POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijnquote:Op maandag 16 april 2012 18:23 schreef 99.999 het volgende:
Want? Dat hoeft absoluut niet ten koste te gaan van enige veiligheid, het kan zelfs een positieve invloed hebben wat dat betreft.
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.quote:We leggen wat nieuwe natuur aan ter compensatie van de natuurwaarden die verloren gaan door het verdiepen van de vaargeul. Dat is een maatregel die een flinke invloed heeft waarbij compensatie volgens mij niet meer dan logisch is.
Dat zal het zijn, ik zit hier net boven NAPquote:Op maandag 16 april 2012 18:25 schreef Piles het volgende:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
. Ontpolderen lijkt mij hier een vrij logische keuze omdat je dan juist het type natuur kan maken dat aangetast zal worden door de verdieping van de vaargeul. In 'ruil' daarvoor ergens een stuk bos aanleggen heeft volgens mij niet zo heel veel nutquote:[..]
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
.
Ik ken de verhalen, foto's en beelden van m'n (groot)ouderlijk huis wat onder water stond in 1953. Dus ik sta er iets anders in dan een buitenstaander zeg maarquote:Op maandag 16 april 2012 18:31 schreef 99.999 het volgende:
Dat zal het zijn, ik zit hier net boven NAP
Ja, dat is op zich ook een goed argument, maar toch. Ik vind het lastig.quote:Ontpolderen lijkt mij hier een vrij logische keuze omdat je dan juist het type natuur kan maken dat aangetast zal worden door de verdieping van de vaargeul. In 'ruil' daarvoor ergens een stuk bos aanleggen heeft volgens mij niet zo heel veel nut
Haha, dat geloof ik dan graagquote:
[..]
Ik ken de verhalen, foto's en beelden van m'n (groot)ouderlijk huis wat onder water stond in 1953. Dus ik sta er iets anders in dan een buitenstaander zeg maar
. Hier is de overstromingsoverlast meestal erg beperkt hoewel de koningin in 98 op bezoek kwam omdat er een paar straten onder stonden [..]
Vanuit de emotie kan ik dat zeker begrijpen.quote:Ja, dat is op zich ook een goed argument, maar toch. Ik vind het lastig.
Daarvoor moet je inderdaad dan een zeeuw zijn blijkbaar want ik snap de issue echt niet. Afspraak is gemaakt, even met een schep door die dijk heen en vol laten lopen maar.quote:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
[..]
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Paar km verderop ligt het Vlaamse dorp Doel te verpauperen. De Hedwigepolder is een uithoek. Het zou eerder worden geaccepteerd wanneer Antwerpen de haven wilde uitbreiden en de Hedwige wilde annexeren, denk ik.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Ik vind sowieso dat compenseren allemaal een beetje vaag. Elk ding dat natuur "aantast" moet ergens anders weer worden teruggeven worden. Blijft een eeuwige cirkel dan van verbouwen en verplaatsen.
Zorg dan gewoon voor (extra) beschermde gebieden etc. Sommige dingen zijn eenmaal gewoon nodig.
Zorg dan gewoon voor (extra) beschermde gebieden etc. Sommige dingen zijn eenmaal gewoon nodig.
AJAX AMSTERDAM!
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.quote:Op dinsdag 17 april 2012 10:54 schreef bloodysunday het volgende:
Ik vind sowieso dat compenseren allemaal een beetje vaag. Elk ding dat natuur "aantast" moet ergens anders weer worden teruggeven worden. Blijft een eeuwige cirkel dan van verbouwen en verplaatsen.
Zorg dan gewoon voor (extra) beschermde gebieden etc. Sommige dingen zijn eenmaal gewoon nodig.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
dat blijft altijd zo, de regering wilt dit een of andere milieubeweging is sowieso altijd tegen een plan die een regering voorstelt. Procederen want dat kan jaren duren in NL en een andere regering heeft er dan geen geld voor.oquote:
[..]
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.
AJAX AMSTERDAM!
Hierover was volgens mij gewoon overeenstemming tussen verschillende overheden en de milieubewegingen. Daarna besloot Nederland eenzijdig en op het laatste moment zich niet aan het verdrag te houden. Dat is de domme actie in deze, en dat gaat veel geld kosten.quote:
[..]
dat blijft altijd zo, de regering wilt dit een of andere milieubeweging is sowieso altijd tegen een plan die een regering voorstelt. Procederen want dat kan jaren duren in NL en een andere regering heeft er dan geen geld voor.o
Dit is wel redelijk Europees ingestoken. Ik neem aan dat hier een milieueffectrapportage voor is gemaakt waaruit blijkt dat mitigerende maatregelen noodzakelijk zijn en die moeten voldoen aan Europese richtlijnen.quote:
[..]
Het natuurbeleid in Nederland is sowieso onderhevig aan modeverschijnselen. Over een paar jaar is het beleid weer veranderd.
De verwachting is ook wel dat de haven over een paar jaar zal doorgroeien tot aan het ontpolderde deelquote:
Paar km verderop ligt het Vlaamse dorp Doel te verpauperen. De Hedwigepolder is een uithoek. Het zou eerder worden geaccepteerd wanneer Antwerpen de haven wilde uitbreiden en de Hedwige wilde annexeren, denk ik.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dank voor de samenvatting. Maar Nederland heeft dan toch gewoon aan zijn verplichting richting België voldaan? De Westerschelde is toch uitgebaggerd?quote:
Nederland moet volgens het verdrag uit 1839 ongehinderde toegang tot de Antwerpse haven via de Westerschelde toestaan. Helaas is toen niet vastgelegd wat ongehinderde toegang betekent, d.w.z. schepen zijn steeds groter geworden en om concurrerend te blijven wil Antwerpen ook de allergrootste containerschepen in de Antwerpse haven laten aanleggen. Om dat mogelijk te maken moet de Westerschelde continu uitgebaggerd worden.
Het is enigszins discutabel of Nederland moet meewerken aan het uitbaggeren van de Westerschelde zodat ook die allergrootste schepen naar Antwerpen kunnen. Wij hebben toen een verdrag met de Belgen getekend waarin dit werd vastgelegd in ruil voor de medewerking van de Belgen aan de Hoge Snelheidslijn. In eerste instantie had Belgie geen zin in een hogesnelheidslijn en zou de Thalys over normaal spoor door Belgie rijden, waardoor het hele HSL in Nederland eigenlijk geen zin had.
Tot zover het verdrag. Uit Europese richtlijnen volgde dat de verslechterde omstandigheden voor de natuur door het dieper uitbaggeren gecompenseerd moesten worden. Toen is afgesproken dat de Hedwigepolder in Nederland en de Prosperpolder in Belgie tot natuurgebied gemaakt zouden worden.
Belgie heeft zich netjes aan het verdrag gehouden wat hun polder en spoorlijn betreft, alleen Nederland probeert de boel nu te saboteren. Behoorlijk stom want we schaden onze reputatie in het buitenland voor wat weilandjes op de grens.
Het conflict spitst zich volgens mij dan meer toe op de vraag waarom Nederland volgens Europese Richtlijnen de verloren gegane natuur moet compenseren. Heeft België ook natuur moeten compenseren toen die HSL werd aangelegd? Waarom is Europa zo bemoeiziek?
JAquote:
[..]
Dank voor de samenvatting. Maar Nederland heeft dan toch gewoon aan zijn verplichting richting België voldaan? De Westerschelde is toch uitgebaggerd?
En die natuur wordt nog voor een groot deel in België gecompenseerd ook, en over het gehele project waren België en Nederland het eens.quote:Het conflict spitst zich volgens mij dan meer toe op de vraag waarom Nederland volgens Europese Richtlijnen de verloren gegane natuur moet compenseren.
omdat wij die regeling met alle andere landen van de Europese Unie goed vinden en de controlle daarop bij de EU hebben neergelegd.quote:Waarom is Europa zo bemoeiziek?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
en dat heet het Gemeenschapsrecht, ook wel acquis communautaire genoemdquote:
[..]
omdat wij die regeling met alle andere landen van de Europese Unie goed vinden en de controlle daarop bij de EU hebben neergelegd.
Al veel eerder is hier langsgekomen dat het niet louter om natuurbehoud gaat, maar ook om waterbeheersing. Maar goed, sowieso geldt: afspraak is afspraak.
Is de Westerschelde inmiddels verdiept? Ik weet wel dat toen het hele gezeur begon Nederland de Belgen enorm op de kast heeft gekregen door juist niet te verdiepen want "er was nog geen natuur gecompenseerd, dus dan kon er ook niet verdiept worden".
Dan zou het helemaal dom zijn om het te willen laten ontpolderen als er over 15 jaar een nieuw dok gepland zou staan.quote:
[..]
De verwachting is ook wel dat de haven over een paar jaar zal doorgroeien tot aan het ontpolderde deel
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Moet er nog een uitvoeringswet of iets in die trant worden aangenomen? Als het gehele traject al is doorlopen, kun je de PVV verder simpelweg negeren. Dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook het prettigst vinden.quote:
De PVV wil een referendum.
Ik ben benieuwd hoe Rutte dit door hun strot gaat duwen
Ja fijn ratio inwisselen voor gevoel en emotie rondom een afgelegen grasveldje en daarom ruzie maken met Belgie en een onbetrouwbaar land zijn.quote:
[..]
Heeft niks met veiligheid te maken, maar met gevoel/emotie. Maar daar moet je misschien Zeeuw voor zijn
Als dat zou kunnen zou er denk ik niet zo'n rel nu zijnquote:Op dinsdag 17 april 2012 23:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Moet er nog een uitvoeringswet of iets in die trant worden aangenomen? Als het gehele traject al is doorlopen, kun je de PVV verder simpelweg negeren. Dat zullen ze zelf waarschijnlijk ook het prettigst vinden.
Zover ik nu overzicht heb zijn de ratificatiewetten echter al aangenomen, wat betekent dat er een wettelijke basis is voor ontpoldering. Het zou dan louter een kabinetsbesluit vergen; zo'n besluit kun je nemen zonder de PVV verder actief te betrekken, en dan zou die partij vervolgens maar met een motie moeten komen.
De grootste verliezer is hier trouwens wel het CDA
Hebben zich in een positie gedraaid waar ze werkelijk niemand blij maken
Hebben zich in een positie gedraaid waar ze werkelijk niemand blij maken
goed...... ik geloof niet dat je mn post gelezen hebt.... TOT AANquote:
[..]
Dan zou het helemaal dom zijn om het te willen laten ontpolderen als er over 15 jaar een nieuw dok gepland zou staan.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
|
|
