POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En het onderdeel van die afspraken dat de natuurcompensatie betreft is uiteraard gebaseerd op EU-richtlijnen zoals de vogel- en habitatrichtlijn.
Maar dat zijn richtlijnen waarmee de lidstaten unaniem hebben ingestemd, ook de Nederlandse overheid dus. In het geval van de Vogelrichtlijn gebeurde dat onder een kabinet CDA+VVD en in het geval van de Habitatrichtlijn onder een kabinet CDA+PvdA. Henk Bleker en zijn CDA zijn dus wel de laatsten die mogen klagen over de zogenaamde dictatuur uit Brussel - zij hebben het in het verleden zelf allemaal zo afgesproken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 12:05:36 ]
Maar dat zijn richtlijnen waarmee de lidstaten unaniem hebben ingestemd, ook de Nederlandse overheid dus. In het geval van de Vogelrichtlijn gebeurde dat onder een kabinet CDA+VVD en in het geval van de Habitatrichtlijn onder een kabinet CDA+PvdA. Henk Bleker en zijn CDA zijn dus wel de laatsten die mogen klagen over de zogenaamde dictatuur uit Brussel - zij hebben het in het verleden zelf allemaal zo afgesproken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 12:05:36 ]
Als je uitbaggerd kalft de rand af. Daar verlies je natuur. Dus geef je een stukje polder dat al totaal ingeklemd ligt tussen de haven van Antwerpen en een reeds bestaand natuurgebeied terug an de natuur. Onthou dat Beligė op hun eigen grondgebieg een stuk land offert ter compensatie van Nederlands natuurverlies. Ik denk als ze met het verdrag van lang terug in de hand naar de rechter zouden stappen dat Nederland gewoon moet baggeren en zelf voor de gevolgen op zou moeten draaien.quote:Op maandag 16 april 2012 00:33 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ik begrijp niet goed wat dat uitbaggeren te maken heeft met de natuur? Waarom moet daar een compensatie voor zijn (ik heb het niet over het verdrag, dat is er ja en we moeten het doen)
Daarbij: laat het onderlopen, sluit de dijk weer en laat het water verdampen. Voila. De natuur heeft weer nieuw land gecre-eerd en wij hebben het onder water gezet? Als we het Markermeer willen leegpompen zetten we toch ook geen andere delen ervoor onder water? (ja, ik weet dat dat al niet meer doorgaat inmiddels)
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Gewoon baggeren en niks extras onder water zetten. Helaas is het afgesproken, maar dat hadden ze dus nooit moeten doen.
AJAX AMSTERDAM!
Er is gewoon een eeuwenoud verdrag. Prima dus moeten we het uitvoeren.
En als je natuur sloopt moet je dat compenseren, prima zijn ook verdragen voor. Als je dat allemaal niet wil dan moet je die verdragen aanpakken.
En als je vervolgens een deal maakt met de buren over hoe dat aan te pakken doe dat dan zo ipv van miljoenen en miljoenen over de balk gooien. Zijn dit nou Zeeuwse hobbies?
En als je natuur sloopt moet je dat compenseren, prima zijn ook verdragen voor. Als je dat allemaal niet wil dan moet je die verdragen aanpakken.
En als je vervolgens een deal maakt met de buren over hoe dat aan te pakken doe dat dan zo ipv van miljoenen en miljoenen over de balk gooien. Zijn dit nou Zeeuwse hobbies?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..quote:
Er is gewoon een eeuwenoud verdrag. Prima dus moeten we het uitvoeren.
En als je natuur sloopt moet je dat compenseren, prima zijn ook verdragen voor. Als je dat allemaal niet wil dan moet je die verdragen aanpakken.
En als je vervolgens een deal maakt met de buren over hoe dat aan te pakken doe dat dan zo ipv van miljoenen en miljoenen over de balk gooien. Zijn dit nou Zeeuwse hobbies?
AJAX AMSTERDAM!
Of je kijkt even twee posts verder naar boven, #53quote:Op maandag 16 april 2012 17:03 schreef bloodysunday het volgende:
[..]
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..
Als je een gracht een meter gaat verdiepen kalft de zijkant af, het groen er langs.quote:
[..]
baggeren is toch niet slopen? Als ze de grachten in een stad of dorp uitbaggeren wordt er toch ook niet gecompenseerd..
Als je een sloot dieper maakt wordt hij ook breder..... grond blijft nu eenmaal niet recht staan maar zakt in
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
dat kan in een sloot of gracht ook gebeuren.quote:
[..]
Of je kijkt even twee posts verder naar boven, #53
AJAX AMSTERDAM!
De PVV is trouwens al minder stellig..... als de Zeeuwen dit massaal een goed idee vinden willen ze wel instemmen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
nee maar waar is die compensatie dan?quote:
[..]
Als je een gracht een meter gaat verdiepen kalft de zijkant af, het groen er langs.
Als je een sloot dieper maakt wordt hij ook breder..... grond blijft nu eenmaal niet recht staan maar zakt in
AJAX AMSTERDAM!
Ja en als je dat op de schaal van de Westerschelde doet verlies je flinke stukken natuur langs het waterquote:
[..]
dat kan in een sloot of gracht ook gebeuren.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Om de wegspoelende natuur te compenseren willen ze dus die polder onder water zetten, dat is vergelijkbaar met het oppervlak wat wegspoeld.quote:
[..]
nee maar waar is die compensatie dan?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Afspraken moeten nagekomen worden, maar het onder water zetten van (Zeeuws) land is de grootste onzin die er is.
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met Belgiė sloten?quote:
Afspraken moeten nagekomen worden, maar het onder water zetten van (Zeeuws) land is de grootste onzin die er is.
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..quote:
[..]
Om de wegspoelende natuur te compenseren willen ze dus die polder onder water zetten, dat is vergelijkbaar met het oppervlak wat wegspoeld.
AJAX AMSTERDAM!
Dat snap ik ook nietquote:
[..]
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met Belgiė sloten?
Sloten en grachten worden meestal uitgebaggerd om weer op de normale diepte te komen. De Westerschelde is dieper gemaakt.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hij wordt niet uitgebaggerd toch, maar verdiept. Dat is wel anders dan een sloot op diepte houden.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
JA ik gebruikte misschien de verkeerde bewoordingen.quote:
[..]
Hij wordt niet uitgebaggerd toch, maar verdiept. Dat is wel anders dan een sloot op diepte houden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Er zijn nu eenmaal regels als je bij zoiets veel natuur sloopt dat je dat compenseertquote:
Dan is het toch nog steeds raar om daar een heel gebied voor onder water te zetten?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.quote:
Dan is het toch nog steeds raar om daar een heel gebied voor onder water te zetten?
Slopen doe je het niet, je verdiept het alleen. En ja regels zijn regels.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal regels als je bij zoiets veel natuur sloopt dat je dat compenseert
AJAX AMSTERDAM!
waardoor er natuur verdwijnt..........quote:
[..]
Slopen doe je het niet, je verdiept het alleen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.quote:
[..]
waardoor er natuur verdwijnt..........
AJAX AMSTERDAM!
quote:
[..]
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.
Het land wordt niet letter afgegraven zodat er een meter of 2 water over heen komt. De dijk wordt terug gelegd en in het terrein dat dan ineens open en bloot aan de schelde ligt worden geulen gegraven enzo waardoor getijde en de natuur er grip op krijgen. Net zoals het verdronken land van Saeftinghe. Het naastgelegen natuurgebied. Kijk eens op google maps zou ik zeggen.quote:
[..]
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Eh, nee.quote:
[..]
ja snap ik, maar volgens maak je het door het onder water zetten van een gebied alleen maar erger.
Hier, dit is het verdronken land van Saeftinghe:
Door de vaargeul uit te baggeren kalven de zogenaamde "slikken" en "schorren" af. Om dat te compenseren is het idee dus om de Hedwigepolder (helemaal rechts duidelijk te zien) te ontpolderen zodat dit een nieuw stuk "schor" wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 17:33:53 ]
Bij heel hoog water stroomt half Nederland over.quote:
[..]
Het wordt ook niet letterlijk helemaal onder water gezet. Het wordt net als het verdronken land van Saeftinghe een natuurgebied dat deels alleen bij heel hoog water overstroomt.
Ga je nou bij de hand doen?quote:
[..]
Bij heel hoog water stroomt half Nederland over.
Een deel van het natuurgebied is zo laag dat het bij elke vloed overstroomt en daar groeit dus niks (net als op het wad) en een deel is zo hoog dat het alleen bij hoge vloed overstroomt en op die delen groeit wel vegetatie.
De Belgen betalen dus het geld is niet ons probleem. Als we ons tenminste aan de afspraken houden.quote:
Tsjah, het is maar waar je je geld aan uit wilt geven
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2012 17:36:53 ]
Of nog veel meer geld door nog ingewikkelder te doenquote:
Tsjah, het is maar waar je je geld aan uit wilt geven
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja het probleem is dat verdrag, anders uitbaggeren en klaar.quote:
[..]
Of nog veel meer geld door nog ingewikkelder te doen
AJAX AMSTERDAM!
De oplossing die nu als compromis uit de hoge hoed van Bleker is gekomen is nog duurder dan het oorspronkelijke plan...... wat de Belgen aan hun kant ook al een heel eind af hebbenquote:
[..]
Ja het probleem is dat verdrag, anders uitbaggeren en klaar.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik snap ook al die probleemverdragen niet. Als je een afspraak maakt moet je het ook zo uitvoeren. Maar wat zou er gebeuren als NL zegt we gaan baggeren en niks onder water zetten? Dan heb je Brussel achter je aan ofzo?quote:
[..]
De oplossing die nu als compromis uit de hoge hoed van Bleker is gekomen is nog duurder dan het oorspronkelijke plan...... wat de Belgen aan hun kant ook al een heel eind af hebben
AJAX AMSTERDAM!
jep, boetes enzo neem ik aan.quote:
[..]
Ik snap ook al die probleemverdragen niet. Als je een afspraak maakt moet je het ook zo uitvoeren. Maar wat zou er gebeuren als NL zegt we gaan baggeren en niks onder water zetten? Dan heb je Brussel achter je aan ofzo?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;quote:
[..]
De Belgen betalen dus het geld is niet ons probleem. Als we ons tenminste aan de afspraken houden.
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
Ook best wel krom, delen inpolderen en andere delen onder water zettenquote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
AJAX AMSTERDAM!
Met die logica kun je ook ranja verbieden omdat 'elke alcoholist immers met ranja is begonnen'.quote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
quote:
[..]
Eenmaal begonnen, is de weg vrij voor de volgende discussie: het onder water zetten van andere polders in Nederland; bijvoorbeeld de Flevopolder;
met als argument: goed voor het milieu en goed voor het afwateren van de Ijssel en de Rijn.
langs de rivieren worden al jaren dijken verlegd. Bij de grote dijkverhoging na de evacuatie zijn er heel veel dijken landinwaards verlegd ter compensatie en voor een betere doorstroom.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is wat anders, in de nieuwe politiek moet je zaken kunnen benoemenquote:
[..]
En dat konden CDA en VVD niet bedenken toen ze in 2005 dat verdrag met Belgiė sloten?
.Daarnaast mag van elke deelnemende partij een kamerlid iets persoonlijks uitkiezen als kabinetsbeleid, bij het CDA was het dit voor Koppejan, bij de PVV 144-red-een-dier en bij de VVD zal wel iemand zijn klaargekomen op 130 mogen rijden.
quote:
[..]
Je geeft geen antwoord. Baggeren is baggeren, dus in een sloot of gracht ook. Elke sloot die uitgebaggerd moet worden zou dan gecompenseerd moeten worden..
, baggeren is baggeren gaat niet zo op. De invloed op de natuur van baggeren in een estuarium is heel wat anders dan in een aan alle kanten ingeklemde gracht.
Zo zie je ook dat dit een hele logische oplossing is. Veel logischer dan alles wat er nu bij gezocht wordt om maar wat minder van dit poldertje te hoeven ontpolderen.quote:
[..]
Eh, nee.
Hier, dit is het verdronken land van Saeftinghe:
[ afbeelding ]
Door de vaargeul uit te baggeren kalven de zogenaamde "slikken" en "schorren" af. Om dat te compenseren is het idee dus om de Hedwigepolder (helemaal rechts duidelijk te zien) te ontpolderen zodat dit een nieuw stuk "schor" wordt.
Als er ontpolderd moet worden, dan gewoon de hele Hedwigepolder inderdaad, in plaats van meerdere plekken. Het gaat (mij) ook niet om deze polder, maar om het ontpolderen om natuurcompensatie in het algemeen.quote:Op maandag 16 april 2012 18:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo zie je ook dat dit een hele logische oplossing is. Veel logischer dan alles wat er nu bij gezocht wordt om maar wat minder van dit poldertje te hoeven ontpolderen.
Wat is daar dan zo principieel op tegen? Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?quote:
[..]
Als er ontpolderd moet worden, dan gewoon de hele Hedwigepolder inderdaad, in plaats van meerdere plekken. Het gaat (mij) ook niet om deze polder, maar om het ontpolderen om natuurcompensatie in het algemeen.
daar schijnt verschillend gedacht over te worden, voor sommigen is bij wijze van spreken het Sprookjesbos van de Efteling al natuur genoegquote:Op maandag 16 april 2012 18:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is daar dan zo principieel op tegen? Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?
En een ander meent dat natuur niet bestaat in Nederland.quote:
[..]
daar schijnt verschillend gedacht over te worden, voor sommigen is bij wijze van spreken het Sprookjesbos van de Efteling al natuur genoeg
Beiden nogal beperkend
Omdat Nederland en Zeeland in het bijzonder al eeuwen tegen de zee vecht. Land teruggeven aan de zee past daar absoluut niet bij.quote:
Wat heeft dat met ontpolderen te makenquote:Hebben we niet al genoeg natuur gesloopt de afgelopen eeuw?
Niks mis met natuurcompensatie, maar wel met ontpolderen.
Want? Dat hoeft absoluut niet ten koste te gaan van enige veiligheid, het kan zelfs een positieve invloed hebben wat dat betreft.quote:
[..]
Omdat Nederland en Zeeland in het bijzonder al eeuwen tegen de zee vecht. Land teruggeven aan de zee past daar absoluut niet bij.
[..]
We leggen wat nieuwe natuur aan ter compensatie van de natuurwaarden die verloren gaan door het verdiepen van de vaargeul. Dat is een maatregel die een flinke invloed heeft waarbij compensatie volgens mij niet meer dan logisch is.quote:Wat heeft dat met ontpolderen te maken
|
|
