NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja zie je die roze driehoek niet op m'n borst?quote:Op zondag 5 februari 2012 13:42 schreef Picchia het volgende:
[..]
Inderdaad, homo's behoren speciale privileges te hebben. Homo's hoeven niet gemodereerd te worden. Het is toch geen 1943 meer?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind dit allemaal niet kunnen
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Je kunt doen alsof men hier op het forum achterlijk is en men je reactie niet begrijpt, maar uiteindelijk is het zo dat je reactie niet gericht was op De_Ilias, maar meer op de Islam en daarmee per definitie de moslim in het algemeen. Dat jij van mening bent dat de Islam gebaseerd is op haat of een boek hanteert dat vol staat met haat, is geen feit, doch een mening. Dat jij ervan uitgaat dat jouw mening een feit is, laat al zien wat voor uitgangspunt jij hebt als je een discussie met een ander aangaat. Afgezien van het voorgaande is het verafschuwen van homoseksualiteit een mening die prima past in een democratische rechtsstaat. Net als het verafschuwen van moslims, de islam, een zwarte medemens of wat dan ook prima mogelijk is in een democratische rechtsstaat. Het behoort tot het principe van vrijheid (van meningsuiting). Hiernaar handelen is daarentegen iets wat niet niet mag. Dat is een enorm belangrijk onderscheid.quote:
De volledige post was direct en dus persoonlijk aan De_Ilias gericht; niks hokjes dus. Slechts één bijzin zou je wat algemener kunnen opvatten. De zogenaamde religie van vrede hanteert een boek dat vol staat met haat. Feit, geen mening. Mede op basis daarvan wordt ook homoseksualiteit verafschuwd en in streng-islamitische landen (waar de islam tot wet is verheven) staat er dan ook de doodstraf op.
Inderdaad, het zegt dat mijn vermogen tot begrijpend lezen uitstekend is. Daar jij de reactie van De_Ilias gebruikt om nog even een sneer naar de Islam te plaatsen. Uiteraard mag je dat doen, vrijelijk, maar doe dan ook niet alsof jij de nuance zelf bent.quote:Zelfs een kind van 6 jaar kan in de reacties van De_Ilias nog een conservatieve, orthodoxe (en nogal doorgeslagen) moslim herkennen. Dat jij dat kennelijk niet kunt en dat je niet in staat bent om te zien dat mijn post nagenoeg volledig direct aan De_Ilias was gericht, zegt veel over jouw vermogen tot begrijpend lezen.
Dit topic gaat wel degelijk over tolerantie. Het doel van de voorlichting is namelijk ook een vorm van begrip en derhalve tolerantie voor de homomedemens te creëren. Overigens ben je net zo dogmatisch bezig als De_Ilias, pijnlijk is echter dat je het zelf helaas nog niet door hebt.quote:Verder gaat dit topic niet over tolerantie, maar over wangedrag van groepen leerlingen op school. En de verschillen tussen mij en degene tegen wie ik sprak, zijn (gelukkig) levensgroot. Al is het alleen al omdat ik zelfstandig over dingen nadenk, een standpunt vorm en dat ook bijstel als dat nodig is. Figuren als De_Ilias zijn compleet vastgeroest in hun religie; dat zie je aan elke reactie van hem op dit forum.
Dat recht heeft hij wel degelijk, alleen zou dat hypocriet zijn. Ten aanzien van het onderscheid dat je maakt tussen " aangeboren " en " aangeleerd ", in de praktijk is dat van ondergeschikt belang. Zeker als wij het hebben over de grondrechten.quote:Tot slot heeft iemand die zo generaliserend en misprijzend over homo's spreekt, geen enkel recht om te klagen als hij zelf door anderen in een bepaald hokje wordt gestopt. Waarbij we dan ook nog eens moeten vaststellen dat homoseksualiteit is aangeboren, terwijl religie is aangeleerd. Het moet niet veel gekker en schever worden.
Allah Al Watan Al Malik
Homo's zijn 'anders' en hetgeen dat 'anders' is wordt nou eenmaal niet goed geaccepteerd. Niet dat het dan goed is, maar zo zit het gewoon, en zo zal het ook blijven.
Hetgeen waarover in de OP geklaagd wordt is allang strafbaar met breed gedragen wetgeving. Pleur dat 15-jarige kutkind de gevangenis in en hij zeurt de komende tijd niet meer over homo's.
zet hem dan even een jaar in de gevangenis met een homoquote:
Hetgeen waarover in de OP geklaagd wordt is allang strafbaar met breed gedragen wetgeving. Pleur dat 15-jarige kutkind de gevangenis in en hij zeurt de komende tijd niet meer over homo's.
en laat hem even verplicht zeepjes rapen.
ach na een maand is die het wel gewent en gaat hij het vanzelf wel lekker vinden ... en dan zeggen zie je wel dat het wel mee valt
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik vind je borsten nogal tegenvallen.quote:Op zondag 5 februari 2012 13:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja zie je die roze driehoek niet op m'n borst?
Geef het wat tijd.quote:
Op
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Op
Ik vond het als in-de-kast-zittende-homo op de middelbare school anders maar al te fijn dat die "voorlichting" er kwam. Was de eerste keer in mijn leven dat ik "andere homo's" zag. Dus als het voor de rest van de pubers niks uitmaakt, betekent het niet dat het helemaal zonder voordelen is.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 22:32 schreef n00b13 het volgende:
[..]
2. Je hebt gelijk, maar ik vraag me af of je als 14-jarige je mening laat beinvloeden door een paar voorlichters. Het gaat om het effect op de lange termijn. Je moet je daarin niet richten op pubers.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Hij wordt steeds mooier: eerst interpreteer je een persoonlijke reactie van mij richting De_Ilias als een aanval op de islam, vervolgens leg ik je nogmaals uit dat het persoonlijk aan hem was gericht en nu doe je doodleuk nogmaals hetzelfde: ik richt mijn reactie aan JOU, ik wijs erop dat JIJ niet goed leest en dat JIJ het niet snapt, maar je komt op de proppen met een "men"... Wat nou men?!quote:
Je kunt doen alsof men hier op het forum achterlijk is en men je reactie niet begrijpt, maar uiteindelijk is het zo dat je reactie niet gericht was op De_Ilias, maar meer op de Islam en daarmee per definitie de moslim in het algemeen.
Sorry, maar je leest echt niet goed. Ik schreef namelijk expliciet: feit, geen mening. Dat er in de koran talloze haatdragende passages staan, is een feit. Ik zal het nog een keertje vet maken, zodat jij (ja ik heb het tegen jou), het snapt. Ik ga er dus niet vanuit dat mijn mening een feit is, ik benoem een feit dat een feit is.quote:
Dat jij van mening bent dat de Islam gebaseerd is op haat of een boek hanteert dat vol staat met haat, is geen feit, doch een mening. Dat jij ervan uitgaat dat jouw mening een feit is, laat al zien wat voor uitgangspunt jij hebt als je een discussie met een ander aangaat.
Het verafschuwen van de zwarte medemens of van homoseksualiteit is van een andere orde dan het verafschuwen van mensen om hun religie. Ik keur dat laatste allerminst goed, laat dat duidelijk zijn. Maar zwarte mensen kunnen hun huidskleur niet veranderen, evenmin als dat homo's hun seksuele geaardheid kunnen veranderen. Moslims of christenen, daarentegen, kunnen vandaag nog hun religie terzijde schuiven, voor een andere inruilen of atheïst worden. De vergelijking gaat dus mank. En het wordt pas helemaal bizar wanneer gelovige mensen (die dus zelf voor een religie kiezen) kritiek gaan uiten (of zelfs erger dan dat) richting mensen die hun huidskleur / geaardheid niet kunnen veranderen. Dat soort hypocrisie mag best aan de kaak worden gesteld.quote:
Afgezien van het voorgaande is het verafschuwen van homoseksualiteit een mening die prima past in een democratische rechtsstaat. Net als het verafschuwen van moslims, de islam, een zwarte medemens of wat dan ook prima mogelijk is in een democratische rechtsstaat. Het behoort tot het principe van vrijheid (van meningsuiting). Hiernaar handelen is daarentegen iets wat niet niet mag. Dat is een enorm belangrijk onderscheid.
In mijn reactie - direct gericht aan De_Ilias - deel ik een sneer uit naar de islam. Maar gelukkig is daar 'broeder' Mutant01 die zich (eigenlijk totaal onnodig) in het gesprek mengt, om even weer de suggestie te wekken dat de islam toch echt best wel meevalt. Ik ben doorgaans erg genuanceerd; mensen die mij persoonlijk kennen, zullen dat beamen. Maar het is knap lastig om genuanceerd te blijven als je de religieuze bullshit van figuren als De_Ilias leest.quote:
Inderdaad, het zegt dat mijn vermogen tot begrijpend lezen uitstekend is. Daar jij de reactie van De_Ilias gebruikt om nog even een sneer naar de Islam te plaatsen. Uiteraard mag je dat doen, vrijelijk, maar doe dan ook niet alsof jij de nuance zelf bent.
Ik hanteer geen dogma's en ik hanteer ook niet één of ander boek waar ik mijn opvattingen uit haal, zonder verder zelf nog na te denken. Ik observeer, signaleer en ik verdiep me in de wereld om me heen. Daarom weet ik bijvoorbeeld hoe erbarmelijk slecht het is gesteld met mensenrechten in landen waar de islam de dienst uitmaakt. Dus als figuren als De_Ilias vanuit dergelijk gedachtegoed in dit soort topics opduiken om homo's te verketteren, ben ik driedubbel waakzaam. En ja, ze krijgen de wind keihard van voren. Wat dacht je nou? Dat ik een beetje lief en aardig ga zitten doen naar dat soort homofobe, orthodox-gelovigen?quote:
Dit topic gaat wel degelijk over tolerantie. Het doel van de voorlichting is namelijk ook een vorm van begrip en derhalve tolerantie voor de homomedemens te creëren. Overigens ben je net zo dogmatisch bezig als De_Ilias, pijnlijk is echter dat je het zelf helaas nog niet door hebt.
Het topic gaat niet over de voorlichting zelf, maar over het verstoren ervan.
Wie kaatst kan de bal verwachten. Het zielige gepiep over "ik word in een hoekje gestopt" is simpelweg absurd, wetende dat de persoon in kwestie zelf voortdurend homo's stigmatiseert en verkettert. Dat gelovigen helaas nog steeds zo veel rechten hebben, is mij een doorn in het oog. Ze hebben veel meer rechten dan niet-gelovigen. Ze mogen ongestraft van alles roepen, opdringen, enzovoort. Dat terwijl religie niet is aangeboren, terwijl zaken als ras, geslacht, seksuele geaardheid en huidskleur dat wél zijn. Het is eigenlijk van de zotte dat religie met dergelijke zaken wordt gelijkgesteld, temeer als je bedenkt hoe discriminerend religie zelf is.quote:
Dat recht heeft hij wel degelijk, alleen zou dat hypocriet zijn. Ten aanzien van het onderscheid dat je maakt tussen " aangeboren " en " aangeleerd ", in de praktijk is dat van ondergeschikt belang. Zeker als wij het hebben over de grondrechten.
Hij wordt inderdaad steeds mooier. De reactie was alles behalve persoonlijk gezien de sneer (die jij zelf nota bene in je reactie hiervoor erkent, naar de Islam (en daarmee de moslims). Het is niet geheel vreemd dat je, uit een soort van zelfverdediging, het er maar op gooit dat "de ander het niet snapt", maar uit je reactie viel voor eenieder voldoende af te leiden waar je met de discussie heen wilde gaan.quote:Op zondag 5 februari 2012 14:15 schreef Elfletterig het volgende:
Hij wordt steeds mooier: eerst interpreteer je een persoonlijke reactie van mij richting De_Ilias als een aanval op de islam, vervolgens leg ik je nogmaals uit dat het persoonlijk aan hem was gericht en nu doe je doodleuk nogmaals hetzelfde: ik richt mijn reactie aan JOU, ik wijs erop dat JIJ niet goed leest en dat JIJ het niet snapt, maar je komt op de proppen met een "men"... Wat nou men?!
Dat is niet wat je stelde, je stelde vrij subtiel dat de Islam juist op die passages gebaseerd is en dat dat dus een onderdeel van het feit is. Dat is niet zo, dat is een mening. Het feit dat er bepaalde historische gebeurtenissen omschreven en beschreven worden, feitelijk zoals in een geschiedenisboek, maakt niet dat de ideologie daarop gebaseerd is. Dat is een lastig onderscheid voor mensen met een tunnelvisie.quote:Sorry, maar je leest echt niet goed. Ik schreef namelijk expliciet: feit, geen mening. Dat er in de koran talloze haatdragende passages staan, is een feit. Ik zal het nog een keertje vet maken, zodat jij (ja ik heb het tegen jou), het snapt. Ik ga er dus niet vanuit dat mijn mening een feit is, ik benoem een feit dat een feit is.
Het is natuurlijk volstrekte nonsens wat je hier verkondigd. Het zijn grondrechten die allen van enorm groot belang zijn. Dat JIJ daar heel hypocriet een soort van hiërarchie in poogt te creëren, puur uit eigenbelang overigens, omdat je anders zelf buiten de boot valt - moet je geheel zelf weten. Het argument dat je aanhaalt, dat "iemand namelijk van mening of geloof kan veranderen" - en daardoor het grondrecht minder belangrijk zou zijn is te infantiel voor woorden. Je kan immers ook je huid bleken.quote:Het verafschuwen van de zwarte medemens of van homoseksualiteit is van een andere orde dan het verafschuwen van mensen om hun religie. Ik keur dat laatste allerminst goed, laat dat duidelijk zijn. Maar zwarte mensen kunnen hun huidskleur niet veranderen, evenmin als dat homo's hun seksuele geaardheid kunnen veranderen. Moslims of christenen, daarentegen, kunnen vandaag nog hun religie terzijde schuiven, voor een andere inruilen of atheïst worden. De vergelijking gaat dus mank. En het wordt pas helemaal bizar wanneer gelovige mensen (die dus zelf voor een religie kiezen) kritiek gaan uiten (of zelfs erger dan dat) richting mensen die hun huidskleur / geaardheid niet kunnen veranderen. Dat soort hypocrisie mag best aan de kaak worden gesteld.
Dank dat je het wederom erkent inderdaad. Het was dus alles behalve een "persoonlijke reactie". En verder hoef ik geen suggestie te wekken dat het "met de Islam toch best wel meevalt'', immers ik ben niet (zoals jij) op een soort van missie om andere mensen te bekeren middels allerlei valse feiten. Daar waar je ooit eens genuanceerd was, is dat volledig verdwenen - en ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat heeft opgemerkt. Zodra het gaat om religieuze aangelegenheden, verval je net als een De_ilias in dogmatisch gewauwel.quote:In mijn reactie - direct gericht aan De_Ilias - deel ik een sneer uit naar de islam. Maar gelukkig is daar 'broeder' Mutant01 die zich (eigenlijk totaal onnodig) in het gesprek mengt, om even weer de suggestie te wekken dat de islam toch echt best wel meevalt. Ik ben doorgaans erg genuanceerd; mensen die mij persoonlijk kennen, zullen dat beamen. Maar het is knap lastig om genuanceerd te blijven als je de religieuze bullshit van figuren als De_Ilias leest.
Een persoon kan zich prima verdiepen in de wereld, observeren en signaleren en alsnog dogmatisch blijven. Dat zit doorgaans in de aard van ''t beestje. Observatie en/of verdiepen kan je namelijk altijd doen ter bevestiging of ter bekrachtiging van iets. Het vindt bijna nooit plaats in een soort van onafhankelijke setting. Zo had je ook kunnen zien dat in landen waar volgens jouw de Islam de dienst uit maakt, feitelijk de Islam helemaal niet de dienst uitmaakt.quote:Ik hanteer geen dogma's en ik hanteer ook niet één of ander boek waar ik mijn opvattingen uit haal, zonder verder zelf nog na te denken. Ik observeer, signaleer en ik verdiep me in de wereld om me heen. Daarom weet ik bijvoorbeeld hoe erbarmelijk slecht het is gesteld met mensenrechten in landen waar de islam de dienst uitmaakt. Dus als figuren als De_Ilias vanuit dergelijk gedachtegoed in dit soort topics opduiken om homo's te verketteren, ben ik driedubbel waakzaam. En ja, ze krijgen de wind keihard van voren. Wat dacht je nou? Dat ik een beetje lief en aardig ga zitten doen naar dat soort homofobe, orthodox-gelovigen?
Het verstoren van de voorlichting hangt samen met het al dan niet tolereren van het onderwerp.quote:Het topic gaat niet over de voorlichting zelf, maar over het verstoren ervan.
I rest my case.quote:Wie kaatst kan de bal verwachten. Het zielige gepiep over "ik word in een hoekje gestopt" is simpelweg absurd, wetende dat de persoon in kwestie zelf voortdurend homo's stigmatiseert en verkettert. Dat gelovigen helaas nog steeds zo veel rechten hebben, is mij een doorn in het oog. Ze hebben veel meer rechten dan niet-gelovigen. Ze mogen ongestraft van alles roepen, opdringen, enzovoort. Dat terwijl religie niet is aangeboren, terwijl zaken als ras, geslacht, seksuele geaardheid en huidskleur dat wél zijn. Het is eigenlijk van de zotte dat religie met dergelijke zaken wordt gelijkgesteld, temeer als je bedenkt hoe discriminerend religie zelf is.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat je deze eens moet gaan spiegelen. Hoe zou jij het vinden wanneer je geloofsgenoten zo werden bedreigd en bespot? Een geloof is een keuze.quote:
[..]
Ik vind promotie wel degelijk de juiste benaming. Begin middelbare school zitten leerlingen in een geestelijke en lichamelijke ontwikkelingsfase. Heel smerig van homo's om op die groep "voorlichting"te komen geven. Jongeren moeten zelf hun seksualiteit kunnen ontdekken, daar hebben ze niet de "hulp" van een gestoorde maniak bij nodig.
Homo zijn is precies hetzelfde als hetero zijn. heb je net zo goed mensen tussen die het met jan en alleman doen, maar ook net zo goed mensen tussen die monogaam zijn. Ik denk zelfs dat er tussen homostellen meer homogame stellen zitten dan tussen de heteroseksuelen. Wat mij betreft kunnen ze niet vroeg genoeg op scholen voorlichting geven over homo en hetero zijn. Het is aan de hetero, net als aan de homo hoe ze met het seksuele gedeelte omgaan, dus kleuters hoeven die seksuele voorlichting nog niet te hebben. Maar het is in die leeftijd al belangrijk te weten dat het geen ziekte is. Dus vooral vroeg beginnen met die voorlichting.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Vind je die laatste klacht onterecht dan ? Dat gelovigen op grond van hun religie meer rechten hebben dan niet-gelovigen op grond van hun levensfilosofie is mij ook een doorn in het oog. De ene groep is niet meer of minder dan de ander.quote:
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?quote:Op zondag 5 februari 2012 15:14 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Vind je die laatste klacht onterecht dan ? Dat gelovigen op grond van hun religie meer rechten hebben dan niet-gelovigen op grond van hun levensfilosofie is mij ook een doorn in het oog. De ene groep is niet meer of minder dan de ander.
Allah Al Watan Al Malik
Op basis van de cijfers mbt huwelijken en echtscheidingen van de afgelopen 10 jaar lijkt het idd zo te zijn dat homohuwelijken aanzienlijk stabieler zijn - het percentage echtscheidingen ligt daar fors lager dan bij de heterohuwelijken.quote:
Ik denk zelfs dat er tussen homostellen meer homogame stellen zitten dan tussen de heteroseksuelen.
Maar goed, dat zijn cijfers van 10 jaar. Misschien vallen de homohuwelijken na 15 jaar wel allemaal uit elkaar - dat weten we nog niet.
Een dier onverdoofd slachten (alleen Joden en Moslims mogen dat volgens de wet, al probeert de pvdd dat zoals je vast hebt meegekregen te veranderen). Discriminerende uitspraken doen over bepaalde bevolkingsgroepen, zolang je er nadrukkelijk bij aangeeft dat je dat uit naam van je religie doet. Als je een Moslimvrouw of Jood zou zijn mag je een hoofddeksel dragen in de klas of op je werk, ook als de regels dat verbieden. Als ambtenaar werk weigeren "om morele redenen", waar een niet gelovige daar om wordt ontslagen. Je kan in aanmerking komen voor belastingvoordelen als je een kerk opzet, die een niet-religieus gemeenschapshuis niet kan krijgen. Zomaar een greep - ik kan er vast nog een paar 100 bij vindenquote:
[..]
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?
Zullen we het een beetje ontopic houden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waaruit blijkt dat alleen joden en moslims dit volgens de wet zouden mogen? Daarnaast is het zo dar dergelijke vergunningen gewoon aan slachterijen worden gegeven, niet private personen. Ik mag het niet, net zoals jij het niet mag.quote:
Een dier onverdoofd slachten (alleen Joden en Moslims mogen dat volgens de wet, al probeert de pvdd dat zoals je vast hebt meegekregen te veranderen).
Dat is onzin. Ik mag geen discriminerende uitspraak doen, ook al zeg ik nadrukkelijk dat ik dat uit naam van mijn religie doe. Wel is er veel vrijheid als het gaat om het maatschappelijke discours, denk aan een Wilders. Ik mag het in de regel niet, net als jij het in de regel niet mag.quote:Discriminerende uitspraken doen over bepaalde bevolkingsgroepen, zolang je er nadrukkelijk bij aangeeft dat je dat uit naam van je religie doet.
Dat klopt niet. Dat het door scholen doorgaans (niet altijd) wordt toegestaan, is meer een vorm van coulance. Het heeft niets met meer of minder rechten te maken. Ook hier geldt - in de regel mag ik het niet, net als jij het niet mag - tenzij de instituten zelf ervoor kiezen om onderscheid te maken.quote:Als je een Moslimvrouw of Jood zou zijn mag je een hoofddeksel dragen in de klas of op je werk, ook als de regels dat verbieden.
Kan je aantonen dat dit in gelijke gevallen is gebeurd? Zo nee, wederom een lege huls.quote:Als ambtenaar werk weigeren "om morele redenen", waar een niet gelovige daar om wordt ontslagen.
Je kan ook een BV opzetten, om zo belastingvoordeel te behalen of een stichting. Nog afgezien van de vraag wat nu volgens jou maakt dat een private burger dus "meer recht zou hebben". De belastingvoordelen gelden dan namelijk niet voor de religieuze zelf. Ik ben namelijk geen kerk.quote:Je kan in aanmerking komen voor belastingvoordelen als je een kerk opzet, die een niet-religieus gemeenschapshuis niet kan krijgen. Zomaar een greep - ik kan er vast nog een paar 100 bij vinden
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 05-02-2012 15:37:34 ]
Allah Al Watan Al Malik
Ik herken mezelf helaas in deze kinderen. 
Ik ben ook zo geweest tijdens een voorlichting drie jaar geleden (helaas) maar ik vermoed dat voorlichtingen niet gaan helpen.
Ik ben ook zo geweest tijdens een voorlichting drie jaar geleden (helaas) maar ik vermoed dat voorlichtingen niet gaan helpen.
Ik ben wel eens gevraagd dit werk te gaan doen door wat mensen binnen het COC, maar heb ook bedankt ervoor, geloof ook niet dat mij voor de klas zetten ook maar enigszins gaat helpen. Bespaar mezelf dan ook liever dat leed. Ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wel heilig in geloven, maar ik ben niet van mening dat je 15 jarigen met een uurtjes les kan omvormen, je kan enkel zelf beduusd thuis komen na die discours.quote:
Ik herken mezelf helaas in deze kinderen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sowieso is het een probleem dat, blijkbaar, veel dieper ligt in de samenleving dan jeugdige onbezonnenheid.
Ik eigenlijk ook niet en ik zit nu al 3 pagina's lang te twijfelen of ik me in deze discussie moet gaan mengen of niet, waar hier en daar de haat er vanaf druipt en elders er weer voor en over homo's wordt gesproken alsof jullie van dichtbij weten wat er door mn hersens heengaat, het is eigenlijk te triest voor woorden...quote:
Ik troost me met de gedachte dat ik laatst buitengewoon genuanceerd met een moslim over zijn geloof, mijn homo zijn en de wereld om ons heen heb zitten praten, het gaf een hoop inzichten aan ons beide die we nog niet hadden gehad.
Daarnaast worden homo's in de media zo vreselijk vertekend dat ik daar allang geen hoop meer op heb, het zijn juist de Gordons, Jolings en andere gilnichten die de intolerantie overeind houden door zo uitgesproken mogelijk te gillen en te gieren dat de meeste mensen die ik ontmoet verbaast zijn als ik over m'n vriend begin, want dat hadden ze dan weer nooit verwacht...
En om even terug OT te gaan, ik denk dat voorlichting wel goed is, maar eerder moet gebeuren, en het kan voor jongens en meisjes die in de kast zitten een steuntje zijn om in een schoolwereld vol vooroordelen toch zichzelf te accepteren in plaats van suïcide te plegen of tegen zichzelf en hun omgeving te lang in een leugen te moeten leven.
En dat realiseren veel hetero's zich niet, dat je tot t moment dat je er voor uitkomt altijd maar liegt, liegt en liegt om te doen alsof je ook hetero bent....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Homo's hoeven van mijn part ook helemaal niet omarmd te worden door iedereen, laat ieder het zijne erover denken dat is wat mij betreft goed genoeg. Alleen het in elkaar meppen, pleiten voor onze dood of wegtreiteren gaat me veel te ver, dat doe ik toch ook niet bij anderen?quote:
Sowieso is het een probleem dat, blijkbaar, veel dieper ligt in de samenleving dan jeugdige onbezonnenheid.
Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben?
Laat ieder gewoon het zijne doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb ook veel respect voor de mensen die dat doen want, echt waar, soms denk ik nog wel eens aan die les en voel ik me nu nog steeds schuldig.quote:Op zondag 5 februari 2012 15:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben wel eens gevraagd dit werk te gaan doen door wat mensen binnen het COC, maar heb ook bedankt ervoor, geloof ook niet dat mij voor de klas zetten ook maar enigszins gaat helpen. Bespaar mezelf dan ook liever dat leed. Ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wel heilig in geloven, maar ik ben niet van mening dat je 15 jarigen met een uurtjes les kan omvormen, je kan enkel zelf beduusd thuis komen na die discours.
Dat kan, en zal dan wel terecht zijn, maar goed je hebt een andere mening nu klaarblijkelijk dus wees er blij mee zou ik zeggen. Iedereen heeft wel z'n periode's waarin hij/zij zich wat anders uit en anders over zaken denkt, zal de laatste zijn die dat tegen je houdt en ik denk dat jouw voorlichter er weinig anders over zal denken. Hij zal ook geen hoogstaand applaus verwacht hebben me dunkt.quote:
[..]
Ik heb ook veel respect voor de mensen die dat doen want, echt waar, soms denk ik nog wel eens aan die les en voel ik me nu nog steeds schuldig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De letterlijke tekst van de wet. Zoek maar op - wet op het dierenwelzijn.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat alleen joden en moslims dit volgens de wet zouden mogen?
Uitspraken die Wilders doet mag ik als niet- politicus niet doen zonder op zijn minst een boete tegemoet te kunnen zien- daar was de rechtbank duidelijk over. Omgekeerd mag een willekeurige gelovige uitspraken doen die aanzienlijk haatdragender dan die van Wilders zijn als dat in zijn of haar heilige boek staat.quote:Dat is onzin. Ik mag geen discriminerende uitspraak doen, ook al zeg ik nadrukkelijk dat ik dat uit naam van mijn religie doe. Wel is er veel vrijheid als het gaat om het maatschappelijke discours, denk aan een Wilders.
Bijvoorbeeld over homos - om het een beetje ontopic te houden.
Je hebt de rechterlijke uitspraken in deze gemist neem ik aan ?quote:Dat klopt niet. Dat het door scholen doorgaans (niet altijd) wordt toegestaan, is meer een vorm van coulance. Het heeft niets met meer of minder rechten te maken.
En de hele discussie over weigerambtenaren ook ? Volg eens wat meer nieuws.quote:Kan je aantonen dat dit in gelijke gevallen is gebeurd? Zo nee, wederom een lege huls.
Concededquote:Je kan ook een BV opzetten, om zo belastingvoordeel te behalen of een stichting. Nog afgezien van de vraag wat nu volgens jou maakt dat een private burger dus "meer recht zou hebben". De belastingvoordelen gelden dan namelijk niet voor de religieuze zelf. Ik ben namelijk geen kerk.
Overigens speelt het intolerantieprobleem op scholen in Amerika veel sterker. Onderstaand artikel is een schrijnend voorbeeld:
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het (positief) over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het (positief) over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
Wat een onzin. Iedereen verdient het toch gewaardeerd te worden, het maakt niet uit wat zijn seksuele voorkeur is. Zelfde als met Pedofilie. Normale pedofielen doen niks verkeerd, die mensen verdienen onze waardering, ons respect, maar nee, dat kan niet in nederland, waar ouders al over de rooie schieten als je al naar hun kroost kijkt.quote:
[..]
Homo's hoeven van mijn part ook helemaal niet omarmd te worden door iedereen, laat ieder het zijne erover denken dat is wat mij betreft goed genoeg. Alleen het in elkaar meppen, pleiten voor onze dood of wegtreiteren gaat me veel te ver, dat doe ik toch ook niet bij anderen?
Dat hoeft niet. Daarom maken wij, of beter gezegd: ik, dat onderscheid. Die mensen zijn een deel van het probleem geworden. De beeldvorming over homo's wordt op dit moment door hen bepaald.quote:Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben?
Hier ben ik het helemaal me eens.quote:Laat ieder gewoon het zijne doen.
Dit laat ik even in het midden, heb niet zo'n zin om een pedofilie discussie te starten in een topic over voorlichting over homoseksualiteit. Vind 't niet zo'n geslaagde mix van onderwerpen gezien de mening van bepaalde mensen hier die al eerder gepost hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Iedereen verdient het toch gewaardeerd te worden, het maakt niet uit wat zijn seksuele voorkeur is. Zelfde als met Pedofilie. Normale pedofielen doen niks verkeerd, die mensen verdienen onze waardering, ons respect, maar nee, dat kan niet in nederland, waar ouders al over de rooie schieten als je al naar hun kroost kijkt.
Dat zijn de meeste homo's dan ook met je eens, incluis ikzelf.quote:Dat hoeft niet. Daarom maken wij, of beter gezegd: ik, dat onderscheid. Die mensen zijn een deel van het probleem geworden. De beeldvorming over homo's wordt op dit moment door hen bepaald.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En wie krijgt die vergunning? We hebben het hier namelijk over dat religieuzen meer rechten zouden hebben. Het betreft een vergunningensysteem die wordt afgegeven aan slachterijen (daarom komt het meeste halal-vlees ook uit dezelfde slagerij als al het andere vlees). Een slachterij is geen religieus instituut - en afgezien daarvan ook geen gelovige Achmed of Schlomo. Ergo als private burger zie ik hier weinig meer recht dan een MisterSqueaky.quote:
De letterlijke tekst van de wet. Zoek maar op - wet op het dierenwelzijn.
Dat klopt dus niet. De rechter toetst aan het maatschappelijk debat. Derhalve kan een niet-politicus als jij in bepaalde omstandigheden, net als een willekeurige gelovige onder bepaalde omstandigheden de uitspraken wel degelijk vrijelijk doen. Er is ook talloze jurisprudentie over. De grondslag is derhalve niet religie, maar de context van de uitspraak in het kader van een maatschappelijk debat.quote:Uitspraken die Wilders doet mag ik als niet- politicus niet doen zonder op zijn minst een boete tegemoet te kunnen zien- daar was de rechtbank duidelijk over. Omgekeerd mag een willekeurige gelovige uitspraken doen die aanzienlijk haatdragender dan die van Wilders zijn als dat in zijn of haar heilige boek staat. Bijvoorbeeld over homos - om het een beetje ontopic te houden.
Een rechterlijke uitspraak waarin wordt gesteld dat scholen verplicht zijn de hoofddeksels van alleen religieuzen te tolereren? Ja, ik ben benieuwd welke uitspraak dat dan is geweest.quote:Je hebt de rechterlijke uitspraken in deze gemist neem ik aan ?
De discussie over weigerambtenaren is mij bekend, dat was dan ook niet waar ik om vroeg. Wie zegt dat hetgeen jij stelde alleen om religieuzen zou gaan waarvoor een uitzondering gemaakt wordt?quote:En de hele discussie over weigerambtenaren ook ? Volg eens wat meer nieuws.
Allah Al Watan Al Malik
Je TLDR gelezen, verschrikkelijk. Dit zal in Nederland gelukkig niet snel gebeuren, omdat amerikanen zo ontiegelijk bekrompen zijn.quote:
Overigens speelt het intolerantieprobleem op scholen in Amerika veel sterker. Onderstaand artikel is een schrijnend voorbeeld:
http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202
Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.quote:
[..]
Dat kan, en zal dan wel terecht zijn, maar goed je hebt een andere mening nu klaarblijkelijk dus wees er blij mee zou ik zeggen. Iedereen heeft wel z'n periode's waarin hij/zij zich wat anders uit en anders over zaken denkt, zal de laatste zijn die dat tegen je houdt en ik denk dat jouw voorlichter er weinig anders over zal denken. Hij zal ook geen hoogstaand applaus verwacht hebben me dunkt.
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.quote:
[..]
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bij de meeste jongeren is het IMO overigens gewoon stoerdoenerij en meeloopgedrag. Daarnaast begrijpen ze gewoon niet wat de achterliggende bedoeling is van het 'scheldwoord' homo. Bij mij is dat vooral een dolletje met andere mensen, maar jongeren en kinderen begrijpen dat niet.quote:
[..]
Klopt. Het probleem bij mij was, en ik denk dat het wel bij meerdere kinderen zo is, is dat mijn ouders mij in feite hebben ''geleerd'' dat homoseksualiteit vies, ziek en niet normaal is. Mijn hele familie, allemaal hebben ze een afkeer van homoseksualiteit en dat ''geloof'' je dan ergens wel. Achteraf stom natuurlijk, maar ja.
Ja klopt, de Islam. Maar goed, ook genoeg moslims die niet zo bekrompen denken. Het is in ieder geval jammer, vind ik.quote:
[..]
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.
Oh zeker, mijn ex was zelfs moslim, en 't is nogal lastig met de ouders en familie inderdaad. Maar goed wat daar de oorzaak van is of de achterliggende gedachte heb ik geen weet van, ben niet zo bekend met de Koran of hun cultuur verder.quote:
[..]
Ja klopt, de Islam. Maar goed, ook genoeg moslims die niet zo bekrompen denken. Het is in ieder geval jammer, vind ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.quote:
[..]
Och dat is maar een klein groepje heb ik het idee, of je bent opgegroeid in een religieuze regio.
Waarom heb ik het nare gevoel dat je een ranzige kloon bent?quote:
[..]
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.
Allah Al Watan Al Malik
En waarom klopt dat niet dan als ik vragen mag?quote:
[..]
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar, even, was je serieus?quote:
Wat is een ranzige kloon? Verklaar je nader beste Mutant.
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En waarom klopt dat niet dan als ik vragen mag?
/ignore-mode on.quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Dommigheid is ook een afwijking. Niets aan te doen.quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
Verklaar je "onderzoek" eens nader dan?quote:
[..]
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh, De_Ilias is er weer, geen beginnen aan om met hem discussie aan te gaan.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Je wijze van spreken. Maar je hebt dus zelf "onderzoek" gedaan. Verkeerde darkroom binnengestapt?quote:
Wat is een ranzige kloon? Verklaar je nader beste Mutant.
Allah Al Watan Al Malik
Dat wel, maar dat vereist meer een aanpassing van het onderwijs dan daadwerkelijk COC leden naar de onderbouw te sturen denk ik, en dan zit je weer met scholen die er niks van willen weten en individuele leraren die die mening niet zijn toegedaan. Ik denk eigenlijk dat deze ignorance niet te verhelpen is wat dat betreft.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:12 schreef Tha_Erik het volgende:
Oh, De_Ilias is er weer, geen beginnen aan om met hem discussie aan te gaan.
Ik blijf er bij, je kan niet vroeg genoeg beginnen met het vermelden dat er jongens zijn die verliefd worden op meisjes, jongens die verliefd worden op jongens en meisjes die verliefd worden op meisjes. Als het vanaf het begin gewoon opgenomen wordt in de mogelijkheden en verder niet wordt gedaan alsof het iets bijzonders is, dan zal het (zo zou ik denken) heel veel kunnen schelen.
Die voorlichtingen zijn goed omdat ze een ander beeld dan de media weergeven, en naar mijn mening een veel realistischer beeld. Jongeren komen in contact met echte mensen, die hun verhaal doen, die openstaan voor discours. Dat is heel wat anders dan de relnichten op tv waar je een mening op baseert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom denk je zelf dat dit doelbewust is weggelaten uit het artikel?quote:
Mag ik de link met medelanders leggen?
Man man man... angsthazen tegenwoordig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
