Bron: http://www.depers.nl/binn(...)-komst-haatimam.htmlquote:Kamermeerderheid tegen komst shariageleerde
Een meerderheid in de Tweede Kamer ziet het niet zitten dat de Britse shariageleerde sjeik Haitham al-Haddad naar Nederland komt. VVD, PVV, CDA en SGP willen in navolging van de ChristenUnie dat minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) hem de toegang ontzegt, blijkt woensdag uit Kamervragen.
Al-Haddad staat bekend om expliciet antisemitische uitspraken. Hij noemde joden onder meer de 'vijanden van God en de afstammelingen van apen en varkens' en beweert dat het 'noodzakelijk is om joden en christenen te haten'.
Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) riep maandag al op om de shariageleerde te weren. De instantie riep de VU en de islamitische studentenvereniging die het symposium organiseert op Al-Haddad geen podium te geven.
Inmiddels heeft de VU hem afgezegd voor het symposium waar hij zou spreken, maar niettemin wil de man naar Nederland komen:
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)naar-nederland-komenquote:Omstreden sjeik wil toch naar Nederland komen
De Brits-Palestijnse sjeik Haitham al-Haddad is van plan om vrijdag naar Nederland te komen, ondanks dat de Amsterdamse Vrije Universiteit een symposium afzegde waar hij zou spreken.
Een meerderheid in de Tweede Kamer riep minister Opstelten gisteren op om al-Haddad de toegang tot Nederland te weigeren vanwege zijn antisemitische uitspraken uit het verleden. Hij ontkent dat die uitspraken van hem zijn, zo meldt persbureau Novum.
Al-Haddad, die in Londen woont, weerspreekt niet dat hij voorstander is van invoering van de strenge islamitische wetten van de sharia inclusief lijfstraffen, zoals steniging, voor overspel. Tegenover de NOS nuanceert hij wel dat dat wat hem betreft niet voor westerse landen zou moeten gelden.
Hij zegt begrip te hebben voor mensen die zijn denkbeelden radicaal vinden en wil graag met ze in discussie gaan. Al-Haddad vindt het teleurstellend dat de VU zijn uitnodiging voor het debat heeft ingetrokken na de ophef over zijn komst. De Brits-Palestijnse sjeik Haitham al-Haddad was uitgenodigd door de Islamitische Studentenvereniging Amsterdam om te spreken over het thema ‘De moslimacademicus in het Westen’.
Onlangs werd ook een lezing die Al-Haddad zou geven op de Londense School of Economics afgeblazen. Hij was uitgenodigd door de Islamic Society van studentenvereniging Student Union. De vereniging besloot, na klachten van studenten over vermeende uitspraken van Al-Haddad, iemand anders uit te nodigen.
In 2009 bracht Al-Haddad al een bezoek aan Nederland. Toen sprak hij op het Nationaal Islam Congres in Amsterdam. In Groot-Brittannië zelf is Al-Haddad niet zo omstreden, laat onze correspondent in Groot-Brittannië Titia Ketelaar weten: “In Britse media duikt hij zelden op en helemaal niet als omstreden. Hij wordt vaak aangehaald als woordvoerder van de Islamic Shari’a Council, een rechtbank die sinds 1982 twee keer per week zitting houdt en in civiele zaken uitspraak doet.”
Noot: Ik heb beide artikelen ingekort, dubbelingen weggehaald, etc.
Moet deze man Nederland in mogen? Ik breng in herinnering dat Geert Wilders de toegang tot Groot-Brittannië werd ontzegd. Waarom zouden we deze shariageleerde dan wél toelaten?
Een joods leider die bloed aan zijn flikken heeft en elke dag aan landje pik doet is van harte welkom Als Arabieren en zijn profeet de nazaten zijn van die andere zoon van Abraham beledigt hij dan niet zijn profeet?
Een bezoek van een politiek leider is nog altijd wat anders dan een of andere gefrustreerde stinkbaard die hier zijn gal wil komen spuwen, me dunkt dat we er daar zelf al genoeg van hebben hier. Lekker in Engeland laten zitten.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:02 schreef Deadre het volgende:
Vrijheid van meningsuiting
Die Islamitische Studentenvereniging laat wel weer even zien met wat voor mensen ze zich identificeren.
Snap sowieso niet wat een sharia geleerde hier doet, of gaan we die belachelijk wet invoeren?quote:
Compleet achterlijk van de VVD dat ze deze man al bij de grens wouden tegenhouden. Het is dat de tweede kamer zoiets niet kan beslissen. Dat kan slechts de rechter volgens mij.
Die Islamitische Studentenvereniging laat wel weer even zien met wat voor mensen ze zich identificeren.
ik neem aan dat alle mensen die toen het belachelijk vonden dat een persoon de toegang geweigerd werd tot een ander land op basis van enkel een mening, ook nu gewoon het bullshit en 'impuls-politiek' om hierover misbaar te maken...quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:57 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Moet deze man Nederland in mogen? Ik breng in herinnering dat Geert Wilders de toegang tot Groot-Brittannië werd ontzegd. Waarom zouden we deze shariageleerde dan wél toelaten?
Nederland heeft volgens mij geen specifieke wet die regelt dat mensen op basis van hun mening de toegang ontzegd worden, zoals engeland wél heeft trouwens, en volgens mij is dat juist een goed iets....
Die sharia-geleerde mag volgens mij dus ok gewoon nederland bezoeken als hij aan de normale vooraarden voldoet en tijdens dat bezoek zeggen wat hij denkt...
hooguit, als hij de wet overtreed moet hij daarvoor vervolgd worden, wat mij betreft zou dat bv ook gedaan moeten worden als zulk een xenofobe en conservatieve idioot op zou roepen tot haat of belediging van bevolkingsggroepen, bv als hij een 'meldpunt niet-moslims zou oprichten, en daarbij claimen dat niet-moslim gelijk zouden staan aan vervuiling, overlast en criminaliteit...
In dat geval zou een vervolging wegens oproepen tot haat en beledigen vane en bevolkinsggroep zeer terecht zijn...
maar zelfs dat mag nooit een grond zijn iemands recht te reizen en nederland te bezoeken zomaar te verbieden.
Dat doen ze echt ALLEEN met dit soort moslim-mongolen. 0,0 kans dan een extremist van ander pluimage voor zo iets langskomt voor een 'debat' (lees extreme islampoep promoten en salonfähig maken).
Nationaal Islam Congres
Onder toezicht laten spreken, hij is namelijk in Nederland.Gaat hij te ver, toespraak stoppen en terug sturen.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:17 schreef Specularium het volgende:
Gewoon vrij laten spreken, weet je gelijk met wat voor een idioot je te maken hebt.
Daarna evalueren wat hij zei, en dan mooi weer het land uit knikkeren en daarna is hij hier niet meer welkom.
Dat schept duidelijkheid.
Zeer goede reclame lijkt mij voor Wilders.
Mee eens. Hopelijk zal Wilders het voor de vrijheid van meningsuiting opnemen.quote:
Ik zie eerlijk gezegd niet waarom de staat mij zou mogen belemmeren in het kennis nemen van de gedachten van die man.
quote:
Vrijheid van meningsuiting
Omdat het op een basisschool helemaal een rel zal geven.quote:
Je kan je inderdaad afvragen hoe wenselijk het is dat de overheid bepaalt wie wat mag komen zeggen. Maar waarom zijn het nou juist telkens universiteiten waar ze dit soort haatzaaiers hun middeleeuwse religie poep willen laten promoten?
Badum tss.quote:
[..]
Omdat het op een basisschool helemaal een rel zal geven.
Ik denk omdat er op een universiteit hier en daar nog wel eens mensen te vinden zijn die niet alleen maar kennis willen nemen van meningen die de hunne zijn. Raar maar waar.quote:
Je kan je inderdaad afvragen hoe wenselijk het is dat de overheid bepaalt wie wat mag komen zeggen. Maar waarom zijn het nou juist telkens universiteiten waar ze dit soort haatzaaiers hun middeleeuwse religie poep willen laten promoten?
Religieuze haatpraat is kennis?quote:
[..]
Ik denk omdat er op een universiteit hier en daar nog wel eens mensen te vinden zijn die niet alleen maar kennis willen nemen van meningen die de hunne zijn. Raar maar waar.
Volgende week komt de KKK kennis verspreiden?
Ja en? Niemand heeft gezegd dat je naar die mensen moet luisteren.. Degene die er aandacht aan schenken zijn de schuldigenquote:Op donderdag 16 februari 2012 15:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Religieuze haatpraat is kennis?
Volgende week komt de KKK kennis verspreiden?
Nee, dat is een mening waar je kennis van zou kunnen nemen. Het lijkt me niet dat je een universitaire graad moet hebben om te lezen wat er staat.quote:
[..]
Religieuze haatpraat is kennis?
Ik ben er niet voor om anderen van staatswege te belemmeren kennis te nemen van wat die mensen vinden. Lieberman en Netanyahu mogen van mij hier ook komen praten, alleen een staatsbezoek of officiele ontvangst door de overheid lijkt mij wat teveel eer voor etnische zuiveraars.quote:Volgende week komt de KKK kennis verspreiden?
Maar keer op keer blijkt de vrijheid van meningsuiting een te ingewikkeld concept voor menigeen. Die heeft namelijk als eigenaardigheid dat die ook meningen van een ander betreft, dus dan moet je even los komen van de vraag of je het er mee eens bent of niet. Als dat dan een intellectuele uitdaging voor je is moet je die uitdaging maar aangaan.
Schuldig aan wat? Nieuwsgierigheid? Luisteren? Nadenken? Zelf oordelen? Op de inhoud afgaan?quote:
[..]
Ja en? Niemand heeft gezegd dat je naar die mensen moet luisteren.. Degene die er aandacht aan schenken zijn de schuldigen
Het is allemaal nogal selectief.
En op in wetenschapshuis hoort mi geen middeleeuwse religiehaatprediker. Maar goed.
Door er telkens over te berichten dat hij niet zou mogen komen. Oordeel pas als hij hier is en zijn verhaal doet.quote:
Schuldig aan wat? Nieuwsgierigheid? Luisteren? Nadenken? Zelf oordelen? Op de inhoud afgaan?
Jullie? Je doet niet veel moeite om je hokjesgeest te verbergen, is het wel?quote:Op donderdag 16 februari 2012 15:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Jaja, maar als een NVU op een verlaten terrein hun onzin willen verspreiden dan vinden jullie het maar wat leuk als de IS en de AntiFa de boel kort en klein komen slaan.
Het is allemaal nogal selectief.
Wetenschap kan helemaal niet zonder vrije uitwisseling van gedachten. De wetenschap kan echter prima zonder het oordeel van Henk en Ingrid over de werkwijze.quote:En op in wetenschapshuis hoort mi geen middeleeuwse religiehaatprediker. Maar goed.
Heb je klapjes gekregen van zo'n werkschuw krakertje?quote:
Jaja, maar als een NVU op een verlaten terrein hun onzin willen verspreiden dan vinden jullie het maar wat leuk als de IS en de AntiFa de boel kort en klein komen slaan.
Jawel joh. Extra motivatie voor die studenten. 'Als ik niet m'n best doe kan ik net zo worden als die ventquote:
En op in wetenschapshuis hoort mi geen middeleeuwse religiehaatprediker. Maar goed.
' *leer leer*Volgende week op de UVA:quote:
Wetenschap kan helemaal niet zonder vrije uitwisseling van gedachten. De wetenschap kan echter prima zonder het oordeel van Henk en Ingrid over de werkwijze.
Zou ik niet eens iets op tegen hebben.quote:
[..]
Volgende week op de UVA:
[ afbeelding ]
100% dat de UVA daar wel wat op tegen heeft.quote:Op donderdag 16 februari 2012 15:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zou ik niet eens iets op tegen hebben.
Dat geloof ik graag. Maar als het aan mij zou liggen mochten al die mensen hun gare mening hier verkondigenquote:
[..]
100% dat de UVA daar wel wat op tegen heeft.
Dan zal de UvA ze niet uitnodigen.quote:
[..]
100% dat de UVA daar wel wat op tegen heeft.
Als de overheid het gaat verbieden denk ik.quote:
Vanaf welk punt moet je je zorgen gaan maken om censuur?
Alleen als ie bij aankomst op Schiphol meteen gestenigd gaat worden.quote:Moet deze man Nederland in mogen?
Ja dat is ook mijn gedachte, laat de man zich compleet belachelijk maken.quote:
Gewoon vrij laten spreken, weet je gelijk met wat voor een idioot je te maken hebt.
En als ie de wet overtreedt dan pakken we hem gewoon op.
Door het verbieden van zijn komst beschermen we eigenlijk de moslims, want als hij zijn uitspraken hier wel mag komen doen, dan worden de Nederlandse moslims er op aangezien/ gesproken
(geheel onterecht natuurlijk maar toch)
Een moslim wordt dan voor de keuze gesteld hier resoluut afstand van te nemen of niet te reageren of er mee eens zijn, hetgeen de moslim in alle gevallen in een onprettige positie brengt
De meesten zijn daar niet zo heel goed in. Die houden meer van juichen, joelen en dansen op het moment dat ergens 3K+ mensen de pijp uit gaan.quote:Een moslim wordt dan voor de keuze gesteld hier resoluut afstand van te nemen
En verder houden ze zich vooral stil.
Ik hoor maar weinig afkeurende geluiden uit dat terroristenkamp
Sluit me hierbij aan.quote:
Laten spreken en voor iedereen duidelijk verstaanbaar, in het Nederlands, woordelijk tolken wat de meneer allemaal zegt. Desnoods een gedrukte versie erbij leveren.
Dat schept duidelijkheid.
Volgende dag een letterlijk verslag in alle dagbladen.
Is dit weer een gevalletje wildplaspeuter?
De oplossing?
Men verbieden er over te praten.
Oh, VVD. Als jij liberaal bent, dan ben ik een vrouw.Oh dan is het waarquote:
Hij zegt trouwens zelf dat hij die uitspraken niet gedaan heeft,
http://hurryupharry.org/2(...)f-haitham-al-haddad/
In een Londense universiteit houden ze anders ook niet zo van hem: http://www.carelbrendel.n(...)welkom-in-amsterdam/quote:en in het VK vinden ze hem niet extreem radicaal....
Geen idee . Heb wel eens in Egypte gezien dat dat soort gasten met baard en een lange jurk aan de jurk even omhoog gooide en gezellig ging schijten op straat. Geen bromsnor gezien die hem een boete gaf trouwens, want zolang je de stront met je linkerhand van je aars afveegt, is het haramquote:Is dit weer een gevalletje wildplaspeuter?
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)shariageleerde.dhtmlquote:De Balie verdedigt debat met 'haatzaaiende' shariageleerde
Gevaarlijke ideeën de mond snoeren is een gevaarlijk idee, twittert directeur Yoeri Albrecht van debatcentrum De Balie in Amsterdam. Hij verdedigt zijn besluit om de omstreden shariageleerde sjeik Haitham al-Haddad uit te nodigen. De Vrije Universiteit (VU) in Amsterdam gelastte gisteren nog een symposium met de 'haatzaaiende' imam af.
Albrecht schrijft op Twitter dat 'de vrije en open samenleving' erin gelooft verder te komen door debat. 'Juist door je kop in het zand te steken voor onwelgevallige meningen kunnen ze voortwoekeren.' Of Al-Haddad daadwerkelijk naar De Balie komt, is nog onduidelijk.
De organisator van het symposium, de Islamitische Studentenvereniging Amsterdam (ISA), was vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar. Zij meldde gisteren wel nog op de eigen website dat de inschrijving voor het evenement gewoon doorgaat.
Het symposium zou aanvankelijk vrijdag en zaterdag plaatsvinden op de VU. Die besloot het echter te annuleren omdat een academisch debat niet meer mogelijk zou zijn door alle ophef. Zo was een Kamermeerderheid tegen de komst van Al-Haddad naar Nederland.
Antisemitische uitspraken
Volgens het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) staat al-Haddad bekend om antisemitische uitspraken als 'Joden zijn een van de legers van de duivel'. 'Al-Haddad is lid van een Britse shariarechtbank, bepleitte voor de BBC fatwa's als stenigen en handen afhakken en vindt het terecht dat de getuigenis van een vrouw maar half zo veel waard is als die van een man', aldus het CIDI.
In een interview met de NOS ontkent Al-Haddad antisemitische uitspraken te hebben gedaan. Hij zei het jammer te vinden dat de VU niet bij hemzelf heeft nagevraagd wat er klopt van de beschuldigingen.
Ik ben het niet eens met die man. Met een gemiddelde, redelijke moslim valt vast wel een debat te voeren en misschien kun je daarin ook wel 'verder' komen, wat dat ook mag zijn. Maar aan bepaalde extremisten moet je simpelweg geen podium bieden; die plaatsen zichzelf buitenspel.
Dit soort extremistische meningen zal altijd voortwoekeren. Zo'n debat verandert daar niks aan. En waarom moeten we 'verder komen' met dat soort types? Wat is erop tegen om gewoon duidelijk bepaalde grenzen te stellen? En laten we vooral ook vaststellen hoe veel geloofsvrijheid moslims in Nederland hebben, in vergelijking met de rechten die anders- (of niet-) gelovigen in moslimlanden hebben.
De andere zaken geeft hij wel gewoon toe. En ik denk niet dat deze meneer iemand is die zich ook maar ene zier aantrekt van wat anderen daarvan denken.quote:
Welke andere zaken?quote:
[..]
De andere zaken geeft hij wel gewoon toe.
Doe niet zo naïef. Dit soort varkens weten precies hoe ze buiten de armen van justitie kunnen blijven. Hebben ze ook alle tijd voor, aangezien ze allemaal een uitkering hebben en alle tijd hebben extremisme te prediken en daarna verongelijkt te gaan doen.quote:En ik denk niet dat deze meneer iemand is die zich ook maar ene zier aantrekt van wat anderen daarvan denken.
Maar ga vooral je gang hoor als je de 21e eeuwse versie van de Inquisitie wil gaan verdedigen. Jouw soort is 1 van de 1e die ze aanpakken als ze de kans krijgen. Deze zogenaamde voorstanders van het 'debat' zijn de 1e die ieder debat per direct af schaffen als ze de kans krijgen.
Rustig aan jochie. Dat is slecht voor je hart. Haal deze post gewoon weg, lees het topic nog even door, en post dan iets waarmee je jezelf niet nog verder voor lul zet.quote:
[..]
Doe niet zo naïef. Dit soort varkens weten precies hoe ze buiten de armen van justitie kunnen blijven. Hebben ze ook alle tijd voor, aangezien ze allemaal een uitkering hebben en alle tijd hebben extremisme te prediken en daarna verongelijkt te gaan doen.
Maar ga vooral je gang hoor als je de 21e eeuwse versie van de Inquisitie wil gaan verdedigen. Jouw soort is 1 van de 1e die ze aanpakken als ze de kans krijgen. Deze zogenaamde voorstanders van het 'debat' zijn de 1e die ieder debat per direct af schaffen als ze de kans krijgen.
Wouw, wat een terugkomst. Ik sta er perplex van. Helemaal inhoudelijk weggevaagd als ik ben heb ik hier niets meer op te zeggen en ga ik nu in een hoekje zitten huilen.quote:
[..]
Rustig aan jochie. Dat is slecht voor je hart. Haal deze post gewoon weg, lees het topic nog even door, en post dan iets waarmee je jezelf niet nog verder voor lul zet.
Ik hoop wel dat het debat nog mooie dingen oplevert...
quote:De omstreden moslimgeleerde Haitham al-Haddad is in Nederland aangekomen.
Hij neemt vanavond deel aan een debat in De Balie in Amsterdam. Al-Haddad gaat onder meer met het Tweede-Kamerlid Tofik Dibi van GroenLinks in gesprek. Hij zou eerst spreken op een symposium van de Vrije Universiteit. Maar volgens de universiteit is er zoveel ophef over de denkbeelden van al-Haddad, dat een academisch debat niet meer mogelijk is.
Al-Haddad is lid van een Britse sharia-rechtbank en zou kwetsende uitspraken hebben gedaan over Joden, christenen en vrouwen.
Opstelten
Minister Opstelten zei dat hij de komst van de man naar Nederland echt niet kon voorkomen. Dat was een moeilijke beslissing, want het zijn verwerpelijke uitspraken, zei Opstelten. Maar er is geen direct gevaar voor de openbare orde, en daarom kan de man niet worden tegengehouden, aldus de minister. Hij benadrukte dat de burgemeester van Amsterdam en het Openbaar Ministerie in de gaten houden wat er nu verder gebeurt.
Als de geleerde in Amsterdam discriminerende uitspraken doet, kun je hem mogelijk strafrechtelijk aanpakken, voegde minister Leers eraan toe.
Ach, als de man veel goedkeuring krijgt van NLe moslims, weet je gelijk weer wat voor vlees je daarmee in de kuip hebt.quote:
Stiekem maakt dit mij een beetje verdrietigquote:een Britse sharia-rechtbank
Dat zijn de religies van die mensen, dat is de cultuur van die mensen, daar moet je respect voor hebben.quote:
[..]
Stiekem maakt dit mij een beetje verdrietig
Is zoiets geen failliet van een rechtsstaat?quote:Op vrijdag 17 februari 2012 11:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zijn de religies van die mensen, dat is de cultuur van die mensen, daar moet je respect voor hebben.
Wanneer twee personen een geschil willen beslechten door allebei af te spreken dat men aan het wetboek van Congo zal gaan houden, dan zal men naar een derde partij gaan die men beide erkent om een uitspraak te doen namens die wetboek. Bij alle afspraken kan men vaststellen om aan een wetboek van een ander land te houden, dus daarom de sharia-rechtbank in Engeland.quote:
[..]
Stiekem maakt dit mij een beetje verdrietig
Ja in theorie is het natuurlijk allemaal heel onschuldig, maar in praktijk is het gewoon het creeeren van een staat in een staat en je heel bewust afzonderen van de rest van de maatschappij.quote:
[..]
Wanneer twee personen een geschil willen beslechten door allebei af te spreken dat men aan het wetboek van Congo zal gaan houden, dan zal men naar een derde partij gaan die men beide erkent om een uitspraak te doen namens die wetboek. Bij alle afspraken kan men vaststellen om aan een wetboek van een ander land te houden, dus daarom de sharia-rechtbank in Engeland.
Klopt.quote:
[..]
Dat zijn de religies van die mensen, dat is de cultuur van die mensen, daar moet je respect voor hebben.
Als die rechtbank de Britse wetgeving niet overtreed, zie ik geen probleem.quote:
[..]
Stiekem maakt dit mij een beetje verdrietig
Ik val over de term 'rechtbank'. Dat impliceert dat de Britse wetgeving het toestaat.quote:
[..]
Als die rechtbank de Britse wetgeving niet overtreed, zie ik geen probleem.
Ik neem aan dat die sharia-figuren opereren binnen de kaders van de Britse wet. Dus dat er geen handen worden afgehakt enzo. Van mij zouden ze lekker in de stront mogen zakken met hun sharia-rechtbankie, maar als die lui er plezier van hebben om elkaar te bestraffen vanwege onbenulligheden, dan gaan ze hun gang maar.quote:
[..]
Ik val over de term 'rechtbank'. Dat impliceert dat de Britse wetgeving het toestaat.
Dan laat je juist zien, dat je net zo erg bent als hen.quote:
nee die extremistische haat mafkees zou niet welkom mogen zijn.
Bij deze start ik de ClapClapYourHands rechtbankquote:
[..]
Ik val over de term 'rechtbank'. Dat impliceert dat de Britse wetgeving het toestaat.
Overtreders van de CCYH-regels zullen met de handen moeten klappen
Nou, van mij mogen ze ook doen wat ze willen hoor. Couldn't care less. Maar die lui rechtsmacht geven is niet fijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat die sharia-figuren opereren binnen de kaders van de Britse wet. Dus dat er geen handen worden afgehakt enzo. Van mij zouden ze lekker in de stront mogen zakken met hun sharia-rechtbankie, maar als die lui er plezier van hebben om elkaar te bestraffen vanwege onbenulligheden, dan gaan ze hun gang maar.
Boeiend. Als die lui elkaar een straf willen geven als iemand vreet tijdens Ramadan, dan moeten ze dat toch lekker zelf weten? Ik zie het een beetje als ouders die hun koter huisarrest geven. Futiele, onzinnige shit.quote:
[..]
Nou, van mij mogen ze ook doen wat ze willen hoor. Couldn't care less. Maar die lui rechtsmacht geven is niet fijn.
Het is arbitrage man, stel je niet aan. Zo'n beetje elk bedrijf in NL werkt met dit rechtssysteem.quote:
[..]
Nou, van mij mogen ze ook doen wat ze willen hoor. Couldn't care less. Maar die lui rechtsmacht geven is niet fijn.
Ik bedoel meer dat het mij niet boeit dat ze elkaar daarop afstraffen, maar als ze rechtsmacht zouden krijgen kunnen ze wellicht ook de christen straffen die op straat eet in een moslimwijk tijdens de ramadan. Dáárvoor moet je op je hoede blijven.quote:
[..]
Boeiend. Als die lui elkaar een straf willen geven als iemand vreet tijdens Ramadan, dan moeten ze dat toch lekker zelf weten? Ik zie het een beetje als ouders die hun koter huisarrest geven. Futiele, onzinnige shit.
Welke 'rechtsmacht' hebben ze gekregen dan?quote:
Nou, van mij mogen ze ook doen wat ze willen hoor. Couldn't care less. Maar die lui rechtsmacht geven is niet fijn.
Het geldt namelijk alleen als beide partijen instemmen met het vonnis/ de 'rechtbank'. Het is een soort ombudsman. Uitspraken mogen uiteraard nooit tegen het Britse recht ingaan of in strijd zijn ermee.,
Ja, hehe. Maar die macht hoef je ze toch helemaal niet te geven. Als ze een buurtgenoot een straf door de maag proberen te splitsen, dan zeg je dat ze op moeten rotten en schakel je evt de politie in.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het mij niet boeit dat ze elkaar daarop afstraffen, maar als ze rechtsmacht zouden krijgen kunnen ze wellicht ook de christen straffen die op straat eet in een moslimwijk tijdens de ramadan. Dáárvoor moet je op je hoede blijven.
Klopt. Maar het is wel zo dat er heel wat zaken besloten worden die feitelijk tegen ons rechtssysteem ingaan. En hoe vrijwillig men daarvoor kiest mag dan de vraag zijn.quote:
[..]
Het is arbitrage man, stel je niet aan. Zo'n beetje elk bedrijf in NL werkt met dit rechtssysteem.
Geef eens wat voorbeelden van issues die binnen de arbitragewet zijn maar buiten het rechtssysteem? Als je die kan vinden, ligt het dan aan de arbitragewet of aan het feit dat mensen ilelgale dingen doen.quote:
[..]
Klopt. Maar het is wel zo dat er heel wat zaken besloten worden die feitelijk tegen ons rechtssysteem ingaan.
Dan is het probleem niet de sharia rechtbank / arbitrage maar sociale druk of whatever. Die zou er ook zijn zonder arbitrage.quote:En hoe vrijwillig men daarvoor kiest mag dan de vraag zijn.
Eens zien hoe hij dan over zijn sharia wetten denkt!
Trek anders effe aan de bel als je daarvan op de hoogte bent. Als er zaken besloten worden die in strijd zijn met de wet, dan zijn deze mensen namelijk strafbaar.quote:
[..]
Klopt. Maar het is wel zo dat er heel wat zaken besloten worden die feitelijk tegen ons rechtssysteem ingaan. En hoe vrijwillig men daarvoor kiest mag dan de vraag zijn.
Zaken als scheidingen, erfenissen, dat soort shit.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden van issues die binnen de arbitragewet zijn maar buiten het rechtssysteem? Als je die kan vinden, ligt het dan aan de arbitragewet of aan het feit dat mensen ilelgale dingen doen.
Dan is het probleem niet de sharia rechtbank / arbitrage maar sociale druk of whatever. Die zou er ook zijn zonder arbitrage.
En dan nu specifiek? Kun je een erfenis opstelling geven die in een arbitragesysteem mag maar de wet overschrijdt?quote:
[..]
Zaken als scheidingen, erfenissen, dat soort shit.
Als het illegaal is is het illegaal, daar heeft arbitrage niets mee te maken, daar kunnen mensen gewoon voor gestraft worden.
quote:Op vrijdag 17 februari 2012 12:36 schreef computerprobleem het volgende:
Middeleeuwse wetten herinvoeren en op de brandstapel d'r mee!
Eens zien hoe hij dan over zijn sharia wetten denkt!
.Men hanteert dan islamitische regels, zoals dat een vrouw veel minder krijgt dan de man, bv niet mag scheiden. Dat soort dingen.quote:
[..]
En dan nu specifiek? Kun je een erfenis opstelling geven die in een arbitragesysteem mag maar de wet overschrijdt?
Als het illegaal is is het illegaal, daar heeft arbitrage niets mee te maken, daar kunnen mensen gewoon voor gestraft worden.
Die vrouw kan dat natuurlijk dan wel afdwingen bij een echte rechtbank, maar daar is de sociale druk dan vaak weer te groot voor.
Ik weet dat dat geen dingen zijn die je dan af kan dwingen, maar die zgn. islamitische rechtbanken legitmeren wel de boel vind ik.
Met andere woorden; er is geen reet aan de hand.quote:
[..]
Men hanteert dan islamitische regels, zoals dat een vrouw veel minder krijgt dan de man, bv niet mag scheiden. Dat soort dingen.
Die vrouw kan dat natuurlijk dan wel afdwingen bij een echte rechtbank, maar daar is de sociale druk dan vaak weer te groot voor.
Ik weet dat dat geen dingen zijn die je dan af kan dwingen, maar die zgn. islamitische rechtbanken legitmeren wel de boel vind ik.
Maar Opstelden wilde het dus wel? Als hij had gekund dan had hij wel degelijk iemand de mond gesnoerd en Nederlandse burgers belemmerd om kennis te nemen van iemands opvattingen. Dan moeten we dus vaststellen dat Opstelten, en daarmee dit kabinet en daarmee de betrokken partijen een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting vormt en dat wetten uit het verleden ons daar vooralsnog tegen beschermen.quote:Opstelten
Minister Opstelten zei dat hij de komst van de man naar Nederland echt niet kon voorkomen. Dat was een moeilijke beslissing, want het zijn verwerpelijke uitspraken, zei Opstelten. Maar er is geen direct gevaar voor de openbare orde, en daarom kan de man niet worden tegengehouden, aldus de minister
Dat zijn een hoop mensen niet met je eens: http://www.dailymail.co.u(...)ce-closed-doors.htmlquote:
[..]
Met andere woorden; er is geen reet aan de hand.
quote:But the Civitas report said the principles on which sharia courts work are indicated by the fatwas - religious decrees - set out on websites run by British mosques.
The Archbishop of Canterbury Dr Rowan Williams
Controversial comments: Dr Rowan Williams said a recognised role for sharia law seemed 'unavoidable'
Mr MacEoin said: 'Among the rulings we find some that advise illegal actions and others that transgress human rights standards as applied by British courts.'
Examples set out in his study include a ruling that no Muslim woman may marry a non-Muslim man unless he converts to Islam and that any children of a woman who does should be taken from her until she marries a Muslim.
Further rulings, according to the report, approve polygamous marriage and enforce a woman's duty to have sex with her husband on his demand.
The report added: 'The fact that so many sharia rulings in Britain relate to cases concerning divorce and custody of children is of particular concern, as women are not equal in sharia law, and sharia contains no specific commitment to the best interests of the child that is fundamental to family law in the UK.
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz1mdjb5V9s
Wat hebben wij nou weer te bouten met Engeland? Als die lui per se onderling geschillen op willen lossen, dan gaan ze hun gang maar. Zolang ze dat moet doen binnen de kaders van de wet.quote:
[..]
Dat zijn een hoop mensen niet met je eens: http://www.dailymail.co.u(...)ce-closed-doors.html
[..]
quote:
[..]
Wat hebben wij nou weer te bouten met Engeland? Als die lui per se onderling geschillen op willen lossen, dan gaan ze hun gang maar. Zolang ze dat moet doen binnen de kaders van de wet.
Dit gaat nb over een Sharia-rechtbank-knakker uit Engeland
Jezus man.
Ik zou er niet aan moeten dènken! Wat een vreselijke wet!
Ja, dat zeg ik. Wat hebben wij daarmee te bouten?quote:
[..]
Dit gaat nb over een Sharia-rechtbank-knakker uit Engeland
Jezus man.
Hij komt hier, daar gaat nb heel dat topic over.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Wat hebben wij daarmee te bouten?
Dus? Hij gaat hier een praatje houden en ineens is de sharia ingevoerd of zo?quote:
Nee dat wordt toch helemaal niet gezegd?quote:
[..]
Dus? Hij gaat hier een praatje houden en ineens is de sharia ingevoerd of zo?
Wat is het probleem dan?quote:
[..]
Nee dat wordt toch helemaal niet gezegd?
Waarom is dat een probleem? Waarom zou dat niet mogen?quote:
Het 'probleem' is dat een haatzaaiende islamfundi zijn poep hier weer op universiteiten wilde verspreiden.
Ik wil juist door de staat beschermd worden tegen dit soort enge mensen.quote:
Ik zie eerlijk gezegd niet waarom de staat mij zou mogen belemmeren in het kennis nemen van de gedachten van die man.
Niet mogen is een groot woord, maar je mag er toch wel afkeurend tegenover staan?quote:
[..]
Waarom is dat een probleem? Waarom zou dat niet mogen?
Ben je zo makkelijk te beinvloeden dan?quote:
[..]
Ik wil juist door de staat beschermd worden tegen dit soort enge mensen.
Hij is een gevaar voor zichzelf.quote:
[..]
Ben je zo makkelijk te beinvloeden dan?
Goede discussie dit. Je mag alleen iets afkeuren als je zelf makkelijk beinvloedbaar bentquote:
[..]
Ben je zo makkelijk te beinvloeden dan?
Nee, maar waarom moet de staat je beschermen tegen de uitspraken die iemand mogelijk zou kunnen gaan doen misschien wellicht zou zo maar kunnen?quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Goede discussie dit. Je mag alleen iets afkeuren als je zelf makkelijk beinvloedbaar bent
Als de man uitspraken doet waarvoor hij een boete/celstraf/levenslang in de goelag kan krijgen ok, dan geef je hem straf vanwege het uiten van zijn mening.
Dat vraagt hij. Geen woorden verdraaienquote:
[..]
Goede discussie dit. Je mag alleen iets afkeuren als je zelf makkelijk beinvloedbaar bent
.Breed verzet tegen komst shariageleerdequote:
[..]
Nee, maar waarom moet de staat je beschermen tegen de uitspraken die iemand mogelijk zou kunnen gaan doen misschien wellicht zou zo maar kunnen?
Leuk logo, prediken Feyenoordfans wel eens anti-joodse teksten?quote:
vlikker lekker op met die gast, predik je haatzaaiende mongolen teksten maar in het midden oosten DOEI, niet welkom hier
Ik denk sinds dit soort gasten een hoop volgelingen hebben.quote:
Ik vind dat WIlders Engeland in mag, en dat deze gast Nederland in mag. Waar is de tijd gebleven dat we dit soort mensen gewoon met een paar goedgekozen woorden compleet voor lul zetten door te laten zien hoe ze echt zijn, en ze dan verder negeerden?
En ja, als twee mensen ervoor kiezen zich te houden aan de wetten van hun geloof, dan is dat hun goed recht. Heb ik geen enkel probleem mee. Zolang het wel zo blijft dat wanneer één van hen liever een uitspraak heeft volgens de Nederlands wet, deze laatste overal boven gaat.
Oftewel: Voogdij van de kinderen is bij moslims iets anders geregeld dan bij ons. Als de vrouw zich tot onze rechtbank wil wenden, dan moet gelden wat daar de uitspraak is, en niet wat de Koran, de Hadith, de Sharia of wat dan ook verplicht stelt.
En dan kun je wel stellen dat er sociale druk is. Jammer dan, dat verandert vanzelf een keer. Die vrouwen groeien op met heel andere normen en waarden dan hun grootouders gewend waren in het land van herkomst. De toekomstige generatie meisjes zal zich niet meer zo ondergeschikt op blijven stellen, denk ik.
Zelfde eigenlijk met die boerka. Wat mij betreft mogen ze ermee over straat. Maar wat mij betreft mag iedere zaak of beroepsbeoefenaar hen weigeren te bedienen.
Ik ook. Punt is dat deze islamitische meneer zoals zich laat aanzien van dezelfde soort is als Opstelten: Beide willen ze bepalen wat we wel en niet te horen krijgen. Ik schrijf naar het zich laat aanzien, omdat het alleen van Opstelten vast te stellen is en ik die andere meneer zijn ideeen niet ken. Misschien staat hij wel een sterke islamitische zuil voor met eigen arbitrage die zich ver houdt van bemoeienis met ongelovigen.quote:
[..]
Ik wil juist door de staat beschermd worden tegen dit soort enge mensen.
Volgens mij mag deze man geen wapens of bomgordels dragen of zo, dus dan voel ik me wel tegen hem beschermd. Opstelten daarentegen heeft welk de beschikking over geweldsmiddelen, en daartegen ben ik maar matig beschermd.
Tegen woorden heb ik mijn eigen bescherming, mijn verstand namelijk.
En gaan ze meer of minder volgelingen krijgen als ze de vervolgde messias kunnen spelen?quote:
[..]
Ik denk sinds dit soort gasten een hoop volgelingen hebben.
Gaan ze meer of minder volgelingen krijgen als we ze gewoon met woorden laten zien dat ze gek zijn en er verder geen aandacht meer aan besteden?
Tja. Gezien de opkomst en de groeiende aanhang van dit soort gekken is de laat maar waaien-tactiek toch ook niet echt de juiste.quote:
[..]
En gaan ze meer of minder volgelingen krijgen als ze de vervolgde messias kunnen spelen?
Gaan ze meer of minder volgelingen krijgen als we ze gewoon met woorden laten zien dat ze gek zijn en er verder geen aandacht meer aan besteden?
bron
Groei?quote:
[..]
Tja. Gezien de opkomst en de groeiende aanhang van dit soort gekken is de laat maar waaien-tactiek toch ook niet echt de juiste.
Kun je trouwens nog wel slapen na de onthullingen van de AIVD, afgelopen week?
nou heel mooi dan zeggen we dat hij van harte welkom is, echter zit er wel een vrouw aan tafel. gevalletje helaas pindakaas.quote:
Hij wil niet met een vrouw aan tafel.
bron
Zijn goed recht.quote:
Hij wil niet met een vrouw aan tafel.
bron
absoluut en de oplossing om deze dwaas door zijn eigen beperkingen buitenspel te zetten ik zeg een win winquote:
quote:
Hij wil niet met een vrouw aan tafel.
bron
Vooral goedpraten en een podium geven dit soort mongolen.
Ja. Weet je wat dat betekent?quote:
Ik slaap niet.quote:Kun je trouwens nog wel slapen na de onthullingen van de AIVD, afgelopen week?
Bron: http://nos.nl/artikel/342334-aangifte-tegen-haddad-na-debat.htmlquote:Aangifte tegen Haddad na debat
In het Amsterdamse debatcentrum De Balie is de omstreden sharia-geleerde Haitham al-Haddad in debat gegaan met het GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi en De Pers-journalist Kustaw Bessems. Er was veel beveiliging ingezet: de politie stond voor de deur en bezoekers werden gecontroleerd door beveiligers.
Tegen de komst van Haddad was veel protest. Hij is lid van een Britse sharia-rechtbank en zou kwetsende uitspraken hebben gedaan over joden, christenen en vrouwen. Minister Opstelten zei dat hij zijn komst naar Nederland niet kon voorkomen.
Aangifte
De Iraans-Nederlandse oud-politicus Ehsan Jami zei na afloop van het debat op twitter dat hij aangifte gaat doen tegen Haddad. Hij vindt dat Haddad opriep tot geweld door te zeggen dat afvalligen moeten worden gedood.
Het debatcentrum De Balie had Haddad uitgenodigd omdat de instelling vindt dat extreme ideeën in een debat moeten worden bestreden.
twitter:EhsanJami1985 twitterde op vrijdag 17-02-2012 om 23:37:39Nu onderweg naar politiebureau om aangifte te doen tegen Haitham al-Haddad. Hij vond dat afvalligen gedood moeten worden. Oproep tot geweld. reageer retweet
Ik vind andersdenkenden bijna altijd interessant. Ben het zo goed als nooit met ze eens maar door ze te bekijken leer je begrijpen hoe bepaald (walgelijk) sentiment de wereld in komt. Kijk met veel interesse naar docus van Louis Theroux waar hij bij de meest knettergekke mensen op bezoek gaat. Waarom zou een interesse op die manier voor deze man opeens niet moeten kunnen?quote:
[..]
Vooral goedpraten en een podium geven dit soort mongolen.
Als er ook maar 1 podium is waar je van mensen kunt verwachten dat ze met een kritische blik naar zijn uitspraken kijken is het wel de universiteit.
Als je wilt dat beleidsmakers een goede manier ontwikkelen om om te gaan met radicalisatie moeten ze wel weten wat radicalen verkondigen, etc. etc.
Ook in Nederland?quote:
Die 'studenten' aan de VU laten gewoon hun echte aard zien met het uitnodigen van zo'n knakker. En voor de Ulx/Koos-en:
quote:Er is een moment waarop het zorgeloze 'moet kunnen' omslaat in 'dit kan echt niet'
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)innen-te-halen.dhtml
Die 'studenten' aan de VU laten gewoon hun echte aard zien met het uitnodigen van zo'n knakker.
Echt bijzonder, de vrijheid van meningsuiting in Nederland.quote:Wel erkende hij voor steniging te zijn: zo zijn nu eenmaal de regels in de islamitisch geregeerde wereld. Dit moet kunnen in Nederland, waar inzake vrijheid van meningsuiting andere regels gelden dan in Haddads 'islamitische wereld'. We zijn er trots op dat hier iedereen vrij mag spreken.
Wat gewoon irriteert is dat die vent de 1e is die iedere vrijheid zou uitroeien als hij de kans krijgt.quote:
[..]
[..]
Echt bijzonder, de vrijheid van meningsuiting in Nederland.
quote:Stenigen van vrouwen is soms nodig
Haat sjeik als circus act
Als een volleerde circustijger deed sjeik Haitham al-Haddad gisteren in de balie het kunstje waarvan iedereen zo griezelen moet dat ze er voor zijn gekomen.
http://www.welingelichtek(...)n-is-soms-nodig.htmlquote:De sjeik legt uit dat vrouwen heel belangrijk zijn, maar dan wel vanuit hun rol als moeder. „De rol van presentatrice of zelfs celebrity past een moslima niet.”
Fatima Elatiktypes mogen ook niet.
Jammer dat zo iemand rond kan lopen zonder dat iemand hem een pak slag geeft en met pek en veren het land uit zet.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 09:00 schreef yyyentle het volgende:
[..]
[..]
http://www.welingelichtek(...)n-is-soms-nodig.html
Fatima Elatiktypes mogen ook niet.
Pek, veren en pakken slaag voor andersdenkenden zijn niet echt beschaafd, en niet bevorderlijk voor vrijheid. De meneer in kwestie wordt volgens mij vrij massaal gezien als een griezel en iedereen is bevestigd in die mening door dit "debat".quote:
[..]
Jammer dat zo iemand rond kan lopen zonder dat iemand hem een pak slag geeft en met pek en veren het land uit zet.
Exact, andersdenkenden moeten fysiek worden aangevallen vooral als ze zelf oproepen tot fysiek geweld.quote:
[..]
Jammer dat zo iemand rond kan lopen zonder dat iemand hem een pak slag geeft en met pek en veren het land uit zet.
Dit dus. Al is het jammer dat door de impliciete geweldsdreiging vanuit deze extremistische Islamitische hoek, geen sprake kan zijn van een echt open debat.quote:
[..]
Pek, veren en pakken slaag voor andersdenkenden zijn niet echt beschaafd, en niet bevorderlijk voor vrijheid. De meneer in kwestie wordt volgens mij vrij massaal gezien als een griezel en iedereen is bevestigd in die mening door dit "debat".
Ja he? Wat een suffe druif is dat toch.quote:
Jami heeft weer eens aandacht nodig...
Vrijheid van meningsuiting, behalve voor extremistische moslims?quote:
[..]
Jammer dat zo iemand rond kan lopen zonder dat iemand hem een pak slag geeft en met pek en veren het land uit zet.
Wat ik van de verslagen heb gelezen was het ook geen lekker debat omdat de gespreksgenoten elkaar niet echt begrijpen. Jammer, want iemand met zulke rare ideeen moet toch vrij makkelijk pootje gelicht kunnen worden. Maar dan is een (goed) interview misschien een betere vorm dan een debat.quote:
[..]
Dit dus. Al is het jammer dat door de impliciete geweldsdreiging vanuit deze extremistische Islamitische hoek, geen sprake kan zijn van een echt open debat.
Maar hij heeft wel gelijk in deze, is een oproep tot geweld.quote:
[..]
Ja he? Wat een suffe druif is dat toch.
Heimwee naar de tijd dat deze mensen gewoon twintig jaar GULAG kregen.
Och, heimwee naar de sovjetterreur is ook bijna een oproep tot geweld.quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk in deze, is een oproep tot geweld.
Heimwee naar de tijd dat deze mensen gewoon twintig jaar GULAG kregen.
Aangifte doen van de "oproep tot geweld" moet Jami natuurlijk zelf weten, maar ik vind het zeikerig.
quote:Het verlaten van de islam verdient in islamitische landen en als aan de voorwaarden wordt voldaan de doodstraf. Dat zei de shariageleerde Haitham al-Haddad vrijdagavond in het Amsterdamse debatcentrum De Balie.
Theo van Gogh vergeten dan, of de onthoofdingsvideo's die op het net rondzwerven?quote:
Och, heimwee naar de sovjetterreur is ook bijna een oproep tot geweld.
Aangifte doen van de "oproep tot geweld" moet Jami natuurlijk zelf weten, maar ik vind het zeikerig.
Een gevaarlijk iemand opsluiten is geen geweld maar een verdedigingsmechanisme tegen geweld.
http://www.at5.nl/artikelen/76474/aangifte-tegen-shariasjeikquote:Aangifte tegen shariasjeik
De omstreden shariageleerde Haitham Al-Haddad zei vrijdagavond in debatcentrum De Balie dat het afvallen van de islam in islamitische landen de doodstraf verdient. Na afloop liet de Iraans-Nederlandse (ex-)politicus Ehsan Jami weten dat hij vanwege deze uitlatingen aangifte gaat doen tegen Al-Haddad.
Ik betwijfel of iemand van Gogh zag als een afvallige moslim.quote:
[..]
Theo van Gogh vergeten dan, of de onthoofdingsvideo's die op het net rondzwerven?
Een gevaarlijk iemand opsluiten is geen geweld maar een verdedigingsmechanisme tegen geweld.
Niet iedereen die vindt dat in een ander rechtsstelsel de doodstraf onder omstandigheden gerechtvaardigd is, is een gevaarlijk iemand die moet worden opgesloten.
Er zijn aardig wat Nederlanders van mening dat we in Nederlands pedoseksuelen zouden moeten doden. Moeten we die Nederlanders in de gevangenis gooien als ze hun mening hierover uiten? Of toch pas als ze echt veel concreter oproepen tot lynchen van mensen?
Jaja als een mak lam de andere kant op kijken en alles maar laten waaien terwijl je vijand zich in alle vrijheid mobiliseert want anders ben je zelf net zo erg. Die blabla riedel ken ik wel en ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Pek, veren en pakken slaag voor andersdenkenden zijn niet echt beschaafd, en niet bevorderlijk voor vrijheid. De meneer in kwestie wordt volgens mij vrij massaal gezien als een griezel en iedereen is bevestigd in die mening door dit "debat".
Aanpakken van je vijanden oftewel eens ergens voor durven staan ipv als een zwakkeling de andere kant op kijken.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting, behalve voor extremistische moslims?
Vijand is een nogal rekbaar en inwisselbaar begrip, mn beste.quote:
[..]
Aanpakken van je vijanden oftewel eens ergens voor durven staan ipv als een zwakkeling de andere kant op kijken.
Ja en alleen in wiskunde bestaan absolute zekerheden he?quote:
[..]
Vijand is een nogal rekbaar en inwisselbaar begrip, mn beste.
Ik had natuurlijk niet meer van je kunnen verwachten.quote:
[..]
Ja en alleen in wiskunde bestaan absolute zekerheden he?
Sorry, ik verlaat de discussie weer. Mijn fout. Nogmaals excuses.
Daar heb je natuurlijk ook gelijk in, er is een grens aan wat je over je kant moet laten gaan.quote:
[..]
Jaja als een mak lam de andere kant op kijken en alles maar laten waaien terwijl je vijand zich in alle vrijheid mobiliseert want anders ben je zelf net zo erg. Die blabla riedel ken ik wel en ik ben het er niet mee eens.
Een meneer die hier komt debatteren vind ik niet eens iets 'over je kant laten gaan', maar dat terzijde. Een van de redenen waarom ik het niet zo erg vind als er zo iemand z'n verhaal komt doen, is omdat er genoeg mensen zijn die luidkeels komen verkondigen dat diens ideeen walgelijk zijn.
Als er wel ruimschoots aandacht zou zijn voor zo'n extremist met ideeen die ik verafschuw, en geen tegenspraak, dan zou ik me zorgen maken.
In dat VK-stuk stond een terechte opmerking: in Afghanistan sterven NLe militairen die vechten tegen dit soort gedachtengoed in de praktijk, maar hier moeten we ze maar hun gang laten gaan?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 11:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk ook gelijk in, er is een grens aan wat je over je kant moet laten gaan.
Een meneer die hier komt debatteren vind ik niet eens iets 'over je kant laten gaan', maar dat terzijde. Een van de redenen waarom ik het niet zo erg vind als er zo iemand z'n verhaal komt doen, is omdat er genoeg mensen zijn die luidkeels komen verkondigen dat diens ideeen walgelijk zijn.
Als er wel ruimschoots aandacht zou zijn voor zo'n extremist met ideeen die ik verafschuw, en geen tegenspraak, dan zou ik me zorgen maken.
Zeg gewoon voor de zoveelste keer dat het je geen kanker boeit en trek je 4e biertje voor de dag maar open.quote:
[..]
Ik had natuurlijk niet meer van je kunnen verwachten.
Sorry, ik verlaat de discussie weer. Mijn fout. Nogmaals excuses.
Het mooie van het debat, of gesprek, of hoe je het ook noemen wil... is dat het aantoont dat er (veel) moslims zijn die even goed ageren tegen extremisme. In die zin nemen dit soort debatten wel de wind uit de zeilen van partijen zoals de PVV.quote:
[..]
Wat ik van de verslagen heb gelezen was het ook geen lekker debat omdat de gespreksgenoten elkaar niet echt begrijpen. Jammer, want iemand met zulke rare ideeen moet toch vrij makkelijk pootje gelicht kunnen worden. Maar dan is een (goed) interview misschien een betere vorm dan een debat.
Het boeit mij in zoverre dat ik vind dat die man gewoon zijn zegje mag doen in ons land. Kijk, jij lult ook een flinke partij achterlijk, maar ik zou jou niet de mond willen snoeren.quote:
[..]
Zeg gewoon voor de zoveelste keer dat het je geen kanker boeit en trek je 4e biertje voor de dag maar open.
Wat een vergelijkingquote:
[..]
In dat VK-stuk stond een terechte opmerking: in Afghanistan sterven NLe militairen die vechten tegen dit soort gedachtengoed in de praktijk, maar hier moeten we ze maar hun gang laten gaan?
Welke "ze" welke gang laten gaan?quote:
[..]
In dat VK-stuk stond een terechte opmerking: in Afghanistan sterven NLe militairen die vechten tegen dit soort gedachtengoed in de praktijk, maar hier moeten we ze maar hun gang laten gaan?
Taliban met schietgeweren en bermbommen?
Geleerden met kennis over een specifiek rechtstelsen aan het woord laten?
Er zit wel een verband tussen, maar het is niet gelijk.
Als een stel Nederlandse militairen in Nederland hun geweer leegschieten op een ongehoorzame rebel vind ik ook niet dat je ze hun gang moet laten gaan vanwege Afghanistan.
Waarom? In Afghanistan voeren de Taliban hetzelfde gedachtengoed in de praktijk uit.quote:
Ja, en hier gebeurt he-le-maal niks.quote:
[..]
Waarom? In Afghanistan voeren de Taliban hetzelfde gedachtengoed in de praktijk uit.
Als deze Imam Nederlands staatsburger zou zijn, dan zou er terecht en succesvol een proces tegen hem gevoerd kunnen worden wegens smaad en/of belediging en/of aanzetten tot haat.quote:
Waar zijn al die fokkertjes gebleven die rond het proces Wilders de mond zo vol hadden over de vrijheid van meningsuiting? Ze zijn dom, maar ze zijn toch niet zó dom dat ze denken dat de vrijheid van meningsuiting gaat over de meningen waar je het mee eens bent?
Wilders heeft niet opgeroepen tot stenigen van moslims of moslims lager dan varkens genoemd.
(hij heeft ze hooguit achterlijk genoemd, in de zin van dat zij onderontwikkeld zijn).
Verder ben er ik groot voorstander van dat deze "meneer" hier zijn denkbeelden ontvouwt:
- het geeft steun aan de opvattingen van Wilders. Je kunt het nu uit de mond van een gestudeerde moslim vernemen waar de Islam voor staat (je hoeft dus niet op de beweringen van Wilders af te gaan)
- Nederlandse moslims kunnen nu mogelijk begrijpen waar hun geloof voor staat en misschien er voor kiezen om uit de Islam te stappen (wat natuurlijk voor deze Imam niet kan)
Laat het ook een waarschuwing zijn voor mensen die zich tot de Islam willen bekeren
Ik moet echt huilen van dit soort reacties. Het intellect van een pinda.quote:
[..]
Als deze Imam Nederlands staatsburger zou zijn, dan zou er terecht en succesvol een proces tegen hem gevoerd kunnen worden wegens smaad en/of belediging en/of aanzetten tot haat.
Wilders heeft niet opgeroepen tot stenigen van moslims of moslims lager dan varkens genoemd.
(hij heeft ze hooguit achterlijk genoemd, in de zin van dat zij onderontwikkeld zijn).
Verder ben er ik groot voorstander van dat deze "meneer" hier zijn denkbeelden ontvouwt:
- het geeft steun aan de opvattingen van Wilders. Je kunt het nu uit de mond van een gestudeerde moslim vernemen waar de Islam voor staat (je hoeft dus niet op de beweringen van Wilders af te gaan)
- Nederlandse moslims kunnen nu mogelijk begrijpen waar hun geloof voor staat en misschien er voor kiezen om uit de Islam te stappen (wat natuurlijk voor deze Imam niet kan)
Laat het ook een waarschuwing zijn voor mensen die zich tot de Islam willen bekeren
Haatzaaien, hoort dat ook bij de vrijheid van meningsuiting?quote:
Waar zijn al die fokkertjes gebleven die rond het proces Wilders de mond zo vol hadden over de vrijheid van meningsuiting? Ze zijn dom, maar ze zijn toch niet zó dom dat ze denken dat de vrijheid van meningsuiting gaat over de meningen waar je het mee eens bent?
Ik denk dat hij als Palestijnse-Engelsman daar weinig om zal geven. Alsof hij op de hoogte is van de religieuze/culturele normen en waarden van Turken, Marokkanen of Nederlandse moslims in het geheel?quote:
De pvv moet erg blij met de komst van deze man, want er is breed verzet. Breed, betekent een overgrote meerderheid volk. Het zou interessant zijn als iemand deze shariageleerde eens de vraag stelde of hij weet hoe het komt dat er juist in Europa zoveel moslims aanwezig zijn. (antw. de voormalige gastarbeiders waren hoofdzakelijk Turken en Marokkanen, moslims.)
Er is idd maar weinig intellect nodig om te begrijpen dat Wilders hier alleen maar voordeel bij heeft.quote:
Ik moet echt huilen van dit soort reacties. Het intellect van een pinda.
Daarom begrijp ik niet dat je het niet kunt volgen, ik had jouw intellect iets hoger geschat dan dt van een pinda
Wie zegt dat?quote:
[..]
Haatzaaien, hoort dat ook bij de vrijheid van meningsuiting?
Volgens Geert, Henk en Ingrid wel. Hoewel die eerste zijn advocaat het over elke boeg liet gooien behalve die van de principiele kant, technische bewijskwesties, de ontvankelijkheid van het OM, veronderstelde bevooroordeeldheid, alles behalve een gloedvol pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting. Maar dat kun je waarschijnlijk ook niet van een mafiamaatje verwachten die om het minste of geringste aangifte doet tegen iemand die wat lelijks over Israel zegt.quote:
[..]
Haatzaaien, hoort dat ook bij de vrijheid van meningsuiting?
In tegenstelling tot bij Wilders is er hier ook niemand die stelt dat deze meneer vrijgesteld moet zijn van strafvervolging wanneer hij de verdenking van haatzaaien op zich laadt. Men wil hem al bij voorbaat gecensureerd hebben kennelijk.
Dat vraag ik, zie je toch?quote:
quote:
.Wie zegt dat het haatzaaien is?
quote:
[..]
Wie zegt dat het haatzaaien is?
quote:De oprichter van het inmiddels opgeheven comité voor ex-moslims vindt dat Al-Haddad opriep tot geweld en moord door te zeggen dat afvallige moslims moeten worden gedood.
http://www.at5.nl/artikelen/76474/aangifte-tegen-shariasjeikquote:Aanwezige aanhangers begroetten sommige opmerkingen van de shariageleerde met luid applaus. Al-Haddad verklaarde ook dat steniging de juiste islamitische straf is voor overspel.
Dit is geen haatzaaien?
Luid applaus......, we hebben wel een positieve bijdrage aan onze samenleving binnengehaald.
Dat is wat Jami zegt. Geen citaat van de man.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.at5.nl/artikelen/76474/aangifte-tegen-shariasjeik
Dit is geen haatzaaien?
Luid applaus......, we hebben wel een positieve bijdrage aan onze samenleving binnengehaald.
Dat zal best, maar eenieder die het debat heeft gevolgd, had kunnen weten dat juist een groot deel van de aanwezige moslims ageerden tegen deze man. Derhalve is je reactie gestoeld op onderbuik, angst en onterechte vooroordelen.quote:
[..]
Er is idd maar weinig intellect nodig om te begrijpen dat Wilders hier alleen maar voordeel bij heeft.
Daarom begrijp ik niet dat je het niet kunt volgen, ik had jouw intellect iets hoger geschat dan dt van een pinda
In het land der blinden is éénoog koning inderdaad.quote:
[..]
Er is idd maar weinig intellect nodig om te begrijpen dat Wilders hier alleen maar voordeel bij heeft.
Hirsi Ali wel en Van Gogh werkte met haar samen bij de film die ze maakte, dat was de aanleiding.quote:
[..]
Ik betwijfel of iemand van Gogh zag als een afvallige moslim.
Niet iedereen die vindt dat in een ander rechtsstelsel de doodstraf onder omstandigheden gerechtvaardigd is, is een gevaarlijk iemand die moet worden opgesloten.
Er zijn aardig wat Nederlanders van mening dat we in Nederlands pedoseksuelen zouden moeten doden. Moeten we die Nederlanders in de gevangenis gooien als ze hun mening hierover uiten? Of toch pas als ze echt veel concreter oproepen tot lynchen van mensen?
Mensen die systematisch oproepen tot het vermoorden van pedo's moeten in feite ook opgesloten worden. De staat is degene die het geweldmonopolie heeft hier, mensen die daar aan gaan morrelen moet je meteen keihard aanpakken voordat het een schiettent gaat worden. En zeker geen debat mee voeren of andere ongein, gewoon wegjagen danwel opsluiten. We hebben hier een leefbaar land en mensen die dat komen vergallen daar moeten we zo gemeen mogelijk tegen doen om het zo te houden.
O.quote:
[..]
Dat is wat Jami zegt. Geen citaat van de man.
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.html
Schijnbaar niet, want als een Nederlander iets negatiefs zegt over de islam, zit hij bij de rechter.quote:
[..]
Haatzaaien, hoort dat ook bij de vrijheid van meningsuiting?
Je kan ook gewoon even letterlijk citeren, dat scheelt een hoop tijd.quote:
[..]
O.
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.html
Mensen die vreemdgaan mogen gestenigd worden van dat geloof.quote:
[..]
Je kan ook gewoon even letterlijk citeren, dat scheelt een hoop tijd.
quote:
[..]
Mensen die vreemdgaan mogen volgens de man gestenigd worden.
Als Mutant nou nee zegt. Welke van de twee heeft dan gelijk volgens jou? Die shariagast of mutant? En waarom?quote:
Ik beschouw het als haatzaaien maar vind het apart dat Mutant het zo voor de haatsheik opneemt.quote:
[..]
Als Mutant nou nee zegt. Welke van de twee heeft dan gelijk volgens jou? Die shariagast of mutant? En waarom?
Kijk, dit was nou wel een interessante vraag geweest om aan deze Al-Haddad voor te leggen. Wat vind hij van zoiets concreets als de moord op van Gogh en de motivatie van de moordenaar?quote:
[..]
Hirsi Ali wel en Van Gogh werkte met haar samen bij de film die ze maakte, dat was de aanleiding.
Mensen die systematisch oproepen tot het vermoorden van pedo's moeten in feite ook opgesloten worden. De staat is degene die het geweldmonopolie heeft hier, mensen die daar aan gaan morrelen moet je meteen keihard aanpakken voordat het een schiettent gaat worden. En zeker geen debat mee voeren of andere ongein, gewoon wegjagen danwel opsluiten. We hebben hier een leefbaar land en mensen die dat komen vergallen daar moeten we zo gemeen mogelijk tegen doen om het zo te houden.
Ik denk dan ook dat een goed interview van zo'n man informatiever is dan een "debat".
Overigens zou ik denken dat hij, gezien de andere uitspraken, zal menen dat zo'n moord in Nederland geen grond heeft in sharia. Er is niet voldaan aan de voorwaarden.
Als een iemand geen aangifte zou moeten doen is het Ehsan Jami wel. Naast dat ik hem een pleefiguur vind die alleen maar kan schoppen tegen de Islam, heeft hij uitspraken gedaan die tegen het strafbare aanzaten. Een aangifte van deze man kan ik daarom niet serieus nemen.quote:
http://www.at5.nl/artikelen/76474/aangifte-tegen-shariasjeik
Waar neemt Mutant het op voor al-Haddad dan?quote:
[..]
Ik beschouw het als haatzaaien maar vind het apart dat Mutant het zo voor de haatsheik opneemt.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Ik beschouw het als haatzaaien maar vind het apart dat Mutant het zo voor de haatsheik opneemt.
Mutant probeert te ontkennen dat de sheik haatzaaiende dingen heeft gezegd terwijl hij zelf toegeeft dat hij achter stenigen van mensen staat.quote:Op zaterdag 18 februari 2012 13:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Waar neemt Mutant het op voor al-Haddad dan?
Dat kan maar het is wel mijn antwoord aan jou.quote:
Oh dat. Dat ben ik met Mutant eens. Het is geen haatzaaien om te vinden dat binnen de sharia steniging gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Mutant probeert te ontkennen dat de sheik haatzaaiende dingen heeft gezegd terwijl hij zelf toegeeft dat hij achter stenigen van mensen staat.
Ok, jammer.quote:
[..]
Dat kan maar het is wel mijn antwoord aan jou.
Is dat zijn interpretatie van het geloof? Dan is dat geen haatzaaien. Als hij nadrukkelijk oproept tot het stenigen van mensen die vreemdgaat echter...quote:
[..]
Mensen die vreemdgaan mogen gestenigd worden van dat geloof.
Ja, als je drogredeneringen goede argumenten vindtquote:
[..]
In dat VK-stuk stond een terechte opmerking: in Afghanistan sterven NLe militairen die vechten tegen dit soort gedachtengoed in de praktijk, maar hier moeten we ze maar hun gang laten gaan?
Ik probeer niets te ontkennen. Ik vraag om een concreet en letterlijk citaat. Geen interpretatie van yyentle of Jami over wat de man al dan niet gezegd zou hebben. Want dat heeft geen zin natuurlijk.quote:
[..]
Mutant probeert te ontkennen dat de sheik haatzaaiende dingen heeft gezegd terwijl hij zelf toegeeft dat hij achter stenigen van mensen staat.
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.htmlquote:
[..]
Ik probeer niets te ontkennen. Ik vraag om een concreet en letterlijk citaat. Geen interpretatie van yyentle of Jami over wat de man al dan niet gezegd zou hebben. Want dat heeft geen zin natuurlijk.
Ik gaf je de link naar het interview, remember?
Nee, niet echt. De rechter bepaalt wat haatzaaien is en niet jij of ik. Tot die tijd mag de imam zijn gang gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.at5.nl/artikelen/76474/aangifte-tegen-shariasjeik
Dit is geen haatzaaien?
Luid applaus......, we hebben wel een positieve bijdrage aan onze samenleving binnengehaald.
Nee.quote:
Is het eigenlijk haatzaaien als ik zeg dat wanneer er een Shari'a staat komt in Nederland, ik terroristische activiteiten tegen die staat ga ondernemen?
Nee, volgens mij niet aangezien je hiermee alleen de openbare orde bedreigt. Je doet geen oproep aan mensen om mee te doen.quote:
Is het eigenlijk haatzaaien als ik zeg dat wanneer er een Shari'a staat komt in Nederland, ik terroristische activiteiten tegen die staat ga ondernemen?
Als ik dat haatzaaien vind is dat mijn mening. De rechter bepaalt of er maatregelen worden genomen. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor niet moslims hier in Nederland.quote:
[..]
Nee, niet echt. De rechter bepaalt wat haatzaaien is en niet jij of ik. Tot die tijd mag de imam zijn gang gaan.
Dat lijkt me niet. Het roept niet op tot geweld tegen personen.quote:
Is het eigenlijk haatzaaien als ik zeg dat wanneer er een Shari'a staat komt in Nederland, ik terroristische activiteiten tegen die staat ga ondernemen?
Overigens zou ik dat ook doen: me met geweld verzetten tegen invoering van een dergelijke staat.
Maar dat geldt ook voor een doorgeschoten staatsmacht zonder beroep op islam, er zijn voor mij meerdere varianten van staatsvormen waarvan ik invoering ervan tegen elke prijs zou willen voorkomen.
Nu zet je heel leuk de discussie naar je hand, maar zo werkt het niet natuurlijk. We praten hier over haatzaaien in strafrechtelijke zin, niet in de zin van haatzaaien naar de mening van yyentle.quote:
[..]
Als ik dat haatzaaien vind is dat mijn mening. De rechter bepaalt of er maatregelen worden genomen. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor niet moslims hier in Nederland.
En zelfs dan nog. Haatzaaien is echt proberen verschillende groepen tegen elkaar uit te spelen. Stel, je maakt een website met als doel de ene groep zwart te maken of zo. Dan kom je in de buurt van haatzaaien terecht.quote:
[..]
Nee, volgens mij niet aangezien je hiermee alleen de openbare orde bedreigt. Je doet geen oproep aan mensen om mee te doen.
Jij praat over haatzaaien in strafrechtelijke zin en intussen heb ik natuurlijk net als de moslims mijn recht op vrijheid van meningsuiting zolang ik niet aan haatzaaien doe.quote:
[..]
Nu zet je heel leuk de discussie naar je hand, maar zo werkt het niet natuurlijk. We praten hier over haatzaaien in strafrechtelijke zin, niet in de zin van haatzaaien naar de mening van yyentle.
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, dat snap jij en dat snap ik. Een aangifte verandert daar niks aan.quote:
[..]
Als ik dat haatzaaien vind is dat mijn mening. De rechter bepaalt of er maatregelen worden genomen. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor niet moslims hier in Nederland.
En wat haatzaaien is, dat wordt bepaald door je mening? En niet door de wet? Het wordt nu wel een erg schimmige discussie.quote:
[..]
Jij praat over haatzaaien in strafrechtelijke zin en intussen heb ik natuurlijk net als de moslims mijn recht op vrijheid van meningsuiting zolang ik niet aan haatzaaien doe.
In dat interview (wat niet het optreden van gister was), zegt die meneer heel duidelijk dat steniging bij overspel de straf is die hoort bij de islam in islamitische landen, en expliciet dat dit niet hoort in westerse of niet-moslim-landen.quote:
[..]
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.html
Ik gaf je de link naar het interview, remember?
Ik hoor geen applaus.
Ik heb net het eerste stuk gekeken, waarin hij het over overspel heeft. Hij verwijst nadrukkelijk naar straffen die in een islamitische staat zouden moeten gelden (naar zijn interpretatie van het geloof). Hij roept nergens mensen op om (uit eigen beweging) te stenigen. Hij wil dus een bepaalde straf, voor een bepaalde groep mensen (mensen die overspel plegen) in bepaalde landen met een bepaalde staatsinrichting.quote:
[..]
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.html
Ik gaf je de link naar het interview, remember?
Hoewel het (in mijn ogen) een verwerpelijke mening is, zie ik dat in ieder geval niet als haatzaaien.
Mutant, hier is een linkje voor je. Als je dat gelezen hebt begrijp je de definitie van haatzaaien misschien beter.quote:
[..]
En wat haatzaaien is, dat wordt bepaald door je mening? En niet door de wet? Het wordt nu wel een erg schimmige discussie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haat_zaaienquote:Haat zaaien is het met woord of daad aanzetten tot haat jegens een individu of bevolkingsgroep, bijvoorbeeld op grond van ras, geslacht, leeftijd, land van herkomst, godsdienst, seksuele voorkeur, handicap, taalvaardigheid, levensbeschouwing, politieke overtuiging, sociaal-economische klasse, beroep, uiterlijk en dergelijke. De term heeft betrekking op geschreven en gesproken tekst en andere uitingen zoals spotprenten en op bepaalde gedragingen in het openbaar. Haat zaaien wordt in de meeste Europese landen opgevat als misbruik van de vrijheid van meningsuiting, een vrijheid die daar dan ook niet absoluut is. De Nederlandse Grondwet bijvoorbeeld garandeert een vrijheid van meningsuiting "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet". In de Verenigde Staten daarentegen wordt de grondwettelijke (eerste amendement) vrijheid van meningsuiting wél als absoluut opgevat en zijn wetten tegen haat zaaien dientengevolge ongrondwettig.
.Ik denk niet dat je mij hoeft te wijzen op de (strafrechtelijke) betekenis van haatzaaien. Ik dank je voor het aanbod. Jammer dat je niet in discussie wil gaan.quote:
[..]
Mutant, hier is een linkje voor je. Als je dat gelezen hebt begrijp je de definitie van haatzaaien misschien beter.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haat_zaaien
Iets met bedreigen misschien?quote:
Is het eigenlijk haatzaaien als ik zeg dat wanneer er een Shari'a staat komt in Nederland, ik terroristische activiteiten tegen die staat ga ondernemen?
Ik hoor echt nergens deze meneer zeggen dat het beter zou zijn als moslims stenen gaan gooien.quote:
[..]
Mutant, hier is een linkje voor je. Als je dat gelezen hebt begrijp je de definitie van haatzaaien misschien beter.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haat_zaaien
Denk niet dat de zweedse justitie dat zal toestaan, maar over een tijdje misschien wel Volkert van der Graaf die het lezingencircuit induikt.quote:
Hier op Fok zitten ook hordes mensen die om het minste de doodstraf willen straffen. Is vergelijkbaar imo.quote:
[..]
Ik heb net het eerste stuk gekeken, waarin hij het over overspel heeft. Hij verwijst nadrukkelijk naar straffen die in een islamitische staat zouden moeten gelden (naar zijn interpretatie van het geloof). Hij roept nergens mensen op om (uit eigen beweging) te stenigen. Hij wil dus een bepaalde straf, voor een bepaalde groep mensen (mensen die overspel plegen) in bepaalde landen met een bepaalde staatsinrichting.
Hoewel het (in mijn ogen) een verwerpelijke mening is, zie ik dat in ieder geval niet als haatzaaien.
Als hij zijn straf heeft uitgezeten, waarom niet?quote:
[..]
Denk niet dat de zweedse justitie dat zal toestaan, maar over een tijdje misschien wel Volkert van der Graaf die het lezingencircuit induikt.
Met jou in discussie gaan vind ik erg lastig maar vermoedelijk vind jij dat omgekeerd ook. Er valt trouwens weinig te discussieren.Ik spreek geen Arabisch en ik was er niet bij. Ik kan alleen afgaan op het interview met de man en wat er bij AT5 over geschreven is. Ik heb overigens begrepen dat hij vandaag nog een keer ergens naartoe gaat?quote:
[..]
Ik denk niet dat je mij hoeft te wijzen op de (strafrechtelijke) betekenis van haatzaaien. Ik dank je voor het aanbod. Jammer dat je niet in discussie wil gaan.
Maar je mag van mij wel weten dat ik mensen die voor steniging en andere lijfstraffen zijn, erg primitief vind.
Hij sprak gewoon Engels hoor. En ik vind het helemaal niet lastig om met je in discussie te gaan. Ik vind het alleen jammer dat je zoveel zaken voor waar aanneemt, zonder echt neutraal te kijken naar de feiten (of wat er gezegd wordt). Zo poogde je mij ook meteen te beschuldigen van "heulen" of "verdedigen" van deze meneer, terwijl ik alleen vroeg om een citaat.quote:
[..]
Met jou in discussie gaan vind ik erg lastig maar vermoedelijk vind jij dat omgekeerd ook. Er valt trouwens weinig te discussieren.Ik spreek geen Arabisch en ik was er niet bij. Ik kan alleen afgaan op het interview met de man en wat er bij AT5 over geschreven is. Ik heb overigens begrepen dat hij vandaag nog een keer ergens naartoe gaat?
Maar je mag van mij wel weten dat ik mensen die voor steniging en andere lijfstraffen zijn, erg primitief vind.
Hallo, jij geeft niet eens antwoorden op directe vragen die men je stelt. Je draait wat wollig om de hete brei heen en veel meer dan insinuaties post je niet.quote:
[..]
Met jou in discussie gaan vind ik erg lastig
Waarom een citaat vragen terwijl ik al twee keer dat interview heb gelinkt? Het is maar een kort interview hoor?quote:
[..]
Hij sprak gewoon Engels hoor. En ik vind het helemaal niet lastig om met je in discussie te gaan. Ik vind het alleen jammer dat je zoveel zaken voor waar aanneemt, zonder echt neutraal te kijken naar de feiten (of wat er gezegd wordt). Zo poogde je mij ook meteen te beschuldigen van "heulen" of "verdedigen" van deze meneer, terwijl ik alleen vroeg om een citaat.
Ik vind het haatzaaien, dat heb ik al gezegd en dat mag ik vinden.
Jij vraag me wie er gelijk heeft: Mutant of die man en daar geef ik geen antwoord op. Bepaal jij dat als ik op jouw vragen, die overigens nergens op slaan, geen antwoord geef, ik wollig om de brij heendraai? Is dat niet een beetje sneuigheid? Flauwe vragen stellen en dan zeggen: "dat is geen antwoord op mijn vraag." En wie ben jij dan wel?quote:Op zaterdag 18 februari 2012 13:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hallo, jij geeft niet eens antwoorden op directe vragen die men je stelt. Je draait wat wollig om de hete brei heen en veel meer dan insinuaties post je niet.
Een citaat is geen link naar een interview, maar goed. En in het interview zei hij wat anders dan wat er geclaimd werd. En je beschuldigingen richting mij blijven ook gewoon staan.quote:
[..]
Waarom een citaat vragen terwijl ik al twee keer dat interview heb gelinkt? Het is maar een kort interview hoor?
Ik vind het haatzaaien, dat heb ik al gezegd en dat mag ik vinden.
Welke beschuldigingen? Tik je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Een citaat is geen link naar een interview, maar goed. En in het interview zei hij wat anders dan wat er geclaimd werd. En je beschuldigingen richting mij blijven ook gewoon staan.
Jij zei toch dat Mutant de haatzaaiende sheik verdedigde?quote:
[..]
Welke beschuldigingen? Tik je wel helemaal lekker?
Uit een interview kun je citeren.quote:
[..]
Een citaat is geen link naar een interview, maar goed.
Precies - en dat deed je niet. Nu weet ik ook waarom trouwens.quote:
[..]
Uit een interview kun je citeren.
Ik vind het namelijk interessant om te weten waarom jij -als niet moslim- de uitspraken van de ene moslim wel en van de andere niet serieus neemt. Daarom stel ik je die vraag. En daarom ben ik ook verrast dat je die om welke reden dan ook niet wil beantwoorden.quote:
[..]
Jij vraag me wie er gelijk heeft: Mutant of die man en daar geef ik geen antwoord op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 14:10:18 ]
²Hoe kom je er bij dat ik de ene uitspraak wel en de andere niet serieus neem. Die haatsheik staat achter stenigen van mensen en Mutant suggereert dat hij dat niet gezegd heeft.quote:
[..]
Ik vind het namelijk interessant om te weten waarom jij -als niet moslim- de uitspraken van de ene moslim wel en van de andere niet serieus neemt. Daarom stel ik je die vraag. En daarom ben ik ook verrast dat je die om welke reden dan ook niet wil beantwoorden.
Geef nou gewoon eens antwoord. Waarom doe je dat niet? Zo'n moeilijk vraag was het niet.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik de ene uitspraak wel en de andere niet serieus neem. Die haatsheik staat achter stenigen van mensen en Mutant suggereert dat hij dat niet gezegd heeft.
Elke Moslim hoort hier achter te staan. Het is onderdeel van ons geloof.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik de ene uitspraak wel en de andere niet serieus neem. Die haatsheik staat achter stenigen van mensen en Mutant suggereert dat hij dat niet gezegd heeft.
²[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 14:17:05 ]
Als jij de vraag nog eens duidelijk wilt herhalen zal ik proberen te antwoorden, OK?quote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord. Waarom doe je dat niet? Zo'n moeilijk vraag was het niet.
Zoals ik al uitlegde.quote:
[..]
Precies - en dat deed je niet. Nu weet ik ook waarom trouwens.
http://nos.nl/video/34157(...)aitham-alhaddad.html
Jij vroeg aan Mutant of hij dezelfde mening had als die knakker van de discussie (over stenigen). Waarom mijn vraag aan jou was:quote:
[..]
Als jij de vraag nog eens duidelijk wilt herhalen zal ik proberen te antwoorden, OK?
WIe is volgens jou in zo'n scenario geloofwaardiger? Waarom?quote:
[..]
Als Mutant nou nee zegt. Welke van de twee heeft dan gelijk volgens jou? Die shariagast of mutant? En waarom?
Uiteraard. En dat weet mutant ook wel maar hij geeft het liever niet toe.quote:
[..]
Elke Moslim hoort hier achter te staan. Het is onderdeel van ons geloof.
Als Mutant zegt dat hij tegen stenigen is dan zal ik dat moeten aannemen. Het is moeilijk oordelen over de geloofwaardigheid of ongeloofwaardigheid van mensen die je niet kent. Je kunt op een forum alleen afgaan op wat mensen zelf zeggen.quote:
[..]
Jij vroeg aan Mutant of hij dezelfde mening had als die knakker van de discussie (over stenigen). Waarom mijn vraag aan jou was:
[..]
WIe is volgens jou in zo'n scenario geloofwaardiger? Waarom?
Dat die haatsheik een voorstander van stenigen is zegt hij zelf en hij komt naar Nederland om over dergelijke zaken te discussieren.
Maar wie is in dat geval voor jou typerender voor "de moslim"? En waarom?quote:
[..]
Als Mutant zegt dat hij tegen stenigen is dan zal ik dat moeten aannemen. Het is moeilijk oordelen over de geloofwaardigheid of ongeloofwaardigheid van mensen die je niet kent. Je kunt op een forum alleen afgaan op wat mensen zelf zeggen.
Dat die haatsheik een voorstander van stenigen is zegt hij zelf en hij komt naar Nederland om over dergelijke zaken te discussieren.
Maar waarom zou je het hem willen aanrekenen? Dit is ons geloof, daar heeft hij geen invloed op.quote:
[..]
Uiteraard. En dat weet mutant ook wel maar hij geeft het liever niet toe.
²Blij dat je toegeeft een aanhanger van een haatdragend systeem te zijn.quote:
[..]
Maar waarom zou je het hem willen aanrekenen? Dit is ons geloof, daar heeft hij geen invloed op.
Zelf denk ik dat er ook genoeg moslims zijn die niet primitief zijn, als je dat bedoelt.quote:
[..]
Maar wie is in dat geval voor jou typerender voor "de moslim"? En waarom?
Persoonlijk vind ik mensen uit Turkije wat moderner en beter aanspreekbaar dan bijvoorbeeld mensen uit Noord-Afrika maar dat is gebaseerd op persoonlijke ervaringen.
Ik kan niet oordelen over mensen die ik niet ken.
Maar waarom zou je het hem willen aanrekenen? Dit is ons geloof, daar heeft hij geen invloed op.quote:
[..]
Blij dat je toegeeft een aanhanger van een haatdragend systeem te zijn.
²Je hebt wel invloed op het aanhangen daarvan.quote:
[..]
Maar waarom zou je het hem willen aanrekenen? Dit is ons geloof, daar heeft hij geen invloed op.
We hebben hier geen sharia. Hoe kan hij dat (praktisch) aanhangen?quote:
[..]
Je hebt wel invloed op het aanhangen daarvan.
²Geloof aanhangen bedoel ik.quote:
[..]
We hebben hier geen sharia. Hoe kan hij dat (praktisch) aanhangen?
Nee, het is een oproep tot of het goedpraten van genocide voor een bepaalde groep, nl. vrouwen die overspel plegen De schuld wordt dan ook nog eens 100% bij de vrouw gelegd, hetgeen ook nog eens rechtsongelijkheid betekent.quote:
[..]
Ik heb net het eerste stuk gekeken, waarin hij het over overspel heeft. Hij verwijst nadrukkelijk naar straffen die in een islamitische staat zouden moeten gelden (naar zijn interpretatie van het geloof). Hij roept nergens mensen op om (uit eigen beweging) te stenigen. Hij wil dus een bepaalde straf, voor een bepaalde groep mensen (mensen die overspel plegen) in bepaalde landen met een bepaalde staatsinrichting.
Hoewel het (in mijn ogen) een verwerpelijke mening is, zie ik dat in ieder geval niet als haatzaaien.
De rechtsongelijkheid die de Islam voorstaat tussen niet-moslims en moslims en tussen man en vrouw is ook zeer ernstig als mening, maar wordt IMO strafbaar op het moment wanneer dit gepraktiseerd wordt.
Jij was toch die kerel met rechts = kut etc in profiel naam?quote:
[..]
Elke Moslim hoort hier achter te staan. Het is onderdeel van ons geloof.
Klinkt aardig rechts die man.
Zo zie je maar, pijn mag als het maar aan de andere kant is.
Anti-Islam = Extreem-Rechtsquote:
[..]
Jij was toch die kerel met rechts = kut etc in profiel naam?
Ja.
²Maar die man klinkt ook behoorlijk rechts.quote:
[..]
Anti-Islam = Extreem-Rechts
Ja.
Dat jij praktijkcases erbij haalt prima. Maar wat Mutant zei klopt gewoon. Overigens zei die Imam dat hetzelfde voor mannen geldt. Het was dus niet expliciet tegen vrouwen gericht.quote:
[..]
Nee, het is een oproep tot of het goedpraten van genocide voor een bepaalde groep, nl. vrouwen die overspel plegen De schuld wordt dan ook nog eens 100% bij de vrouw gelegd, hetgeen ook nog eens rechtsongelijkheid betekent.
De rechtsongelijkheid die de Islam voorstaat tussen niet-moslims en moslims en tussen man en vrouw is ook zeer ernstig als mening, maar wordt IMO strafbaar op het moment wanneer dit gepraktiseerd wordt.
De Verenigde Naties namen in 1948 het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:quote:
genocide op vrouwen die overspel plegen....
'een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.'
Als je voor groep leest "overspelige vrouwen" dan klopt het verhaal
Ik verdedig hem wel degelijk. Hij was de meest fatsoenlijke man in de zaal.quote:
²Hij toch ook anti-islam? Want rechts.quote:
[..]
Ik verdedig hem wel degelijk. Hij was de meest fatsoenlijke man in de zaal.
Ga toch weg zeg.
En overspelige mannen ook hè. Dus genocide op de overspeligen in het algemeen. Die groep.quote:
Als je voor groep leest "overspelige vrouwen" dan klopt het verhaal
Ja.
²Dit slaat nergens op. Ik troll helemaal niet.quote:
Ik heb geen zin hierin, als de mensen nu eens niet BSB voeren en als BSB nou eens niet zo loopt te trollen dan hoef ik niets te wissen en krijgt er ook niemand een ban.
En gooi deze post aub weg.
²Je zou als leider die rotzooi zelf maar geloven waar je gehersenspoelde onderdanen in geloven
Je kunt vast 3 voorbeelden noemen? Meer mag ook.quote:
Het is wel altijd leuk dat de vrouw van de hoogste Islamitische leiders zelf meestal geen hoofddoek dragen.
²Assad, Mubarak, Hussein.quote:
[..]
Je kunt vast 3 voorbeelden noemen? Meer mag ook.
Die van Jordanie.quote:
[..]
Je kunt vast 3 voorbeelden noemen? Meer mag ook.
"Islamitische" leiders.quote:
²http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsmanquote:
De geleerden zijn de Islamitische leiders van deze tijd. Er is weinig Islamitisch aan wat deze leiders uitdragen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
²quote:
Het is wel altijd leuk dat de vrouw van de hoogste Islamitische leiders zelf meestal geen hoofddoek dragen.
Die mensen zijn dus het bewijs dat de westerse normen en waarden best samen kunnen met de islam begrijp ik?quote:
Geleerd in sprookjes boeken?quote:
[..]
De geleerden zijn de Islamitische leiders van deze tijd. Er is weinig Islamitisch aan wat deze leiders uitdragen.
Dan was mijn juffrouw vroeger de beste leider ooit.
Ik denk dat die leiders zelf nauwelijks er iets mee hebben.quote:
[..]
[..]
Die mensen zijn dus het bewijs dat de westerse normen en waarden best samen kunnen met de islam begrijp ik?
Maar ja, de bevolking is gehersenspoeld en makkelijk te manipuleren.
Hoewel islamitisch wat betreft achtergrond, stonden en staan deze heren niet voor een puur islamitische staat. Ze gingen allen uit van een seculier regeringsvorm.quote:
Misschien moet je het "sprookjesboek" eens gaan lezen in plaats van doof, stom en blind door het leven te gaan, dan zou je weten dat deze drie die je hebt genoemd geen moslim meer zijn.quote:
quote:
Drie seculiere leiders, goed gedaan.
Kan een seculiere leider geen islamiet zijn?quote:
[..]
Drie seculiere leiders, goed gedaan.
Is redelijk paradoxaal ja.quote:
[..]
Kan een seculiere leider geen islamiet zijn?
²Toch wel.quote:
[..]
Dat is wat Jami zegt. Geen citaat van de man.
Hier zegt de man zelf dat afvalligen in Islamitische landen de doodstraf verdienen.
http://www.at5.nl/artikelen/76479/al-haddad
Als je het filmpje even beluistert, kun je het zelf citeren.
Volgens mij zijn er nogal wat politieke leiders her en der die zichzelf als islamiet beschouwen.quote:
Misschien is de paradoxaliteit daarvan niet voor iedereen bestaand.
²Je gaat daarmee uit dat BSB een troll is. Echter BSB is gewoon een echte moslim. Jammer dat je dat niet onder ogen wilt zien.quote:
Ik heb geen zin hierin, als de mensen nu eens niet BSB voeren en als BSB nou eens niet zo loopt te trollen dan hoef ik niets te wissen en krijgt er ook niemand een ban.
Ga toch weg zeg.
Dus iedereen die niet denkt als BSB is geen echte moslim, ik heb dan wat uit te leggen aan mijn familie...quote:
[..]
Je gaat daarmee uit dat BSB een troll is. Echter BSB is gewoon een echte moslim. Jammer dat je dat niet onder ogen wilt zien.
Er word de shariageleerde enkele malen gevraagd wat er met afvalligen moet gebeuren. Niet alleen door Jami in zeer gebrekkig engels en gehakkel, maar ook door een andere Iranier uit het publiek. Hij wordt aangespoord om zulke radicale uitspraken te doen. En ja, op die vraag zegt hij inderdaad dat afvalligen in shariastaten onder bepaalde omstandigheden gedood kunnen worden.quote:
[..]
Toch wel.
Hier zegt de man zelf dat afvalligen in Islamitische landen de doodstraf verdienen.
http://www.at5.nl/artikelen/76479/al-haddad
Als je het filmpje even beluistert, kun je het zelf citeren.
Maar dat is geen bedreiging aan het adres van Jami of iemand anders. Wel een verachtelijke uitspraak, maar geen doodsbedreiging imo.
Nee, je hebt meer uit te leggen aan God, 'gematigd moslimpje'.quote:
Dus iedereen die niet denkt als BSB is geen echte moslim, ik heb dan wat uit te leggen aan mijn familie...
Alleen omdat ik een pacifist ben zal ik branden in de helquote:
[..]
Nee, je hebt meer uit te leggen aan God, 'gematigd moslimpje'.
Gematigd moslim gebruiken om iemands geloof te omschrijven
Als je jezelf serieus neemt kun je niet gaan shoppen in de Koran, je dient alles serieus te nemen.
²Ik ken je standpunten verder niet, maar blijkbaar weet je zelf al dat je iets doet waardoor je in de hel zult eindigen en hoef ik verder niks uit te leggen.quote:
Alleen omdat ik een pacifist ben zal ik branden in de hel
Ik ken geen één moslim die zichzelf gematigde moslim noemt, dat is meer een stempel dat nep-moslims van ongelovigen krijgen.quote:Gematigd moslim gebruiken om iemands geloof te omschrijven
Varkens weet ik niet, maar apen daar heeft hij op zich wel gelijk in. Toch vooruitstrevend, zo'n religekkie die de evolutietheorie erkent. Daar kunnen een hoop Christenen nog wat van leren.quote:
Joden stammen af van varkens en apen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2012 19:43:38 ]
Nee. Een groep joden die in het verleden hebben geleefd zijn door God veranderd in apen en varkens omdat ze ongehoorzaam waren.quote:
Joden stammen af van varkens en apen?
This because they went on rejecting the Signs of Allah and slaying His Messengers without just cause. This because they rebelled and went on transgressing.
Die apen en varkens konden ook geen nakomelingen krijgen, dus nee, joden stammen niet af van varkens en apen.
God zal hetzelfde doen met zogenaamde moslims:
The Prophet (peace and blessings of Allah be upon him) told us that the Hour will not begin until such transformation happens among this ummah too:
Among this ummah, people will be transformed into monkeys and pigs, swallowed up in the earth, and pelted with stones.” A man among the Muslims said, “O Messenger of Allaah, when will that be?” He said, “When singing-girls and musical instruments become widespread and wine is drunk.”
Tja, moslims als Mutant denken dat wel te kunnen.quote:
Het ontkennen dat lijfstraffen voor overspel Islamitisch zijn is hetzelfde als ontkennen dat varkensvlees en alcohol verboden zijn.
Als je jezelf serieus neemt kun je niet gaan shoppen in de Koran, je dient alles serieus te nemen.
Ik heb nergens beweert dat ik in de hel zal belanden, ik stelde alleen vast dat ik niet zeker weet hoe God de mens zal beoordelen. Ik en BSB verschillen van mening over oa de doodstraf, en ik ga er niet van uit dat dit het gene is wat mij in de hel zal doen belanden.quote:
[..]
Ik ken je standpunten verder niet, maar blijkbaar weet je zelf al dat je iets doet waardoor je in de hel zult eindigen en hoef ik verder niks uit te leggen.
[..]
Ik ken geen één moslim die zichzelf gematigde moslim noemt, dat is meer een stempel dat nep-moslims van ongelovigen krijgen.
Jij bent tegen de doodstraf? De doodstraf mag nooit toegepast worden of wel in sommige gevallen?quote:
Ik heb nergens beweert dat ik in de hel zal belanden, ik stelde alleen vast dat ik niet zeker weet hoe God de mens zal beoordelen. Ik en BSB verschillen van mening over oa de doodstraf, en ik ga er niet van uit dat dit het gene is wat mij in de hel zal doen belanden.
Steniging wordt vaak gevolgd door de dood.quote:
[..]
Jij bent tegen de doodstraf? De doodstraf mag nooit toegepast worden of wel in sommige gevallen?
Maar steniging is niet de enige manier waarop je iemand kunt executeren...je ontwijkt mijn vraag.quote:
Steniging wordt vaak gevolgd door de dood.
BansheeBoy zegt dat je niet mag shoppen uit de islam...quote:
[..]
Maar steniging is niet de enige manier waarop je iemand kunt executeren...je ontwijkt mijn vraag.
Dat klopt. Als je één vers uit de Koran verwerpt, dan ben je geen moslim meer.quote:
[..]
BansheeBoy zegt dat je niet mag shoppen uit de islam...
Defineer shoppenquote:
[..]
Dat klopt. Als je één vers uit de Koran verwerpt, dan ben je geen moslim meer.
Shoppen is bijvoorbeeld als je de Ramadan verwerpt omdat het jou niet goed uitkomt... als je niet meedoet met het vasten, dan ga ik je niet als kafir bestempelen, maar wel wanneer je gaat verkondigen dat Ramadan niet bij de Islam hoort, dus wanneer je haram halal maakt.quote:
http://www.engagetv.com/webcast_De-Balie-debat-met-Al-Haddad
Dank je. Ik heb het gisteren in zijn geheel gezien. Ik heb erg genoten van de beste man. Ten alle tijden beleefd en een goed debator. Ebru Umar kwam daardoor nog meer als een huilie over. Prachtig.quote:
Je kunt het debat hier terugkijken.
http://www.engagetv.com/webcast_De-Balie-debat-met-Al-Haddad
²Heb het ook gisteren gezien. Ebru Umar gedroeg zich psychotisch en onbeschoft. Ehsan Jami werd ook te kakken gezet met zijn domme vraag. Het was vermakelijk om te zien hoe de beste man gehakt maakte van hen allemaal, terwijl hij in zijn eentje was en zij hem met z'n allen aanvielen.quote:
Dank je. Ik heb het gisteren in zijn geheel gezien. Ik heb erg genoten van de beste man. Ten alle tijden beleefd en een goed debator. Ebru Umar kwam daardoor nog meer als een huilie over. Prachtig.
.Een collega van mij doet wel aan de ramadan en eet ook geen varkensvlees, maar drinkt van tijd tot tijd ook gezellig een biertje met ons mee. Ik denk dat ze dat met shoppen bedoelen.quote:
De man denkt erg belangrijk te zijn. Laat hem in de waan zeg ik.quote:
Ehsan Jami werd ook te kakken gezet met zijn domme vraag.
²Hij doet erg zijn best.quote:
[..]
De man denkt erg belangrijk te zijn. Laat hem in de waan zeg ik.
Jouw collega is niet meteen een niet-moslim omdat ie alcohol drinkt, hij wordt wel een niet-moslim wanneer hij gaat verkondigen dat je alcohol mag drinken van de Islam. Hij is alleen een zondaar.quote:
Een collega van mij doet wel aan de ramadan en eet ook geen varkensvlees, maar drinkt van tijd tot tijd ook gezellig een biertje met ons mee. Ik denk dat ze dat met shoppen bedoelen.
quote:
[..]
De man denkt erg belangrijk te zijn. Laat hem in de waan zeg ik.
Bewijs?quote:
[..]
Jouw collega is niet meteen een niet-moslim omdat ie alcohol drinkt, hij wordt wel een niet-moslim wanneer hij gaat verkondigen dat je alcohol mag drinken van de Islam. Hij is alleen een zondaar.
Korte link volstaat, geen lap tekst aub.
Kustaw was beter en veel scherper. Dibi was te onder de indruk van het feit dat hij naast een Islamgeleerde zat. Leek een knulletje van 12. En die Nederlandse presentator weet niet veel van Islam dat merkte je, en noch veel minder van Moslims en wat onder religieuze Moslims speelt.quote:
Wat een lompe debat. Die imam komt toch echt als winnaar uit
Tofik was een lachertje ja. Ik vond dat Kustaw geen goede vragen had en veel herhaalde. Maar goed, ik was graag naar het debat geweestquote:
[..]
Kustaw was beter en veel scherper. Dibi was te onder de indruk van het feit dat hij naast een Islamgeleerde zat. Leek een knulletje van 12. En die Nederlandse presentator weet niet veel van Islam dat merkte je, en noch veel minder van Moslims en wat onder religieuze Moslims speelt.
. Al-Haddad geeft niet om nationalisme en het grappige was dat die Iranees echt overtuigd was dat hij even een punt had persoonlijk naar Haddad toe, terwijl de zaal er niet veel van begreep Dat kon niemand schelen gelukkig. Het was zo laag en onnozel dat de imam er geen woordje aan vuil heeft gemaakt.
²Kustaw is een slimme man, maar hij was alleen maar populair aan het doen. Dat werkt in zijn nadeel.quote:
[..]
Tofik was een lachertje ja. Ik vond dat Kustaw geen goede vragen had en veel herhaalde. Maar goed, ik was graag naar het debat geweest
²"I am Persian, you are Arab"quote:
Ik kreeg last van plaatsvervangende schaamte toen die jongen zijn zgn. 3 heldhaftige punten opsomde, waaronder dat hij een Iranees is.
Dat kon niemand schelen gelukkig. Het was zo laag en onnozel dat de imam er geen woordje aan vuil heeft gemaakt.