Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)de-eerste-klap.dhtmlquote:'Het is wachten op de eerste klap'
Voorlichters van het COC, die scholieren uitleg geven over homoseksualiteit, worden op middelbare scholen steeds vaker beschimpt en uitgejouwd. 'Scholieren zeiden dat alle homo's dood moesten. Ook wij, vroeg ik? 'Ja, ook jullie'. Dat hakte er fors in.'
Wilma Ruis, voorzitter van COC Rotterdam, bezocht onlangs drie middelbare scholen om voorlichting te geven. Ze ging mee met een groepje mensen dat op Rotterdamse scholen over homoseksualiteit praat. 'Om eens te zien hoe dat er aan toegaat,' vertelt Ruis achteraf. Ze is ervan geschrokken. 'Als iemand je recht in je gezicht dood wenst, dan gaat dat later wel aan je knagen. Eerst dacht ik nog: 'ach, zo'n 15-jarige. Wat weet die nou eigenlijk van het leven'. Maar thuis zat ik er toch best mee.'
In Den Haag maken voorlichters van homo-organisatie COC hetzelfde mee. Ze worden steeds vaker beschimpt en uitgejouwd als ze voor de klas verschijnen. Het lijkt wachten op de eerste klap. 'We merken dat de agressie op scholen sterk toeneemt,' zegt Wim Rueck van COC Haaglanden. Een voorlichter is al blij met een klas vol ongeïnteresseerde leerlingen, want steeds vaker staan ze tegenover een groep leerlingen die zich ronduit vijandig opstelt.
Verbale agressie
De stugge reactie van de schoolklassen gaat de voorlichters niet in de koude kleren zitten. 'De verbale agressie geeft een onveilig gevoel, voor sommigen is het erg heftig om mee te maken. Het is onderwerp van gesprek bij ons.'
Het is volgens Rueck representatief voor een trend. 'Ik weet dat er een toename is van geweld en discriminatie tegenover homo's. Maar ook wordt gezag steeds slechter geaccepteerd. In sommige klassen heerst een totaal gebrek aan discipline. Als een leraar er dan wat van roept, reageren de leerlingen helemaal niet. Ik ben blij dat ik niet zelf in het onderwijs zit.'
Rueck gelooft dat er maar één oplossing is om het tij te keren: blijven voorlichten. Want pas als homoseksualiteit normaler wordt, neemt de agressie tegen de groep af.
Pijnlijk om te lezen, maar tegelijkertijd ongelofelijk veel respect voor mensen die dit werk doen. Voornaamste probleem is dat je dit soort ideeën niet kunt bestraffen, omdat ze daarmee niet ongedaan gemaakt worden.
Is de enige oplossing nou echt het blijven voorlichten??
Die worden in het stuk niet genoemd. Leg de link maar met homo's.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:12 schreef Rave_NL het volgende:
Mag ik de link met medelanders leggen?
Natuurlijk mag dat. Sterker nog, het is denk ik algemeen bekend dat bepaalde bevolkingsgroepen minder moeten hebben van homo's, maar wat schrikbarender is, is dat Nederlandse kinderen dit gedrag over lijken te nemen.quote:
Mag ik de link met medelanders leggen?
Daarom moet je je denk ik afvragen wat de relevantie is van die discussie. Het lijkt me zinvoller je af te vragen wat je er aan kan doen.
OMG, vroeger waren de nederlanders allemaal supertolerant. Natuurlijk, er waren wel verhalen over potenrammers in de jaren 70 en 80, maar die waren allemaal verzonnen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Sterker nog, het is denk ik algemeen bekend dat bepaalde bevolkingsgroepen minder moeten hebben van homo's, maar wat schrikbarender is, is dat Nederlandse kinderen dit gedrag over lijken te nemen.
Jezus man, Nederland is nooit homotolerant geweest
Er zijn 2 hoofdgroepen te onderscheiden:quote:
[..]
OMG, vroeger waren de nederlanders allemaal supertolerant. Natuurlijk, er waren wel verhalen over potenrammers in de jaren 70 en 80, maar die waren allemaal verzonnen.
Jezus man, Nederland is nooit homotolerant geweest
1. Mensen die in de basis niks tegen homoseksualiteit hebben, zij gaan normaal om met homo's en vinden dit niet meer dan normaal. Wel hebben deze mensen problemen met de manier waarop sommige homo's zich gedragen en manifesteren (á la de Gay Pride).
2. Mensen die in de basis wél iets tegen homoseksualiteit hebben. Zij vinden homo's vies en moeten er niks van hebben. Zij kiezen er bewust voor geen homoseksuele vrienden te hebben en mijden deze mensen.
Wat het eerste punt betreft. Daar kan ik me in vinden. Die 2e is waar we het hier over hebben.
ze willen geaccepteerd worden maar alles moet waarschijnlijk toch nog apart.
Want ooit wel eens een hetero voor de klas zien staan omdat die zich profileren.
Nee ik niet als je geaccepteerd wil worden moet je gewoon met alles mee lopen en JUIST NIET OPVALLEN!
maar zelf vind ik het prima en heb er geen last van, maar kan me diverse groepen, mensen best wel voorstellen dat ze het er niet helemaal mee eens zijn.
Dan heb ik het wel over de echte homo's en niet over die mietjes die op die bootjes gaan zitten en zich duidelijk openbaar uitspreken en bewust opvallend gaan lopen doen.
Dan zijn aandacht trekkers en die vragen om aandacht. Dat er eens mensen zijn die het niet kunnen aan zien ja die zijn er ook ....
En de meeste potenrammers zijn of worden later zelf homo .. puur ontkenning fase.
Ik vind dat homo's zich nogal vaak in de slachtofferrol lijken te willen manifesteren en dat is jammer en nergens voor nodig.
Maar om nou te gaan lopen beweren dat onschuldige tolerante blanke nederlandse bloedjes van schoolkinderen allemaal in intolerante monsters veranderen door hordes met kromzaarden zwaaiende scootermarokkanen uit Afganistan is redelijk BULLSHIT.
dan moet die toevallig geen homo zijn ...quote:
Kan niet een leraar van biologie voorlichting geven ofzo? die zullen niet uitgescholden worden.
ik weet het nog van vroeger bij ons op school ... zo die man heeft het zwaar gehad ....
helaas was best wel een goede vent maar heeft het niet gehaald daarzo tot onze exame jaar
gaf trouwens Nederlands. ( en er zaten geen Moslims bij ons op school )
Nou, als ik die verhalen over de scholen van tegenwoordig hoor.....quote:
Kan niet een leraar van biologie voorlichting geven ofzo? die zullen niet uitgescholden worden.
als je dat leest in mijn post mis je echt iets. Dat heb ik echt niet gezegd.quote:
Ik ken heel weinig hetero's die zonder enig voorbehoud met homo's kunnen omgaan. Soms schieten ze in een soort übertolerantie door (Kijk mij een heel tolerant Gerard Joling fan zijn, ik ga ook meevaren met de Unox Gay Pride(TM), brought to you by ING BANK), maar meestal ontlopen ze elkaar. Ik ken weinig homo's. k ben er ook niet naar op zoek.
Maar om nou te gaan lopen beweren dat onschuldige tolerante blanke nederlandse bloedjes van schoolkinderen allemaal in intolerante monsters veranderen door hordes met kromzaarden zwaaiende scootermarokkanen uit Afganistan is redelijk BULLSHIT.
ik ken ook niet veel homo's, maar ik ga normaal met hun om, maak er ook gewoon grapjes over. (als echte hollander)
Wanneer ze een leraar uitschelden kan de leraar met de school de betreffende leerlingen straffen.quote:
[..]
Nou, als ik die verhalen over de scholen van tegenwoordig hoor.....
Hee, wat is het volgende? Dat de overheid gaat bepalen welke kleding je wel of niet mag dragen?quote:
Dat gezeik ook altijd met die homo's. Gewoon lekker aanpassen aan de rest van Nederland en niemand zal er last van hebben.
Ben ik benieuwd waar ze heen willen.quote:
Het is eerder wachten op de eerste homo's die emigreren vanwege dit verschijnsel.
geef jij de voorlichting? Ben je er aan onderworpen? Kun je me er meer over vertellen?quote:
Heel veel pubers hebben nooit een homo van dichtbij gezien en hebben een bepaald beeld van homo's dat niet klopt. Door ze voor de klas te zetten en te laten zien dat ook homo's gewoon mensen zijn, kun je een deel van de angst die aan de agressie en afkeer ten grondslag ligt wegnemen. Niet zelden wordt er "goh, je bent heel anders dan ik dacht" gezegd na afloop. DAT is het doel van voorlichting. Mensen bekend maken met het echte fenoneem in plaats van de ideeen die ze elkaar opdringen, of via de media binnen krijgen.
Dat weten zij ook wel. Maar de subsidiepot moet gevuld blijven.. Zeker in deze tijden.
beginnen met voortrekken van homo's zou wel een mooie start zijn. Geen overdreven subsidie voor homofeesten enzo.quote:
[..]
Hee, wat is het volgende? Dat de overheid gaat bepalen welke kleding je wel of niet mag dragen?
Scholen .... zeg maar gerust strafkampen voor leraren.quote:
[..]
Nou, als ik die verhalen over de scholen van tegenwoordig hoor.....
Wat die lui mee moeten maken .......
ik zie het nu bij ons op de opleiding .... al die dames met korte rokken en bijna verder niets aan maar wel even tegen de leraren aanrijden en gewoon opgeilen .. maar o wee als je toe hapt
Het is verboden maar toch ook leraren hebben gevoelens
dit ook. Als je 14 bent is het ook supercool om iedereen voor verrotte homo uit te schelden.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:34 schreef Ryon het volgende:
Met alle respect voor die voorlichters, maar de aandacht geilheid spat er weer vanaf. Seksualiteit is bij de 14/15 jarige een heet hangijzer. Dat was het vroeger, dat is het nu. Je hebt de afgelopen millennia onder een steen geleefd als je denkt als 'voorlichter' dat je respect per direct afdwingt bij 15-jarige leerlingen door op school even 10 minuten een verhaaltje te vertellen en klaar is kees
Dat weten zij ook wel. Maar de subsidiepot moet gevuld blijven.. Zeker in deze tijden.
- Edit. De homofobie van puberende tieners is nog wel uit te leggen. Schokkender vind ik de doodsbedreiging richting voorlichters.
realiteit en media kloppen nooit met elkaarquote:
Dit soort taferelen zie je nooit bij het programma van Arie Boomsma. Daar roept iedereen altijd blij dat het helemaal te gek is.
Nope, maar ik heb wel eens voorlichting gegeven over andere onderwerpen in een wat vriendelijker setting. En ik heb die docu gezien vorig jaar.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:34 schreef n00b13 het volgende:
[..]
geef jij de voorlichting? Ben je er aan onderworpen? Kun je me er meer over vertellen?
Enige overeenstemming zou in dit geval wel betere televisie opleveren.quote:
[..]
realiteit en media kloppen nooit met elkaar
Laatste twee jaar van de basisschool zou inderdaad beter zijn, dan ben je hopelijk de vorming van de afkeer voor.quote:
Met alle respect voor die voorlichters, maar de aandacht geilheid spat er weer vanaf. Seksualiteit is bij de 14/15 jarige een heet hangijzer. Dat was het vroeger, dat is het nu. Je hebt de afgelopen millennia onder een steen geleefd als je denkt als 'voorlichter' dat je respect per direct afdwingt bij 15-jarige leerlingen door op school even 10 minuten een verhaaltje te vertellen en klaar is kees
Dat weten zij ook wel. Maar de subsidiepot moet gevuld blijven.. Zeker in deze tijden.
Ik zou m'n tv er voor afstoffen.quote:
[..]
Enige overeenstemming zou in dit geval wel betere televisie opleveren.
mwah. Het een ligt in het verlengde van het ander. De ene zegt kuthomo en de ander gooit er een schepje bovenop. Kan ik me wel voorstellen. Je zou eigenlijk moeten onderzoeken wat dit doet op de lange termijn.quote:
Dit soort taferelen zie je nooit bij het programma van Arie Boomsma. Daar roept iedereen altijd blij dat het helemaal te gek is.
- Edit. De homofobie van puberende tieners is nog wel uit te leggen. Schokkender vind ik de doodsbedreiging richting voorlichters.
Iedereen heeft weleens gescholden met homo en dit doet niks op de lange termijn. Het is vooral je omgeving die bepaald of je er iets tegen hebt of niet.quote:
[..]
mwah. Het een ligt in het verlengde van het ander. De ene zegt kuthomo en de ander gooit er een schepje bovenop. Kan ik me wel voorstellen. Je zou eigenlijk moeten onderzoeken wat dit doet op de lange termijn.
Maar dat komt toch vooral omdat ze de persoon in kwestie al kennen en dan is homoseksualiteit ineens een stuk makkelijker te accepteren. Ze weten immers dat hun vriend geen wappernicht is en ze waarderen hem al. Homoseksualiteit heeft dan een gezicht. Als zo'n jongen voor een groep onbekenden uit de kast zou komen (niet dat dat ooit zou gebeuren natuurlijk want dat heeft geen zin) zou de reactie heel anders zijn.quote:
Dit soort taferelen zie je nooit bij het programma van Arie Boomsma. Daar roept iedereen altijd blij dat het helemaal te gek is.
- Edit. De homofobie van puberende tieners is nog wel uit te leggen. Schokkender vind ik de doodsbedreiging richting voorlichters.
ja maar dat hoop ik al jaren dat ze het een beetje echt gaan brengen ... maar ja dan kijkt er geen hond ... het moet wel een beetje mooi gebracht worden.quote:
[..]
Enige overeenstemming zou in dit geval wel betere televisie opleveren.
Dat denk ik ook.quote:
Kan niet een leraar van biologie voorlichting geven ofzo? die zullen niet uitgescholden worden.
Een speciale "voorlichtingsles" zal voor veel leerlingen als geforceerd aanvoelen. Het hoort immers niet bij de "normale lessen" dus associëren de jongeren het met tijdsverspilling en opdringerige mensen die ze even komen vertellen wat goed en fout is. Als pure bemoeials en niets anders.
Als je terugdenkt aan je eigen schoolperiode... wat vond je dan vervelender: een normale les volgens het rooster die in het teken stond van een bepaald onderwerp, of een verplichte voorlichting van vreemden die school na school afgaan en die je daarna nooit meer ziet?
Tolerantie jegens homo's zal alleen verbeterd kunnen worden door het in normale lessen als onderwerp aan bod te laten komen. Dat voelt veel minder geforceerd.
Ik zet de TV aan of de Gerard Jolingen, Gordon's, Patricia Paayen, Patty Brards en weet ik wie nog meer die om het hardst zo nichterig mogelijk doen spuiten de beeldbuis uit. Ik begin homomoe te worden. Niet dat ik ze nou wil slaan of zo, maar dat krampachtige gejoehoe....Het werkt nu toch wel erg op mijn zenuwen. Ik begin een beetje sjagerijnig te worden van dat genicht de hele dag.
OK, let the flames begin.
NEE. Dat weet dus niet iedereen. Daarom.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom er voorlichting gegeven moet worden ? We weten allemaal wat homo's zijn en dat zij niet zijn zoals het "ideale plaatje".
Dus?quote:
[..]
NEE. Dat weet dus niet iedereen. Daarom.
Dat helpt ook niet nee.quote:
Om eerlijk te zijn kan ik geen homo meer zien.
Ik zet de TV aan of de Gerard Jolingen, Gordon's, Patricia Paayen, Patty Brards en weet ik wie nog meer die om het hardst zo nichterig mogelijk doen spuiten de beeldbuis uit. Ik begin homomoe te worden. Niet dat ik ze nou wil slaan of zo, maar dat krampachtige gejoehoe....Het werkt nu toch wel erg op mijn zenuwen. Ik begin een beetje sjagerijnig te worden van dat genicht de hele dag.
OK, let the flames begin.
Of dat homostel in GTST. Alsof alle homo's van de kleinste onbenulligste dingen de grootste drama maken. Homo's op tv en in de media in het algemeen worden op een verkeerde manier neergezet.
Zo'n praatje werkt alleen averechts.quote:
[..]
NEE. Dat weet dus niet iedereen. Daarom.
Hij denkt dat iedereen dat weet. Ik vertel hem even dat niet iedereen dat weet.quote:
Nee hoor, er zijn genoeg klassen waar dit wel goed gaat.quote:
[..]
Zo'n praatje werkt alleen averechts.
Kijk jij dat?quote:
homo
dat betwijfel ikquote:
[..]
Nee hoor, er zijn genoeg klassen waar dit wel goed gaat.
Alleen losers schelden met homo.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 18:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Iedereen heeft weleens gescholden met homo en dit doet niks op de lange termijn. Het is vooral je omgeving die bepaald of je er iets tegen hebt of niet.
Het werkt alleen averechts als het geforceerd overkomt. Net als homo's op tv: zwaar overdreven stereotypes die jongeren (en niet alleen jongeren) alleen maar verder irriteren.quote:
[..]
Zo'n praatje werkt alleen averechts.
Dat iets je ergert is inderdaad een goede reden om te zeggen dat alle homo's dood moeten.quote:
[..]
Het werkt alleen averechts als het geforceerd overkomt. Net als homo's op tv: zwaar overdreven stereotypes die jongeren (en niet alleen jongeren) alleen maar verder irriteren.
Komt zo'n praatje niet altijd geforceerd over?quote:
[..]
Het werkt alleen averechts als het geforceerd overkomt. Net als homo's op tv: zwaar overdreven stereotypes die jongeren (en niet alleen jongeren) alleen maar verder irriteren.
Mensen die dat zeggen zijn triest. Ik betwijfel alleen of het praatje an sich nut heeft.quote:
[..]
Dat iets je ergert is inderdaad een goede reden om te zeggen dat alle homo's dood moeten.
Tot je zei dat hij Nederlands gaf dacht ik aan een leraar biologie op mijn oude (meer dan 15 jaar geleden) school... Verder zelfde situatie.quote:
[..]
dan moet die toevallig geen homo zijn ...
ik weet het nog van vroeger bij ons op school ... zo die man heeft het zwaar gehad ....
helaas was best wel een goede vent maar heeft het niet gehaald daarzo tot onze exame jaar
gaf trouwens Nederlands. ( en er zaten geen Moslims bij ons op school )
Gebeurt al, Ik heb kennissen die juist voor het tolerante klimaat naar Nederland emigreerden gaan langzamer hand weer terug, vooral als er in hun geboorte land de trend is dat homoseksualiteit wat meer geaccepteerd is dan bijvoorbeeld 20/30 jaar geleden.quote:
Het is eerder wachten op de eerste homo's die emigreren vanwege dit verschijnsel.
Ach beter misschien ook, kunnen ze wellicht in hun geboorteland de positieve ontwikkelingen nog een zetje geven.
In Nederland draait we weet weer bij over een paar jaar / decennia als de trend om alles en iedereen polariserend tegenover elkaar te zetten weer op z'n retour is.
In de jaren 90 was het best oké hoor.quote:
[..]
OMG, vroeger waren de nederlanders allemaal supertolerant. Natuurlijk, er waren wel verhalen over potenrammers in de jaren 70 en 80, maar die waren allemaal verzonnen.
Jezus man, Nederland is nooit homotolerant geweest
Verzin jij eens wat dan? Hoe kunnen we voorkomen dat homo's op straat bedreigd worden? O.a.?quote:
[..]
Mensen die dat zeggen zijn triest. Ik betwijfel alleen of het praatje an sich nut heeft.
Kan je me dan even vertellen was "de rest van Nederland" doet? Of bedoelde je toch stiekem aanpassen aan wat jij "normaal" vind?quote:
Dat gezeik ook altijd met die homo's. Gewoon lekker aanpassen aan de rest van Nederland en niemand zal er last van hebben.
Ik zeg niet dat ik betere plannen heb. Kan je alleen garanderen dat forceren niet werkt. Ik heb nooit zo'n praatje gehad en ik heb geen problemen met homosexualiteit.quote:
[..]
Verzin jij eens wat dan? Hoe kunnen we voorkomen dat homo's op straat bedreigd worden? O.a.?
Nou, ik begreep van een aanzienlijke groepering in het nederlandse parlement dat aanpassen tegenwoordig de norm is.quote:
[..]
Kan je me dan even vertellen was "de rest van Nederland" doet? Of bedoelde je toch stiekem aanpassen aan wat jij "normaal" vind?
Ik zou je enkel willen flamen op je totale gebrek aan smaak met betrekking tot TV.quote:
Om eerlijk te zijn kan ik geen homo meer zien.
Ik zet de TV aan of de Gerard Jolingen, Gordon's, Patricia Paayen, Patty Brards en weet ik wie nog meer die om het hardst zo nichterig mogelijk doen spuiten de beeldbuis uit. Ik begin homomoe te worden. Niet dat ik ze nou wil slaan of zo, maar dat krampachtige gejoehoe....Het werkt nu toch wel erg op mijn zenuwen. Ik begin een beetje sjagerijnig te worden van dat genicht de hele dag.
OK, let the flames begin.
Wellicht moet je even een tijdje andere zenders op zetten, zoals de Vlaamse of Britse of gewoon iets anders gaan doen dan TV kijken.
heb je wat tegen nichten op tv dan?quote:
[..]
Ik zou je enkel willen flamen op je totale gebrek aan smaak met betrekking tot TV.
Verder is er natuurlijk niks stoerder dan de homo-voorlichter uitschelden. Het probleem is hier: gebrek aan consequenties. Leraren (die al een enorm zwaar beroep hebben) en de klas niet meer kunnen handhaven, geen sancties voor de leerlingen die de les verzieken.
Dit soort zaken kun je alleen indammen met forse straffen. Voor minder deinzen slecht opgevoede jongeren niet terug.
Dat is hetzelfde als dat je in een achtbaan een gesprek gaat houden over de economische crisis. Dat komt toch niet aan?
Dankzij Amsterdam dat een tijdje 'de gay capital of the world' was. Homo's mochten toen nog niet met elkaar trouwen (quote:
[..]
In de jaren 90 was het best oké hoor.
) maar verder was het voor even goed toeven als binnen bepaalde wijken bleef.Dat betekent niet dat de rest van Nederland (ook wel alles buiten de A10, voor Amsterdammers ook wel het buitenland genoemd) waanzinnig homo tolerant was. Ik denk dat de afgelopen tien jaar op dat gebied meer gebeurt is dan daarvoor, hoewel het in veel regio's nog steeds niet best is.
Maar dat boeit niet. Want daar wonen alleen boeren die op het land werken en bier drinken op hun Meifeesten. Homo's zijn natuurlijk door hun geaardheid verplicht om naar de modeacademie te gaan in Amsterdam en rosé te drinken op de Amsterdam Fashion week. Dat is pas emancipatie!
Dat zal, maar daarmee heb je mijn vraag niet beantwoord. Wat is die norm dan? Wat precies is normaal?quote:
[..]
Nou, ik begreep van een aanzienlijke groepering in het nederlandse parlement dat aanpassen tegenwoordig de norm is.
"En Jantje, als jij die meneer nog een keer voor pisnicht uitmaakt, moet je met hem mee naar de lerarenkamer na schooltijd!"quote:
Het probleem hier is discipline en respect voor gezag. Dat kom je overal in de maatschappij tegen, overigens ook onder volwassenen. Ga dan niet raar staan kijken als jongeren dat gedrag overnemen.
Verder is er natuurlijk niks stoerder dan de homo-voorlichter uitschelden. Het probleem is hier: gebrek aan consequenties. Leraren (die al een enorm zwaar beroep hebben) en de klas niet meer kunnen handhaven, geen sancties voor de leerlingen die de les verzieken.
Dit soort zaken kun je alleen indammen met forse straffen. Voor minder deinzen slecht opgevoede jongeren niet terug.
Dan is het snel voorbij met die onzin.
Moslims wel, wil je zeggen?quote:
Homo's zijn aandacht nooit zat, dat blijkt weer.
Dat er op scholen voorlichting over homoseksualiteit wordt gegeven, is dringend nodig. Uit jouw generaliserende opmerkingen (hier en in eerdere topics) blijkt nog eens waarom dat zo hard nodig is.
Verder valt die voorlichting gewoon onder lestijd. De leerlingen in kwestie verstoren dus gewoon de les. Dat wil je goedpraten?
Ik,quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:40 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat zal, maar daarmee heb je mijn vraag niet beantwoord. Wat is die norm dan? Wat precies is normaal?
Neuh, wel iets tegen de meeste Nederlandse (commerciële) zenders. Het niveau is bedroevend, laag, plat en heeft een totaal gebrek aan originaliteit en creativiteit.quote:
Met name zender zoals SBS6, veronica of RTL. (Wellicht noem ik ze nu allemaal op...zou me niks verbazen.
[/sub]Dat je vrijwillig naar dat soort drek kijkt is wel het flamen waard eigenlijk.
vind ik ook. Mensen snappen het verschil niet tussen pedofilie en kinderverkrachters.quote:
Ze zouden ook eens wat pedofielen van Martijn uit moeten nodig om voorlichting te geven, want er is nog steeds veel haat richting mensen met die geaardheid.
Liever zie ik betere voorlichting voor mensen die nog steeds over pedofilie beginnen als het onderwerp homoseksualiteit ter sprake komt.quote:
Ze zouden ook eens wat pedofielen van Martijn uit moeten nodig om voorlichting te geven, want er is nog steeds veel haat richting mensen met die geaardheid.
Aanpassen = heteroseksueel doen?quote:
Dat gezeik ook altijd met die homo's. Gewoon lekker aanpassen aan de rest van Nederland en niemand zal er last van hebben.
Oe, ik voel me nu aangesproken, toon ik als volwassene geen respect voor gezag joh?quote:
Het probleem hier is discipline en respect voor gezag. Dat kom je overal in de maatschappij tegen, overigens ook onder volwassenen. Ga dan niet raar staan kijken als jongeren dat gedrag overnemen.
Verder is er natuurlijk niks stoerder dan de homo-voorlichter uitschelden. Het probleem is hier: gebrek aan consequenties. Leraren (die al een enorm zwaar beroep hebben) en de klas niet meer kunnen handhaven, geen sancties voor de leerlingen die de les verzieken.
Dit soort zaken kun je alleen indammen met forse straffen. Voor minder deinzen slecht opgevoede jongeren niet terug.
.Overigens denk ik 1) dat voorlichting over homoseksualiteit weliswaar nuttig is, maar dat je dat niet zo maar bij elke groep pubers kunt doen. Je moet even inschatten bij welke groep je dat wel en welke groep je dat niet kunt doen, en dan misschien later in hun schoolcarrière. Bij VWO groepen zul je dat sws wel kunnen doen, bij VMBO'ers wordt het heel moeilijk, misschien alleen doen in het laatste jaar?
en 2) denk ik toch weldegelijk dat zich hier de invloed van onze allochtone medelanders laat gelden... Ik heb ook wel eens een gesprekje gevoerd over dit soort onderwerpen en dan met volwassenen en je mond valt gewoon open. En dat zijn dan volwassenen. Ik denk toch wel dat het een ernstig probleem is ook, samenhangend met de Islam. Hoe op te lossen? I dunno.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 05-02-2012 15:02:12 ]
Ik snap niet waarom jij altijd Islam en moslims erbij trekt terwijl ik nooit Moslim/Islam argumenten gebruik? Je gaat altijd teveel in op de persoon, jammer.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Moslims wel, wil je zeggen?
Dat er op scholen voorlichting over homoseksualiteit wordt gegeven, is dringend nodig. Uit jouw generaliserende opmerkingen (hier en in eerdere topics) blijkt nog eens waarom dat zo hard nodig is.
Verder valt die voorlichting gewoon onder lestijd. De leerlingen in kwestie verstoren dus gewoon de les. Dat wil je goedpraten?
Het verstoren van een Les is nooit goed, zelfs als die Homovoorlichters komen, een ander goed idee is gewoon die Homo's tijdens de Les inhoudelijk kapot te maken, dat is nou echt leuk! Jammer dat mijn pubertijd voorbij is, en vroeger hadden wij op een openbare school nooit Homovoorlichting gekregen. Nu opeens is dat de norm? Staatsindoctrinatie is goed bezig zo te lezen.
Pedo in klas = niet okquote:
Ze zouden ook eens wat pedofielen van Martijn uit moeten nodig om voorlichting te geven, want er is nog steeds veel haat richting mensen met die geaardheid.
Mij boeit het helemaal niets of iemand agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel, wakamezakefiel, of natuurlijk 'gewoon' homofiel zijn, zo lang ze mij daar maar niet lastig mee vallen. Als ik ergens vragen over heb ga ik wel naar HUN toe, ik plaats van dat ze ongevraagd naar MIJ komen.quote:
[..]
Nou, ik begreep van een aanzienlijke groepering in het nederlandse parlement dat aanpassen tegenwoordig de norm is.
Daar gaan we al, alsof iedere pedofiel bij het minste geringste over gaat tot het aanranden van kinderen. Meer voorlichting is hard nodig.quote:
Maar mede door die "gay capital of the world" kon de politiek er niet meer omheen, dat homo's mogen trouwen is een gevolg van die periode.quote:
[..]
Dankzij Amsterdam dat een tijdje 'de gay capital of the world' was. Homo's mochten toen nog niet met elkaar trouwen (
Dat had je voor die tijd (jaren '80) of bij gristelijk balkenendje er niet door heen gekregen hoor.
Dat zeg ik, Nederland was tolerant.quote:Dat betekent niet dat de rest van Nederland (ook wel alles buiten de A10, voor Amsterdammers ook wel het buitenland genoemd)
Ik ga naar geen van beide. Das pas emancipatie!quote:Maar dat boeit niet. Want daar wonen alleen boeren die op het land werken en bier drinken op hun Meifeesten. Homo's zijn natuurlijk door hun geaardheid verplicht om naar de modeacademie te gaan in Amsterdam en rosé te drinken op de Amsterdam Fashion week. Dat is pas emancipatie!
Dat geeft niet veel vertrouwen voor de toekomst.quote:
voorlichting voor iedereen imo. Niet alleen voor pubers.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Daar gaan we al, alsof iedere pedofiel bij het minste geringste over gaat tot het aanranden van kinderen. Meer voorlichting is hard nodig.
Zal hij even verbaast zijn als zijn vriendin door de eerste beste homo "die normaal doet" geneukt wordt.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 19:47 schreef JohannesKozijn het volgende:
[..]
Aanpassen = heteroseksueel doen?
Ten eerste: als jij je persoonlijk aangesproken wilt voelen, moet je dat maar doen. Ik doelde op volwassen mensen die steeds minder respect voor gezag tonen. Tegenwoordig is iedereen "mondig" en is elke maatregel "betutteling" en maken mensen alles "zelf wel uit".quote:
[..]
Oe, ik voel me nu aangesproken, toon ik als volwassene geen respect voor gezag joh?
Overigens denk ik 1) dat voorlichting over homoseksualiteit weliswaar nuttig is, maar dat je dat niet zo maar bij elke groep pubers kunt doen. Je moet even inschatten bij welke groep je dat wel en welke groep je dat niet kunt doen, en dan misschien later in hun schoolcarrière. Bij VWO groepen zul je dat sws wel kunnen doen, bij VMBO'ers wordt het heel moeilijk, misschien alleen doen in het laatste jaar?
en 2) denk ik toch weldegelijk dat hier de invloed van onze allochtone medelanders laat gelden... Ik heb ook wel eens een gesprekje gevoerd over dit soort onderwerpen en dan met volwassenen en je mond valt gewoon open. En dat zijn dan volwassenen. Ik denk toch wel dat het een ernstig probleem is ook, samenhangend met de Islam. Hoe op te lossen? I dunno.
Voorlichting over homoseksualiteit is dringend nodig, helaas. En dergelijke incidenten onderstrepen dat nog maar eens. Schooltype doet niet terzake, leeftijd niet. In algemene zin geldt altijd dat voorlichting bijdraagt aan gedragsbeïnvloeding. En dat geldt dus ook voor handhaving, dus voor het bestraffen van mensen die onacceptabel gedrag vertonen.
Dat moslims geen goede invloed op de zaak hebben, bestrijd ik niet. Maar ga alsjeblieft niet net doen alsof het alleen moslims zijn die zich misdragen.
Nou, ik denk dat voor het begrip van mensen die agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel of wakamezakefiel zijn best wel steunend kan wwerken als bekende nederlanders uit de kast zouden komen met hun agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel, wakamezakefiel zijn.quote:
[..]
Mij boeit het helemaal niets of iemand agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel, wakamezakefiel, of natuurlijk 'gewoon' homofiel zijn, zo lang ze mij daar maar niet lastig mee vallen. Als ik ergens vragen over heb ga ik wel naar HUN toe, ik plaats van dat ze ongevraagd naar MIJ komen.
Kan hij met recht zeggen: "Hee flikker, blijf van mijn wijf af!"quote:
[..]
Zal hij even verbaast zijn als zijn vriendin door de eerste beste homo "die normaal doet" geneukt wordt.
Kom op. Hoeveel VMBO'ers zijn er in Nederland? VMBO'er is tegenwoordig een scheldwoord geworden. Dus zouden Havo'ers en vwo'ers ook over iets anders wat voorlichting moeten krijgen.quote:
[..]
Oe, ik voel me nu aangesproken, toon ik als volwassene geen respect voor gezag joh?
Overigens denk ik 1) dat voorlichting over homoseksualiteit weliswaar nuttig is, maar dat je dat niet zo maar bij elke groep pubers kunt doen. Je moet even inschatten bij welke groep je dat wel en welke groep je dat niet kunt doen, en dan misschien later in hun schoolcarrière. Bij VWO groepen zul je dat sws wel kunnen doen, bij VMBO'ers wordt het heel moeilijk, misschien alleen doen in het laatste jaar?
en 2) denk ik toch weldegelijk dat hier de invloed van onze allochtone medelanders laat gelden... Ik heb ook wel eens een gesprekje gevoerd over dit soort onderwerpen en dan met volwassenen en je mond valt gewoon open. En dat zijn dan volwassenen. Ik denk toch wel dat het een ernstig probleem is ook, samenhangend met de Islam. Hoe op te lossen? I dunno.
Staatsindoctrinatie? Sommige mensen zijn echt paranoïde.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jij altijd Islam en moslims erbij trekt terwijl ik nooit Moslim/Islam argumenten gebruik? Je gaat altijd teveel in op de persoon, jammer.
Het verstoren van een Les is nooit goed, zelfs als die Homovoorlichters komen, een ander goed idee is gewoon die Homo's tijdens de Les inhoudelijk kapot te maken, dat is nou echt leuk! Jammer dat mijn pubertijd voorbij is, en vroeger hadden wij op een openbare school nooit Homovoorlichting gekregen. Nu opeens is dat de norm? Staatsindoctrinatie is goed bezig zo te lezen.
Sorry kerel, je overduidelijke homofobie is duidelijk islamitisch gevoed. Ga in vredesnaam niet de vermoorde onschuld spelen en doe nou niet net alsof je religieuze opvattingen geen enkele rol spelen in je benadering van dit onderwerp. Dat je religieus geïndoctrineerd bent, druipt er aan alle kanten af. Wees gewoon die trotse, kortzichtige moslim die je zo graag wilt zijn; draai niet om de hete brij heen.quote:
Ik snap niet waarom jij altijd Islam en moslims erbij trekt terwijl ik nooit Moslim/Islam argumenten gebruik? Je gaat altijd teveel in op de persoon, jammer.
Het verstoren van een Les is nooit goed, zelfs als die Homovoorlichters komen, een ander goed idee is gewoon die Homo's tijdens de Les inhoudelijk kapot te maken, dat is nou echt leuk! Jammer dat mijn pubertijd voorbij is, en vroeger hadden wij op een openbare school nooit Homovoorlichting gekregen. Nu opeens is dat de norm? Staatsindoctrinatie is goed bezig zo te lezen.
Verder valt aan je antwoorden regelmatig op dat je eerst iets zinnigs of verstandigs zegt, maar dat je na pakweg 6-7 woorden beter kunt ophouden. Ook nu had het zinnetje "Het verstoren van een les is nooit goed" volstaan. Kennelijk was dat het eerste dat bij je opkwam, maar toen moest je van je religie toch weer even homo-bashen.
Homovoorlichting wordt tegenwoordig gegeven omdat het nodig is. Over indoctrinatie heb jij geen recht van spreken. Lees die PM nog maar eens die ik je heb gestuurd en waar ik verder geen enkele reactie meer op heb gekregen.
Kan de flikker eens een keertje terug zeggen: "Doe ik eens een keer normaal, is het weer niet goed."quote:
[..]
Kan hij met recht zeggen: "Hee flikker, blijf van mijn wijf af!"
Nou, in dat geval zou het handig zijn om een VMBO'er uit te nodigen op scholen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:01 schreef JohannesKozijn het volgende:
[..]
Kom op. Hoeveel VMBO'ers zijn er in Nederland? VMBO'er is tegenwoordig een scheldwoord geworden. Dus zouden Havo'ers en vwo'ers ook over iets anders wat voorlichting moeten krijgen.
Voorlichting over homoseksualiteit is gewoon onderdeel van het lesprogramma op scholen. Als leerling op school heb je niet altijd alles te willen.quote:
Mij boeit het helemaal niets of iemand agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel, wakamezakefiel, of natuurlijk 'gewoon' homofiel zijn, zo lang ze mij daar maar niet lastig mee vallen. Als ik ergens vragen over heb ga ik wel naar HUN toe, ik plaats van dat ze ongevraagd naar MIJ komen.
Verder mag je ook nog eens nadenken over de vraag hoe klein en bekrompen jouw wereldje wordt wanneer je alleen maar wordt geconfronteerd met wat je wilt weten of zien en nooit meer met iets anders dan dat, iets dat je op andere gedachten brengt of je standpunt bijstelt.
Ja, en wat is het probleem? Kritisch zijn, assertief zijn, zijn juist goede kwaliteiten. Of wil je terug naar een situatie waarin je alles maar moet slikken en moet buigen voor iedere autoriteit? Zeg me alstublieft dat je dat niet van me verlangt, want dan kunnen we ook wel stoppen met het plaatsen van geinige textjes hier op dit forum, waarin met autoriteiten de draak wordt gestoken.quote:
[..]
Ten eerste: als jij je persoonlijk aangesproken wilt voelen, moet je dat maar doen. Ik doelde op volwassen mensen die steeds minder respect voor gezag tonen. Tegenwoordig is iedereen "mondig" en is elke maatregel "betutteling" en maken mensen alles "zelf wel uit".
Ik denk dat het gedrag van allochtonen tav homoseksuelen iid juist wel van invloed is op het gedrag van autochtone Nederlanders tav homoseksuelen, in die puberleeftijd.quote:Voorlichting over homoseksualiteit is dringend nodig, helaas. En dergelijke incidenten onderstrepen dat nog maar eens. Schooltype doet niet terzake, leeftijd niet. In algemene zin geldt altijd dat voorlichting bijdraagt aan gedragsbeïnvloeding. En dat geldt dus ook voor handhaving, dus voor het bestraffen van mensen die onacceptabel gedrag vertonen.
Dat moslims geen goede invloed op de zaak hebben, bestrijd ik niet. Maar ga alsjeblieft niet net doen alsof het alleen moslims zijn die zich misdragen.
Alstublieft.
Qua leeftijd vast, maar mentaal zit je er nog hoor.quote:
Het verstoren van een Les is nooit goed, zelfs als die Homovoorlichters komen, een ander goed idee is gewoon die Homo's tijdens de Les inhoudelijk kapot te maken, dat is nou echt leuk! Jammer dat mijn pubertijd voorbij is,
"Van alle scholieren in het voortgezet onderwijs in Nederland zit meer dan 60 procent op het vmbo" verhaalt wikipedia en dan worden ze allemaal voor dom uitgemaakt. Die vooroordelen van tegenwoordig ook altijd.quote:
[..]
Oe, ik voel me nu aangesproken, toon ik als volwassene geen respect voor gezag joh?
Overigens denk ik 1) dat voorlichting over homoseksualiteit weliswaar nuttig is, maar dat je dat niet zo maar bij elke groep pubers kunt doen. Je moet even inschatten bij welke groep je dat wel en welke groep je dat niet kunt doen, en dan misschien later in hun schoolcarrière. Bij VWO groepen zul je dat sws wel kunnen doen, bij VMBO'ers wordt het heel moeilijk, misschien alleen doen in het laatste jaar?
en 2) denk ik toch weldegelijk dat hier de invloed van onze allochtone medelanders laat gelden... Ik heb ook wel eens een gesprekje gevoerd over dit soort onderwerpen en dan met volwassenen en je mond valt gewoon open. En dat zijn dan volwassenen. Ik denk toch wel dat het een ernstig probleem is ook, samenhangend met de Islam. Hoe op te lossen? I dunno.
Jammer, DrDentz, geen pedo-tolerantie.quote:
[..]
Mij boeit het helemaal niets of iemand agalmatofiel, acrotomofiel, aretifiel, argyrofiel, clinofiel, emetofiel, formicofiel, fornifiel, katoptronofiel, mysofiel, odaxelagniafiel, olfactofiel, plushofiel, podofiel iets anders dan pedofiel, scatofiel, sarilofiel, sitofiel, sthenolagniafiel, teratofiel, trichofiel, urolagniafiel, vorarefiel, haematofiel, nasofiel, capnolagniafiel, acarofiel, nyotaimoriofiel, omorashiofiel, tamakeriofiel, wakamezakefiel, of natuurlijk 'gewoon' homofiel zijn, zo lang ze mij daar maar niet lastig mee vallen. Als ik ergens vragen over heb ga ik wel naar HUN toe, ik plaats van dat ze ongevraagd naar MIJ komen.
Christelijk is het ook gevoerd. Vroeger was ieder homo staatsvijand en werd deze geëxecuteerd.quote:
[..]
Sorry kerel, je overduidelijke homofobie is duidelijk islamitisch gevoed. Ga in vredesnaam niet de vermoorde onschuld spelen en doe nou niet net alsof je religieuze opvattingen geen enkele rol spelen in je benadering van dit onderwerp. Dat je religieus geïndoctrineerd bent, druipt er aan alle kanten af. Wees gewoon die trotse, kortzichtige moslim die je zo graag wilt zijn; draai niet om de hete brij heen.
Verder valt aan je antwoorden regelmatig op dat je eerst iets zinnigs of verstandigs zegt, maar dat je na pakweg 6-7 woorden beter kunt ophouden. Ook nu had het zinnetje "Het verstoren van een les is nooit goed" volstaan. Kennelijk was dat het eerste dat bij je opkwam, maar toen moest je van je religie toch weer even homo-bashen.
Homovoorlichting wordt tegenwoordig gegeven omdat het nodig is. Over indoctrinatie heb jij geen recht van spreken. Lees die PM nog maar eens die ik je heb gestuurd en waar ik verder geen enkele reactie meer op heb gekregen.
Kritisch en assertief zijn, zijn prima kwaliteiten. Maar er zitten ook grenzen aan. Daar waar geen enkel respect meer bestaat voor gezag, bijvoorbeeld. Zie ook het artikel uit OP: de voorlichters signaleren dat leerkrachten geen enkele autoriteit meer hebben in hun klas. En dat kan dus best anders. En het vergt dus ook straf voor recalcitrante leerlingen die fout gedrag vertonen.quote:
Ja, en wat is het probleem? Kritisch zijn, assertief zijn, zijn juist goede kwaliteiten. Of wil je terug naar een situatie waarin je alles maar moet slikken en moet buigen voor iedere autoriteit? Zeg me alstublieft dat je dat niet van me verlangt, want dan kunnen we ook wel stoppen met het plaatsen van geinige textjes hier op dit forum, waarin met autoriteiten de draak wordt gestoken.
Ik denk dat het gedrag van allochtonen tav homoseksuelen iid juist wel van invloed is op het gedrag van autochtone Nederlanders tav homoseksuelen, in die puberleeftijd. Alstublieft.
Ik denk dat bepaalde groepen autochtone Nederlands, vooral uit lager-opgeleide en lagere sociale klassen, van huis uit voldoende homofobie meekrijgen, zelfs als ze nog nooit van hun leven een allochtoon hebben gezien of gesproken. Zeker pubers die op school stoer willen doen, komen snel in de verleiding tot gedrag zoals in de OP omschreven, ZEKER als sancties achterwege blijven en de leraar geen grip heeft op de klas. Dat laatste is dan ook een factor van belang: de agressie zou zich in principe ook op een ander type voorlichter kunnen richten. Jongeren doen het om stoer te doen: kijk mij eens lef hebben. En de leraar zegt er niks van.
nee.quote:
Mag ik de link met medelanders leggen?
Nee, hij is religieus geïndoctrineerd. En dat is niet eens meer een mening, maar een feit. Een conclusie die ik heb kunnen trekken op tekstbijdragen van De_Ilias op dit forum, die naderhand zijn verwijderd, maar die hij wel via PM aan mij heeft gestuurd.quote:
Qua leeftijd vast, maar mentaal zit je er nog hoor.
En ik vind religieuze indoctrinatie gevaarlijk. Mensen gaan er dan namelijk extremistische opvattingen op nahouden.
objection, hearsay!quote:
[..]
Nee, hij is religieus geïndoctrineerd. En dat is niet eens meer een mening, maar een feit. Een conclusie die ik heb kunnen trekken op tekstbijdragen van De_Ilias op dit forum, die naderhand zijn verwijderd, maar die hij wel via PM aan mij heeft gestuurd.
En ik vind religieuze indoctrinatie gevaarlijk. Mensen gaan er dan namelijk extremistische opvattingen op nahouden.
Ik zou me niet heel erg verbazen als een groot deel van de homoseksuelen het daar gewoon mee eens is.quote:
[..]
Hetgeen best een goede zaak zou zijn als dat zou gebeuren met een Gordon, een Gerard Joling, een Patricia Paay,, etc.
Hoewel ik niet wilt dat dat Paay-ding ook homo/lesbo is, maar goed dat weet jij natuurlijk wel...gezien je TV-kijk voorkeur. Och, het is niet zo zeer de indoctrinatie wat gevaarlijk is, maar eerder de fundamenten waarop een religie is gestoeld.quote:
[..]
Nee, hij is religieus geïndoctrineerd. En dat is niet eens meer een mening, maar een feit. Een conclusie die ik heb kunnen trekken op tekstbijdragen van De_Ilias op dit forum, die naderhand zijn verwijderd, maar die hij wel via PM aan mij heeft gestuurd.
En ik vind religieuze indoctrinatie gevaarlijk. Mensen gaan er dan namelijk extremistische opvattingen op nahouden.
Ik denk niet dat je heel erg bang hoeft te worden van een extreem geïndoctrineerde jainist bijvoorbeeld.
Je bewijst weer eens vol te zitten met vooroordelen, ik neem je het ook niet kwalijk. Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit, maar daarvoor heb ik geldige redenen. Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.quote:
[..]
Sorry kerel, je overduidelijke homofobie is duidelijk islamitisch gevoed. Ga in vredesnaam niet de vermoorde onschuld spelen en doe nou niet net alsof je religieuze opvattingen geen enkele rol spelen in je benadering van dit onderwerp. Dat je religieus geïndoctrineerd bent, druipt er aan alle kanten af. Wees gewoon die trotse, kortzichtige moslim die je zo graag wilt zijn; draai niet om de hete brij heen.
Verder valt aan je antwoorden regelmatig op dat je eerst iets zinnigs of verstandigs zegt, maar dat je na pakweg 6-7 woorden beter kunt ophouden. Ook nu had het zinnetje "Het verstoren van een les is nooit goed" volstaan. Kennelijk was dat het eerste dat bij je opkwam, maar toen moest je van je religie toch weer even homo-bashen.
Homovoorlichting wordt tegenwoordig gegeven omdat het nodig is. Over indoctrinatie heb jij geen recht van spreken. Lees die PM nog maar eens die ik je heb gestuurd en waar ik verder geen enkele reactie meer op heb gekregen.
Je beschuldigt weer eens zoals altijd en zit vol zelfgelijk, dat is het minpunt van jou, je hebt veel zelfgelijk en vind jou opinie altijd de belangrijkste en sterkste, en alles wat je niet goed vind is slecht.
Wat betreft die PM, als je wilt kan ik er verder op ingaan, maar of het veel zin met jou heeft? Dat denk ik niet, maar ik zal het proberen.
Dat lijkt me niet. Ik denk dat de homo's hem haten omdat men denkt dat hij homo is en de homo's een slechte naam geeft.quote:
Ik denk trouwens dat Justin bieber juist gehaat wordt omdat men denkt dat hij homo is.
Zelfde. Enige wat ik weet is dat Gordon, Gerard Joling, Paul de Leeuw en tv-talentenjachten heel populair zijn.quote:
[..]
Hoe moet ik dat nou weten?!? Ik weet nauwelijks iets af van wat er zich afspeelt in bekent Nederland.
Nou hahahahahaha wat grappigquote:
[..]
Dat lijkt me niet. Ik denk dat de homo's hem haten omdat men denkt dat hij homo is en de homo's een slechte naam geeft.
Schattig ende lief.quote:
Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit
Je bent dan niet waarschijnlijk homofood, dan ben je het gewoon. Wat? Je kreeg er een certificaatje bij?quote:maar daarvoor heb ik geldige redenen
Moet je niet doen joh, zowel religieuze als "menselijke" argumenten wat je dan ook met het laatste bedoelt snijden geen hout, maar met religieuze argumenten kan je tenminste nog met je boekje zwaaien.quote:Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.
Ik mag hopen van niet...ik zit eigenlijk nog altijd te hopen op Christian Bale of is dat te veel gevraagd.quote:
Ik denk trouwens dat Justin bieber juist gehaat wordt omdat men denkt dat hij homo is.
Wat een zin.quote:
[..]
Je bewijst weer eens vol te zitten met vooroordelen, ik neem je het ook niet kwalijk. Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit, maar daarvoor heb ik geldige redenen. Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.
Je beschuldigt weer eens zoals altijd en zit vol zelfgelijk, dat is het minpunt van jou, je hebt veel zelfgelijk en vind jou opinie altijd de belangrijkste en sterkste, en alles wat je niet goed vind is slecht.
Wat betreft die PM, als je wilt kan ik er verder op ingaan, maar of het veel zin met jou heeft? Dat denk ik niet, maar ik zal het proberen.
En wat zijn die geldige redenen dan?Biologisch is er maar weinig nuttig, daar zou ik het niet echt op gaan gooien als argument tegen homoseksualiteit.quote:
Nou ja, het biologische nut van homosexualiteit ontgaat me ook een beetje. Voortplantingstechnisch gezien.
Gerard Joling is inderdaad een beter argument tegen homosexualiteit.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:36 schreef Semisane het volgende:
[..]
Biologisch is er maar weinig nuttig, daar zou ik het niet echt op gaan gooien als argument tegen homoseksualiteit.
Tegenwoordig welquote:
Het is sowieso niet normaal dat er zoveel agressie word gebruikt in het onderwijs.
Nee, laat die PM maar achterwege; verspilling van jouw en mijn tijd. Laat ik alvast zeggen dat ik niet nog een keer reageer.quote:
Je bewijst weer eens vol te zitten met vooroordelen, ik neem je het ook niet kwalijk. Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit, maar daarvoor heb ik geldige redenen. Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.
Je beschuldigt weer eens zoals altijd en zit vol zelfgelijk, dat is het minpunt van jou, je hebt veel zelfgelijk en vind jou opinie altijd de belangrijkste en sterkste, en alles wat je niet goed vind is slecht.
Wat betreft die PM, als je wilt kan ik er verder op ingaan, maar of het veel zin met jou heeft? Dat denk ik niet, maar ik zal het proberen.
Het probleem - en eigenlijk is het best ernstig - is dat jij degene bent die vol zit met vooroordelen, maar je bent zo ver heen dat je het niet eens meer merkt.
In de zin dat je 'misschien homofoob bent', kun je gewoon het woord misschien weglaten. Je bent homofoob, wees er alsjeblieft 'trots' op en draai er niet omheen.
Dat je 'geldige redenen' meent te hebben als mens om tegen de 'verspreiding' van homoseksualiteit te zijn (alsof het een besmettelijke ziekte is), is simpelweg hilarisch. Dat je dat soort opvattingen als conservatieve moslim hebt, valt te snappen. De homohaat is je religieus gezien geweldig aangeleerd. Maar als mens? Laten we gewoon vaststellen dat je niet als mens redeneert, maar als moslim. Dat je moslim bent, heeft je mens-zijn allang naar de achtergrond verdrongen. Je hebt dat alleen zelf nog niet niet in de gaten.
Of ik mijn mening goed vind, doet totaal niet terzake. Wat opvalt, is dat jouw mening op geen enkele manier feitelijk is onderbouwd en dat je puur redeneert vanuit je zogenaamde 'menselijke' opvattingen, die in werkelijkheid volledig religieus doorspekt zijn. Je wilt niet eens anders denken dan je doet, je wilt de zaak niet eens vanuit een ander perspectief bekijken.
Ik ben eerlijk gezegd wel klaar met jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2012 20:46:36 ]
Absoluut...het moet toch pijnlijk zijn voor een homoseksueel als hij zich enkel kan identificeren met zo'n figuur...en dan daar ook nog commentaar op krijgen van hetero's. Het leven is wel degelijk oneerlijk als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Gerard Joling is inderdaad een beter argument tegen homosexualiteit.
als je de redenen niet geeft zullen het wel geen goede redenen zijnquote:
[..]
Je bewijst weer eens vol te zitten met vooroordelen, ik neem je het ook niet kwalijk. Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit, maar daarvoor heb ik geldige redenen.
quote:Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.
Je beschuldigt weer eens zoals altijd en zit vol zelfgelijk, dat is het minpunt van jou, je hebt veel zelfgelijk en vind jou opinie altijd de belangrijkste en sterkste, en alles wat je niet goed vind is slecht.
Wat betreft die PM, als je wilt kan ik er verder op ingaan, maar of het veel zin met jou heeft? Dat denk ik niet, maar ik zal het proberen.
tzijn inderdaad niet mijn favo's
Jij kan het blijkbaar weten, je kijkt die bagger.quote:
[..]
Juist, ben je net bezig om lekker geaccepteerd te worden, komt zo'n gierende relnicht elke dag zijn hoofd op de TV laten zien.
Maar is dat niet reden genoeg dan om homo's een beetje lief te behandelen? Ze hebben het blijkbaar al moeilijk zat met de Jolings en Gordon's.
of je nu tegen een homo of hetero aandachtsgeile bn'er kijktquote:
[..]
Juist, ben je net bezig om lekker geaccepteerd te worden, komt zo'n gierende relnicht elke dag zijn hoofd op de TV laten zien.
of beter kijk er gewoon niet naar
Ach, hetero, bi, of homo, wat mij betreft zijn het allemaal flikkers.quote:
[..]
of je nu tegen een homo of hetero aandachtsgeile bn'er kijkt
of beter kijk er gewoon niet naar
[ Bericht 88% gewijzigd door paddy op 05-02-2012 14:54:07 ]
ROFLMAOquote:Homosekualiteit verzwakt het menselijke ras, in het bijzonder de Nederlandse bevolking
Verder alles goed? Wat heb je net gedronken dat je zulke kolder uitslaat? Nou?quote:
Ik kan er niet blij om worden, maar ben er ook niet rouwig om.
Homosekualiteit verzwakt het menselijke ras, in het bijzonder de Nederlandse bevolking die aan het krimpen is. Over 100 jaar is de Nederlander op sterven na de dood o.a door zulke homoseksuele invloeden.
Laten we vooral benadrukken dat homo's niet normaal zijn, maar hetero's de norm zijn. Hopelijk zijn we over 50 jaar dan nog niet uitgeroeid door andere volkeren die zich wel (enigzins) normaal gedragen.
Hoe lang bestaat homoseksualiteit al? Sinds het dierenrijk bestaat; precies. Weg met de gedachte dat de mens door homoseksualiteit uitsterftquote:
Ik kan er niet blij om worden, maar ben er ook niet rouwig om.
Homosekualiteit verzwakt het menselijke ras, in het bijzonder de Nederlandse bevolking die aan het krimpen is. Over 100 jaar is de Nederlander op sterven na de dood o.a door zulke homoseksuele invloeden.
Laten we vooral benadrukken dat homo's niet normaal zijn, maar hetero's de norm zijn. Hopelijk zijn we over 50 jaar dan nog niet uitgeroeid door andere volkeren die zich wel (enigzins) normaal gedragen.
Wat krijgen we straks? Necrofielen, pedofielen en gerontofielen die geaccepteerd willen worden?
Er bestaat geen god. We moeten niet denken dat de Bijbel beschrijft wat er echt is gebeurd, want daar is geen bewijs voor.quote:
Homo's willen geaccepteerd worden, maar ondertussen zijn ze zich constant aan het profileren als "anders". Homotolerantie moet niet doorslaan in homopromotie zoals dat nu gebeurt. Rot op uit mijn omgeving, doe thuis waar je zin in hebt, dan laat ik God over jullie oordelen.
Wat krijgen we straks? Necrofielen, pedofielen en gerontofielen die geaccepteerd willen worden?
Dus jij vergelijkt homo;s met pedo;s?quote:
Homo's willen geaccepteerd worden, maar ondertussen zijn ze zich constant aan het profileren als "anders". Homotolerantie moet niet doorslaan in homopromotie zoals dat nu gebeurt. Rot op uit mijn omgeving, doe thuis waar je zin in hebt, dan laat ik God over jullie oordelen.
Wat krijgen we straks? Necrofielen, pedofielen en gerontofielen die geaccepteerd willen worden?
typefoutjesquote:
[..]
Dus jij vergelijkt homo;s met pedo;s?
Ik weet niet waar jij leest dat homo's standaard een bepaald gedrag vertonen, maar volgens mij hebben de meeste wel door dat er gesproken wordt over de 'excentrieke' en 'iets meer extraverte' homomensen.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 21:31 schreef DeLuna het volgende:
Overigens weten sommige mensen in dit topic (nog) niet dat homoseksualiteit en gedrag los van elkaar staan.
Homopromotie...alsof je er zegeltjes bij krijgt.quote:
Homo's willen geaccepteerd worden, maar ondertussen zijn ze zich constant aan het profileren als "anders". Homotolerantie moet niet doorslaan in homopromotie zoals dat nu gebeurt. Rot op uit mijn omgeving, doe thuis waar je zin in hebt, dan laat ik God over jullie oordelen.
Wat krijgen we straks? Necrofielen, pedofielen en gerontofielen die geaccepteerd willen worden?
Dat doet hij niet.quote:
[..]
Dus jij vergelijkt homo;s met pedo;s?
homo, hetero en pedo zijn allemaal geaardheden, zijn dus prima te vergelijken. De een is alleen iets wenselijker dan de ander...quote:
[..]
Dus jij vergelijkt homo;s met pedo;s?
Nou, je kunt wel sparen voor een plek op een van de boten van de Unox Gaypride tm, mede mogelijk gemaakt door de ING Bank.quote:
[..]
Homopromotie...alsof je er zegeltjes bij krijgt.
Maar vind jij geaardheid nou een keuze of een ziekte?quote:
[..]
Dus jij vergelijkt homo;s met pedo;s?
Zolang ze het lijk van mijn oma niet opgraven om er seks mee te hebben vind ik alles best, als ik het maar niet hoef te zien.quote:
[..]
homo, hetero en pedo zijn allemaal geaardheden, zijn dus prima te vergelijken. De een is alleen iets wenselijker dan de ander...
is pedofilie een ziekte? Ja? Dan is homofilie ook een ziekte, net als hetero zijn.quote:
[..]
Maar vind jij geaardheid nou een keuze of een ziekte?
Klinkt gek om te zeggen dat homofilie een ziekte is, maar het is zeker geen keuze.
Waarom niet? Je wordt er heel tolerant van hoor.quote:
[..]
Zolang ze het lijk van mijn oma niet opgraven om er seks mee te hebben vind ik alles best, als ik het maar niet hoef te zien.
Sommige mensen zijn zo vastgeroest in hun eigen kortzichtigheid en stompzinnigheid dat een zinnige discussie eigenlijk gewoon tijdverspilling is.
Geen van beide.quote:
[..]
Maar vind jij geaardheid nou een keuze of een ziekte?
Een zinnige discussie op fok is onmogelijk?quote:
een zinnige discussie eigenlijk gewoon tijdverspilling is.
No shit, Sherlock.
In de dsm staat pedofilie onder de sexuele stoornissen, homofobie niet als ik het goed heb.
Het hoeft toch geen keuze en/of een ziekte te wezen? Je hebt ook nog de gezonde geaardheid.quote:
[..]
is pedofilie een ziekte? Ja? Dan is homofilie ook een ziekte, net als hetero zijn.
Klinkt gek om te zeggen dat homofilie een ziekte is, maar het is zeker geen keuze.
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting"te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.quote:
Het is best vermoeiend als mensen steeds met dezelfde uitgemolken 'argumenten' komen. Zou gauw het woord homoseksualiteit valt, komen ook weer de vergelijkingen met pedofilie. En ook steevast duiken er weer teksten op over 'besmetting' of 'promotie', alsof je vandaag je geaardheid kunt inruilen voor een andere.
Sommige mensen zijn zo vastgeroest in hun eigen kortzichtigheid en stompzinnigheid dat een zinnige discussie eigenlijk gewoon tijdverspilling is.
Niet van die nichten met een snor.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 05-02-2012 13:03:33 ]
Hou jij je daar op jouw leeftijd nogsteeds mee bezig? Wat ongezond.quote:
Ik denk dat als ze twee geile lekker potjes neerzetten dat de boodschap een stuk beter aankomt.
Niet van die nichten met een snor.
Ik heb er speciaal een supersnel abo voor genomen!quote:
[..]
Hou jij je daar op jouw leeftijd nogsteeds mee bezig? Wat ongezond.
Het zal inderdaad een behoorlijke invloed hebben op de, in de embryonale fase bepaalde, seksuele voorkeur.quote:
[..]
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting"te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.
Wat een gemenerikken toch! Hoewel je misschien moet voorstellen er een soort duo-promotie van te maken...een gestoorde homo maniak naast een gestoorde reli maniak, lijkt me best geil om mee te maken.
ik zeg het je, tijd voor pedofielen voor de klas. Als iedereen pedofiel is hebben we meteen een probleem minder.quote:
[..]
Het zal inderdaad een behoorlijke invloed hebben op de, in de embryonale fase bepaalde, seksuele voorkeur.
Wat een gemenerikken toch! Hoewel je misschien moet voorstellen er een soort duo-promotie van te maken...een gestoorde homo maniak naast een gestoorde reli maniak, lijkt me best geil om mee te maken.
Dan heb je ook minderjarige pedofielen! Dat is pas narcistisch!quote:
[..]
ik zeg het je, tijd voor pedofielen voor de klas. Als iedereen pedofiel is hebben we meteen een probleem minder.
Tja...we dachten nou eenmaal dat die primitieve barbaren wel zo leuk zouden passen bij die gestoorde maniakken van een homo's...wisten wij veel.quote:
Dit krijg je ervan wanneer je je land vol laat stromen met primitieve barbaren die hun achterlijke cultuur met zich mee hebben gebracht.
Heb ik niet geschreven. Volgens mij zijn er op Fok! een paar subfora waar je prima kunt discussiëren. Daar hoort NWS ook bij, alleen duiken in sommige topics steeds dezelfde bekrompen geesten en trollen op.quote:
Een zinnige discussie op fok is onmogelijk?
No shit, Sherlock.
Jongeren worden dag-in, dag-uit met heteroseksualiteit geconfronteerd, dus over een overdaad aan blootstelling aan homoseksualiteit hoeft niemand zich zorgen te maken. Verder laat je seksuele geaardheid zich niet beïnvloeden door een paar voorlichters die een uurtje op school langskomen.quote:
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting"te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.
was Otis Redding uberhaupt homo???quote:
[..]
Otis Redding eigenlijk. Geen homo icoon, maar een stuk betere zanger.
Gewoon, omdat dat zo ter sprake kwam. Ik dacht, what the hell heeft die er mee te maken dan?quote:
[..]
Zover ik weet niet...was dat de bedoeling dan?
Helemaal niks.quote:
[..]
Gewoon, omdat dat zo ter sprake kwam. Ik dacht, what the hell heeft die er mee te maken dan?
Maar wat kan mij dat nou schelen. 1. Af en toe moet er ook ruimte zijn voor een beetje getrol en een grapje. Dat is evident aan het internet.quote:
[..]
Heb ik niet geschreven. Volgens mij zijn er op Fok! een paar subfora waar je prima kunt discussiëren. Daar hoort NWS ook bij, alleen duiken in sommige topics steeds dezelfde bekrompen geesten en trollen op.
[..]
Jongeren worden dag-in, dag-uit met heteroseksualiteit geconfronteerd, dus over een overdaad aan blootstelling aan homoseksualiteit hoeft niemand zich zorgen te maken. Verder laat je seksuele geaardheid zich niet beïnvloeden door een paar voorlichters die een uurtje op school langskomen.
2. Je hebt gelijk, maar ik vraag me af of je als 14-jarige je mening laat beinvloeden door een paar voorlichters. Het gaat om het effect op de lange termijn. Je moet je daarin niet richten op pubers.
Voor degenen die dat denken, kijk even wat het COC erover heeft te melden: http://www.coc.nl/dopage.(...)meen&algemeen_id=171
Gewoon het mooiste nummer. Punt. Dus die post je. Punt.quote:
[..]
Ja, maar het is wel een beetje "too obvious" als ik die ga posten natuurlijk.
Net als dat je bij Roger Waters Perfect Sense plaatst. (jammer dat ik dit vanaf me telefoon plaats)
Altijd maar weer die afwijzingen.quote:
Precies, het gaat hier niet om puber homofobie maar om pure haat door een bepaalde opvoeding en ook de minachting naar de leraren toe is niet te tolereren en moet keihard afgestraft worden, desnoods met werkkampen.quote:
Dit soort taferelen zie je nooit bij het programma van Arie Boomsma. Daar roept iedereen altijd blij dat het helemaal te gek is.
- Edit. De homofobie van puberende tieners is nog wel uit te leggen. Schokkender vind ik de doodsbedreiging richting voorlichters.
Hoe mongool moet je zijn om mensen die homosexueel en zelfs voorlichters ervan te bedrijgen en je uberhoubt vijandig tegen ze opstellen alleen maar wegens geaardheid.
Dan is er echt iets goed mis met je
Man, leef en laat leven.
En enorm respect voor die voorlichters dat ze gewoon blijven voorlichten
Volgens dit bericht valt dat toch nog tegen en blijven ze achterlijk.quote:
[..]
Nou, ik begreep van een aanzienlijke groepering in het nederlandse parlement dat aanpassen tegenwoordig de norm is.
quote:
[..]
Volgens dit bericht valt dat toch nog tegen en blijven ze achterlijk.
Maar ik als blanke, met joods-christelijke normen en waarden opgevoedde, doch nu atheistische heteroman heb ook best wel een pesthekel aan dat nichterige gedoe dat continu overal zichtbaar is.quote:
[..]
Precies, het gaat hier niet om puber homofobie maar om pure haat door een bepaalde opvoeding en ook de minachting naar de leraren toe is niet te tolereren en moet keihard afgestraft worden, desnoods met werkkampen.
Moet ik nu ook een werkkamp in?
Zijn achterlijkheid, kan hij misschien wel niets aan doen en daarom worden ze gesteund door links die met deze kwestie nu wel in een spagaat zitten.quote:
[..]
Wat een zin.
Bij ons was het onderdeel van biologie dat mensen daar in de les over kwamen vertellen. Of het nut had? Weinig, binnen een week werd er al weer volop gescholden tegen en over homo's. Maar het is wel goed om het een bespreekbaar onderwerp te maken, want dat is het lang niet bij iedereen. Tijdens de les was iedereen wel gewoon geïnteresseerd.quote:
Kan niet een leraar van biologie voorlichting geven ofzo? die zullen niet uitgescholden worden.
wordt nog een gezellig kamp dan!quote:
[..]
Maar ik als blanke, met joods-christelijke normen en waarden opgevoedde, doch nu atheistische heteroman heb ook best wel een pesthekel aan dat nichterige gedoe dat continu overal zichtbaar is.
Moet ik nu ook een werkkamp in?
zie je daar!
Ik weet nog wel dat toen ik op school had, er gasten waren die een soort spreekbeurt of presentatie hielden over homoseksualiteit en de conciërge hadden gevraagd om vragen te beantwoorden. (hij scheen homo te zijn) Maar ik kan me ook eigenlijk niet goed herinneren dat er zo werd gescholden tegen en over homo's, zowel er voor als er na niet. Werd eigenlijk niet zoveel over gesproken.quote:
[..]
Bij ons was het onderdeel van biologie dat mensen daar in de les over kwamen vertellen. Of het nut had? Nee, binnen een week werd er al weer volop gescholden tegen en over homo's.
Geen flauw idee of die gasten uit mijn klas homo waren..wellicht..dan was het toch wel een gemiste kans achter af gezien.
Die heb ik ook nog nooit gesnapt...maar het zal wel iets pre-internet zijn of zo. Hoewel je tegenwoordig met de smartphones deze wiki er weer snel bij kan pakken.quote:
Zouden die voorlichters eigenlijk ook de betekenis van de hanky code uitleggen?
Wat een onzin verkondig je hier toch. In de vierde klas kreeg ik ook bij maatschappijleer voorlichting van COC. In een uurtje werd kort wat achtergrondinformatie over homo-emancipatie gegeven en bestond de mogelijkheid om vragen te stellen.quote:
Met alle respect voor die voorlichters, maar de aandacht geilheid spat er weer vanaf. Seksualiteit is bij de 14/15 jarige een heet hangijzer. Dat was het vroeger, dat is het nu. Je hebt de afgelopen millennia onder een steen geleefd als je denkt als 'voorlichter' dat je respect per direct afdwingt bij 15-jarige leerlingen door op school even 10 minuten een verhaaltje te vertellen en klaar is kees
Dat weten zij ook wel. Maar de subsidiepot moet gevuld blijven.. Zeker in deze tijden.
Daarentegen kan ik wel begrijpen dat VMBO'ers wellicht meer puberaal gedragen. Het blijft onzinnig om te stellen dat het slechts te maken heeft met het vullen van subsidiepot. Zolang in dit land homoseksuelen niet vrijelijk hand in hand kunnen lopen in bepaalde buurten (of zelfs wonen), blijft voorlichting, ook al is het een uurtje, noodzakelijk. Homoseksualiteit moet genormaliseerd worden. Het is slechts een biologisch gegeven, meer niet. Een beschaafd land als Nederland dient homoseksuelen te beschermen tegen vijandigheid. Financieren van dit soort activiteiten hoort daar ook bij.
Nooit gehad. Nooit gemist.quote:
[..]
Wat een onzin verkondig je hier toch. In de vierde klas kreeg ik ook bij maatschappijleer voorlichting van COC. In een uurtje werd kort wat achtergrondinformatie over homo-emancipatie gegeven en bestond de mogelijkheid om vragen te stellen.
Daarentegen kan ik wel begrijpen dat VMBO'ers wellicht meer puberaal gedragen. Het blijft onzinnig om te stellen dat het slechts te maken heeft met het vullen van subsidiepot. Zolang in dit land homoseksuelen niet vrijelijk hand in hand kunnen lopen in bepaalde buurten (of zelfs wonen), blijft voorlichting, ook al is het een uurtje, noodzakelijk. Homoseksualiteit moet genormaliseerd worden. Het is slechts een biologisch gegeven, meer niet. Een beschaafd land als Nederland dient homoseksuelen te beschermen tegen vijandigheid. Financieren van dit soort activiteiten hoort daar ook bij.
Dan hebben jouw ouders je goed opgevoed.quote:
Mijn ouders hebben mij nooit homovoorlichting gegeven hoor, en toch ben ik redelijk goed opgevoed.quote:
[..]
Dan hebben jouw ouders je goed opgevoed.
het enige dat ik geleerd heb is dat je iedereen met respect moet behandelen. Dat heeft niks met homo's te maken.quote:
[..]
Dan hebben jouw ouders je goed opgevoed.
Daarom ben ik ook tegen homolessen. Je hebt je gewoon tegen iedereen te gedragen, al is het een pedofiel, een necrofiel, maakt niet uit.
Dan wil ik weleens weten welke menselijke argumenten jij dan precies in gedachten had, want op menselijk vlak zijn er maar bitter weinig redenen (zeg maar gerust geen) om zo'n aversie tegen homo's/lesbo's/bi's te hebben. Díe redenen die genoemd worden berusten praktisch altijd op vooroordelen die op hun beurt voortvloeien uit religieus-ideologische dogma's. Hoezo, "niet geïndoctrineerd"quote:
Je bewijst weer eens vol te zitten met vooroordelen, ik neem je het ook niet kwalijk. Ik weet van mezelf dat ik niet geïndoctrineerd bent, door niemand niet. Misschien ben ik Homofoob in de zin dat ik tegen Homoseksualiteit ben en tegen het verspreiden van Homoseksualiteit, maar daarvoor heb ik geldige redenen. Als mens en als moslim. Zelf gebruik ik hier natuurlijk geen Islamitische argumenten omdat die niet accepteerbaar zijn bij niet-gelovigen, dat is ook logisch toch? Daarom spreek ik uit Menselijk gedachtegoed, meer niet.
? OMG, is het vmbo weer uitquote:
Homosekualiteit verzwakt het menselijke ras, in het bijzonder de Nederlandse bevolking die aan het krimpen is. Over 100 jaar is de Nederlander op sterven na de dood o.a door zulke homoseksuele invloeden.
Laten we vooral benadrukken dat homo's niet normaal zijn, maar hetero's de norm zijn. Hopelijk zijn we over 50 jaar dan nog niet uitgeroeid door andere volkeren die zich wel (enigzins) normaal gedragen.
? Iemand moet hoognodig zn ego/trots/stoerheidsgevoel opzij zetten en eens wat meer lesjes biologie en maatschappijleer volgen ipv zn leven te verblowen of te verzuipen op een hangbankje met zn stoere matties; dat had de persoon kwestie begrepen dat dat niet mogelijk is, omdat homo's zich niet voortplanten en de eigenschap homofiel niet aan de volgende generatie doorgeven (tenzij IVF+draagmoeder, maar hoeveel procent kiest voor die optie???). Bovendien, een stagnerende bevolkingsaanwas in NL is prima te verklaren door de hoge welvaart en secularisering hier; mensen hoeven geen grote gezinnen meer te stichten voor de oude-dag-voorziening en om de kerken/synagoges/moskees gevuld te houden. Heb je heul geen anti-homo-rant voor nodig.quote:
Homo's willen geaccepteerd worden, maar ondertussen zijn ze zich constant aan het profileren als "anders". Homotolerantie moet niet doorslaan in homopromotie zoals dat nu gebeurt. Rot op uit mijn omgeving, doe thuis waar je zin in hebt, dan laat ik God over jullie oordelen.
Wat krijgen we straks? Necrofielen, pedofielen en gerontofielen die geaccepteerd willen worden?
Standaard relifundie-rethoriek. Wat is dat toch met domme moslims en christenen, dat ze er nog steeds mee op de proppen komen en blijkbaar denken dat dat stokpaardje van een drogreden nog niet tot op het bot ontleed is? itt tot homofilie, zijn necrofilie en pedofilie, in de praktijk gebracht, _géén_ zaken waarbij er geen sprake is van wederzijde wetenschap en instemming van handelingsbekwame personen. Alleen op basis daarvan is het een gotspe om homofilie daarbij te plaatsen.
Ja hoor, tuuurlijkquote:
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting" te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.
. Alsof die ene homo die even een paar uurtjes zn praatje komt houden er voor kan zorgen dat de onzekere "muurbloempjes" en "sukkeltjes" voorgoed homo of pot worden. Hoeveel homo's hebben er wel niet geprobeerd om, al dan niet onder peer-groepsdruk c.q. sociaal-politiek correcte dogma's, tegen beter weten in als hetero door het leven te gaan? Uiteindelijk eindigen ze allemaal als partner in een homostel of als single omdat moeder de vrouw er met de kinderen vandoor is gegaan omdat vrouwlief achter het homo-dubbelleven van manlief is gekomen. Zo effectief is dat "omlullen tot hetero/homo" niet, eerder compleet ineffectief.Grappig trouwens dat je nu homo's van ideologisch fanatisme/fundamentalisme beschuldigd, terwijl gristenen en moslims vandaag de dag er het patent op hebben. "Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen"; mss wordt het eens tijd dat die reli's zich daar eens gaan houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 05-02-2012 05:11:11 ]
Toch is de maatschappelijke werkelijkheid zo dat extreme gelovigen en andere randdebielen menen dat homoseksualiteit een ziekte is (in plaats van een biologisch gegeven). Het blijft belangrijk dat homoseksuelen op de middelbare school de mogelijkheid krijgen om een uurtje te discussiëren over dit onderwerp. Wie weet draagt het bij aan normalisering.quote:
[..]
het enige dat ik geleerd heb is dat je iedereen met respect moet behandelen. Dat heeft niks met homo's te maken.
Daarom ben ik ook tegen homolessen. Je hebt je gewoon tegen iedereen te gedragen, al is het een pedofiel, een necrofiel, maakt niet uit.
Mijn ouders ook niet. Wel heb ik geleerd dat je mannen die verliefd op straat lopen niet in elkaar moet slaan of dat je bakstenen door het raam van een lesbisch stel moet gooien (lees: wees tegen niemand gewelddadig, tenzij zelfverdediging).quote:
[..]
Mijn ouders hebben mij nooit homovoorlichting gegeven hoor, en toch ben ik redelijk goed opgevoed.
Beter reageer je niet op zulke idioten. Beter negeer je het.quote:
[..]
Dan wil ik weleens weten welke menselijke argumenten jij dan precies in gedachten had, want op menselijk vlak zijn er maar bitter weinig redenen (zeg maar gerust geen) om zo'n aversie tegen homo's/lesbo's/bi's te hebben. Díe redenen die genoemd worden berusten praktisch altijd op vooroordelen die op hun beurt voortvloeien uit religieus-ideologische dogma's. Hoezo, "niet geïndoctrineerd"
[..]
OMG, is het vmbo weer uit
[..]
Standaard relifundie-rethoriek. Wat is dat toch met domme moslims en christenen, dat ze er nog steeds mee op de proppen komen en blijkbaar denken dat dat stokpaardje van een drogreden nog niet tot op het bot ontleed is? Necrofilie en pedofilie zijn, in de praktijk gebracht, _géén_ zaken waarbij er geen sprake is van wederzijde wetenschap en instemming van handelingsbekwame personen. Alleen op basis daarvan is het gotspe om homofilie daarbij te plaatsen.
[..]
Ja hoor, tuuurlijk
Grappig trouwens dat je nu homo's van ideologisch fanatisme/fundamentalisme beschuldigd, terwijl gristenen en moslims vandaag de dag er het patent op hebben. "Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen"; mss wordt het eens tijd dat die reli's zich daar eens gaan houden.
Ach, het is ook wel eens leuk om dat slag idioten even lekker op de kast te jagen door ze met fatsoenlijke argumenten om de oren te slaan. Weten ze gelijk dat de rest ook weet dat ze al trollend onzin proberen te verkopen.quote:
Beter reageer je niet op zulke idioten. Beter negeer je het.
Ik zag ooit een poster van MTV met de tekst: If Elvis was still alive, he'd be dead by now.quote:
Ik heb de indruk dat homoseksualiteit in de Westerse wereld voornamelijk een modeverschijnsel is. Er zijn natuurlijk wel een paar echte homo''s, maar ik krijg de indruk dat er heel wat heteroseksuelen gepusht worden om met hezelfde geslacht aan te leggen, omdat dat tegenwoordig 'in', maar die zich eigenlijk niet écht tot hetzelfde geslacht aangetrokken voelen. Ze doen het omdat ze in een hoekje worden gedreven door virulente gaypropaganda. Deze voorlichters zijn hier een goed voorbeeld van.
In het verlengde daarvan: als homoseksualiteit een modeverschijnsel was, was het zo onderhand wel uit de mode,.
Opmerkingen in die categorie komen vooral van mensen die maar moeilijk kunnen snappen dat homo's vroeger (onder druk) hun geaardheid verborgen hielden, terwijl ze tegenwoordig wél ervoor durven uit te komen. Daardoor zijn homo's meer zichtbaar dan pakweg 40 jaar geleden.
Ten eerste is de Nederlandse bevolking niet aan het krimpen. Dat is een aantoonbaar onjuiste opmerking. Verder worden mensen niet homo door invloeden: minstens 90 procent van de populatie is hetero. En dat zegt trouwens nog niks over de vraag of ze zich voortplanten. Genoeg hetero's die zich niet voortplanten, ook genoeg homo's die dat wél doen.quote:
Ik kan er niet blij om worden, maar ben er ook niet rouwig om.
Homosekualiteit verzwakt het menselijke ras, in het bijzonder de Nederlandse bevolking die aan het krimpen is. Over 100 jaar is de Nederlander op sterven na de dood o.a door zulke homoseksuele invloeden.
Laten we vooral benadrukken dat homo's niet normaal zijn, maar hetero's de norm zijn. Hopelijk zijn we over 50 jaar dan nog niet uitgeroeid door andere volkeren die zich wel (enigzins) normaal gedragen.
Verder zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanwezigheid van homoseksualiteit juist nuttig uitpakt. Een planeet die een explosieve bevolkingsgroei kent, kan juist wel wat meer homo's gebruiken, zodat de bevolkingsgroei wat wordt afgeremd.
Verder is 'normaal' een subjectief begrip. Wat jij 'normaal' vindt, hangt af van wat je volgens jouw subjectieve definities als normaal wilt betitelen. De wereld wordt er echt niet anders van omdat bekrompen Fok-user Marlan iets niet normaal vindt.
Ik heb geen homo-voorlichting gehad; niet door mijn ouders en ook niet op school. Ik ben gewoon opgevoed; iets dat er tegenwoordig nog wel eens aan ontbreekt. Als iets een modeverschijnsel is, is dat kinderen niet meer worden opgevoed.quote:
Mijn ouders ook niet. Wel heb ik geleerd dat je mannen die verliefd op straat lopen niet in elkaar moet slaan of dat je bakstenen door het raam van een lesbisch stel moet gooien (lees: wees tegen niemand gewelddadig, tenzij zelfverdediging).
Zonder dat het ooit zo expliciet is verteld, ben ik zodanig opgevoed dat ik überhaupt niet mensen in elkaar sla die over straat lopen. En ook gooi ik überhaupt niet met bakstenen, laat staan richting iemands raam. Ook gedroeg ik me op school. En als ik een grens overschreed, greep de leraar mij in de kraag en kreeg ik straf.
En ik durf te wedden dat het bovenstaande geldt voor minstens 90 procent van alle jongeren die tussen pakweg 1970 en 1985 zijn geboren. Maar tegenwoordig ligt het allemaal iets anders, zoals ook uit de OP blijkt. Er is een compleet gebrek aan respect voor gezag, leraren kunnen leerlingen niet meer de baas. En kijk maar uit met iets te hard ingrijpen, want voordat je het weet heb je een proces aan de broek van 'moderne' ouders die hun kind graag mondig en assertief opvoeden.
Klopt, heb je gelijk in, echter dat standpunt van jou over gezag vind ik ook bedenkelijk hoor. Dat haal je er bij, maar is niet van toepassing. Toen iedereen nog respect toonde voor gezag, een tijdperk waar jij zo naar verlangt, zaten alle homo's nog in de kast en werd het verschijnsel ontkend.quote:
Het is best vermoeiend als mensen steeds met dezelfde uitgemolken 'argumenten' komen. Zou gauw het woord homoseksualiteit valt, komen ook weer de vergelijkingen met pedofilie. En ook steevast duiken er weer teksten op over 'besmetting' of 'promotie', alsof je vandaag je geaardheid kunt inruilen voor een andere.
Sommige mensen zijn zo vastgeroest in hun eigen kortzichtigheid en stompzinnigheid dat een zinnige discussie eigenlijk gewoon tijdverspilling is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 05-02-2012 12:27:49 ]
Wat een achterlijke reactie is dit. Ironisch ook in een topic over tolerantie. Er is feitelijk geen enkel verschil tussen jou en diegene waar je tegen spreekt. Beiden proberen mensen in hokjes te stoppen.quote:
[..]
Sorry kerel, je overduidelijke homofobie is duidelijk islamitisch gevoed. Ga in vredesnaam niet de vermoorde onschuld spelen en doe nou niet net alsof je religieuze opvattingen geen enkele rol spelen in je benadering van dit onderwerp. Dat je religieus geïndoctrineerd bent, druipt er aan alle kanten af. Wees gewoon die trotse, kortzichtige moslim die je zo graag wilt zijn; draai niet om de hete brij heen.
Verder valt aan je antwoorden regelmatig op dat je eerst iets zinnigs of verstandigs zegt, maar dat je na pakweg 6-7 woorden beter kunt ophouden. Ook nu had het zinnetje "Het verstoren van een les is nooit goed" volstaan. Kennelijk was dat het eerste dat bij je opkwam, maar toen moest je van je religie toch weer even homo-bashen.
Homovoorlichting wordt tegenwoordig gegeven omdat het nodig is. Over indoctrinatie heb jij geen recht van spreken. Lees die PM nog maar eens die ik je heb gestuurd en waar ik verder geen enkele reactie meer op heb gekregen.
Ik verwijs je nog even naar een passage uit het nieuwsartikel in de OP:quote:
Klopt, heb je gelijk in, echter dat standpunt van jou over gezag vind ik ook bedenkelijk hoor. Dat haal je er bij, maar is niet van toepassing. Toen iedereen nog respect toonde voor gezag, een tijdperk waar jij zo naar verlangt, zaten alle homo's nog in de kast en werd het verschijnsel ontkend.
Ik leg dus meer accent op dat aspect dan op het feit dat het homo-voorlichting betreft. Verder hebben de afname aan respect voor gezag en de toegenomen acceptatie van homoseksualiteit niks met elkaar te maken. Evenmin wil ik terug in de tijd; ik wil alleen dat kinderen weer een tandje harder en strenger worden opgevoed dan tegenwoordig gebeurt. Let wel: het zijn de ouders die hier falen. Die leveren dit 'product' af.quote:Het is volgens Rueck representatief voor een trend. 'Ik weet dat er een toename is van geweld en discriminatie tegenover homo's. Maar ook wordt gezag steeds slechter geaccepteerd. In sommige klassen heerst een totaal gebrek aan discipline. Als een leraar er dan wat van roept, reageren de leerlingen helemaal niet. Ik ben blij dat ik niet zelf in het onderwijs zit.'
het is de overheid die hier ruim te kort schiet.
als je weet dat diverse bevolkingsgroepen het niet heeft op homo's moet je hier veel meer tegen in gaan.
Zie ook de diverse homo's en lesbo's die zijn verhuist omdat ze weggepest werden door jongeren.
zorg gewoon dat de straffen daar tegen veel hoger zijn .. nu lijkt het voor veel jongeren dat als de homo's of lesbo's weg gaan dat hun gelijk hebben en zien dit als overwinning
Zo ook met andere zaken, het slachtoffer is vaak meer gestraft dan de daders
De volledige post was direct en dus persoonlijk aan De_Ilias gericht; niks hokjes dus. Slechts één bijzin zou je wat algemener kunnen opvatten. De zogenaamde religie van vrede hanteert een boek dat vol staat met haat. Feit, geen mening. Mede op basis daarvan wordt ook homoseksualiteit verafschuwd en in streng-islamitische landen (waar de islam tot wet is verheven) staat er dan ook de doodstraf op.quote:
Wat een achterlijke reactie is dit. Ironisch ook in een topic over tolerantie. Er is feitelijk geen enkel verschil tussen jou en diegene waar je tegen spreekt. Beiden proberen mensen in hokjes te stoppen.
Zelfs een kind van 6 jaar kan in de reacties van De_Ilias nog een conservatieve, orthodoxe (en nogal doorgeslagen) moslim herkennen. Dat jij dat kennelijk niet kunt en dat je niet in staat bent om te zien dat mijn post nagenoeg volledig direct aan De_Ilias was gericht, zegt veel over jouw vermogen tot begrijpend lezen.
Verder gaat dit topic slechts gedeeltelijk over tolerantie, het gaat vooral over wangedrag van groepen leerlingen op school. En de verschillen tussen mij en degene tegen wie ik sprak, zijn (gelukkig) levensgroot. Al is het alleen al omdat ik zelfstandig over dingen nadenk, een standpunt vorm en dat ook bijstel als dat nodig is. Figuren als De_Ilias zijn compleet vastgeroest in hun religie; dat zie je aan elke reactie van hem op dit forum.
Tot slot heeft iemand die zo generaliserend en misprijzend over homo's spreekt, geen enkel recht om te klagen als hij zelf door anderen in een bepaald hokje wordt gestopt. Waarbij we dan ook nog eens moeten vaststellen dat homoseksualiteit is aangeboren, terwijl religie is aangeleerd. Het moet niet veel gekker en schever worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2012 13:41:04 ]
dit zeg ik ook jaren als het gaat om geweld en diverse delicten waar ze vaak het geloof de schuld van geven of achter geloof schuil gaan houden.quote:
Waarbij we dan ook nog eens moeten vaststellen dat homoseksualiteit is aangeboren, terwijl religie is aangeleerd. Het moet niet veel gekker en schever worden.
Zoals geschiedenisleraren door hun leerlingen altijd volledig de gelegenheid wordt geboden om over de holocaust te vertellen op met name scholen in de grote steden...quote:
Kan niet een leraar van biologie voorlichting geven ofzo? die zullen niet uitgescholden worden.
Wil je effect hebben qua respect voor je medemens ,dus juist ook uitleggen dat liefde ook van man op man of vrouw op vrouw kan slaan en dat dit hetzelfde is als hetere zijn en geen ziekte), moet je juist al bij de kleuterschool beginnen. Je hoeft het niet meteen over seks te hebben, en vooral niets opleggen, maar wel op een kinderlijke manier uitleggen dat het gewoon is. Dat het geen ziekte is, want misschien doen de ouders of omgeving van hatende kinderen dit ook al vanaf heel klein (ze komen er niet vanzelf op neem ik aan). Dus wees ze voor zeg maar. Niet opdringen, maar uitleggen dus.quote:
[..]
Oe, ik voel me nu aangesproken, toon ik als volwassene geen respect voor gezag joh?
Overigens denk ik 1) dat voorlichting over homoseksualiteit weliswaar nuttig is, maar dat je dat niet zo maar bij elke groep pubers kunt doen. Je moet even inschatten bij welke groep je dat wel en welke groep je dat niet kunt doen, en dan misschien later in hun schoolcarrière. Bij VWO groepen zul je dat sws wel kunnen doen, bij VMBO'ers wordt het heel moeilijk, misschien alleen doen in het laatste jaar?
en 2) denk ik toch weldegelijk dat hier de invloed van onze allochtone medelanders laat gelden... Ik heb ook wel eens een gesprekje gevoerd over dit soort onderwerpen en dan met volwassenen en je mond valt gewoon open. En dat zijn dan volwassenen. Ik denk toch wel dat het een ernstig probleem is ook, samenhangend met de Islam. Hoe op te lossen? I dunno.
Er mag hier gewoon gezegd worden dat ik een bedreiging ben voor het Nederlands ras, ziek ben, er wordt begrip getoond voor de homohaat in dit topic maar als ik zeg dat dat achterlijk is wordt mijn reactie verwijderd? Steek het even lekker in je hol, FUCK YOU.
Inderdaad, homo's behoren speciale privileges te hebben. Homo's hoeven niet gemodereerd te worden. Het is toch geen 1943 meer?quote:
Zeg NWS mods, flikker eens een heel eind op met het constant verwijderen en noten van reacties hier in dit subforum. Ik geef gewoon aan dat de meeste users hier totaal achterlijk uit hun nek lullen t.o.v. homoseksualiteit en ik zeg dat als homo, als dan meteen dat wordt weggehaald ben je wat mij betreft kleinzielig ziekelijk bezig, nou heb ik al lang het respect verloren voor de moderatie hier maar dit slaat dus echt weer alles.
Er mag hier gewoon gezegd worden dat ik een bedreiging ben voor het Nederlands ras, ziek ben, er wordt begrip getoond voor de homohaat in dit topic maar als ik zeg dat dat achterlijk is wordt mijn reactie verwijderd? Steek het even lekker in je hol, FUCK YOU.
Ja zie je die roze driehoek niet op m'n borst?quote:
[..]
Inderdaad, homo's behoren speciale privileges te hebben. Homo's hoeven niet gemodereerd te worden. Het is toch geen 1943 meer?
Je kunt doen alsof men hier op het forum achterlijk is en men je reactie niet begrijpt, maar uiteindelijk is het zo dat je reactie niet gericht was op De_Ilias, maar meer op de Islam en daarmee per definitie de moslim in het algemeen. Dat jij van mening bent dat de Islam gebaseerd is op haat of een boek hanteert dat vol staat met haat, is geen feit, doch een mening. Dat jij ervan uitgaat dat jouw mening een feit is, laat al zien wat voor uitgangspunt jij hebt als je een discussie met een ander aangaat. Afgezien van het voorgaande is het verafschuwen van homoseksualiteit een mening die prima past in een democratische rechtsstaat. Net als het verafschuwen van moslims, de islam, een zwarte medemens of wat dan ook prima mogelijk is in een democratische rechtsstaat. Het behoort tot het principe van vrijheid (van meningsuiting). Hiernaar handelen is daarentegen iets wat niet niet mag. Dat is een enorm belangrijk onderscheid.quote:
De volledige post was direct en dus persoonlijk aan De_Ilias gericht; niks hokjes dus. Slechts één bijzin zou je wat algemener kunnen opvatten. De zogenaamde religie van vrede hanteert een boek dat vol staat met haat. Feit, geen mening. Mede op basis daarvan wordt ook homoseksualiteit verafschuwd en in streng-islamitische landen (waar de islam tot wet is verheven) staat er dan ook de doodstraf op.
Inderdaad, het zegt dat mijn vermogen tot begrijpend lezen uitstekend is. Daar jij de reactie van De_Ilias gebruikt om nog even een sneer naar de Islam te plaatsen. Uiteraard mag je dat doen, vrijelijk, maar doe dan ook niet alsof jij de nuance zelf bent.quote:Zelfs een kind van 6 jaar kan in de reacties van De_Ilias nog een conservatieve, orthodoxe (en nogal doorgeslagen) moslim herkennen. Dat jij dat kennelijk niet kunt en dat je niet in staat bent om te zien dat mijn post nagenoeg volledig direct aan De_Ilias was gericht, zegt veel over jouw vermogen tot begrijpend lezen.
Dit topic gaat wel degelijk over tolerantie. Het doel van de voorlichting is namelijk ook een vorm van begrip en derhalve tolerantie voor de homomedemens te creëren. Overigens ben je net zo dogmatisch bezig als De_Ilias, pijnlijk is echter dat je het zelf helaas nog niet door hebt.quote:Verder gaat dit topic niet over tolerantie, maar over wangedrag van groepen leerlingen op school. En de verschillen tussen mij en degene tegen wie ik sprak, zijn (gelukkig) levensgroot. Al is het alleen al omdat ik zelfstandig over dingen nadenk, een standpunt vorm en dat ook bijstel als dat nodig is. Figuren als De_Ilias zijn compleet vastgeroest in hun religie; dat zie je aan elke reactie van hem op dit forum.
Dat recht heeft hij wel degelijk, alleen zou dat hypocriet zijn. Ten aanzien van het onderscheid dat je maakt tussen " aangeboren " en " aangeleerd ", in de praktijk is dat van ondergeschikt belang. Zeker als wij het hebben over de grondrechten.quote:Tot slot heeft iemand die zo generaliserend en misprijzend over homo's spreekt, geen enkel recht om te klagen als hij zelf door anderen in een bepaald hokje wordt gestopt. Waarbij we dan ook nog eens moeten vaststellen dat homoseksualiteit is aangeboren, terwijl religie is aangeleerd. Het moet niet veel gekker en schever worden.
zet hem dan even een jaar in de gevangenis met een homoquote:
Hetgeen waarover in de OP geklaagd wordt is allang strafbaar met breed gedragen wetgeving. Pleur dat 15-jarige kutkind de gevangenis in en hij zeurt de komende tijd niet meer over homo's.
en laat hem even verplicht zeepjes rapen.
ach na een maand is die het wel gewent en gaat hij het vanzelf wel lekker vinden ... en dan zeggen zie je wel dat het wel mee valt
Ik vind je borsten nogal tegenvallen.quote:
[..]
Ja zie je die roze driehoek niet op m'n borst?
Geef het wat tijd.quote:
PIP-implantaten schijnen massaal de ramsj in te gaan.quote:
Ik vond het als in-de-kast-zittende-homo op de middelbare school anders maar al te fijn dat die "voorlichting" er kwam. Was de eerste keer in mijn leven dat ik "andere homo's" zag. Dus als het voor de rest van de pubers niks uitmaakt, betekent het niet dat het helemaal zonder voordelen is.quote:
[..]
2. Je hebt gelijk, maar ik vraag me af of je als 14-jarige je mening laat beinvloeden door een paar voorlichters. Het gaat om het effect op de lange termijn. Je moet je daarin niet richten op pubers.
Hij wordt steeds mooier: eerst interpreteer je een persoonlijke reactie van mij richting De_Ilias als een aanval op de islam, vervolgens leg ik je nogmaals uit dat het persoonlijk aan hem was gericht en nu doe je doodleuk nogmaals hetzelfde: ik richt mijn reactie aan JOU, ik wijs erop dat JIJ niet goed leest en dat JIJ het niet snapt, maar je komt op de proppen met een "men"... Wat nou men?!quote:
Je kunt doen alsof men hier op het forum achterlijk is en men je reactie niet begrijpt, maar uiteindelijk is het zo dat je reactie niet gericht was op De_Ilias, maar meer op de Islam en daarmee per definitie de moslim in het algemeen.
Sorry, maar je leest echt niet goed. Ik schreef namelijk expliciet: feit, geen mening. Dat er in de koran talloze haatdragende passages staan, is een feit. Ik zal het nog een keertje vet maken, zodat jij (ja ik heb het tegen jou), het snapt. Ik ga er dus niet vanuit dat mijn mening een feit is, ik benoem een feit dat een feit is.quote:
Dat jij van mening bent dat de Islam gebaseerd is op haat of een boek hanteert dat vol staat met haat, is geen feit, doch een mening. Dat jij ervan uitgaat dat jouw mening een feit is, laat al zien wat voor uitgangspunt jij hebt als je een discussie met een ander aangaat.
Het verafschuwen van de zwarte medemens of van homoseksualiteit is van een andere orde dan het verafschuwen van mensen om hun religie. Ik keur dat laatste allerminst goed, laat dat duidelijk zijn. Maar zwarte mensen kunnen hun huidskleur niet veranderen, evenmin als dat homo's hun seksuele geaardheid kunnen veranderen. Moslims of christenen, daarentegen, kunnen vandaag nog hun religie terzijde schuiven, voor een andere inruilen of atheïst worden. De vergelijking gaat dus mank. En het wordt pas helemaal bizar wanneer gelovige mensen (die dus zelf voor een religie kiezen) kritiek gaan uiten (of zelfs erger dan dat) richting mensen die hun huidskleur / geaardheid niet kunnen veranderen. Dat soort hypocrisie mag best aan de kaak worden gesteld.quote:
Afgezien van het voorgaande is het verafschuwen van homoseksualiteit een mening die prima past in een democratische rechtsstaat. Net als het verafschuwen van moslims, de islam, een zwarte medemens of wat dan ook prima mogelijk is in een democratische rechtsstaat. Het behoort tot het principe van vrijheid (van meningsuiting). Hiernaar handelen is daarentegen iets wat niet niet mag. Dat is een enorm belangrijk onderscheid.
In mijn reactie - direct gericht aan De_Ilias - deel ik een sneer uit naar de islam. Maar gelukkig is daar 'broeder' Mutant01 die zich (eigenlijk totaal onnodig) in het gesprek mengt, om even weer de suggestie te wekken dat de islam toch echt best wel meevalt. Ik ben doorgaans erg genuanceerd; mensen die mij persoonlijk kennen, zullen dat beamen. Maar het is knap lastig om genuanceerd te blijven als je de religieuze bullshit van figuren als De_Ilias leest.quote:
Inderdaad, het zegt dat mijn vermogen tot begrijpend lezen uitstekend is. Daar jij de reactie van De_Ilias gebruikt om nog even een sneer naar de Islam te plaatsen. Uiteraard mag je dat doen, vrijelijk, maar doe dan ook niet alsof jij de nuance zelf bent.
Ik hanteer geen dogma's en ik hanteer ook niet één of ander boek waar ik mijn opvattingen uit haal, zonder verder zelf nog na te denken. Ik observeer, signaleer en ik verdiep me in de wereld om me heen. Daarom weet ik bijvoorbeeld hoe erbarmelijk slecht het is gesteld met mensenrechten in landen waar de islam de dienst uitmaakt. Dus als figuren als De_Ilias vanuit dergelijk gedachtegoed in dit soort topics opduiken om homo's te verketteren, ben ik driedubbel waakzaam. En ja, ze krijgen de wind keihard van voren. Wat dacht je nou? Dat ik een beetje lief en aardig ga zitten doen naar dat soort homofobe, orthodox-gelovigen?quote:
Dit topic gaat wel degelijk over tolerantie. Het doel van de voorlichting is namelijk ook een vorm van begrip en derhalve tolerantie voor de homomedemens te creëren. Overigens ben je net zo dogmatisch bezig als De_Ilias, pijnlijk is echter dat je het zelf helaas nog niet door hebt.
Het topic gaat niet over de voorlichting zelf, maar over het verstoren ervan.
Wie kaatst kan de bal verwachten. Het zielige gepiep over "ik word in een hoekje gestopt" is simpelweg absurd, wetende dat de persoon in kwestie zelf voortdurend homo's stigmatiseert en verkettert. Dat gelovigen helaas nog steeds zo veel rechten hebben, is mij een doorn in het oog. Ze hebben veel meer rechten dan niet-gelovigen. Ze mogen ongestraft van alles roepen, opdringen, enzovoort. Dat terwijl religie niet is aangeboren, terwijl zaken als ras, geslacht, seksuele geaardheid en huidskleur dat wél zijn. Het is eigenlijk van de zotte dat religie met dergelijke zaken wordt gelijkgesteld, temeer als je bedenkt hoe discriminerend religie zelf is.quote:
Dat recht heeft hij wel degelijk, alleen zou dat hypocriet zijn. Ten aanzien van het onderscheid dat je maakt tussen " aangeboren " en " aangeleerd ", in de praktijk is dat van ondergeschikt belang. Zeker als wij het hebben over de grondrechten.
Hij wordt inderdaad steeds mooier. De reactie was alles behalve persoonlijk gezien de sneer (die jij zelf nota bene in je reactie hiervoor erkent, naar de Islam (en daarmee de moslims). Het is niet geheel vreemd dat je, uit een soort van zelfverdediging, het er maar op gooit dat "de ander het niet snapt", maar uit je reactie viel voor eenieder voldoende af te leiden waar je met de discussie heen wilde gaan.quote:
Hij wordt steeds mooier: eerst interpreteer je een persoonlijke reactie van mij richting De_Ilias als een aanval op de islam, vervolgens leg ik je nogmaals uit dat het persoonlijk aan hem was gericht en nu doe je doodleuk nogmaals hetzelfde: ik richt mijn reactie aan JOU, ik wijs erop dat JIJ niet goed leest en dat JIJ het niet snapt, maar je komt op de proppen met een "men"... Wat nou men?!
Dat is niet wat je stelde, je stelde vrij subtiel dat de Islam juist op die passages gebaseerd is en dat dat dus een onderdeel van het feit is. Dat is niet zo, dat is een mening. Het feit dat er bepaalde historische gebeurtenissen omschreven en beschreven worden, feitelijk zoals in een geschiedenisboek, maakt niet dat de ideologie daarop gebaseerd is. Dat is een lastig onderscheid voor mensen met een tunnelvisie.quote:Sorry, maar je leest echt niet goed. Ik schreef namelijk expliciet: feit, geen mening. Dat er in de koran talloze haatdragende passages staan, is een feit. Ik zal het nog een keertje vet maken, zodat jij (ja ik heb het tegen jou), het snapt. Ik ga er dus niet vanuit dat mijn mening een feit is, ik benoem een feit dat een feit is.
Het is natuurlijk volstrekte nonsens wat je hier verkondigd. Het zijn grondrechten die allen van enorm groot belang zijn. Dat JIJ daar heel hypocriet een soort van hiërarchie in poogt te creëren, puur uit eigenbelang overigens, omdat je anders zelf buiten de boot valt - moet je geheel zelf weten. Het argument dat je aanhaalt, dat "iemand namelijk van mening of geloof kan veranderen" - en daardoor het grondrecht minder belangrijk zou zijn is te infantiel voor woorden. Je kan immers ook je huid bleken.quote:Het verafschuwen van de zwarte medemens of van homoseksualiteit is van een andere orde dan het verafschuwen van mensen om hun religie. Ik keur dat laatste allerminst goed, laat dat duidelijk zijn. Maar zwarte mensen kunnen hun huidskleur niet veranderen, evenmin als dat homo's hun seksuele geaardheid kunnen veranderen. Moslims of christenen, daarentegen, kunnen vandaag nog hun religie terzijde schuiven, voor een andere inruilen of atheïst worden. De vergelijking gaat dus mank. En het wordt pas helemaal bizar wanneer gelovige mensen (die dus zelf voor een religie kiezen) kritiek gaan uiten (of zelfs erger dan dat) richting mensen die hun huidskleur / geaardheid niet kunnen veranderen. Dat soort hypocrisie mag best aan de kaak worden gesteld.
Dank dat je het wederom erkent inderdaad. Het was dus alles behalve een "persoonlijke reactie". En verder hoef ik geen suggestie te wekken dat het "met de Islam toch best wel meevalt'', immers ik ben niet (zoals jij) op een soort van missie om andere mensen te bekeren middels allerlei valse feiten. Daar waar je ooit eens genuanceerd was, is dat volledig verdwenen - en ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat heeft opgemerkt. Zodra het gaat om religieuze aangelegenheden, verval je net als een De_ilias in dogmatisch gewauwel.quote:In mijn reactie - direct gericht aan De_Ilias - deel ik een sneer uit naar de islam. Maar gelukkig is daar 'broeder' Mutant01 die zich (eigenlijk totaal onnodig) in het gesprek mengt, om even weer de suggestie te wekken dat de islam toch echt best wel meevalt. Ik ben doorgaans erg genuanceerd; mensen die mij persoonlijk kennen, zullen dat beamen. Maar het is knap lastig om genuanceerd te blijven als je de religieuze bullshit van figuren als De_Ilias leest.
Een persoon kan zich prima verdiepen in de wereld, observeren en signaleren en alsnog dogmatisch blijven. Dat zit doorgaans in de aard van ''t beestje. Observatie en/of verdiepen kan je namelijk altijd doen ter bevestiging of ter bekrachtiging van iets. Het vindt bijna nooit plaats in een soort van onafhankelijke setting. Zo had je ook kunnen zien dat in landen waar volgens jouw de Islam de dienst uit maakt, feitelijk de Islam helemaal niet de dienst uitmaakt.quote:Ik hanteer geen dogma's en ik hanteer ook niet één of ander boek waar ik mijn opvattingen uit haal, zonder verder zelf nog na te denken. Ik observeer, signaleer en ik verdiep me in de wereld om me heen. Daarom weet ik bijvoorbeeld hoe erbarmelijk slecht het is gesteld met mensenrechten in landen waar de islam de dienst uitmaakt. Dus als figuren als De_Ilias vanuit dergelijk gedachtegoed in dit soort topics opduiken om homo's te verketteren, ben ik driedubbel waakzaam. En ja, ze krijgen de wind keihard van voren. Wat dacht je nou? Dat ik een beetje lief en aardig ga zitten doen naar dat soort homofobe, orthodox-gelovigen?
Het verstoren van de voorlichting hangt samen met het al dan niet tolereren van het onderwerp.quote:Het topic gaat niet over de voorlichting zelf, maar over het verstoren ervan.
I rest my case.quote:Wie kaatst kan de bal verwachten. Het zielige gepiep over "ik word in een hoekje gestopt" is simpelweg absurd, wetende dat de persoon in kwestie zelf voortdurend homo's stigmatiseert en verkettert. Dat gelovigen helaas nog steeds zo veel rechten hebben, is mij een doorn in het oog. Ze hebben veel meer rechten dan niet-gelovigen. Ze mogen ongestraft van alles roepen, opdringen, enzovoort. Dat terwijl religie niet is aangeboren, terwijl zaken als ras, geslacht, seksuele geaardheid en huidskleur dat wél zijn. Het is eigenlijk van de zotte dat religie met dergelijke zaken wordt gelijkgesteld, temeer als je bedenkt hoe discriminerend religie zelf is.
Ik denk dat je deze eens moet gaan spiegelen. Hoe zou jij het vinden wanneer je geloofsgenoten zo werden bedreigd en bespot? Een geloof is een keuze.quote:
[..]
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting"te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.
Homo zijn is precies hetzelfde als hetero zijn. heb je net zo goed mensen tussen die het met jan en alleman doen, maar ook net zo goed mensen tussen die monogaam zijn. Ik denk zelfs dat er tussen homostellen meer homogame stellen zitten dan tussen de heteroseksuelen. Wat mij betreft kunnen ze niet vroeg genoeg op scholen voorlichting geven over homo en hetero zijn. Het is aan de hetero, net als aan de homo hoe ze met het seksuele gedeelte omgaan, dus kleuters hoeven die seksuele voorlichting nog niet te hebben. Maar het is in die leeftijd al belangrijk te weten dat het geen ziekte is. Dus vooral vroeg beginnen met die voorlichting.
Vind je die laatste klacht onterecht dan ? Dat gelovigen op grond van hun religie meer rechten hebben dan niet-gelovigen op grond van hun levensfilosofie is mij ook een doorn in het oog. De ene groep is niet meer of minder dan de ander.quote:
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?quote:Op zondag 5 februari 2012 15:14 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Vind je die laatste klacht onterecht dan ? Dat gelovigen op grond van hun religie meer rechten hebben dan niet-gelovigen op grond van hun levensfilosofie is mij ook een doorn in het oog. De ene groep is niet meer of minder dan de ander.
Op basis van de cijfers mbt huwelijken en echtscheidingen van de afgelopen 10 jaar lijkt het idd zo te zijn dat homohuwelijken aanzienlijk stabieler zijn - het percentage echtscheidingen ligt daar fors lager dan bij de heterohuwelijken.quote:
Ik denk zelfs dat er tussen homostellen meer homogame stellen zitten dan tussen de heteroseksuelen.
Maar goed, dat zijn cijfers van 10 jaar. Misschien vallen de homohuwelijken na 15 jaar wel allemaal uit elkaar - dat weten we nog niet.
Een dier onverdoofd slachten (alleen Joden en Moslims mogen dat volgens de wet, al probeert de pvdd dat zoals je vast hebt meegekregen te veranderen). Discriminerende uitspraken doen over bepaalde bevolkingsgroepen, zolang je er nadrukkelijk bij aangeeft dat je dat uit naam van je religie doet. Als je een Moslimvrouw of Jood zou zijn mag je een hoofddeksel dragen in de klas of op je werk, ook als de regels dat verbieden. Als ambtenaar werk weigeren "om morele redenen", waar een niet gelovige daar om wordt ontslagen. Je kan in aanmerking komen voor belastingvoordelen als je een kerk opzet, die een niet-religieus gemeenschapshuis niet kan krijgen. Zomaar een greep - ik kan er vast nog een paar 100 bij vindenquote:
[..]
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?
Waaruit blijkt dat alleen joden en moslims dit volgens de wet zouden mogen? Daarnaast is het zo dar dergelijke vergunningen gewoon aan slachterijen worden gegeven, niet private personen. Ik mag het niet, net zoals jij het niet mag.quote:
Een dier onverdoofd slachten (alleen Joden en Moslims mogen dat volgens de wet, al probeert de pvdd dat zoals je vast hebt meegekregen te veranderen).
Dat is onzin. Ik mag geen discriminerende uitspraak doen, ook al zeg ik nadrukkelijk dat ik dat uit naam van mijn religie doe. Wel is er veel vrijheid als het gaat om het maatschappelijke discours, denk aan een Wilders. Ik mag het in de regel niet, net als jij het in de regel niet mag.quote:Discriminerende uitspraken doen over bepaalde bevolkingsgroepen, zolang je er nadrukkelijk bij aangeeft dat je dat uit naam van je religie doet.
Dat klopt niet. Dat het door scholen doorgaans (niet altijd) wordt toegestaan, is meer een vorm van coulance. Het heeft niets met meer of minder rechten te maken. Ook hier geldt - in de regel mag ik het niet, net als jij het niet mag - tenzij de instituten zelf ervoor kiezen om onderscheid te maken.quote:Als je een Moslimvrouw of Jood zou zijn mag je een hoofddeksel dragen in de klas of op je werk, ook als de regels dat verbieden.
Kan je aantonen dat dit in gelijke gevallen is gebeurd? Zo nee, wederom een lege huls.quote:Als ambtenaar werk weigeren "om morele redenen", waar een niet gelovige daar om wordt ontslagen.
Je kan ook een BV opzetten, om zo belastingvoordeel te behalen of een stichting. Nog afgezien van de vraag wat nu volgens jou maakt dat een private burger dus "meer recht zou hebben". De belastingvoordelen gelden dan namelijk niet voor de religieuze zelf. Ik ben namelijk geen kerk.quote:Je kan in aanmerking komen voor belastingvoordelen als je een kerk opzet, die een niet-religieus gemeenschapshuis niet kan krijgen. Zomaar een greep - ik kan er vast nog een paar 100 bij vinden
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 05-02-2012 15:37:34 ]
Ik ben ook zo geweest tijdens een voorlichting drie jaar geleden (helaas) maar ik vermoed dat voorlichtingen niet gaan helpen.Ik ben wel eens gevraagd dit werk te gaan doen door wat mensen binnen het COC, maar heb ook bedankt ervoor, geloof ook niet dat mij voor de klas zetten ook maar enigszins gaat helpen. Bespaar mezelf dan ook liever dat leed. Ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wel heilig in geloven, maar ik ben niet van mening dat je 15 jarigen met een uurtjes les kan omvormen, je kan enkel zelf beduusd thuis komen na die discours.quote:
Ik herken mezelf helaas in deze kinderen.
Ik eigenlijk ook niet en ik zit nu al 3 pagina's lang te twijfelen of ik me in deze discussie moet gaan mengen of niet, waar hier en daar de haat er vanaf druipt en elders er weer voor en over homo's wordt gesproken alsof jullie van dichtbij weten wat er door mn hersens heengaat, het is eigenlijk te triest voor woorden...quote:
Ik troost me met de gedachte dat ik laatst buitengewoon genuanceerd met een moslim over zijn geloof, mijn homo zijn en de wereld om ons heen heb zitten praten, het gaf een hoop inzichten aan ons beide die we nog niet hadden gehad.
Daarnaast worden homo's in de media zo vreselijk vertekend dat ik daar allang geen hoop meer op heb, het zijn juist de Gordons, Jolings en andere gilnichten die de intolerantie overeind houden door zo uitgesproken mogelijk te gillen en te gieren dat de meeste mensen die ik ontmoet verbaast zijn als ik over m'n vriend begin, want dat hadden ze dan weer nooit verwacht...
En om even terug OT te gaan, ik denk dat voorlichting wel goed is, maar eerder moet gebeuren, en het kan voor jongens en meisjes die in de kast zitten een steuntje zijn om in een schoolwereld vol vooroordelen toch zichzelf te accepteren in plaats van suïcide te plegen of tegen zichzelf en hun omgeving te lang in een leugen te moeten leven.
En dat realiseren veel hetero's zich niet, dat je tot t moment dat je er voor uitkomt altijd maar liegt, liegt en liegt om te doen alsof je ook hetero bent....
Homo's hoeven van mijn part ook helemaal niet omarmd te worden door iedereen, laat ieder het zijne erover denken dat is wat mij betreft goed genoeg. Alleen het in elkaar meppen, pleiten voor onze dood of wegtreiteren gaat me veel te ver, dat doe ik toch ook niet bij anderen?quote:
Sowieso is het een probleem dat, blijkbaar, veel dieper ligt in de samenleving dan jeugdige onbezonnenheid.
Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben?
Laat ieder gewoon het zijne doen.
Ik heb ook veel respect voor de mensen die dat doen want, echt waar, soms denk ik nog wel eens aan die les en voel ik me nu nog steeds schuldig.quote:
[..]
Ik ben wel eens gevraagd dit werk te gaan doen door wat mensen binnen het COC, maar heb ook bedankt ervoor, geloof ook niet dat mij voor de klas zetten ook maar enigszins gaat helpen. Bespaar mezelf dan ook liever dat leed. Ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wel heilig in geloven, maar ik ben niet van mening dat je 15 jarigen met een uurtjes les kan omvormen, je kan enkel zelf beduusd thuis komen na die discours.
Dat kan, en zal dan wel terecht zijn, maar goed je hebt een andere mening nu klaarblijkelijk dus wees er blij mee zou ik zeggen. Iedereen heeft wel z'n periode's waarin hij/zij zich wat anders uit en anders over zaken denkt, zal de laatste zijn die dat tegen je houdt en ik denk dat jouw voorlichter er weinig anders over zal denken. Hij zal ook geen hoogstaand applaus verwacht hebben me dunkt.quote:
[..]
Ik heb ook veel respect voor de mensen die dat doen want, echt waar, soms denk ik nog wel eens aan die les en voel ik me nu nog steeds schuldig.
De letterlijke tekst van de wet. Zoek maar op - wet op het dierenwelzijn.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat alleen joden en moslims dit volgens de wet zouden mogen?
Uitspraken die Wilders doet mag ik als niet- politicus niet doen zonder op zijn minst een boete tegemoet te kunnen zien- daar was de rechtbank duidelijk over. Omgekeerd mag een willekeurige gelovige uitspraken doen die aanzienlijk haatdragender dan die van Wilders zijn als dat in zijn of haar heilige boek staat.quote:Dat is onzin. Ik mag geen discriminerende uitspraak doen, ook al zeg ik nadrukkelijk dat ik dat uit naam van mijn religie doe. Wel is er veel vrijheid als het gaat om het maatschappelijke discours, denk aan een Wilders.
Bijvoorbeeld over homos - om het een beetje ontopic te houden.
Je hebt de rechterlijke uitspraken in deze gemist neem ik aan ?quote:Dat klopt niet. Dat het door scholen doorgaans (niet altijd) wordt toegestaan, is meer een vorm van coulance. Het heeft niets met meer of minder rechten te maken.
En de hele discussie over weigerambtenaren ook ? Volg eens wat meer nieuws.quote:Kan je aantonen dat dit in gelijke gevallen is gebeurd? Zo nee, wederom een lege huls.
Concededquote:Je kan ook een BV opzetten, om zo belastingvoordeel te behalen of een stichting. Nog afgezien van de vraag wat nu volgens jou maakt dat een private burger dus "meer recht zou hebben". De belastingvoordelen gelden dan namelijk niet voor de religieuze zelf. Ik ben namelijk geen kerk.
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het (positief) over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
Wat een onzin. Iedereen verdient het toch gewaardeerd te worden, het maakt niet uit wat zijn seksuele voorkeur is. Zelfde als met Pedofilie. Normale pedofielen doen niks verkeerd, die mensen verdienen onze waardering, ons respect, maar nee, dat kan niet in nederland, waar ouders al over de rooie schieten als je al naar hun kroost kijkt.quote:
[..]
Homo's hoeven van mijn part ook helemaal niet omarmd te worden door iedereen, laat ieder het zijne erover denken dat is wat mij betreft goed genoeg. Alleen het in elkaar meppen, pleiten voor onze dood of wegtreiteren gaat me veel te ver, dat doe ik toch ook niet bij anderen?
Dat hoeft niet. Daarom maken wij, of beter gezegd: ik, dat onderscheid. Die mensen zijn een deel van het probleem geworden. De beeldvorming over homo's wordt op dit moment door hen bepaald.quote:Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben?
Hier ben ik het helemaal me eens.quote:Laat ieder gewoon het zijne doen.
Dit laat ik even in het midden, heb niet zo'n zin om een pedofilie discussie te starten in een topic over voorlichting over homoseksualiteit. Vind 't niet zo'n geslaagde mix van onderwerpen gezien de mening van bepaalde mensen hier die al eerder gepost hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Iedereen verdient het toch gewaardeerd te worden, het maakt niet uit wat zijn seksuele voorkeur is. Zelfde als met Pedofilie. Normale pedofielen doen niks verkeerd, die mensen verdienen onze waardering, ons respect, maar nee, dat kan niet in nederland, waar ouders al over de rooie schieten als je al naar hun kroost kijkt.
Dat zijn de meeste homo's dan ook met je eens, incluis ikzelf.quote:Dat hoeft niet. Daarom maken wij, of beter gezegd: ik, dat onderscheid. Die mensen zijn een deel van het probleem geworden. De beeldvorming over homo's wordt op dit moment door hen bepaald.
En wie krijgt die vergunning? We hebben het hier namelijk over dat religieuzen meer rechten zouden hebben. Het betreft een vergunningensysteem die wordt afgegeven aan slachterijen (daarom komt het meeste halal-vlees ook uit dezelfde slagerij als al het andere vlees). Een slachterij is geen religieus instituut - en afgezien daarvan ook geen gelovige Achmed of Schlomo. Ergo als private burger zie ik hier weinig meer recht dan een MisterSqueaky.quote:
De letterlijke tekst van de wet. Zoek maar op - wet op het dierenwelzijn.
Dat klopt dus niet. De rechter toetst aan het maatschappelijk debat. Derhalve kan een niet-politicus als jij in bepaalde omstandigheden, net als een willekeurige gelovige onder bepaalde omstandigheden de uitspraken wel degelijk vrijelijk doen. Er is ook talloze jurisprudentie over. De grondslag is derhalve niet religie, maar de context van de uitspraak in het kader van een maatschappelijk debat.quote:Uitspraken die Wilders doet mag ik als niet- politicus niet doen zonder op zijn minst een boete tegemoet te kunnen zien- daar was de rechtbank duidelijk over. Omgekeerd mag een willekeurige gelovige uitspraken doen die aanzienlijk haatdragender dan die van Wilders zijn als dat in zijn of haar heilige boek staat. Bijvoorbeeld over homos - om het een beetje ontopic te houden.
Een rechterlijke uitspraak waarin wordt gesteld dat scholen verplicht zijn de hoofddeksels van alleen religieuzen te tolereren? Ja, ik ben benieuwd welke uitspraak dat dan is geweest.quote:Je hebt de rechterlijke uitspraken in deze gemist neem ik aan ?
De discussie over weigerambtenaren is mij bekend, dat was dan ook niet waar ik om vroeg. Wie zegt dat hetgeen jij stelde alleen om religieuzen zou gaan waarvoor een uitzondering gemaakt wordt?quote:En de hele discussie over weigerambtenaren ook ? Volg eens wat meer nieuws.
Je TLDR gelezen, verschrikkelijk. Dit zal in Nederland gelukkig niet snel gebeuren, omdat amerikanen zo ontiegelijk bekrompen zijn.quote:
Overigens speelt het intolerantieprobleem op scholen in Amerika veel sterker. Onderstaand artikel is een schrijnend voorbeeld:
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.quote:
[..]
Dat kan, en zal dan wel terecht zijn, maar goed je hebt een andere mening nu klaarblijkelijk dus wees er blij mee zou ik zeggen. Iedereen heeft wel z'n periode's waarin hij/zij zich wat anders uit en anders over zaken denkt, zal de laatste zijn die dat tegen je houdt en ik denk dat jouw voorlichter er weinig anders over zal denken. Hij zal ook geen hoogstaand applaus verwacht hebben me dunkt.
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.quote:
[..]
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.
Bij de meeste jongeren is het IMO overigens gewoon stoerdoenerij en meeloopgedrag. Daarnaast begrijpen ze gewoon niet wat de achterliggende bedoeling is van het 'scheldwoord' homo. Bij mij is dat vooral een dolletje met andere mensen, maar jongeren en kinderen begrijpen dat niet.quote:
[..]
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.
Ja klopt, de Islam. Maar goed, ook genoeg moslims die niet zo bekrompen denken. Het is in ieder geval jammer, vind ik.quote:
[..]
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.
Oh zeker, mijn ex was zelfs moslim, en 't is nogal lastig met de ouders en familie inderdaad. Maar goed wat daar de oorzaak van is of de achterliggende gedachte heb ik geen weet van, ben niet zo bekend met de Koran of hun cultuur verder.quote:
[..]
Ja klopt, de Islam. Maar goed, ook genoeg moslims die niet zo bekrompen denken. Het is in ieder geval jammer, vind ik.
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.quote:
[..]
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.
Waarom heb ik het nare gevoel dat je een ranzige kloon bent?quote:
[..]
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.
En waarom klopt dat niet dan als ik vragen mag?quote:
[..]
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.
Maar, even, was je serieus?quote:
Wat is een ranzige kloon? Verklaar je nader beste Mutant.
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En waarom klopt dat niet dan als ik vragen mag?
/ignore-mode on.quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Dommigheid is ook een afwijking. Niets aan te doen.quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Verklaar je "onderzoek" eens nader dan?quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
Je wijze van spreken. Maar je hebt dus zelf "onderzoek" gedaan. Verkeerde darkroom binnengestapt?quote:
Wat is een ranzige kloon? Verklaar je nader beste Mutant.
Dat wel, maar dat vereist meer een aanpassing van het onderwijs dan daadwerkelijk COC leden naar de onderbouw te sturen denk ik, en dan zit je weer met scholen die er niks van willen weten en individuele leraren die die mening niet zijn toegedaan. Ik denk eigenlijk dat deze ignorance niet te verhelpen is wat dat betreft.quote:
Oh, De_Ilias is er weer, geen beginnen aan om met hem discussie aan te gaan.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
Waarom denk je zelf dat dit doelbewust is weggelaten uit het artikel?quote:
Mag ik de link met medelanders leggen?
Man man man... angsthazen tegenwoordig.
Maar helemaal niets doen is ook zo weinig. Dan weet je in ieder geval zéker dat er nooit verandering gaat komen.quote:
[..]
Dat wel, maar dat vereist meer een aanpassing van het onderwijs dan daadwerkelijk COC leden naar de onderbouw te sturen denk ik, en dan zit je weer met scholen die er niks van willen weten en individuele leraren die die mening niet zijn toegedaan. Ik denk eigenlijk dat deze ignorance niet te verhelpen is wat dat betreft.
Dat ben ik met je eens, maar we kunnen het er in ieder geval over eens zijn dat beginnen bij 15 en 16 jarige pubers niet echt gaat werken, uit groepsdrang alleen al is het zinloos.quote:
[..]
Maar helemaal niets doen is ook zo weinig. Dan weet je in ieder geval zéker dat er nooit verandering gaat komen.
Sowieso, waarom doe je dat dan op de aller-aller-allermoeilijkste leeftijd die er is? Doe dat gewoon wanneer kinderen op de basisschool zitten.quote:
Oh, De_Ilias is er weer, geen beginnen aan om met hem discussie aan te gaan.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
Elke school heeft wel een juf, meester of ouder die homo is. Pak die erbij. Vraag die om langs te komen. Hoe openener het wordt gespeeld hoe meer respect ook kinderen ervoor krijgen. Later elke zoveel tijd herhalen en eenmaal op de middelbare school andere vorm geven, je bent er zo vanaf.
Mijn beste vriendje zijn moeders waren trouwens lesbisch.. Ik snapte dat echt nooit!
Ik weet niet of het niet werkt. Misschien niet om de stoerdoenerij en groepsgedrag te veranderen, maar ik wil zo graag geloven dat het mensen toch ergens laat nadenken. Al is het maar (zoals eerder in dit topic naar voren kwam) dat iemand na een hele tijd zich schaamt voor de uitlatingen die toen gemaakt zijn.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar we kunnen het er in ieder geval over eens zijn dat beginnen bij 15 en 16 jarige pubers niet echt gaat werken, uit groepsdrang alleen al is het zinloos.
Maar ja, ik ben een dromer
.Mee eens hoor, maar dit is wat er op dit moment is, en ik weet niet waarom het op basisscholen niet gedaan wordt of beter in het lesprogramma opgenomen is ondertussen. Ik zou daar grote voorstander van zijn.quote:
[..]
Sowieso, waarom doe je dat dan op de aller-aller-allermoeilijkste leeftijd die er is? Doe dat gewoon wanneer kinderen op de basisschool zitten.
Elke school heeft wel een juf, meester of ouder die homo is. Pak die erbij. Vraag die om langs te komen. Hoe openener het wordt gespeeld hoe meer respect ook kinderen ervoor krijgen. Later elke zoveel tijd herhalen en eenmaal op de middelbare school andere vorm geven, je bent er zo vanaf.
Mijn beste vriendje zijn moeders waren trouwens lesbisch.. Ik snapte dat echt nooit!
Feit blijft wel dat ik het persoonlijk erg fijn vond om die voorlichting te krijgen op de middelbare school. Niet omdat ik negatief dacht over homo's
, maar omdat ik zelf met die gevoelens zat en niet het gevoel had dat er veel anderen waren. En daarom kan het ook nog wel goed zijn.Wellicht ben ik gewoon cynisch, dat kan ook natuurlijk. Maar moet ook eerlijk bekennen dat ik in mijn jeugd nooit problemen gehad heb met m'n gevoelens en dat anderen er ook nooit enigszins een punt van maakten. Kon prima tijdens de biologielessen er uit floepen dat een man er toch veel lekkerder uit zag dan een vrouw naar mijn mening en buiten verbaasde blikken van de lerares geen problemen.quote:
[..]
Ik weet niet of het niet werkt. Misschien niet om de stoerdoenerij en groepsgedrag te veranderen, maar ik wil zo graag geloven dat het mensen toch ergens laat nadenken. Al is het maar (zoals eerder in dit topic naar voren kwam) dat iemand na een hele tijd zich schaamt voor de uitlatingen die toen gemaakt zijn.
Maar ja, ik ben een dromer
Maar misschien heb ik enorm mazzel gehad, dat kan ook.
Tsja, voor pubers die denken dat ze homo zijn inderdaad, maar het eigenlijke doel wordt zeker niet bereikt.quote:
[..]
Mee eens hoor, maar dit is wat er op dit moment is, en ik weet niet waarom het op basisscholen niet gedaan wordt of beter in het lesprogramma opgenomen is ondertussen. Ik zou daar grote voorstander van zijn.
Feit blijft wel dat ik het persoonlijk erg fijn vond om die voorlichting te krijgen op de middelbare school. Niet omdat ik negatief dacht over homo's
Sorry, maar los van die ene sneer was de post aan De_Ilias volledig aan hem persoonlijk gerichtquote:
Hij wordt inderdaad steeds mooier. De reactie was alles behalve persoonlijk gezien de sneer (die jij zelf nota bene in je reactie hiervoor erkent, naar de Islam (en daarmee de moslims). Het is niet geheel vreemd dat je, uit een soort van zelfverdediging, het er maar op gooit dat "de ander het niet snapt", maar uit je reactie viel voor eenieder voldoende af te leiden waar je met de discussie heen wilde gaan.
Sorry, over feiten valt niet te discussiëren. Dat er volop haatdragende passages in de koran staan, is een feit waar ik niet omheen kan en jij evenmin.quote:
Dat is niet wat je stelde, je stelde vrij subtiel dat de Islam juist op die passages gebaseerd is en dat dat dus een onderdeel van het feit is. Dat is niet zo, dat is een mening. Het feit dat er bepaalde historische gebeurtenissen omschreven en beschreven worden, feitelijk zoals in een geschiedenisboek, maakt niet dat de ideologie daarop gebaseerd is. Dat is een lastig onderscheid voor mensen met een tunnelvisie.
Sorry, maar hier speelt geen eigen belang. Het draait hier om de observatie dat gelovige mensen vanuit hun geloofsovertuiging (onder andere) homo's willen verketteren en willen 'bekeren', cq. hun gedrag veranderen, al dan niet onder dwang. Dat religieuze vrijheid helaas wordt gelijkgesteld aan vastliggende menselijke kenmerken als geslacht, huidskleur, etc, is mij persoonlijk een doorn in het oog, maar ik ontken de realiteit niet. Religie is aangeleerd, religie kun je zowel aanemen als afstoten naar hartenlust. Persoonlijk vind ik jouw opmerking "je kunt je huid immers ook bleken" dan weer te infantiel voor woorden.quote:
Het is natuurlijk volstrekte nonsens wat je hier verkondigd. Het zijn grondrechten die allen van enorm groot belang zijn. Dat JIJ daar heel hypocriet een soort van hiërarchie in poogt te creëren, puur uit eigenbelang overigens, omdat je anders zelf buiten de boot valt - moet je geheel zelf weten. Het argument dat je aanhaalt, dat "iemand namelijk van mening of geloof kan veranderen" - en daardoor het grondrecht minder belangrijk zou zijn is te infantiel voor woorden. Je kan immers ook je huid bleken.
Dat ik in die hele post één sneer heb uitgedeeld aan de islam, neemt nog steeds niet weg dat die post voor 98 procent een persoonlijke reactie was, gericht aan De_Ilias. Dat je dat weigert te begrijpen, is dan maar jouw probleem.quote:
Dank dat je het wederom erkent inderdaad. Het was dus alles behalve een "persoonlijke reactie". En verder hoef ik geen suggestie te wekken dat het "met de Islam toch best wel meevalt'', immers ik ben niet (zoals jij) op een soort van missie om andere mensen te bekeren middels allerlei valse feiten. Daar waar je ooit eens genuanceerd was, is dat volledig verdwenen - en ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat heeft opgemerkt. Zodra het gaat om religieuze aangelegenheden, verval je net als een De_ilias in dogmatisch gewauwel.
Wat genuanceerd zijn betreft, verwijs ik gewoon terug naar mijn vorige opmerking hierover. En van dogmatisch gewauwel is geen sprake, omdat ik me niet op dogma's beroep. Ik erger me hooguit aan de onzin die De_Ilias uitkraamt. En die krijgt van mij een krachtig weerwoord. En dat is dan soms even NIET genuanceerd.
Dat laatste is gewoon aantoonbare onzin. Er zijn diverse landen waar de islam geen religie meer is, maar waar het tevens politiek is. Alles is daar op de islam gebaseerd, de complete wetgeving, alles. En zelfs in landen waar de islam NOG NIET tot wet is verheven, zijn bewegingen van extremisten die niets liever willen dan het hele land aan de islam en aan de Sharia te onderwerpen. En als je dit werkelijk wenst te ontkennen, stel ik voor dat je je bijvoorbeeld eens verdiept in recente nieuwsberichten vanuit landen als Nigeria en Indonesië.quote:
Een persoon kan zich prima verdiepen in de wereld, observeren en signaleren en alsnog dogmatisch blijven. Dat zit doorgaans in de aard van ''t beestje. Observatie en/of verdiepen kan je namelijk altijd doen ter bevestiging of ter bekrachtiging van iets. Het vindt bijna nooit plaats in een soort van onafhankelijke setting. Zo had je ook kunnen zien dat in landen waar volgens jouw de Islam de dienst uit maakt, feitelijk de Islam helemaal niet de dienst uitmaakt.
Zeker, dat heb ik dan ook nergens ontkend. Maar het hoofdonderwerp hier is het verstoren van lessen over homovoorlichting. Tolerantie is een subonderwerp, net als het door mij al eerder aangehaalde aspect van handhaving/discipline in de klas (leraren die de klas niet de baas kunnen).quote:
Het verstoren van de voorlichting hangt samen met het al dan niet tolereren van het onderwerp.
Boeken schrijven of verspreiden waarin ik oproep om moslims te doden?quote:
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?
Je hebt best kans dat de Randstad een toekomstige palestina regio wordt, omsloten door Nederland.quote:
Tja wie de samenstelling van de gemiddelde VMBO-school in de grote steden bekijkt weet dat dit geen verrassing is natuurlijk
Uiteindelijk hebben conservatieve gelovigen of andere homofobe types ook gewoon de relnichten uit de categorie Gordon en Joling te accepteren. Er wordt van moslims toch ook niet gevraagd om maar zo gewoon mogelijk te doen? Dan vinden we het toch ook prima dat ze zich in een rare soepjurk hijsen, met lange zwarte baard en raar hoofddeksel?quote:
Daarnaast worden homo's in de media zo vreselijk vertekend dat ik daar allang geen hoop meer op heb, het zijn juist de Gordons, Jolings en andere gilnichten die de intolerantie overeind houden door zo uitgesproken mogelijk te gillen en te gieren dat de meeste mensen die ik ontmoet verbaast zijn als ik over m'n vriend begin, want dat hadden ze dan weer nooit verwacht...
Maar bij veel gelovigen - moslims in het bijzonder, helaas - is respect een eenrichtingsweg. Wel eisen, niet geven. Dat soort gedrag verdient krachtig verzet. Het stadium van de nuance zijn we zo onderhand wel een keertje gepasseerd.
Het feit dat je hier in de verdediging schiet over je eigen gedrag, is al erg genoeg.quote:
Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben? Laat ieder gewoon het zijne doen.
Tja, dat is wat religie (in zijn extreme vorm) aanricht. Ik snap niet dat mensen daar nog werkelijk verbaasd over kunnen zijn. Dit is precies waar bepaalde groepen gelovigen op uit zijn en - laten we het er even duidelijk bij zeggen - wat in Nederland ook gewoon aan de orde is. Jongeren krijgen geen genuanceerd beeld voorgespiegeld, maar krijgen haat aangeleerd. Haat die veelvuldig aanwezig is in zowel de Bijbel als de Koran.quote:
Overigens speelt het intolerantieprobleem op scholen in Amerika veel sterker. Onderstaand artikel is een schrijnend voorbeeld:
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het (positief) over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
Het is geen kloon. Het is een door religie verziekt figuur. Wat -ie allemaal roept, is ingegeven door de islam, zo simpel liggen de feiten. Het is gewoon af te leiden uit zijn uitlatingen in andere topics. Zie zijn postgeschiedenis.quote:
Waarom heb ik het nare gevoel dat je een ranzige kloon bent?
quote:
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.
Kortom: je vond homoseksualiteit normaal, maar toch is er een behoefte ontstaan om dat nader te onderzoeken? Vanwaar ineens die behoefte? Vond je zelf ineens dat je eigenlijk wel toe was aan een andere (meer bekrompen en verder van de realiteit verwijderde) mening, of heeft iemand je een zetje in de goede (lees: foute) richting gegeven? Homoseksualiteit is geen voorkeur, maar een geaardheid. Moslim-zijn, dat is een voorkeur. En ook nog eens eentje die je zo weer kunt inruilen...quote:
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Ik heb enige tijd geleden al eerder een discussie gehad met De_Ilias, naar aanleiding van uitermate dubieuze en storende uitlatingen op dit forum, die door een moderator dan ook terecht zijn verwijderd.
Ik heb hem daarna een vrij lange PM gestuurd, waarvan ik bij deze de inhoud openbaar. Voor wie het wil lezen, want het is een flinke lap tekst. Religieus extremisme kan niet krachtig genoeg worden bestreden.
SPOILERHallo,
Aangezien je veel moeite hebt gedaan, zal ik reageren op je bericht. Ik zeg er wel bij dat ik ernstig twijfel aan het nut ervan. Bepaalde uitlatingen die je doet, zijn dusdanig dat ik je beschouw als slachtoffer van verregaande indoctrinatie. Dat klinkt ernstig, maar ik kan op basis van je teksten niet tot een ander oordeel komen. Dus in die wetenschap kun je verder lezen. Of niet, je moet het zelf maar weten.
Je betitelt het Jodendom als een 'valse religie' omdat het niet 'de Waarheid' is. Hele groepen Joden denken daar heel anders over. Genoeg mensen zullen jouw religie niet als 'de Waarheid' zien, omdat ze in een andere waarheid geloven. Uit alles blijkt dat je wél respect opeist voor jouw versie van 'de Waarheid', maar dat je dat respect omgekeerd niet aan anderen geeft. Dat zijn karaktereigenschappen van een religieuze extremist. Dat je je opvattingen zonder enige zelfkritiek als 'feiten' betitelt, onderstreept dat nog eens.
Je hebt je opvattingen vanuit onder andere uitspraken van meerdere 'Geleerden'. Maar dat zijn geleerden die precies vertellen wat jij wilt horen, wat in jouw straatje past. Dat verklaart dan ook perfect waarom je mijn opmerkingen in de wind slaat, wanneer ik jouw 'feiten' als onjuist betitel. Uit objectief onderzoek blijkt nagenoeg niets te kloppen van wat je beweert, maar jouw 'Geleerden' vertellen jou een heel ander verhaal. Kennelijk zonder enige kritiek neem je hun opvattingen als 'Waarheid' aan.
Dat bepaalde opinies wijd verspreid zijn en in het verleden als 'waarheid' werden gezien, zegt niets over het heden. Mensen dachten vroeger dat de zon om de aarde draait en dat de aarde plat was. Inmiddels weten we beter. Voortschrijdend inzicht heet dat. Mensen doen nieuwe kennis op, ontwikkelen zich, verbeteren hun vaardigheden en komen tot nieuwe bevindingen. Goed, je hebt het volste recht op jouw 'Waarheid', maar dat je kennelijk niet eens inziet dat die waarheid subjectief is, verbijstert mij.
Wat betreft de blauwe ogen VIND JIJ dat ik een scheve vergelijking maak. Waarom? Omdat je voor jezelf hebt bepaald dat blauwe ogen binnen jouw normen passen, terwijl je homoseksualiteit niet binnen jouw normen vindt passen. Dus daarom ga je goedpraten dat blauwe ogen wél binnen de norm vallen en dat homoseksualiteit vies en pervers is. Met feiten heeft dit helemaal niets van doen. Het is jouw subjectieve mening. Waarschijnlijk zul je de blanke huidskleur heel normaal vinden. In bepaalde delen van Afrika is een albino (dus blank) kindje reden om z'n kind op gruwelijke wijze te vermoorden. Wat vind je daarvan?
Nogmaals, ik heb het al eerder gezegd. Je mag best een mening hebben, maar doe niet alsof het feiten zijn. Je hebt nogal een stereotiep beeld van 'een homo' of van 'de homo'. Het is misschien een grote schok voor je, maar homo's zijn gewoon mensen; net als jij en ik. Hoe vervelend je het ook vindt, je verschilt nauwelijks van een homo. Er is alleen een verschil in seksuele geaardheid. Iets dat homo's bij hun geboorte al hebben meegekregen, net zoals mensen blauwe of bruine ogen meekrijgen.
Jij bent vanzelfsprekend heteroseksueel. Dat vind je heel normaal. Voor homo's werkt dat net andersom, maar intolerante mensen willen dat homo's hun gevoelens onderdrukken. Sommige mannelijke homo's zijn wat verwijfd, sommige lesbo's gedragen zich wat mannelijk. Maar onder het woord sommige moet een dikke streep. Dagelijks kom jij mensen tegen waar je niets aan ziet of merkt, maar die - zonder dat jij het weet - homo of lebso zijn. Echter baseer jij je beeld alleen op de uitgesproken types, waar je 'het' duidelijk aan ziet.
Dus al je opmerkingen over gedragingen en zinnen als 'ze doen vaak dit', 'ze doen vaak dat' zijn door jou totaal niet te onderbouwen met werkelijke cijfers. Jij hebt voor jezelf een (totaal onjuist) beeld gecreëerd van homo's, waaraan ongetwijfeld ook door orthodox-religieuze teksten is bijgedragen. Meer dan genoeg homo's zijn openlijk homoseksueel (hun familie en omgeving weet er dus van), zonder dat ze voldoen aan jouw typeringen. Dat homo's met hun geaardheid worstelen, komt door de reactie van intolerante mensen in hun omgeving. Religie heeft daarin een zeer kwalijke rol.
Homo's hebben geen psychische stoornis. Dat is weer een opmerking die jij als feit presenteert, maar waarvoor geen enkele onderbouwing bestaat. Dat je het als man vervelend vindt wanneer een homo jou benadert, kan ik me best indenken. Maar homo's verschillen ook op dit punt niet wezenlijk van heteroseksuele mannen die een vrouw benaderen. Los van het feit dat 'de normale mens' niet bestaat, zijn er heel veel mensen die prima weten hoe ze moeten aangeven dat ze geen belangstelling hebben.
Vooral bij heteroseksuele jongens valt op dat agressie richting homo's regelmatig voortkomt uit de eigen onzekerheid. Wat zullen mijn vrienden wel niet denken, nu een homo mij aanspreekt. Laat ik vooral maar benadrukken dat ik '100 procent hetero' ben, alsof dat een prestatie is waar je iets voor hebt gedaan. Jongens die zelfverzekerd van zichzelf zijn, wimpelen de aandacht van homo's lachend en met een grapje weg. Sterker nog: deze jongens hebben regelmatig homo's in hun directe vriendenkring en gaan daar ook regelmatig mee om.
Je stelling dat homo's etniciteit claimen in de samenleving, lijkt me opnieuw onzin. Wat ze wel claimen, zijn gelijke rechten. Net zoals zwarte mensen bijvoorbeeld gelijke rechten eisen ten opzichte van blanken. Of zoals vrouwen gelijke rechten eisen ten opzichte van mannen. Ik verwijs je in dat kader graag naar artikel 1 van onze Grondwet, al heb ik de indruk dat jij daar bar weinig mee op hebt.
Stel, we leren kinderen dat homoseksualiteit normaal is en dat tolerantie voor je medemens een goede zaak is. Stel dat we dat 'indoctrinatie' noemen, dan is het omgekeerde verhaal toch ook indoctrinatie? Geen mens wordt religieus geboren, geen mens wordt geboren vol haat richting andere groepen mensen. Dat wordt allemaal aangeleerd. En uiteenlopende groepen mensen zijn daar slachtoffer van. Extreem-rechtse ouders leren hun kinderen dat moslims varkens zijn. Moslim-ouders ageren tegen ongelovigen, christenen weer tegen homo's, enzovoort.
Mensen die te horen krijgen dat homoseksualiteit abnormaal is en dat het goed is homo's te veroordelen, te verketteren, te discrimineren of zelfs te vermoorden, worden ook geïndoctrineerd. Het (veronderstelde) woord van God/Allah wordt gretig misbruikt om mensen vol te stoppen met haat. En het werkt, wat het is veel makkelijker om het onbekende te haten, dan om toenadering te zoeken en ermee om te gaan. Lekker veilig in de eigen omgeving, bij de eigen soort blijven, dat is het allermakkelijkste.
Daar waar breuken in de samenleving zichtbaar zijn, komt dat door intolerantie, door aangeleerde haat en omdat het makkelijker is om het onbekende te haten. Het heeft niets te maken met te veel homo's op TV; ik voorspel je dat het percentage homo's op TV enorm meevalt, maar ik snap uiteraard wel hoe jij aan 80 procent komt. Voor jou is namelijk elke homo op TV er al eentje te veel.
Je zoekt een complot achter alles wat objectief is. Ik heb het niet eens over het CBS gehad, maar je weet te melden dat daar ook allemaal homo's zitten. Dat je vanuit je religieuze achterhoek een gekleurde mening krijgt voorgeschoteld door mensen die mogelijk nog intoleranter zijn dan jezelf, ontgaat je dan weer pijnlijk. Als iets objectief wordt vastgesteld, is het een complot van homo's en 'de Waarheid' is datgene wat je eigen geloofsgenoten allemaal rondbazuinen.
Ik heb slecht nieuws voor je: elke jeugdige wordt vroeger of later wakkergeschud wat seksualiteit betreft. Dat is namelijk een doodgewoon onderdeel van de menselijke ontwikkeling. Op een bepaalde leeftijd kom je in de puberteit en groeit je seksuele belangstelling. Heteroseksuele jongens raken op dat moment geïnteresseerd in meisjes, homoseksuele jongens raken geïnteresseerd in jongens. Niet omdat juffrouw Truus ze daar 4 jaar geleden in groep 7 van de basisschool over heeft verteld, maar omdat ze eenvoudigweg biologisch zo in elkaar zitten. Seksualiteit is geen keuze; hooguit kun je ervoor kiezen om je gevoelens te onderdrukken. Als hetero hoef je dat niet te doen, maar homo's worden daar regelmatig toe gedwongen. En als ze dan op latere leeftijd alsnog een homoseksuele relatie aangaan, zijn ze volgens jou en je club 'ineens' homo 'geworden'... Tja, wat moet je tegen zo veel kortzichtigheid nog inbrengen?
Sommige homo's vallen op jonge jongens. Ze duiken liever het bed in met een jongen van 18, dan met een jongen van 35. Er zijn ook homo's die juist weer op oudere mannen vallen en er zijn homo's die op ongeveer dezelfde leeftijd vallen. Ik ga je nu iets enorm schokkends vertellen, zet je schrap. Daar komt -ie: exact hetzelfde geldt voor heteroseksuele mannen. Sommige mannen duiken het liefst met een meisje van 18 het bed in (lekker strak), sommige jongens vallen juist op oudere, rijpe vrouwen. En weer andere jongens vallen op meiden van ongeveer hun eigen leeftijd. Zie je enige overeenkomsten?
Ik deel je opvatting dat pedofilie een ziekelijke seksuele afwijking is. Gelukkig hebben we wetten die kinderen tegen seks met volwassenen beschermen. Meisjes van 9 jaar zouden toch niet tot seks met een volwassen heteroseksuele man gedwongen moeten worden, of vind je van wel? Pedo's vallen op kinderen; de één valt op jonge jongetjes, de ander op jonge meisjes, weer een ander valt op allebei. Ze vallen erop omdat het kinderen zijn. Niet omdat dat meisje van 6 jaar borsten van cup D heeft. En ook niet omdat dat jochie van 7 jaar een lul van 21 centimeter heeft.
Ik heb nog een slecht bericht voor je: experimenteren zit sowieso in de aard van jongeren en dat geldt al helemaal bij jongens. Dat heeft alles te maken met hoe ze zich tijdens hun puberteit ontwikkelen; het is uitvoerig onderzocht. Jongens van pakweg 15-16 jaar hebben niet het ontwikkelde brein dat een volwassene heeft. Ze zoeken hun grenzen op, ze proberen dingen uit. En het wordt er niet anders van als je ze dat verbiedt. Stiekem roken? Stiekem drinken? Seksueel wat experimenteren met meisjes (of met jongens of met allebei), stiekem spieken tijdens het proefwerk, stiekem dit, stiekem dat. En van hun fouten leren ze. Een jongen die zich klem zuipt en straalbezopen de boel onderkotst, denkt de volgende keer beter na.
Jongeren ontdekken tijdens de puberteit ook hun seksualiteit. Er zijn jongens die nooit wat anders dan een vrouw willen, jongens die nooit wat anders dan een man willen. Er zijn ook jongens die eerst wat met een meisje proberen, om dan te ontdekken dat het niet voor ze werkt. Er zijn ook jongens die uit nieuwsgierigheid wat met andere jongens spelen, maar uiteindelijk toch wel een vriendin vinden. Het komt allemaal voor. En het laat zich echt niet beïnvloeden. Ja, je kunt mensen enorm onder druk zetten en ze dwingen om hun gevoelens te onderdrukken. Maar waarom moet dat? Omdat intolerante mensen er niet mee om kunnen gaan.
Wat het 'aanmoedigen' betreft: Nee, als ik kinderen had, zou ik ze niet aanmoedigen tot homoseksualiteit en evenmin tot heteroseksualiteit. Hun seksuele geaardheid openbaart zich vanzelf wel. Natuurlijk wil je als ouders graag kleinkinderen krijgen, maar het geluk van mijn kinderen vind ik veel belangrijker. Als ik een zoon had die met een jongen thuiskwam, zou ik ze samen veel geluk en plezier wensen. Andere mensen kunnen zoiets niet verkroppen, maar dat komt omdat hen een intolerante mening is aangeleerd (indoctrinatie) en omdat ze - nogal egoïstisch - een bepaald ideaalplaatje in gedachten hadden.
Wat je opmerkingen over afwijkingen en normen betreft: het is best mogelijk om homoseksualiteit, samen met hetero- en biseksualiteit tot de norm te reken, dus om ze te zien als normale vormen van seksualiteit, logisch volgend op iemands seksuele geaardheid. Het is prima mogelijk om het zo te zien, je bent er alleen niet toe bereid. Dat is wat anders. Je hebt een andere visie op homoseksualiteit ontwikkeld, of nog waarschijnlijker: aangeleerd gekregen. Vies, verderfelijk, slecht, etc. Dat is hoe jij erover denkt, of hoe ze jou met succes hebben geïndoctrineerd. Maar daarmee is het nog geen feit, evenmin als de indeling die je daarna hanteert. Gooi het maar lekker makkelijk op één hoop met pedofilie, necrofilie, etc. Dan ben je er weer mooi makkelijk van af.
Je ontkenning van de evolutietheorie bevestigt nog eens je religieuze achtergrond, voor zover dat er al niet aan alle kanten afdroop. Het gaat te ver om ook nog over dit onderwerp in discussie te gaan, maar het tekent je houding wel. Er liggen grote stapels wetenschappelijk bewijs, voor wat betreft de werking van menselijke hersenen en de manier waarop deze zijn ontwikkeld. Wat je precies onder 'diergedrag' verstaat, weet ik niet en waarom je daar niet gedetailleerder op wilt ingaan, fascineert mij ook wel. Homoseksuele mensen geven toe aan hun seksuele lusten. De één wat vaker dan de ander, maar ja... dat doen ze nu eenmaal. Klamp je weer even goed aan je stoel vast, want er komt weer een moeilijk moment voor je: heteroseksuele mensen doen exact hetzelfde.... In bepaalde kringen neuken heteroseksuele jongens het liefst zelfs meisjes van achteren, omdat dat meisje dan zogenaamd 'maagd' blijft.
Helaas voor je woon ik niet in een boerengat, maar in een middelgrote provinciestad. Ook kom ik wel eens in Amsterdam en ook wel ergens anders. Ik heb veelvuldig contact met homo's. Ik heb homo's in mijn vriendenkring. Ik ben geen homoliefhebber. Ik ben evenmin een heteroliefhebber, terwijl ik toch ook veel contact met hetero's heb. En erger: ze komen veelvuldig voor in mijn vriendenkring. Net als donkere mensen, blanke mensen, mannen en vrouwen. Je stigmatiseert, je stopt mensen in hokjes en erger: je wilt ook dat anderen dat doen. Je ziet niet in dat dat kortzichtig is... het zij zo.
Het vervelende is alleen dat je stug doorgaat om jouw verknipte en intolerante beeld van de werkelijkheid als feit en als 'de Waarheid' te presenteren. Mijn waarheid en die van heel veel andere mensen strookt totaal niet met jouw wereldbeeld. Ik voel geen behoefte om 'de homo' te onderzoeken of te bestuderen. Ik praat en lach er wel volop mee, net zoals ik dat doe met hetero's. Ik heb leuke vrienden. En als daar toevallig twee jongens tussen zitten die met elkaar het bed in duiken, moeten ze dat mooi doen. Ik hoef er niet tegen mijn zin tussenin te liggen.
Zoals de homo 'alleen aan mannen denkt' - een generalisatie van de bovenste plank - denkt de hetero alleen aan vrouwen. Je hebt vast wel hier en daar uitzonderingen, maar ik spreek nu over de mainstream hetero's, dat zijn in het algemeen best domme mensen. Idiote opmerking, of niet?
Maar nu wordt het écht interessant. We komen bij het hoofdstukje indoctrinatie en religie. Ooit vond je homo's normaal. Je was toen geïndoctrineerd, zeg je. Dat is fascinerend. Want je tolerante (en gezonde) mening over homoseksualiteit heb je ingeruild voor intolerantie, haat en loepzuivere discriminatie, tot op een niveau dat zelfs strafbaar is. Hoe heeft het zo ver kunnen komen? Ben je 'wakker' geworden, of ben je gestopt met zelf nadenken?
Waarom ben je geen homo geworden toen je werd geïndoctrineerd met de gedachte dat homo's normaal zijn? Werd je net op tijd wakker, of val je gewoon op meiden? Heb je concreet met jongens lopen experimenteren en ontdekte je net op tijd je 'dierlijke gedrag', of heb je vanaf je puberteit altijd alleen maar oog gehad voor meiden? Ik vermoed het laatste. Omdat je seksuele geaardheid nu eenmaal bij je geboorte al vast lag.
Zoals ik al publiekelijk op het forum schreef over de bovenstaande opmerking - en ik blijf daar ook bij: de opmerking toont voor mij aan dat je slachtoffer bent. Je bent slachtoffer geworden van religieuze indoctrinatie. Je relaxte, milde standpunt heb je ingeruild voor een haatdragend, discriminerend standpunt. En dat manifesteer je vervolgens door een boel aperte onzin en stigmatisering de wereld in te slingeren. Ik heb medelijden met je. En dat meen ik oprecht.
Ergens in je ontwikkeling als mens en als deelnemer aan de samenleving is er iets grondig misgegaan. Zeer orthodox, extremistisch gedachtegoed heeft grip op jou gekregen. Je hebt de vaardigheid verloren om mensen als individu te beoordelen. Liever stigmatiseer je mensen als groep. En begrijp me goed: dat mag allemaal. Je hebt recht op je mening, hoe bizar en onjuist deze in mijn optiek ook is. Maar wat echt ernstig is, is wat anders. Namelijk dat je niet eens doorhebt, hoe je zelf bent gehersenspoeld. Je beticht anderen van indoctrinatie, maar bent zelf vergiftigd met haatdragend gedachtegoed. Je bent slachtoffer en ik heb medelijden met je.
Je redeneert niet vanuit menselijk standpunt; het is volstrekt absurd om dat te beweren. Het is te typeren als probleemontkenning. Je onderkent niet - en dat zul je ook niet doen - hoezeer je met haatdragende denkbeelden bent verziekt. Je redeneert uit zeer orthodox-religieus oogpunt. Je ontkent de Darwin-theorie, je schrijft 'de Waarheid' met hoofdletter W en de manier waarop je over homoseksualiteit spreekt, komt één op één overeen met de termen die in de meest haatdragende Bijbel- en Koran-passages zijn te vinden.
Het spijt me voor je, maar IK ben humanist. Ik redeneer niet op basis van religieuze boeken. Jij doet dat wel; sterker nog, je bent door de inhoud ervan geïndoctrineerd en opgehitst. Waarschijnlijk zie je dat niet in en zul je dat ook niet onderkennen, want wat jou als 'Waarheid' is aangeleerd, is uiteraard veel belangrijker dan vermogen om zelfstandig te denken en om - onbevooroordeeld - een mening te vormen over onderwerpen. Waarom zou je ook? Je hebt je plaatje en je praatje al helemaal klaar.
Met masterminds bedoelde ik mensen die met hun visie of met hun baanbrekende onderzoeken de wereld veranderden en de kennis van de mensheid hebben verrijkt. Wetenschappers waardoor we bijvoorbeeld weten dat de aarde om de zon draait en niet andersom. Wetenschappers die het menselijk DNA hebben ontrafeld, enzovoort. Volop zijn ze door religie tegengewerkt. Waar dat toe kan leiden, kun je bijvoorbeeld zien in Iran. Perzië was ooit de bakermat van onze beschaving, maar Iran is nu een barbaars land waar mensenrechten ernstig worden geschonden, waar minderjarigen worden geëxecuteerd en waar minderheden worden gevolgd en/of geen rechten hebben. Allemaal uit naam van die zogenaamd vreedzame religie die daar heerst.
Er dringt zich in dat verband nog een prangende vraag aan. Je meldt expliciteit dat homoseksualiteit niet geaccepteerd mag worden. Waarom zou ik jouw opvattingen of jouw religie dan wél accepteren? Omdat het 'de Waarheid' is? Omdat je dusdanig bent geïndoctrineerd dat je het verschil tussen feit en mening niet meer kent? En dan nog te bedenken dat homo's gewoon zo zijn geboren, terwijl gelovigen of andere mensen met bekrompen - aangeleerde - opvattingen, zichzelf gemakkelijk andere, meer realistische opvattingen kunnen aanleren, door kennis op te doen en door op een andere manier in het leven te staan.
Je bent van mening dat 'wij' gelijk hebben. Waarom jullie gelijk hebben met jullie 'Waarheid' wordt nergens duidelijk. Tegelijk typeer je mijn mening als een 'loze mening die inhoudsloos is'. Respect is een eenrichtingsweg, nietwaar? Respect wil je alleen van anderen ontvangen, maar weiger je anderen te geven. En erger dan dat: je bent heilig overtuigd van je eigen gelijk, terwijl het alleen maar meningen zijn. Meningen die blijk geven van een gebrek aan daadwerkelijke kennis, meningen die getuigen van vooringenomenheid en van de wil om anderen te veroordelen.
Je opvattingen zijn het stadium van geloofsfanatisme voorbij. Wat ik lees, riekt naar extremisme en bevat ronduit haatdragende, discriminerende passages. Ik hoop dat je een weg vindt om in de toekomst wat milder en ruimdenkender om te gaan met mensen die niet tot jouw selecte groepje van 'Waarheidskenners' behoren. Ik hoop dat je ooit nog eens inziet hoe zeer je geïndoctrineerd bent en dat je enigszins tot inkeer komt, voordat de waanbeelden je volledige leven beheersen. Ik wens je veel succes, sterkte en geluk...
Groet,
11.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2012 17:09:58 ]
lolwutquote:Vond je zelf ineens dat je eigenlijk wel toe was aan een andere (meer bekrompen en verder van de realiteit verwijderde) mening,
Sorry?quote:
Het feit dat je hier in de verdediging schiet over je eigen gedrag, is al erg genoeg.
Hij bedoelt dat je je niet geroepen moet hoeven voelen om jezelf te verdedigen.quote:
Ah, nee dat zou niet moeten hoeven inderdaad, maar nogal nodig om de impressie van velen te doorbreken.quote:
[..]
Hij bedoelt dat je je niet geroepen moet hoeven voelen om jezelf te verdedigen.
Ik ben misschien nog zo naief dat ik wel in de nuance geloof, ik accepteer uiteindelijk zelf ook iedereen ongeacht hoe ze erbij lopen, het gaat uiteindelijk om de kersenpit bovenin die bepaald hoe iemand in het leven staat en met anderen omgaat.quote:
Uiteindelijk hebben conservatieve gelovigen of andere homofobe types ook gewoon de relnichten uit de categorie Gordon en Joling te accepteren. Er wordt van moslims toch ook niet gevraagd om maar zo gewoon mogelijk te doen? Dan vinden we het toch ook prima dat ze zich in een rare soepjurk hijsen, met lange zwarte baard en raar hoofddeksel?
Maar bij veel gelovigen - moslims in het bijzonder, helaas - is respect een eenrichtingsweg. Wel eisen, niet geven. Dat soort gedrag verdient krachtig verzet. Het stadium van de nuance zijn we zo onderhand wel een keertje gepasseerd.
Het intolerante gedrag wat sommigen tentoon spreiden is meestal afkomstig uit een vorm van angst voor het onbekende met soms inderdaad een flinke scheut indoctrinatie, maar door jezelf te blijven en een discussie niet uit de weg te gaan kom je soms stukken verder dan er met gestrekt been in te gaan, als zijn er best een aantal radicaal anders denkenden voor wie dat allemaal niet meer opgaat.
Het eenrichtings verkeer waar je op duidt herken ik wel, maar dan vanuit de media, en geloukkig heb ik zelf eigenlijk vooral contact met mensen voor wie respect wel wat betekend, en dat zijn verassend veel "allochtonen" waar de onbeschofte Nederlanders het nogal eens laten afwegen...
Overigens, als ik in dit topic teruglees zijn het vooral de meer religueze posters die er extremere denkbeelden op na houden, van mij mag dat, het is immers het dunne lijntje van de vrijheid van meningsuiting, alleen kom je dan weer terug bij respect, jij mag dat vinden en denken, als je mij vrij laat in mijn vinden en denken, en nog steeds geloof ik er in dat de overgrote meerderheid daar ook vanuit gaat.
Mooi stukquote:
Ik heb hem daarna een vrij lange PM gestuurd, waarvan ik bij deze de inhoud openbaar.SPOILERHallo,
Aangezien je veel moeite hebt gedaan, zal ik reageren op je bericht. Ik zeg er wel bij dat ik ernstig twijfel aan het nut ervan. Bepaalde uitlatingen die je doet, zijn dusdanig dat ik je beschouw als slachtoffer van verregaande indoctrinatie. Dat klinkt ernstig, maar ik kan op basis van je teksten niet tot een ander oordeel komen. Dus in die wetenschap kun je verder lezen. Of niet, je moet het zelf maar weten.
Je betitelt het Jodendom als een 'valse religie' omdat het niet 'de Waarheid' is. Hele groepen Joden denken daar heel anders over. Genoeg mensen zullen jouw religie niet als 'de Waarheid' zien, omdat ze in een andere waarheid geloven. Uit alles blijkt dat je wél respect opeist voor jouw versie van 'de Waarheid', maar dat je dat respect omgekeerd niet aan anderen geeft. Dat zijn karaktereigenschappen van een religieuze extremist. Dat je je opvattingen zonder enige zelfkritiek als 'feiten' betitelt, onderstreept dat nog eens.
Je hebt je opvattingen vanuit onder andere uitspraken van meerdere 'Geleerden'. Maar dat zijn geleerden die precies vertellen wat jij wilt horen, wat in jouw straatje past. Dat verklaart dan ook perfect waarom je mijn opmerkingen in de wind slaat, wanneer ik jouw 'feiten' als onjuist betitel. Uit objectief onderzoek blijkt nagenoeg niets te kloppen van wat je beweert, maar jouw 'Geleerden' vertellen jou een heel ander verhaal. Kennelijk zonder enige kritiek neem je hun opvattingen als 'Waarheid' aan.
Dat bepaalde opinies wijd verspreid zijn en in het verleden als 'waarheid' werden gezien, zegt niets over het heden. Mensen dachten vroeger dat de zon om de aarde draait en dat de aarde plat was. Inmiddels weten we beter. Voortschrijdend inzicht heet dat. Mensen doen nieuwe kennis op, ontwikkelen zich, verbeteren hun vaardigheden en komen tot nieuwe bevindingen. Goed, je hebt het volste recht op jouw 'Waarheid', maar dat je kennelijk niet eens inziet dat die waarheid subjectief is, verbijstert mij.
Wat betreft de blauwe ogen VIND JIJ dat ik een scheve vergelijking maak. Waarom? Omdat je voor jezelf hebt bepaald dat blauwe ogen binnen jouw normen passen, terwijl je homoseksualiteit niet binnen jouw normen vindt passen. Dus daarom ga je goedpraten dat blauwe ogen wél binnen de norm vallen en dat homoseksualiteit vies en pervers is. Met feiten heeft dit helemaal niets van doen. Het is jouw subjectieve mening. Waarschijnlijk zul je de blanke huidskleur heel normaal vinden. In bepaalde delen van Afrika is een albino (dus blank) kindje reden om z'n kind op gruwelijke wijze te vermoorden. Wat vind je daarvan?
Nogmaals, ik heb het al eerder gezegd. Je mag best een mening hebben, maar doe niet alsof het feiten zijn. Je hebt nogal een stereotiep beeld van 'een homo' of van 'de homo'. Het is misschien een grote schok voor je, maar homo's zijn gewoon mensen; net als jij en ik. Hoe vervelend je het ook vindt, je verschilt nauwelijks van een homo. Er is alleen een verschil in seksuele geaardheid. Iets dat homo's bij hun geboorte al hebben meegekregen, net zoals mensen blauwe of bruine ogen meekrijgen.
Jij bent vanzelfsprekend heteroseksueel. Dat vind je heel normaal. Voor homo's werkt dat net andersom, maar intolerante mensen willen dat homo's hun gevoelens onderdrukken. Sommige mannelijke homo's zijn wat verwijfd, sommige lesbo's gedragen zich wat mannelijk. Maar onder het woord sommige moet een dikke streep. Dagelijks kom jij mensen tegen waar je niets aan ziet of merkt, maar die - zonder dat jij het weet - homo of lebso zijn. Echter baseer jij je beeld alleen op de uitgesproken types, waar je 'het' duidelijk aan ziet.
Dus al je opmerkingen over gedragingen en zinnen als 'ze doen vaak dit', 'ze doen vaak dat' zijn door jou totaal niet te onderbouwen met werkelijke cijfers. Jij hebt voor jezelf een (totaal onjuist) beeld gecreëerd van homo's, waaraan ongetwijfeld ook door orthodox-religieuze teksten is bijgedragen. Meer dan genoeg homo's zijn openlijk homoseksueel (hun familie en omgeving weet er dus van), zonder dat ze voldoen aan jouw typeringen. Dat homo's met hun geaardheid worstelen, komt door de reactie van intolerante mensen in hun omgeving. Religie heeft daarin een zeer kwalijke rol.
Homo's hebben geen psychische stoornis. Dat is weer een opmerking die jij als feit presenteert, maar waarvoor geen enkele onderbouwing bestaat. Dat je het als man vervelend vindt wanneer een homo jou benadert, kan ik me best indenken. Maar homo's verschillen ook op dit punt niet wezenlijk van heteroseksuele mannen die een vrouw benaderen. Los van het feit dat 'de normale mens' niet bestaat, zijn er heel veel mensen die prima weten hoe ze moeten aangeven dat ze geen belangstelling hebben.
Vooral bij heteroseksuele jongens valt op dat agressie richting homo's regelmatig voortkomt uit de eigen onzekerheid. Wat zullen mijn vrienden wel niet denken, nu een homo mij aanspreekt. Laat ik vooral maar benadrukken dat ik '100 procent hetero' ben, alsof dat een prestatie is waar je iets voor hebt gedaan. Jongens die zelfverzekerd van zichzelf zijn, wimpelen de aandacht van homo's lachend en met een grapje weg. Sterker nog: deze jongens hebben regelmatig homo's in hun directe vriendenkring en gaan daar ook regelmatig mee om.
Je stelling dat homo's etniciteit claimen in de samenleving, lijkt me opnieuw onzin. Wat ze wel claimen, zijn gelijke rechten. Net zoals zwarte mensen bijvoorbeeld gelijke rechten eisen ten opzichte van blanken. Of zoals vrouwen gelijke rechten eisen ten opzichte van mannen. Ik verwijs je in dat kader graag naar artikel 1 van onze Grondwet, al heb ik de indruk dat jij daar bar weinig mee op hebt.
Stel, we leren kinderen dat homoseksualiteit normaal is en dat tolerantie voor je medemens een goede zaak is. Stel dat we dat 'indoctrinatie' noemen, dan is het omgekeerde verhaal toch ook indoctrinatie? Geen mens wordt religieus geboren, geen mens wordt geboren vol haat richting andere groepen mensen. Dat wordt allemaal aangeleerd. En uiteenlopende groepen mensen zijn daar slachtoffer van. Extreem-rechtse ouders leren hun kinderen dat moslims varkens zijn. Moslim-ouders ageren tegen ongelovigen, christenen weer tegen homo's, enzovoort.
Mensen die te horen krijgen dat homoseksualiteit abnormaal is en dat het goed is homo's te veroordelen, te verketteren, te discrimineren of zelfs te vermoorden, worden ook geïndoctrineerd. Het (veronderstelde) woord van God/Allah wordt gretig misbruikt om mensen vol te stoppen met haat. En het werkt, wat het is veel makkelijker om het onbekende te haten, dan om toenadering te zoeken en ermee om te gaan. Lekker veilig in de eigen omgeving, bij de eigen soort blijven, dat is het allermakkelijkste.
Daar waar breuken in de samenleving zichtbaar zijn, komt dat door intolerantie, door aangeleerde haat en omdat het makkelijker is om het onbekende te haten. Het heeft niets te maken met te veel homo's op TV; ik voorspel je dat het percentage homo's op TV enorm meevalt, maar ik snap uiteraard wel hoe jij aan 80 procent komt. Voor jou is namelijk elke homo op TV er al eentje te veel.
Je zoekt een complot achter alles wat objectief is. Ik heb het niet eens over het CBS gehad, maar je weet te melden dat daar ook allemaal homo's zitten. Dat je vanuit je religieuze achterhoek een gekleurde mening krijgt voorgeschoteld door mensen die mogelijk nog intoleranter zijn dan jezelf, ontgaat je dan weer pijnlijk. Als iets objectief wordt vastgesteld, is het een complot van homo's en 'de Waarheid' is datgene wat je eigen geloofsgenoten allemaal rondbazuinen.
Ik heb slecht nieuws voor je: elke jeugdige wordt vroeger of later wakkergeschud wat seksualiteit betreft. Dat is namelijk een doodgewoon onderdeel van de menselijke ontwikkeling. Op een bepaalde leeftijd kom je in de puberteit en groeit je seksuele belangstelling. Heteroseksuele jongens raken op dat moment geïnteresseerd in meisjes, homoseksuele jongens raken geïnteresseerd in jongens. Niet omdat juffrouw Truus ze daar 4 jaar geleden in groep 7 van de basisschool over heeft verteld, maar omdat ze eenvoudigweg biologisch zo in elkaar zitten. Seksualiteit is geen keuze; hooguit kun je ervoor kiezen om je gevoelens te onderdrukken. Als hetero hoef je dat niet te doen, maar homo's worden daar regelmatig toe gedwongen. En als ze dan op latere leeftijd alsnog een homoseksuele relatie aangaan, zijn ze volgens jou en je club 'ineens' homo 'geworden'... Tja, wat moet je tegen zo veel kortzichtigheid nog inbrengen?
Sommige homo's vallen op jonge jongens. Ze duiken liever het bed in met een jongen van 18, dan met een jongen van 35. Er zijn ook homo's die juist weer op oudere mannen vallen en er zijn homo's die op ongeveer dezelfde leeftijd vallen. Ik ga je nu iets enorm schokkends vertellen, zet je schrap. Daar komt -ie: exact hetzelfde geldt voor heteroseksuele mannen. Sommige mannen duiken het liefst met een meisje van 18 het bed in (lekker strak), sommige jongens vallen juist op oudere, rijpe vrouwen. En weer andere jongens vallen op meiden van ongeveer hun eigen leeftijd. Zie je enige overeenkomsten?
Ik deel je opvatting dat pedofilie een ziekelijke seksuele afwijking is. Gelukkig hebben we wetten die kinderen tegen seks met volwassenen beschermen. Meisjes van 9 jaar zouden toch niet tot seks met een volwassen heteroseksuele man gedwongen moeten worden, of vind je van wel? Pedo's vallen op kinderen; de één valt op jonge jongetjes, de ander op jonge meisjes, weer een ander valt op allebei. Ze vallen erop omdat het kinderen zijn. Niet omdat dat meisje van 6 jaar borsten van cup D heeft. En ook niet omdat dat jochie van 7 jaar een lul van 21 centimeter heeft.
Ik heb nog een slecht bericht voor je: experimenteren zit sowieso in de aard van jongeren en dat geldt al helemaal bij jongens. Dat heeft alles te maken met hoe ze zich tijdens hun puberteit ontwikkelen; het is uitvoerig onderzocht. Jongens van pakweg 15-16 jaar hebben niet het ontwikkelde brein dat een volwassene heeft. Ze zoeken hun grenzen op, ze proberen dingen uit. En het wordt er niet anders van als je ze dat verbiedt. Stiekem roken? Stiekem drinken? Seksueel wat experimenteren met meisjes (of met jongens of met allebei), stiekem spieken tijdens het proefwerk, stiekem dit, stiekem dat. En van hun fouten leren ze. Een jongen die zich klem zuipt en straalbezopen de boel onderkotst, denkt de volgende keer beter na.
Jongeren ontdekken tijdens de puberteit ook hun seksualiteit. Er zijn jongens die nooit wat anders dan een vrouw willen, jongens die nooit wat anders dan een man willen. Er zijn ook jongens die eerst wat met een meisje proberen, om dan te ontdekken dat het niet voor ze werkt. Er zijn ook jongens die uit nieuwsgierigheid wat met andere jongens spelen, maar uiteindelijk toch wel een vriendin vinden. Het komt allemaal voor. En het laat zich echt niet beïnvloeden. Ja, je kunt mensen enorm onder druk zetten en ze dwingen om hun gevoelens te onderdrukken. Maar waarom moet dat? Omdat intolerante mensen er niet mee om kunnen gaan.
Wat het 'aanmoedigen' betreft: Nee, als ik kinderen had, zou ik ze niet aanmoedigen tot homoseksualiteit en evenmin tot heteroseksualiteit. Hun seksuele geaardheid openbaart zich vanzelf wel. Natuurlijk wil je als ouders graag kleinkinderen krijgen, maar het geluk van mijn kinderen vind ik veel belangrijker. Als ik een zoon had die met een jongen thuiskwam, zou ik ze samen veel geluk en plezier wensen. Andere mensen kunnen zoiets niet verkroppen, maar dat komt omdat hen een intolerante mening is aangeleerd (indoctrinatie) en omdat ze - nogal egoïstisch - een bepaalde ideaalplaatje in gedachten hadden.
Wat je opmerkingen over afwijkingen en normen betreft: het is best mogelijk om homoseksualiteit, samen met hetero- en biseksualiteit tot de norm te reken, dus om ze te zien als normale vormen van seksualiteit, logisch volgend op iemands seksuele geaardheid. Het is prima mogelijk om het zo te zien, je bent er alleen niet toe bereid. Dat is wat anders. Je hebt een andere visie op homoseksualiteit ontwikkeld, of nog waarschijnlijker: aangeleerd gekregen. Vies, verderfelijk, slecht, etc. Dat is hoe jij erover denkt, of hoe ze jou met succes hebben geïndoctrineerd. Maar daarmee is het nog geen feit, evenmin als de indeling die je daarna hanteert. Gooi het maar lekker makkelijk op één hoop met pedofilie, necrofilie, etc. Dan ben je er weer mooi makkelijk van af.
Je ontkenning van de evolutietheorie bevestigt nog eens je religieuze achtergrond, voor zover dat er al niet aan alle kanten afdroop. Het gaat te ver om ook nog over dit onderwerp in discussie te gaan, maar het tekent je houding wel. Er liggen grote stapels wetenschappelijk bewijs, voor wat betreft de werking van menselijke hersenen en de manier waarop deze zijn ontwikkeld. Wat je precies onder 'diergedrag' verstaat, weet ik niet en waarom je daar niet gedetailleerder op wilt ingaan, fascineert mij ook wel. Homoseksuele mensen geven toe aan hun seksuele lusten. De één wat vaker dan de ander, maar ja... dat doen ze nu eenmaal. Klamp je weer even goed aan je stoel vast, want er komt weer een moeilijk moment voor je: heteroseksuele mensen doen exact hetzelfde.... In bepaalde kringen neuken heteroseksuele jongens het liefst zelfs meisjes van achteren, omdat dat meisje dan zogenaamd 'maagd' blijft.
Helaas voor je woon ik niet in een boerengat, maar in een middelgrote provinciestad. Ook kom ik wel eens in Amsterdam en ook wel ergens anders. Ik heb veelvuldig contact met homo's. Ik heb homo's in mijn vriendenkring. Ik ben geen homoliefhebber. Ik ben evenmin een heteroliefhebber, terwijl ik toch ook veel contact met hetero's heb. En erger: ze komen veelvuldig voor in mijn vriendenkring. Net als donkere mensen, blanke mensen, mannen en vrouwen. Je stigmatiseert, je stopt mensen in hokjes en erger: je wilt ook dat anderen dat doen. Je ziet niet in dat dat kortzichtig is... het zij zo.
Het vervelende is alleen dat je stug doorgaat om jouw verknipte en intolerante beeld van de werkelijkheid als feit en als 'de Waarheid' te presenteren. Mijn waarheid en die van heel veel andere mensen strookt totaal niet met jouw wereldbeeld. Ik voel geen behoefte om 'de homo' te onderzoeken of te bestuderen. Ik praat en lach er wel volop mee, net zoals ik dat doe met hetero's. Ik heb leuke vrienden. En als daar toevallig twee jongens tussen zitten die met elkaar het bed in duiken, moeten ze dat mooi doen. Ik hoef er niet tegen mijn zin tussenin te liggen.
Zoals de homo 'alleen aan mannen denkt' - een generalisatie van de bovenste plank - denkt de hetero alleen aan vrouwen. Je hebt vast wel hier en daar uitzonderingen, maar ik spreek nu over de mainstream hetero's, dat zijn in het algemeen best domme mensen. Idiote opmerking, of niet?
Maar nu wordt het écht interessant. We komen bij het hoofdstukje indoctrinatie en religie. Ooit vond je homo's normaal. Je was toen geïndoctrineerd, zeg je. Dat is fascinerend. Want je tolerante (en gezonde) mening over homoseksualiteit heb je ingeruild voor intolerantie, haat en loepzuivere discriminatie, tot op een niveau dat zelfs strafbaar is. Hoe heeft het zo ver kunnen komen? Ben je 'wakker' geworden, of ben je gestopt met zelf nadenken?
Waarom ben je geen homo geworden toen je werd geïndoctrineerd met de gedachte dat homo's normaal zijn? Werd je net op tijd wakker, of val je gewoon op meiden? Heb je concreet met jongens lopen experimenteren en ontdekte je net op tijd je 'dierlijke gedrag', of heb je vanaf je puberteit altijd alleen maar oog gehad voor meiden? Ik vermoed het laatste. Omdat je seksuele geaardheid nu eenmaal bij je geboorte al vast lag.
Zoals ik al publiekelijk op het forum schreef over de bovenstaande opmerking - en ik blijf daar ook bij: de opmerking toont voor mij aan dat je slachtoffer bent. Je bent slachtoffer geworden van religieuze indoctrinatie. Je relaxte, milde standpunt heb je ingeruild voor een haatdragend, discriminerend standpunt. En dat manifesteer je vervolgens door een boel aperte onzin en stigmatisering de wereld in te slingeren. Ik heb medelijden met je. En dat meen ik oprecht.
Ergens in je ontwikkeling als mens en als deelnemer aan de samenleving is er iets grondig misgegaan. Zeer orthodox, extremistisch gedachtegoed heeft grip op jou gekregen. Je hebt de vaardigheid verloren om mensen als individu te beoordelen. Liever stigmatiseer je mensen als groep. En begrijp me goed: dat mag allemaal. Je hebt recht op je mening, hoe bizar en onjuist deze in mijn optiek ook is. Maar wat echt ernstig is, is wat anders. Namelijk dat je niet eens doorhebt, hoe je zelf bent gehersenspoeld. Je beticht anderen van indoctrinatie, maar bent zelf vergiftigd met haatdragend gedachtegoed. Je bent slachtoffer en ik heb medelijden met je.
Je redeneert niet vanuit menselijk standpunt; het is volstrekt absurd om dat te beweren. Het is te typeren als probleemontkenning. Je onderkent niet - en dat zul je ook niet doen - hoezeer je met haatdragende denkbeelden bent verziekt. Je redeneert uit zeer orthodox-religieus oogpunt. Je ontdekt de Darwin-theorie, je schrijft 'de Waarheid' met hoofdletter W en de manier waarop je over homoseksualiteit spreekt, komt één op één overeen met de termen die in de meest haatdragende Bijbel- en Koran-passages zijn te vinden.
Het spijt me voor je, maar IK ben humanist. Ik redeneer niet op basis van religieuze boeken. Jij doet dat wel; sterker nog, je bent door de inhoud ervan geïndoctrineerd en opgehitst. Waarschijnlijk zie je dat niet in en zul je dat ook niet onderkennen, want wat jou als 'Waarheid' is aangeleerd, is uiteraard veel belangrijker dan vermogen om zelfstandig te denken en om - onbevooroordeeld - een mening te vormen over onderwerpen. Waarom zou je ook? Je hebt je plaatje en je praatje al helemaal klaar.
Met masterminds bedoelde ik mensen die met hun visie of met hun baanbrekende onderzoeken de wereld veranderden en de kennis van de mensheid hebben verrijkt. Wetenschappers waardoor we bijvoorbeeld weten dat de aarde om de zon draait en niet andersom. Wetenschappers die het menselijk DNA hebben ontrafeld, enzovoort. Volop zijn ze door religie tegengewerkt. Waar dat toe kan leiden, kun je bijvoorbeeld zien in Iran. Perzië was ooit de bakermat van onze beschaving, maar Iran is nu een barbaars land waar mensenrechten ernstig worden geschonden, waar minderjarigen worden geëxecuteerd en waar minderheden worden gevolgd en/of geen rechten hebben. Allemaal uit naam van die zogenaamd vreedzame religie die daar heerst.
Er dringt zich in dat verband nog een prangende vraag aan. Je meldt expliciteit dat homoseksualiteit niet geaccepteerd mag worden. Waarom zou ik jouw opvattingen of jouw religie dan wél accepteren? Omdat het 'de Waarheid' is? Omdat je dusdanig bent geïndoctrineerd dat je het verschil tussen feit en mening niet meer kent? En dan nog te bedenken dat homo's gewoon zo zijn geboren, terwijl gelovigen of andere mensen met bekrompen - aangeleerde - opvattingen, zichzelf gemakkelijk andere, meer realistische opvattingen kunnen aanleren, door kennis op te doen en door op een andere manier in het leven te staan.
Je bent van mening dat 'wij' gelijk hebben. Waarom jullie gelijk hebben met jullie 'Waarheid' wordt nergens duidelijk. Tegelijk typeer je mijn mening als een 'loze mening die inhoudsloos is'. Respect is een eenrichtingsweg, nietwaar? Respect wil je alleen van anderen ontvangen, maar weiger je anderen te geven. En erger dan dat: je bent heilig overtuigd van je eigen gelijk, terwijl het alleen maar meningen zijn. Meningen die blijk geven van een gebrek aan daadwerkelijke kennis, meningen die getuigen van vooringenomenheid en van de wil om anderen te veroordelen.
Je opvattingen zijn het stadium van geloofsfanatisme voorbij. Wat ik lees, riekt naar extremisme en bevat ronduit haatdragende, discriminerende passages. Ik hoop dat je een weg vindt om in de toekomst wat milder en ruimdenkender om te gaan met mensen die niet tot jouw selecte groepje van 'Waarheidskenners' behoren. Ik hoop dat je ooit nog eens inziet hoe zeer je geïndoctrineerd bent en dat je enigszins tot inkeer komt, voordat de waanbeelden je volledige leven beheersen. Ik wens je veel succes, sterkte en geluk...
Groet,
11.
.Wat is een homo precies dan ? Volgens de Paus is een homo de grootste bedreiging van het menselijk ras. Volgens redelijk wat Rabbijnen zijn het geesteszieken. Volgens redelijk wat Imams beesten die je af moet maken. En voor de gemiddelde puber is flikker een scheldwoord.quote:
Voorlichting over homo`s is weg gegooid geld. Ik denk dat iedereen weet wat een homo is en respect moet nog altijd verdiend worden.
Of een school de juiste plek is om ook een tegengeluid te laten horen; of in ieder geval te laten weten dat er ook andere meningen mogelijk zijn, is inderdaad een vraag waar men over kan discussiëren. Wat is jouw alternatief ?
Zie ook bovenstaand artikel over een zeer christelijk stadje. Het is inderdaad niet alleen de Islam.quote:Homohaat is niet bij de Islam alleen, ik denk dat veel mensen zich verbazen hoeveel mensen buiten de Islam om homofoob zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door MisterSqueaky op 05-02-2012 17:40:38 ]
Deels heb je gelijk. Vergeet niet dat er in zo'n klas ook homo's zitten. Deze staan vaak alleen en voelen zich ook zo. Als iemand dan langs komt om iets erover te vertellen kan dat zo iemand wel sterken in het 'homo-zijn'.quote:
Voorlichting over homo`s is weg gegooid geld. Ik denk dat iedereen weet wat een homo is en respect moet nog altijd verdiend worden. Dat dit soort reacties van pubers komen verbaasd mij echt niet. Wat mij wel weer verbaasd is het feit dat de gemiddelde Fokker weer eens de islam erbij betrekt en gelooft dat dit alleen weer door allochtonen komt. Homohaat is niet bij de Islam alleen, ik denk dat veel mensen zich verbazen hoeveel mensen buiten de Islam om homofoob zijn.
Ik denk niet dat er veel mensen homofoob zijn. Ik heb geen problemen met homo's, maar ik word wel misselijk als ik 2 mannen zie zoenen. Als je homo wilt zijn, geen probleem doe dat maar in je eigen huis. Hetzelfde is ook zo voor boerka's, als je die aan wilt doen doe dat lekker in je eigen huis.quote:
Voorlichting over homo`s is weg gegooid geld. Ik denk dat iedereen weet wat een homo is en respect moet nog altijd verdiend worden. Dat dit soort reacties van pubers komen verbaasd mij echt niet. Wat mij wel weer verbaasd is het feit dat de gemiddelde Fokker weer eens de islam erbij betrekt en gelooft dat dit alleen weer door allochtonen komt. Homohaat is niet bij de Islam alleen, ik denk dat veel mensen zich verbazen hoeveel mensen buiten de Islam om homofoob zijn.
Waarom mag een heterokoppel wel zoenen in het openbaar? Waar komt jouw irrationele haat vandaan?quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen homofoob zijn. Ik heb geen problemen met homo's, maar ik word wel misselijk als ik 2 mannen zie zoenen. Als je homo wilt zijn, geen probleem doe dat maar in je eigen huis. Hetzelfde is ook zo voor boerka's, als je die aan wilt doen doe dat lekker in je eigen huis.
Ik word misselijk als ik mensen met dreadlocks zie. Wil je dreadlocks hebben? Prima, maar doe ze uit als je naar buiten gaat.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen homofoob zijn. Ik heb geen problemen met homo's, maar ik word wel misselijk als ik 2 mannen zie zoenen. Als je homo wilt zijn, geen probleem doe dat maar in je eigen huis. Hetzelfde is ook zo voor boerka's, als je die aan wilt doen doe dat lekker in je eigen huis.
!Ik word misselijk als ik mensen met kleren zie. Wil je kleren aan hebben? Prima, maar doe ze uit als je naar buiten gaat!quote:
[..]
Ik word misselijk als ik mensen met dreadlocks zie. Wil je dreadlocks hebben? Prima, maar doe ze uit als je naar buiten gaat.
!(Verder ben ik het met je eens hoor, maar de vergelijking is een beetje krom.
)Nee het is niet schadelijk voor de jeugd.quote:
Ook een leuke, ik heb meer last van zoenende Homo's dan een Burka. Zoenende Homo's is schadelijk voor de jeugd, een Burka niet.
Zeg gekkie, leg me nog eens uit welk "onderzoek" jij deed om je te verdiepen in de homo scene?quote:
Ook een leuke, ik heb meer last van zoenende Homo's dan een Burka. Zoenende Homo's is schadelijk voor de jeugd, een Burka niet.
Hoezo is de vergelijking krom? Bedoel je dat je dreadlocks niet zo makkelijk uit kan doen? Ik heb daar geen verstand van namelijk.quote:
[..]
Ik word misselijk als ik mensen met kleren zie. Wil je kleren aan hebben? Prima, maar doe ze uit als je naar buiten gaat!
(Verder ben ik het met je eens hoor, maar de vergelijking is een beetje krom.
Dreadlocks kan je toch niet vergelijken met homo's?quote:
[..]
Hoezo is de vergelijking krom? Bedoel je dat je dreadlocks niet zo makkelijk uit kan doen? Ik heb daar geen verstand van namelijk.
Gelukkig maar, net als het idee dat vrouwen zelfbeschikkingsrecht over hun leven hebben. Vooruitgang heet datquote:
Voorschrift, ik heb vaak genoeg over Homo's gediscussieerd hier op Fok.nl, en dat word helaas niet gewaardeerd, zelfs als je met controleerbare feiten komt. Dan zeg je wat en later word het verwijderd, waarom? Omdat men in de huidige samenleving verplicht is om Homoseksualiteit te accepteren.
Ja maar schatje - dat doe je niet. Je citeert alleen maar graag leugenaars en mensen wiens harten verbitterd zijn door haat.quote:
Voorschrift, ik heb vaak genoeg over Homo's gediscussieerd hier op Fok.nl, en dat word helaas niet gewaardeerd, zelfs als je met controleerbare feiten komt.
Ofwel: doe eens wat meer onderzoek naar je eigen bronnen, voordat je ze gelooft.
En als je dan nog steeds dezelfde mening hebt - DAN laten ze je posts vast wel staan.
Geniaal idee wel dat ze het niet hebbenquote:
[..]
Gelukkig maar, net als het idee dat vrouwen zelfbeschikkingsrecht over hun leven hebben. Vooruitgang heet dat
Precies. Het is toch schandalig dat je iedereen maar gelijk moet behandelen tegenwoordig.quote:
Voorschrift, ik heb vaak genoeg over Homo's gediscussieerd hier op Fok.nl, en dat word helaas niet gewaardeerd, zelfs als je met controleerbare feiten komt. Dan zeg je wat en later word het verwijderd, waarom? Omdat men in de huidige samenleving verplicht is om Homoseksualiteit te accepteren.
Sommige mensen denken dat je zelf kan bepalen tot wie je je seksueel aangetrokken voelt. Dat dat een keuze is. Net zoals het een keuze is om dreadlocks te nemen.quote:
[..]
Dreadlocks kan je toch niet vergelijken met homo's?
Dus voor hen is dat een prima vergelijking.
Persoonlijk zou ik overigens dolgraag het geheim van deze mensen willen hebben, zodat ik ook kon besluiten op wie ik val en op wie niet. En dat eventueel ook nog in een flesje te verkopen in iedere drogist op aarde - ik gok dat dat mij miljarden per jaar op zou leveren.
quote:
[..]
Dreadlocks kan je toch niet vergelijken met homo's?
. Ik wilde met dat ridicule voorbeeld aangeven dat zijn opmerking nergens op slaat. Alleen omdat jij iets niet prettig vindt om te zien, mag datgene niet meer in de openbare ruimte plaatsvinden?Dus jouw eenzijdige geblaat richting homo's op Fok.nl is jouw onderzoek naar homoseksualiteit?quote:
Voorschrift, ik heb vaak genoeg over Homo's gediscussieerd hier op Fok.nl, en dat word helaas niet gewaardeerd, zelfs als je met controleerbare feiten komt. Dan zeg je wat en later word het verwijderd, waarom? Omdat men in de huidige samenleving verplicht is om Homoseksualiteit te accepteren.
Wellicht kan je een baantje vinden in Tilburg.
Er zit een heel groot verschil tussen wat kinderen roepen in een groep en was ze denken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar we kunnen het er in ieder geval over eens zijn dat beginnen bij 15 en 16 jarige pubers niet echt gaat werken, uit groepsdrang alleen al is het zinloos.
Onder groepsdruk zeggen ze vaak iets heel anders dan wat ze daadwerkelijk denken, en een gedeelte van de kinderen in die klassen zullen zelf ook met homosexuele gevoelens zitten.
Ik vind het goed dat ze dit doen, vind het alleen wel in en in triest dat er zo agressief op wordt gereageerd.
Ikzelf ben opgegroeid met homofielen in de familie, mijn kinderen nu hetzelfde, mijn kinderen vinden homofilie dus iets normaals, maar heel veel andere kinderen niet.
Dat merkte de oudste toen het in de klas over valentijn ging en de Juf zei dat Valentijn is voor jongens en meisjes die op elkaar verliefd zijn en elkaar een kaartje sturen, mijn oudste dochter ( 6 jaar) gaf aan dat jongens ook naar jongens een kaart kunnen sturen en meisjes naar meisjes begonnen heel veel kinderen te lachen, die kennen dat gewoonweg niet.
Mijn dochter voelde zich dus ongemakkelijk door haar opmerking omdat ze er door uitgelachen werd.
Dat is toch eigenlijk heel gek, naar mijn mening.
Ja helaas voedt niet iedere ouder zijn/haar kind op zoals jij dat schijnbaar doet, waarvoor respect overigens, zo hoort het.quote:
[..]
Er zit een heel groot verschil tussen wat kinderen roepen in een groep en was ze denken.
Onder groepsdruk zeggen ze vaak iets heel anders dan wat ze daadwerkelijk denken, en een gedeelte van de kinderen in die klassen zullen zelf ook met homosexuele gevoelens zitten.
Ik vind het goed dat ze dit doen, vind het alleen wel in en in triest dat er zo agressief op wordt gereageerd.
Ikzelf ben opgegroeid met homofielen in de familie, mijn kinderen nu hetzelfde, mijn kinderen vinden homofilie dus iets normaals, maar heel veel andere kinderen niet.
Dat merkte de oudste toen het in de klas over valentijn ging en de Juf zei dat Valentijn is voor jongens en meisjes die op elkaar verliefd zijn en elkaar een kaartje sturen, mijn oudste dochter ( 6 jaar) gaf aan dat jongens ook naar jongens een kaart kunnen sturen en meisjes naar meisjes begonnen heel veel kinderen te lachen, die kennen dat gewoonweg niet.
Mijn dochter voelde zich dus ongemakkelijk door haar opmerking omdat ze er door uitgelachen werd.
Dat is toch eigenlijk heel gek, naar mijn mening.
Hoe kan 2 mensen die elkaar lief vinden en die liefde aan elkaar tonen schadelijk zijn voor jeugd?quote:
Ook een leuke, ik heb meer last van zoenende Homo's dan een Burka. Zoenende Homo's is schadelijk voor de jeugd, een Burka niet.
Zou veel meer gedaan moeten worden, ik zie het nooit.quote:
[..]
Hoe kan 2 mensen die elkaar lief vinden en die liefde aan elkaar tonen schadelijk zijn voor jeugd?
Dank je maar het is voor ons niet eens opvoeden, ik heb gewoon toevallig twee nichtjes die lesbiene zijn en hier regelmatig met hun vriendin over de vloer komen en een vriend die homofiel is en getrouwd is met een man.quote:
[..]
Ja helaas voedt niet iedere ouder zijn/haar kind op zoals jij dat schijnbaar doet, waarvoor respect overigens, zo hoort het.
Ze weten van geboorte af aan dus niet beter dan dat mannen van mannen kunnen houden en vrouwen van vrouwen.
Aangezien ze ook gewoon hun liefde aan elkaar tonen zoals mijn man en ik dat doen waar de kinderen bij zijn, door af en toe een kus te geven, hand vast houden, knuffelen enz.
Helemaal mee eens, mensen schamen zich vaak om hun liefde te laten zien waar kinderen bij zijn, dat begrijp ik niet, wat is er mis met elkaar een kus en een knuffel te geven, om elkaars hand vast te houden waar kinderen bij zijn?quote:
[..]
Zou veel meer gedaan moeten worden, ik zie het nooit.
[ Bericht 12% gewijzigd door snakelady op 05-02-2012 18:51:36 ]
Ja niet meer dan normaal vind ik, maar goed blijkbaar zijn velen het daarmee oneens.quote:
[..]
Dank je maar het is voor ons niet eens opvoeden, ik heb gewoon toevallig twee nichtjes die lesbiene zijn en hier regelmatig met hun vriendin over de vloer komen en een vriend die homofiel is en getrouwd is met een man.
Ze weten van geboorte af aan dus niet beter dan dat mannen van mannen kunnen houden en vrouwen van vrouwen.
Aangezien ze ook gewoon hun liefde aan elkaar tonen zoals mijn man en ik dat doen waar de kinderen bij zijn, door af en toe een kus te geven, hand vast houden, knuffelen enz.
Want liefde, das overrated. Helemaal als je er geen kinderen mee verwekt.quote:
[..]
Hoe kan 2 mensen die elkaar lief vinden en die liefde aan elkaar tonen schadelijk zijn voor jeugd?
quote:
Is niet nodig, is al gedaanquote:
Mag ik de link met medelanders leggen?