeten worden gezet, is een gevaar voor de bewoners van deze postzegel, daarenboven wereldvreemd en niet goed bij zijn hoofd.
Woont zelf waarschijnlijk eenzaam op een berg.
Alleen de Randstad en delen van Noord-Brabant kan je als echt overbevolkt zien, voor de rest is er nog genoeg plaats in de rest van Nederland (en alsof die 3 km2 die onder water komt te staan zo'n enorme ramp voor de bevolkingsdichtheid betekentquote:
Iedereen die in dit landje, waar bijna 500 mensen op een vierkante kilometer wonen(ongekend wereldwijd) vind dat stukken van dit Madurodamlandje, na 200 jaar weer onder water moeten worden gezet, is een gevaar voor de bewoners van deze postzegel, daarenboven wereldvreemd en niet goed bij zijn hoofd.
Woont zelf waarschijnlijk eenzaam op een berg.
).Daar kun je op terugkomen, maar bedenk wel wat de gevolgen zijn van een dergelijke onbetrouwbare opstelling.
correct me if i'm wrong, maar konden de grootste schepen niet met 1 meter speling alleen bij vloed binnenkomen bij rotterdam?quote:
[..]
Qua diepgang zit Rotterdam niet aan het limiet voor grote containerschepen. Een groot containerschip (11000 tot 14000 TEU) steekt tussen de 14,5 en 15,5 meter diep. De grootste diepgang die Rotterdam kan ontvangen is echter 24,5 meter diep, er is dus nog zat ruimte onder de kiel om het voorzichtig uit te drukken. In de toekomst is de verwachting dat er nog grotere containerschepen komen, ontwerpen voor 18000 TEU containerschepen liggen al op de plank. Echter, de geometrie van containerschepen is dusdanig dat de benodigde extra diepgang afneemt naarmate de capaciteit van een containerschip toeneemt. Ook voor deze categorie containerschepen is de haven van Rotterdam dus zonder enkele beperking geschikt.
hoewel die natuurlijk uberhaupt antwerpen niet halen.
Bron: Nieuws.nlquote:Koppejan steunt deels ontpolderen Hedwige
CDA-Kamerlid Ad Koppejan steunt het voorstel van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker (CDA) om de Hedwigepolder deels onder water te zetten. Dat bleek donderdag tijdens het debat over de voorstellen van de bewindsman.
Koppejan was de afgelopen jaren een van de felste bestrijders van de afspraken met Vlaanderen om de dijken van de Hedwigepolder door te prikken. "Ik heb er als een leeuw voor gestreden", zei de Zeeuw donderdag. Hij noemde het 'winst' dat het grootste gedeelte van de polder nu wordt behouden; Bleker wil een derde van de polder onder water zetten plus een paar andere gebieden.
"Het is ook een compromis dat pijn doet en waar niemand helemaal blij van wordt", zei hij. Langer doorpraten vergroot echter de kans dat de Hedwigepolder alsnog helemaal wordt ontpolderd. "Er komt een moment dat je de discussie met elkaar moet willen afsluiten", zei hij. "Dat moment is nu aangebroken. Dat is ook een moeilijk moment, voor de Zeeuwen en voor mij persoonlijk."
Wel eiste hij dat in de toekomst nooit meer op een dergelijke manier afspraken wordt gemaakt over ontpoldering en dat de kosten niet meer bedragen dan 190 miljoen euro.
De instemming van Koppejan leverde hem hoon op van de oppositie. Het CDA breekt een verkiezingsbelofte en Koppejan 'buigt voor de technocraten uit Brussel', zei Henk van Gerven (SP). Hero Brinkman beschuldigde Koppejan van een draai en daagde hem uit de juridische strijd met de Europese Commissie aan te gaan. Brussel verzet zich tegen het plan om de Hedwigepolder in zijn geheel te sparen.
Mijn broek zakt af van deze man.
Eerst steunde hij de Zeeuwen en nu wil hij 1/3 onder water zetten. Deze beste man wil gewoon zijn zetel en zijn carrière in de partij veiligstellen. Ik woon buiten de Randstad(dat is natuurlijk gewoon een stad) en ook hier is het overvol. Het is een verademing als ik de Duitse of andere grenzen passeer.quote:
[..]
Alleen de Randstad en delen van Noord-Brabant kan je als echt overbevolkt zien, voor de rest is er nog genoeg plaats in de rest van Nederland (en alsof die 3 km2 die onder water komt te staan zo'n enorme ramp voor de bevolkingsdichtheid betekent
Elk land dat niet genoeg grond heeft om voor zijn eigen mensen het eten te verbouwen, is overbevolkt.
Dat was ons landje 50 jaar geleden al met 10 miljoen, zeker volgens de toenmalige Drees regering en Juliana onze geliefde koningin.
Vandaar dat deze wijze mensen, luidkeels voor radio en andere media, emigratie van de overtollige Nederlanders aanprezen.
Het is je bekend dat we ¤25mld meer agrarische producten exporteren als importeren?quote:
[..]
Elk land dat niet genoeg grond heeft om voor zijn eigen mensen het eten te verbouwen, is overbevolkt.
'De zeeuwen' steunen. Alsof er ook maar bekend is hoe de meningen precies verdeeld zijn over heel Zeeland. De enige die je hoort zijn de mensen die er wat op tegen hebben. Geloof mij nou maar, de rest zal 't echt een rotzorg wezen. Al die ophef, tijd en moeite over een stuk grond van 8 voetbalvelden groot.quote:
[..]
Bron: Nieuws.nl
Mijn broek zakt af van deze man.
Koppejan (en Ferrier) is gewoon aandachtsgeil. Zoveel mogelijk roepen en voor de camera komen, maar als 't puntje bij 't paaltje komt stemt hij gewoon altijd mee met de partij. Gewoon de standaard kansloze rukker waar iedereen in de familie zich voor schaamt.quote:
[..]
Bron: Nieuws.nl
Mijn broek zakt af van deze man.
Ik zou zeggen; negeren die zak.
Dat had toch echt vooral te maken met het feit dat het halve land in puin lag en er hier amper werk was.quote:
[..]
Vandaar dat deze wijze mensen, luidkeels voor radio en andere media, emigratie van de overtollige Nederlanders aanprezen.
Interessant weetje.quote:Het is je bekend dat we ¤25mld meer agrarische producten exporteren als importeren?
Nu de bonusvraag. Zouden we onze eigen monden kunnen voeden wanneer we geen kunstmest zouden hebben?
Het is een kwestie van tijd (50-100 jaar?) dat dat daadwerkelijk het geval gaat zijn.
Lieverd, dat was in de tijd van de wederopbouw. Toen barsten we hier van het werk. Een werkweek duurde 52 uur, van 7 tot 18 en zaterdagmorgen tot 1 uur. Met de nodige schaftijd ertussen.quote:
[..]
Dat had toch echt vooral te maken met het feit dat het halve land in puin lag en er hier amper werk was.
het sluit goed aan bij het Belgische deel dat ontpolderd wordtquote:
Kan iemand me trouwens eens uitleggen waarom alleen de Hedwigepolder in deze discussie als 'goed landbouwgebied' geldt? Dat gezeik heb ik namelijk niet gehoord toen het alternatief van de ontpoldering van de Welzinge- en Schorerpolder er lag (wat op google maps toch ook wel op behoorlijk goede landbouwgrond lijkt).
verder is het zo, dacht ik, dat het brakwatergebied, zeg maar Saeftinghe eo. meer landinwaarts wordt gedrongen door de verdieping en daardoor er minder platen en schorren in het brakwatergebied zullen zijn, dat is aantasting van unieke natuur want verder heb je niet zoveel brakwatergebied dat droogvalt in onze kustgebieden, door de Deltawerken oa.
de Welzinge- en Schorerpolder liggen meer in het zouter gedeelte van de Westerschelde en is daardoor minder een aanwinst voor de natuur
Inderdaad, zat werk als er geen fabriek meer over is omdat de ene helft kapot is gebombardeerd en de andere helft is leeggejat door de bezetter.quote:
[..]
Lieverd, dat was in de tijd van de wederopbouw. Toen barsten we hier van het werk. Een werkweek duurde 52 uur, van 7 tot 18 en zaterdagmorgen tot 1 uur. Met de nodige schaftijd ertussen.
De werkloosheid was inderdaad laag, maar werd ook gedrukt door een behoorlijk grootschalige emigratie. Die vond niet plaats omdat het zo druk was, maar omdat hier armoede heerste, er sprake was van een woningtekort en omdat middenstanders en boeren in de problemen raakten.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2012 17:35:00 ]
Ik ben er een tijdje terug geweest. Kijkend naar Antwerpen heb je aan je rechterhand een grote kerncentrale, recht vooruit liggen kilometers aan kade van containerterminals en links is er een soort maanlandschap van konijnenholen (iedere vierkante meter bevat meerdere konijnenholen) in een decor van een zeer druk bevaren vaargeul naar Antwerpen. Niet dat natuur en industrie elkaar niet verdragen, maar komt toch wel wat kunstmatig over om deze polder onder water te zetten voor het realiseren van natuurcompensatie.quote:
Zo afgelegen is het nou ook weer niet, die polder ligt zowat in de Antwerpse haven...
Hoezo zou dat op raken dan? Stikstofverbindingen, fosfaatverbindingen en kaliumzouten zijn volgens mij ruim voor handen en maken onderdeel uit van een normale kringloop. Verder wordt er met de introductie van teelt op steenwol zeer efficient met mest omgespringen omdat er met een druppelsysteem heel nauwkeurig gedoseerd kan worden.quote:
Interessant weetje.
Nu de bonusvraag. Zouden we onze eigen monden kunnen voeden wanneer we geen kunstmest zouden hebben?
Het is een kwestie van tijd (50-100 jaar?) dat dat daadwerkelijk het geval gaat zijn.
Mwa.quote:
Natuur in Nederland is altijd kunstmatig
De grootste schepen zijn altijd bulkcarriers/tankers, voor containerschepen speelt diepgang geen enkele rol in Rotterdam omdat die bulkcarriers/tankers beduidend dieper steken (zo'n 10 meter dieper dus). Containerschepen kunnen alle omstandigheden zonder tijvenster naar Rotterdam komen. Wat betreft de bulkcarriers/tankers, die hebben soms wel te maken met een tijvenster in Rotterdam. Anders factoren die een verdere beperking kunnen vormen in dat opzicht zijn dwarsscheepse golfslag of windvang (met een schip van 60 meter breed levert een kanteling van een paar graden al een fors grotere diepgang op) en squat (het effect dat een schip dieper in het water komt te liggen als door voor dat schip ondiep water vaart, dit kan oplopen tot ruim een meter onder bepaalde omstandigheden).quote:
correct me if i'm wrong, maar konden de grootste schepen niet met 1 meter speling alleen bij vloed binnenkomen bij rotterdam?
hoewel die natuurlijk uberhaupt antwerpen niet halen.
En dat om een kutpoldertje
Je lijkt wel een onzeker tienermeisje zeg.quote:
Wat maken we ons als land weer belachelijk in Europa.
Juist het type vrij dynamische natuur wat men hier wil realiseren kan dat best wel goed hebben. Die is wat minder kwetsbaar voor verstoring.quote:
[..]
Ik ben er een tijdje terug geweest. Kijkend naar Antwerpen heb je aan je rechterhand een grote kerncentrale, recht vooruit liggen kilometers aan kade van containerterminals en links is er een soort maanlandschap van konijnenholen (iedere vierkante meter bevat meerdere konijnenholen) in een decor van een zeer druk bevaren vaargeul naar Antwerpen. Niet dat natuur en industrie elkaar niet verdragen, maar komt toch wel wat kunstmatig over om deze polder onder water te zetten voor het realiseren van natuurcompensatie.
Maar ik ben een volwassen kiezer, kan je nagaan.quote:
[..]
Je lijkt wel een onzeker tienermeisje zeg.
Met name de hoeveelheid winbaar fosfaat (uit fosfaatgesteente en vogelpoep) is eindig. Bljkbaar zijn de huidige schattingen dat het met een jaar of 100 wel op is.quote:
[..]
Hoezo zou dat op raken dan? Stikstofverbindingen, fosfaatverbindingen en kaliumzouten zijn volgens mij ruim voor handen en maken onderdeel uit van een normale kringloop.
Als men slim met urine omgaat, zal er minder gezeik hierover zijn.quote:
[..]
Met name de hoeveelheid winbaar fosfaat (uit fosfaatgesteente en vogelpoep) is eindig. Bljkbaar zijn de huidige schattingen dat het met een jaar of 100 wel op is.
Leuk idee maar nog niet overdreven eenvoudig. Het komt mee met poep, wc-spoelwater en het water uit de wasmachine en badkamer. Het fosfaat is dan redelijk verdund en dat maakt terugwinning op de RWZI niet heel eenvoudig. Het alternatief van gescheiden afvoeren is financieel onhaalbaar. Maar dat lijkt me voor hier iets off-topicquote:
[..]
Als men slim met urine omgaat, zal er minder gezeik hierover zijn.
In dat geval gewoon deze post wegmodererenquote:
[..]
Maar dat lijkt me voor hier iets off-topic
't is wel boeiende materiequote:
[..]
In dat geval gewoon deze post wegmodereren
Kun je al die ad hominems die kant noch wal raken ook voor je houden?quote:
[..]
Het is "maar landbouw gebied" sprak de mens, smeerde roomboter op zijn tarwebrood en bestrooide het met maisvlokken.
Volledig vertrokken uit de echte wereld. Melk komt uit de melkfabriek, meel uit de meelfabriek en ham uit de hamfabriek.
Maar vind je dan ook dat er geen woonwijken of industrieterreinen meer op landbouwgrond mogen?
Waar blijft het fosfaat dan?quote:
Met name de hoeveelheid winbaar fosfaat (uit fosfaatgesteente en vogelpoep) is eindig. Bljkbaar zijn de huidige schattingen dat het met een jaar of 100 wel op is.
quote:Koppejan steunt deels ontpolderen Hedwige
CDA-Kamerlid Ad Koppejan steunt het voorstel van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker (CDA) om de Hedwigepolder deels onder water te zetten. Dat bleek donderdag tijdens het debat over de voorstellen van de bewindsman.
Koppejan was de afgelopen jaren een van de felste bestrijders van de afspraken met Vlaanderen om de dijken van de Hedwigepolder door te prikken.
Om een stelletje linkse groene hippie tevreden te houden
Alles moet altijd maar ten kostte van de natuur gaan?quote:
Echt bezopen, gecultiveerd land onder water zetten.
Om een stelletje linkse groene hippie tevreden te houden
Toch wel vreemd dat een rechts kabinet dat er in 2005 zat daartoe zijn handtekening ergens onder zettequote:
Echt bezopen, gecultiveerd land onder water zetten.
Om een stelletje linkse groene hippie tevreden te houden
Ik vind dat er zo min mogelijk landbouwgrond voor woningbouw enz moet worden gebruikt, kijk eerst maar naar leegstaande kantoorgebouwen enzquote:
[..]
Kun je al die ad hominems die kant noch wal raken ook voor je houden?
Maar vind je dan ook dat er geen woonwijken of industrieterreinen meer op landbouwgrond mogen?
Ik vind dat we wereldwijd serieus aan bevolkingskrimp moeten gaan doen. Op plaatsen die zichzelf nu al niet kunnen bedruipen desnoods verplicht.
Zoals nu, met allerlei zogenaamd groene tijdelijke zweefoplossingen, is het alleen maar uitstel van excutie.
Verder gaat u niet over mijn kant of mijn wal. Daar ben ik diep dankbaar voor.
het is dan wel nog steeds een gebied waar je uit kan etenquote:
Echt bezopen, gecultiveerd land onder water zetten.
Om een stelletje linkse groene hippie tevreden te houden
Als we nu eens een zeldzame marmot en/of een zeldzaam plantje in de Hedwige polder loslaten, dan moet toch iedereen tevreden zijn? Dan heb je zeldzame natuur die niet meer vernietigd mag worden. In Limburg is destijds een bouwproject gestopt omdat er de zeldzame korenwolf (soort marmot) aanwezig was.quote:
Echt bezopen, gecultiveerd land onder water zetten.
Om een stelletje linkse groene hippie tevreden te houden
Misschien dat Bleker er zeldzame paarden kan stallen, wees eens een beetje creatief
Peijs is best pissedquote:Peijs: we hebben geen referendumverordening
http://nos.nl/audio/36433(...)ndumverordening.html
vrijdag 20 april 2012, 09:56
26 keer beluisterd
Duur: 03:14
Audio De Hedwigepolder is groot hoofdpijndossier geworden. En er is nog geen einde in zicht. Het is onduidelijk of Brussel het compromis van staatssecretaris Bleker steunt om een derde van de polder onder water te zetten. De PVV wil het voorstel van Bleker alleen steunen als de Zeeuwen een referendum houden, maar die willen dat niet. Karla Peijs is Commissaris van de Koningin in Zeeland.
Dit dus. Niemand lijkt zich te bekommeren om onze internationale geloofwaardigheid: de politieke waan van de dag regeert en men lijkt regelrecht te weigeren om zich te verdiepen in de materie. Dit is ook een mooi staaltje van politici die vooral geen besluiten en/of verantwoordelijkheid willen nemen. Erg genant allemaal.quote:
Fijne discussie over ontpoldering die mijns inziens totaal overbodig is in dit geval. De vraag moet niet zijn 'moeten we ontpolderen?'. De vraag moet zijn 'houden we ons aan onze afspraken?'. We hebben immers een verdrag met onze zuiderburen gesloten.
Daar kun je op terugkomen, maar bedenk wel wat de gevolgen zijn van een dergelijke onbetrouwbare opstelling.
De EU vraagt zich in de eerste plaats af waarom Nederland zich niet gewoon aan de afspraken en aan de regels houdt. Er wordt hier in Nederland gedaan alsof we van alles kunnen doen en kunnen beslissen, maar stadium zijn wel allang voorbij. De EU kan door ieder Nederlands besluit (of dat nou genomen is o.b.v. een referendum of niet) een streep zetten als het dat wil.quote:
Als ik het dus goed begrijp is het nog niet eens zeker dat de EU dit goed vindt
Er komt geen Zeeuws referendum over het kabinetsalternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder. Een voorstel van de PVV daartoe werd in een vergadering van de Provinciale Staten van Zeeland verworpen.
Maar ik voorzie dat de PVV zich eruit lult met dat ze in het Catshuis dingen hebben gekregen en daarom toch voor zijn.Dat zullen we maandag zien.quote:
Het zou toch epic zijn als een kabinet zou vallen over deze polder
Maandag? Ik denk het niet.quote:
Wanneer wordt er weer eens gepeild door Synovate of Maurice de Hond?quote:
Het zou toch epic zijn als een kabinet zou vallen over deze polder
Gisteren gingen er bij Synovate weer wat zetels vanafquote:
[..]
Wanneer wordt er weer eens gepeild door Synovate of Maurice de Hond?
Yep:quote:
[..]
Gisteren gingen er bij Synovate weer wat zetels vanaf
Maar dus nog in principe zonder de gevolgen van de nederlaag in de Hedwigepolderdiscussie en het gedoe in het Limburgs Parlement. Toch nog eens kijken wat dat gaat doen voor de PVV en de Catshuisonderhandelingen aangezien die partij toch voornamelijk aan de hand van peilingen handelt.quote:
[..]
Gisteren gingen er bij Synovate weer wat zetels vanaf
Is dat niet op elke zondagquote:
Volgens mij is er zondag weer een peiling van Maurice de Hond.
Da's goed nieuws! Niks meer aan doen: accepteren en doorsteken met die dijken.quote:
Op Ben benieuwd of R. de Mos er echt voor gaat liggen!quote:
[..]
Da's goed nieuws! Niks meer aan doen: accepteren en doorsteken met die dijken.
Je bent zojuist gezakt voor Topografiequote:
De Hedwigepolder is één van de allerslechtste deals allertijden. Belgie is het enige land dat profijt heeft van het uitdiepen van de Westerschelde. Waarom moet Nederland dan natuur compenseren? Laat Belgie maar al de natuur compenseren.
Het uitdiepen van de Schelde is toch vrnl. voor Antwerpen, of niet?quote:
Antwerpen ligt in Belgie en de Hedwigepolder in Nederland.
Dus waarom dan niet een stuk land in Belgie onder water zetten, dat is iig logischer dan een stukje Nederland.
We kunnen de natuur natuurlijk ook compenseren door een atol in de Stille Zuidzee onder water te zetten, dit kan eenvoudig met een waterstof bom
(onbegrijpelijk hoe het onder water zetten een bijdrage levert aan de natuur)
Nee, maar moeten boeren, die hun hele leven daar wonen, wijken voor de natuurquote:
[..]
Alles moet altijd maar ten kostte van de natuur gaan?
Compleet belachelijk, dat je gewonnen land, terug geeft aan de zee.
Wijs jij even een stuk aan waar het kan waardoor de schade gecompenseerd wordt.quote:
[..]
Het uitdiepen van de Schelde is toch vrnl. voor Antwerpen, of niet?
Antwerpen ligt in Belgie en de Hedwigepolder in Nederland.
Dus waarom dan niet een stuk land in Belgie onder water zetten, dat is iig logischer dan een stukje Nederland.
We kunnen de natuur natuurlijk ook compenseren door een atol in de Stille Zuidzee onder water te zetten, dit kan eenvoudig met een waterstof bom
(onbegrijpelijk hoe het onder water zetten een bijdrage levert aan de natuur)
Over wat voor schade hebben we het?quote:
[..]
Wijs jij even een stuk aan waar het kan waardoor de schade gecompenseerd wordt.
Aldus onze nationale held Richard de Mos: http://twitter.com/#!/RicharddeMosquote:GEEN REFERENDUM DUS GEEN STEUN ALTERNATIEF BLEKER! HELE POLDER DROOG EN EUROPA DE POT OP: http://comtinyurl./c3xyyy8
volgens de PZC, dat zich baseert op informatie van het ANP, is het wel onder voorbehoud, als dit alternatief onvoldoende herstel oplevert volgens de Europes Commissie moet er van de Hedwigepolder misschien meer ontpolderd worden (vetgedrukt):quote:
http://www.pzc.nl/regio/z(...)et-Hedwigepolder.ecequote:Brussel aarzelend akkoord met Hedwigepolder
vrijdag 20 april 2012 | 17:42 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 20 april 2012 | 17:47
BRUSSEL - Brussel stemt in principe in met de Nederlandse plannen voor een gedeeltelijke ontpoldering van de Hedwigepolder, maar stelt nog wel voorwaarden, meldt het ANP. De Europese Commissie wil onder meer dat de uitvoering onmiddellijk begint en heeft ook nog vragen over de verdere uitwerking.
Verantwoordelijk Europees Commissaris Janez Potocnik zal dit vrijdagavond laten weten in een officiële reactie. Dat is vrijdagmiddag in Brussel vernomen. De commissie zou willen dat staatssecretaris Bleker nog deze maand op de voorwaarden reageert.
Potocnik eist dat Nederland voldoende nieuwe natuur schept als compensatie voor de natuur die verloren gaat door de uitdieping van de Westerschelde. Het is Brussel ook een doorn in het oog dat de Nederlandse regering elke toekomstige ontpoldering in Zeeland uitsluit.
Nederland is verplicht natuur te scheppen die elders verloren gaat door de uitdieping van de Westerschelde. Nederland moet dat doel bereiken, stelt de commissie. Als de EU over een tijd tot de conclusie komt dat de uitgevoerde plannen toch niet leiden tot voldoende herstel van de natuur, kan het best zijn dat er toch nog een (deel van een) polder onder water moet.
quote:
[..]
Aldus onze nationale held Richard de Mos: http://twitter.com/#!/RicharddeMos
Schade voor de weidevogels, die moeten nu plaats maken voor de watervogels. Verwacht maar een vette claim van de kievitten en grutto's aan het adres van de eenden en ganzen.. Dat gaat nog een rel worden. Overigens, als ik de Zeeuwen was, dan zou ik snel even een (koren)hamster importeren in dat gebied.. ben je weer jaren verderquote:
[..]
Over wat voor schade hebben we het?
En daarvoor ga je miljoenen belasting geld gebruiken, om boeren uit te kopen,om de polder onder water te zetten? Begrijp er steeds minder vanquote:
[..]
Schade voor de weidevogels, die moeten nu plaats maken voor de watervogels. Verwacht maar een vette claim van de kievitten en grutto's aan het adres van de eenden en ganzen.. Dat gaat nog een rel worden. Overigens, als ik de Zeeuwen was, dan zou ik snel even een (koren)hamster importeren in dat gebied.. ben je weer jaren verder
Nou PVV op ramkoers...... referendum moet, en CDA en Zeeland willen dat niet 
De Belgen betalen vrijwel alles volgens en compenseren verloren gegane Nederlanse natuur voor een deel op eigen grond. Terwijl Nederland volgens een oud verdrag gewoon verplicht is de boel uit te diepen.quote:
[..]
En daarvoor ga je miljoenen belasting geld gebruiken, om boeren uit te kopen,om de polder onder water te zetten? Begrijp er steeds minder van
Eeuwenlang hebben onze voorouders met schoppen en kruiwagens persoonlijk ons land gemaakt.
Nu wordt straks het eerste stuk polderland, op bevel van Europa, vrijwillig na meer dan 200 jaar weer onder water gezet. De rest volgt ongetwijfeld.
Stapelgek en doorgedraaid.
De dappere gedeputeerden van Zeeland die voor deze laffe oplossing hebben gestemd moeten de Zeeuwse wapenspreuk snel laten veranderen. Kunnen ze mooi in de provincie over stemmen.
Nu staat er, "Ik worstel en kom boven". Dat kan veranderd worden in,"Ik worstel en duik betaald onder"
Quatsch. De letterlijke tekst luidt:quote:
Terwijl Nederland volgens een oud verdrag gewoon verplicht is de boel uit te diepen.
Nederland is dus eigenlijk sowieso helemaal niet verplicht om de Westerschelde open te houden, als er maar een goed alternatief is, maar dat is hypothetisch.quote:IIndien natuurlijke gebeurtenissen of werken van kunst de aangewezene wegen voor de scheepvaart voor het vervolg onbruikbaar mogten maken, zal de Nederlandsche Regeering aan de Belgische scheepvaart, ter vervanging van gezegde, onbruikbaar geworden wegen voor de scheepvaart, andere zoodanige wegen, die even veilig en even goed en gemakkelijk zijn, aanwijzen."
Waar het om gaat is of de haven van Antwerpen bereikbaar was vóór de uitbaggering. Jazeker, dat was het. Veel beter zelfs dan in 1839. Alleen niet voor schepen die heel diep gaan, maar daarover is in 1839 helemaal niets afgesproken. De Westerschelde is 'even goed en even gemakkelijk' bereikbaar als in 1839. De verdere uitbaggering van de Westerschelde is puur een dienst geweest van de Nederlanders aan de Belgen, waar pas in de jaren 2000 in de Scheldeverdragen afspraken over zijn gemaakt. En waar Nederland zich als een ware filantroop richting België heeft gedragen.
Tis maar hoe je het uitlegt, in die tijd moest het bereikbaar zijn als volwaardige zeehaven..... toen kon de top van de zeeschepen er doorheen. Als je dat naat deze tijd trekt dan moet je dus daar nu ook voor zorgen.quote:
[..]
Quatsch. De letterlijke tekst luidt:
[..]
Nederland is dus eigenlijk sowieso helemaal niet verplicht om de Westerschelde open te houden, als er maar een goed alternatief is, maar dat is hypothetisch.
Waar het om gaat is of de haven van Antwerpen bereikbaar was vóór de uitbaggering. Jazeker, dat was het. Veel beter zelfs dan in 1839. Alleen niet voor schepen die heel diep gaan, maar daarover is helemaal niets afgesproken. De Westerschelde is 'even goed en even gemakkelijk' bereikbaar als in 1839. De verdere uitbaggering van de Westerschelde is puur een dienst geweest van de Nederlanders aan de Belgen, waar pas in de jaren 2000 in de Scheldeverdragen afspraken over zijn gemaakt. En waar Nederland zich als een ware filantroop richting België heeft gedragen.
Of hoe je er alleen maar voor te zorgen dat de schepen uit 1839 er door kunnen?
Verder is het natuurlijk ook gewoon een kwestie van een goede buur zijn.
Sorry, dat onderduiken is al door mijn familie geclaimdquote:
De dappere gedeputeerden van Zeeland die voor deze laffe oplossing hebben gestemd moeten de Zeeuwse wapenspreuk snel laten veranderen. Kunnen ze mooi in de provincie over stemmen.
Nu staat er, "Ik worstel en kom boven". Dat kan veranderd worden in,"Ik worstel en duik betaald onder"
Nee. De tekst zegt specifiek 'voor het vervolg onbruikbaar mogten maken'. Was Antwerpen voor en na 2010 zonder baggeren onbruikbaar geworden als zeehaven? Gans niet.quote:
Ja prima, maar stel dat jouw buur met recht van overpad voor een pad dat jij niet gebruikt en waarbij het eigenlijk alleen maar vervelend is dat die door de buurman wordt gebruikt, een veel grotere tractor koopt en vraagt of je alsjeblieft een breder pad wil maken, dan is het toch logisch om te zeggen: Prima, maar dan betaal jij dat en als de gemeente gaat klagen over de bomen die gerooid moeten worden, dan los jij dat maar op je eigen land op, en niet: ja dat is prima, ik betaal fijn voor je mee buurman en ik offer een stuk van mijn eigen akkerland erbij op om de gerooide bomen te compenseren.quote:Verder is het natuurlijk ook gewoon een kwestie van een goede buur zijn.
Akkoord met de kanttekening dat het fair is dat België de kosten betaalt.quote:Tis maar hoe je het uitlegt, in die tijd moest het bereikbaar zijn als volwaardige zeehaven..... toen kon de top van de zeeschepen er doorheen. Als je dat naat deze tijd trekt dan moet je dus daar nu ook voor zorgen.
Of hoe je er alleen maar voor te zorgen dat de schepen uit 1839 er door kunnen?
Verder is het natuurlijk ook gewoon een kwestie van een goede buur zijn.
Ik zeg: doen. Al was het alleen maar om De Mos in het kruis te schoppen.quote:http://www.trouw.nl/tr/nl(...)te-laten-lopen.dhtml
Als de PVV de plannen van het kabinet om een derde deel van de Zeeuwse Hedwigepolder onder water te zetten niet steunt, ziet premier Rutte geen andere mogelijkheid dan "terug te keren naar het oude plan": de hele polder ontpolderen.
Dat zei de premier gisteravond nadat PVV-Kamerlid Richard de Mos gemeld had "de strijdbijl weer op te pakken" en zijn best te gaan te doen om de hele polder droog te houden. De Mos was 'verbolgen' over de beslissing van Provinciale Staten van Zeeland om geen referendum te houden over de toekomst van de polder.
Chantage?quote:
Rutte gaat het hoog spelen. Als De Mos blijft dooretteren, voert ie gewoon het oude plan uit. De polder 100% onder water.
[..]
Zo krijgen we te zien wie de echte Mark Rutte is.
De natuurwaarden die ik daar vermoed hebben baat bij de ontpolderingquote:
[..]
Als we nu eens een zeldzame marmot en/of een zeldzaam plantje in de Hedwige polder loslaten, dan moet toch iedereen tevreden zijn? Dan heb je zeldzame natuur die niet meer vernietigd mag worden. In Limburg is destijds een bouwproject gestopt omdat er de zeldzame korenwolf (soort marmot) aanwezig was.
Misschien dat Bleker er zeldzame paarden kan stallen, wees eens een beetje creatief
Die legt Ineke van Gent er toch voor?quote:
[..]
Ben benieuwd of R. de Mos er echt voor gaat liggen!
Ik zeg ook doen. Dan kan heel Nederland zien hoe wij met voorbijzien aan onze eigen polderbewoners, voor de Brusselse bemoeizucht kruipen.quote:
Rutte gaat het hoog spelen. Als De Mos blijft dooretteren, voert ie gewoon het oude plan uit. De polder 100% onder water.
[..]
Ik zeg: doen. Al was het alleen maar om De Mos in het kruis te schoppen.
Worden wellicht meer mensen wakker.
Wanneer is de volgende polder aan de beurt?
Weten die bestuurders wel dat een polder een uniek, Nederlands verschijnsel is en dat in de rest van Europa, de op bergen wonenden geen boodschap aan onze polders of waterwegennet(waar ook al aan wordt geplukt) hebben?
Dat doen ze ook, en tussen dat stuk en het Verdronken land van Saeftinghe ligt de Hedwigepolder (waarvan de Belgen hun deel gewoon gaan ontpolderen, net als een deel van de Prosperpolder), die ontpolderen is vanuit dat bezien dus gewoon heel logisch..quote:
[..]
Het uitdiepen van de Schelde is toch vrnl. voor Antwerpen, of niet?
Antwerpen ligt in Belgie en de Hedwigepolder in Nederland.
Dus waarom dan niet een stuk land in Belgie onder water zetten, dat is iig logischer dan een stukje Nederland.
Het is niet alsof het integraal onderdeel wordt van de Westerschelde, zie het idee van het verdronken land van Saeftinghe.quote:(onbegrijpelijk hoe het onder water zetten een bijdrage levert aan de natuur)
Dat was de afspraak ook maar nu gaat Nederland die eenzijdig veranderenquote:
[..]
Akkoord met de kanttekening dat het fair is dat België de kosten betaalt.
Maar natuurlijk. Al noem ik het liever: krachtig bestuur. Er zijn afspraken gemaakt en die afspraken moeten we nakomen. Dat er nu opeens een brabbelbrouwende hamertjetikprofessor moeilijk doet om zijn fifteen minutes of fame te scoren, verandert daar niks aan.quote:
[..]
Chantage?
Zo krijgen we te zien wie de echte Mark Rutte is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 21-04-2012 13:12:12 ]
Die unieke polder van je ligt voor de helft in Belgiëquote:
[..]
Weten die bestuurders wel dat een polder een uniek, Nederlands verschijnsel is en dat in de rest van Europa, de op bergen wonenden geen boodschap aan onze polders of waterwegennet(waar ook al aan wordt geplukt) hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 13:09:44 ]
Ik denk dat Ineke van Gent sterker is dan die Mos dus dat zal wel niet gaan lukken.quote:
[..]
Die legt Ineke van Gent er toch voor?
Vreemd dat dat chantage wordt genoemd terwijl zowel de 2e als de 1e kamer daar (resp. in december 2007 en juli 2008) al voor gestemd hebben. Rutte heeft al een mandaat om het oude plan uit te voeren.quote:
[..]
Chantage?
Zo krijgen we te zien wie de echte Mark Rutte is.
Als je het maar vaak genoeg blijft roepen dan ga je vanzelf geloven dat het de schuld van europa is he. In eerste instantie waren het nederlandse bestuurders die met het verdrag akkoord gingen om de natuur te compenseren door de hedwige onder water te zetten. De faal ligt bij die Zeeuwse en Nederlandse bestuurders. Maar blijkbaar is het lekkerder om europa de schuld te geven. Europa kijkt alleen toe of nederland zich wel aan het verdrag houdt. Toekijken en controleren van verdragen mag zeker alleen bij de Grieken, als het uitkomt.quote:
[..]
Ik zeg ook doen. Dan kan heel Nederland zien hoe wij met voorbijzien aan onze eigen polderbewoners, voor de Brusselse bemoeizucht kruipen.
Niet waar, Nederland betaalde ook ettelijke miljoenen mee aan de uitbaggering.quote:
[..]
Dat was de afspraak ook maar nu gaat Nederland die eenzijdig veranderen
[ Bericht 100% gewijzigd door Zelva op 21-04-2012 18:00:46 ]
quote:
[..]
Ik zeg ook doen. Dan kan heel Nederland zien hoe wij met voorbijzien aan onze eigen polderbewoners, voor de Brusselse bemoeizucht kruipen.
Worden wellicht meer mensen wakker.
Wanneer is de volgende polder aan de beurt?
Weten die bestuurders wel dat een polder een uniek, Nederlands verschijnsel is en dat in de rest van Europa, de op bergen wonenden geen boodschap aan onze polders of waterwegennet(waar ook al aan wordt geplukt) hebben?
http://www.pzc.nl/special(...)Westerschelde%3F.ecequote:Waarom de Westerschelde?
Janez Potocnik. EPA
door Janez Potocnik, Europees commissaris Milieu De Westerschelde is uniek in Noordwest Europa maar het bevindt zich al meer dan 20 jaar in zeer slechte staat en de situatie wordt steeds erger.
Door het uitdiepen van de vaargeul en het aanleggen van polders en dijken stroomt het water bij eb en vloed steeds sneller. Slikken en schorren, typische natuurelementen met specifieke dieren- en plantensoorten, spoelen weg. In Nederlandse rapporten wordt al jaren gewezen op de noodzaak om maatregelen te nemen. De natuur moet dringend de kans krijgen om zich te herstellen. Een gezond, evenwichtig estuarium is niet alleen goed voor de natuur. Het land en de inwoners worden ook beschermd tegen overstromingen.
België en Nederland zijn samen verantwoordelijk voor het beheer van de Schelde. Samen met de betrokken partijen moeten zij de nodige maatregelen nemen om de achteruitgang van het Schelde-estuarium zo vlug mogelijk te stoppen. De lidstaten van de EU zijn overeengekomen om de bescherming van kwetsbare natuurgebieden te regelen door de Habitatrichtlijn (92/43/EEG). Die richtlijn is in Nederland omgezet in de Natuurbeschermingswet 1998. Om hun verplichtingen onder de Habitatrichtlijn te kunnen nakomen, hebben Nederland en Vlaanderen in 2005 een verdrag gesloten. In dat verdrag is een afspraak over ontpolderingen gemaakt.
Als lidstaten afspraken maken, dan is het de taak van de Europese Commissie om te controleren of die afspraken worden nageleefd. Dat geldt voor economisch beleid maar ook voor milieuzaken. Wat betekent dat concreet voor de Westerschelde? Nederland en Vlaanderen hebben de oorzaken van de verslechtering van de Westerschelde geanalyseerd. Uit de analyse blijkt dat door menselijke ingrepen het evenwicht in het estuarium is verstoord. De riviermonding is te steil en te diep geworden in verhouding tot de oppervlakte. De meest effectieve oplossing is om het estuarium meer ruimte te bieden, om dus land aan het estuarium terug te geven. De Europese Commissie moet controleren of de maatregelen die Nederland wil nemen, hieraan tegemoet komen.
De Habitatrichtlijn bestaat ondertussen 25 jaar. In die tijd hebben alle EU lidstaten samen Natura 2000 opgebouwd tot een uitgestrekt ecologisch netwerk dat vandaag bestaat uit meer dan 26.000 beschermde gebieden in alle lidstaten. Het bestrijkt een oppervlakte van meer dan 750.000 km², ofwel 18 procent van het grondgebied van de EU. Het is het grootste netwerk van beschermingszones ter wereld en getuigt van het belang dat Europeanen terecht hechten aan biodiversiteit, de verscheidenheid van levensvormen en soorten op onze planeet.
De bescherming van deze natuurlijke rijkdom gaat niet enkel over het beschermen van de soorten en hun habitat op zich. Het gaat ook over het beschermen van cruciale voedselketens voor mensen, dieren en planten. De natuur levert ons immers heel wat grondstoffen en diensten, de zogenaamde ecosysteemdiensten, zoals ondiepe wateren waar jonge vissen opgroeien (zoals in de Westerschelde), duinen die het land beschermen, bossen die de lucht zuiveren en het zelfreinigend vermogen van waterlopen. Het verlies van zulke diensten heeft niet enkel een hoog ecologisch maar ook een groot economisch effect. Het is dan ook geen toeval dat het behoud van biodiversiteit integraal deel uitmaakt van onze Europese socio-economische agenda, de Europa 2020-strategie voor slimme, inclusieve en duurzame groei.
Biodiversiteit blijft ook een Europese topprioriteit in 2012. De Europese Commissie zal verder werk maken van de biodiversiteitstrategie zoals die ook vervat ligt in de afspraken die op wereldvlak gemaakt werden op de Conventie over Biologische Diversiteit in Nagoya in 2010.
Die strategie spitst zich toe op de volledige uitvoering van de EU vogel- en habitatrichtlijnen, het behoud en herstel van ecosystemen en hun diensten, het verhogen van de bijdrage die land- en bosbouw leveren aan biodiversiteit, het duurzaam beheer van visbestanden, en de strijd tegen uitheemse probleemsoorten.
De grootste uitdaging blijft de volledige en efficiënte uitvoering van natuurbeschermingswetgeving, in het bijzonder het beheer en herstel van gebieden met een hoge biodiversiteitwaarde zoals bijvoorbeeld het estuarium van de Westerschelde. We zijn er van overtuigd dat Nederland, net als alle andere lidstaten, de taak ter harte zal nemen om de achteruitgang van het estuarium te stoppen en een kans te geven aan mogelijk herstel van het beschermd natuurgebied Westerschelde.
Het verlies van biodiversiteit is één van de grootste uitdagingen voor het milieu. We moeten er dan ook voor zorgen dat dit natuurlijk kapitaal duurzaam beheerd wordt, zodat ook de volgende generaties hier nog van kunnen genieten. De huidige economische crisis leert ons dat we een economie niet duurzaam kunnen bouwen op financieel krediet. Het is nog minder duurzaam om onze welvaart te stoelen op ecologisch krediet. Het vermijden van ecologische schulden is economisch veel efficiënter dan deze schulden nadien in te lossen, voor zover dat mogelijk zou zijn.
. We moeten miljarden bezuinigen en dan gaan we lekker dagenlang lullen over 3 vierkante kilometer grond. Ik denk dat de Hedwigepolder met stip het duurste stukje grond in Nederland is.dat wint de A4 Midden Delfland denk ikquote:
Typisch Nederland
de Kamer laat het wachten tot na de verkiezingen Dit is toch niet zo moeilijk: Afspraak is afspraak.quote:
Europa is getalm Hedwigepolder beu
Behalve als koppejan steun moet geven aan het gedogen door de PVVquote:
[..]
Dit is toch niet zo moeilijk: Afspraak is afspraak.
Huftersquote:
Europa is getalm Hedwigepolder beu
En vervolgens tot na de formatie, en voordat er dan weer een nieuw voorstel naar de Kamer gaat is het april 2013.quote:
Europa is getalm Hedwigepolder beu
.Behalve als het CDA denkt enkele boeren te kunnen plezieren. Dan gelden interrationale afspraken natuurlijk opeens niet meer! Hopelijk horen we nooit meer wat van figuren als Bleker en Koppenjan(kerd)...quote:
[..]
Dit is toch niet zo moeilijk: Afspraak is afspraak.
Breng wel Richard Mos van te voren op de hoogte. Die heeft beloofd voor die dijk te gana liggen wanneer dei doorgetoken gaat worden!quote:
wordt het niet tijd om zelf die dijk maar eens door te gaan breken? gewoon nachtje graven en we zijn van dit gezeik af.
Tuurlijk wel, dit is niet voor het eerst en zeker niet voor het laatstquote:
Tja, Nederlanders en ontpolderen gaat natuurlijk niet goed samen.
. Met de PVV weg boeit de mening van Koppejan niks meer en gaat die polder gewoon onder water.Verbeterd Zeeuws tarweras geschikt voor brood
Daarnaast missen wij het schaalvoordeel om op de wereldgraanmarkt echt concurrerend te kunnen producerenquote:
Heb je wel gezien hoe klein de Hedwigepolder is? Die gaat echt niet het verschil maken wat betreft onze voedselvoorziening hoor, ook met dat nieuwe graanras niet.
Zolang er nog een zeilscheepje uit 1839 doorheen past is uitbaggeren niet nodig.
Laat die belgen maar fijn in Zeebrugge gaan zitten.
De feiten zijn wel degelijk regelmatig voorbij gekomen hierquote:
Zijn feiten in deze discussie nog van belang of lult iedereen maar een stuk uit zijn nek?
.kom eens met wat feiten die we over het hoofd zienquote:
Zijn feiten in deze discussie nog van belang of lult iedereen maar een stuk uit zijn nek?
De Nederlandse politiek is pas gelukkig als het veel geld heeft gekost en ze er een leuke parlementaire enquête over mogen organiseren.quote:Bleker wijst Brusselse bemoeienis Hedwige af
Staatssecretaris Henk Bleker (Natuur) heeft de Europese Commissie erop gewezen dat het zich niet dient te bemoeien met de wijze waarop Nederland aan natuurherstel doet in de Westerschelde. Dat doet hij in een brief aan Brussel, die vrijdag ook naar de Tweede Kamer is gestuurd.
Bleker reageert op de procedure die de Commissie twee maanden geleden aankondigde tegen Nederland over de Hedwigepolder. Al jaren is discussie over het al dan niet onder water zetten van deze polder voor natuurcompensatie bij het uitdiepen van de Westerschelde. Brussel verwijt ons land hierbij verplichtingen niet te zijn nagekomen.
Maar volgens Bleker heeft elke EU-land de vrijheid om te bepalen welke maatregelen het neemt. „De Commissie heeft slechts de bevoegdheid om het resultaat van de inspanningen van een lidstaat achteraf te beoordelen”, aldus de staatssecretaris.
Verder wijst Bleker erop dat het kabinet gezien zijn demissionaire status heeft besloten om geen besluiten meer te nemen over natuurherstel in de Westerschelde. Vlaanderen wil juist een snel besluit en is al een procedure begonnen om Nederland zo snel mogelijk te dwingen een verdrag uit te voeren en de Hedwigepolder onder water te zetten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 00:58:44 ]
krijgt zn zin niet en dan moeten ze zich er dan maar niet mee bemoeien