Voorlichting homoseksualiteit: 'Het is wachten op de eerste klap'

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Hij wordt inderdaad steeds mooier. De reactie was alles behalve persoonlijk gezien de sneer (die jij zelf nota bene in je reactie hiervoor erkent, naar de Islam (en daarmee de moslims). Het is niet geheel vreemd dat je, uit een soort van zelfverdediging, het er maar op gooit dat "de ander het niet snapt", maar uit je reactie viel voor eenieder voldoende af te leiden waar je met de discussie heen wilde gaan.

Sorry, maar los van die ene sneer was de post aan De_Ilias volledig aan hem persoonlijk gericht

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is niet wat je stelde, je stelde vrij subtiel dat de Islam juist op die passages gebaseerd is en dat dat dus een onderdeel van het feit is. Dat is niet zo, dat is een mening. Het feit dat er bepaalde historische gebeurtenissen omschreven en beschreven worden, feitelijk zoals in een geschiedenisboek, maakt niet dat de ideologie daarop gebaseerd is. Dat is een lastig onderscheid voor mensen met een tunnelvisie.

Sorry, over feiten valt niet te discussiëren. Dat er volop haatdragende passages in de koran staan, is een feit waar ik niet omheen kan en jij evenmin.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Het is natuurlijk volstrekte nonsens wat je hier verkondigd. Het zijn grondrechten die allen van enorm groot belang zijn. Dat JIJ daar heel hypocriet een soort van hiërarchie in poogt te creëren, puur uit eigenbelang overigens, omdat je anders zelf buiten de boot valt - moet je geheel zelf weten. Het argument dat je aanhaalt, dat "iemand namelijk van mening of geloof kan veranderen" - en daardoor het grondrecht minder belangrijk zou zijn is te infantiel voor woorden. Je kan immers ook je huid bleken.

Sorry, maar hier speelt geen eigen belang. Het draait hier om de observatie dat gelovige mensen vanuit hun geloofsovertuiging (onder andere) homo's willen verketteren en willen 'bekeren', cq. hun gedrag veranderen, al dan niet onder dwang. Dat religieuze vrijheid helaas wordt gelijkgesteld aan vastliggende menselijke kenmerken als geslacht, huidskleur, etc, is mij persoonlijk een doorn in het oog, maar ik ontken de realiteit niet. Religie is aangeleerd, religie kun je zowel aanemen als afstoten naar hartenlust. Persoonlijk vind ik jouw opmerking "je kunt je huid immers ook bleken" dan weer te infantiel voor woorden.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Dank dat je het wederom erkent inderdaad. Het was dus alles behalve een "persoonlijke reactie". En verder hoef ik geen suggestie te wekken dat het "met de Islam toch best wel meevalt'', immers ik ben niet (zoals jij) op een soort van missie om andere mensen te bekeren middels allerlei valse feiten. Daar waar je ooit eens genuanceerd was, is dat volledig verdwenen - en ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat heeft opgemerkt. Zodra het gaat om religieuze aangelegenheden, verval je net als een De_ilias in dogmatisch gewauwel.

Dat ik in die hele post één sneer heb uitgedeeld aan de islam, neemt nog steeds niet weg dat die post voor 98 procent een persoonlijke reactie was, gericht aan De_Ilias. Dat je dat weigert te begrijpen, is dan maar jouw probleem.

Wat genuanceerd zijn betreft, verwijs ik gewoon terug naar mijn vorige opmerking hierover. En van dogmatisch gewauwel is geen sprake, omdat ik me niet op dogma's beroep. Ik erger me hooguit aan de onzin die De_Ilias uitkraamt. En die krijgt van mij een krachtig weerwoord. En dat is dan soms even NIET genuanceerd.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Een persoon kan zich prima verdiepen in de wereld, observeren en signaleren en alsnog dogmatisch blijven. Dat zit doorgaans in de aard van ''t beestje. Observatie en/of verdiepen kan je namelijk altijd doen ter bevestiging of ter bekrachtiging van iets. Het vindt bijna nooit plaats in een soort van onafhankelijke setting. Zo had je ook kunnen zien dat in landen waar volgens jouw de Islam de dienst uit maakt, feitelijk de Islam helemaal niet de dienst uitmaakt.

Dat laatste is gewoon aantoonbare onzin. Er zijn diverse landen waar de islam geen religie meer is, maar waar het tevens politiek is. Alles is daar op de islam gebaseerd, de complete wetgeving, alles. En zelfs in landen waar de islam NOG NIET tot wet is verheven, zijn bewegingen van extremisten die niets liever willen dan het hele land aan de islam en aan de Sharia te onderwerpen. En als je dit werkelijk wenst te ontkennen, stel ik voor dat je je bijvoorbeeld eens verdiept in recente nieuwsberichten vanuit landen als Nigeria en Indonesië.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
Het verstoren van de voorlichting hangt samen met het al dan niet tolereren van het onderwerp.

Zeker, dat heb ik dan ook nergens ontkend. Maar het hoofdonderwerp hier is het verstoren van lessen over homovoorlichting. Tolerantie is een subonderwerp, net als het door mij al eerder aangehaalde aspect van handhaving/discipline in de klas (leraren die de klas niet de baas kunnen).

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
Jazeker. Ik heb niet meer recht dan een MisterSqueaky. Dat kan je nu al vertellen namelijk. Wat mag ik, wat jij niet mag?

Boeken schrijven of verspreiden waarin ik oproep om moslims te doden?

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:37 schreef YuckFou het volgende:
Daarnaast worden homo's in de media zo vreselijk vertekend dat ik daar allang geen hoop meer op heb, het zijn juist de Gordons, Jolings en andere gilnichten die de intolerantie overeind houden door zo uitgesproken mogelijk te gillen en te gieren dat de meeste mensen die ik ontmoet verbaast zijn als ik over m'n vriend begin, want dat hadden ze dan weer nooit verwacht...

Uiteindelijk hebben conservatieve gelovigen of andere homofobe types ook gewoon de relnichten uit de categorie Gordon en Joling te accepteren. Er wordt van moslims toch ook niet gevraagd om maar zo gewoon mogelijk te doen? Dan vinden we het toch ook prima dat ze zich in een rare soepjurk hijsen, met lange zwarte baard en raar hoofddeksel?

Maar bij veel gelovigen - moslims in het bijzonder, helaas - is respect een eenrichtingsweg. Wel eisen, niet geven. Dat soort gedrag verdient krachtig verzet. Het stadium van de nuance zijn we zo onderhand wel een keertje gepasseerd.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:38 schreef Voorschrift het volgende:
Ik sta ook niet naakt dansend op een of andere boot, daar heb ik zelf ook een hekel aan. Ik loop ook niet als dragqueen door de straten 's avonds, heb ik ook een hekel aan. Ik slaap ook niet met iedere jongen in de regio, heb ik ook een hekel aan. Ik loop ook niet met gebroken pols de hele stad bij elkaar te rellen, heb ik ook een hekel aan. Waarom moet ik dan wel mezelf verantwoorden voor dat gedrag simpelweg omdat ik homo ben? Laat ieder gewoon het zijne doen.

Het feit dat je hier in de verdediging schiet over je eigen gedrag, is al erg genoeg.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 15:46 schreef MisterSqueaky het volgende:
Overigens speelt het intolerantieprobleem op scholen in Amerika veel sterker. Onderstaand artikel is een schrijnend voorbeeld:

http://www.rollingstone.c(...)n-gay-teens-20120202

Voor de tldr mensen: dankzij regelgeving die is doorgedrukt door de fundie christenen is het in deze stad niet meer toegestaan het (positief) over homos te hebben op scholen, terwijl de plaatselijke kerken ze afschilderen als geestesziek of erger.
Als gevolg hiervan zijn meerdere kinderen met homoseksuele gevoelens letterlijk doodgepest door hun braaf gelovige klas- en stadsgenoten.

Tja, dat is wat religie (in zijn extreme vorm) aanricht. Ik snap niet dat mensen daar nog werkelijk verbaasd over kunnen zijn. Dit is precies waar bepaalde groepen gelovigen op uit zijn en - laten we het er even duidelijk bij zeggen - wat in Nederland ook gewoon aan de orde is. Jongeren krijgen geen genuanceerd beeld voorgespiegeld, maar krijgen haat aangeleerd. Haat die veelvuldig aanwezig is in zowel de Bijbel als de Koran.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom heb ik het nare gevoel dat je een ranzige kloon bent?

Het is geen kloon. Het is een door religie verziekt figuur. Wat -ie allemaal roept, is ingegeven door de islam, zo simpel liggen de feiten. Het is gewoon af te leiden uit zijn uitlatingen in andere topics. Zie zijn postgeschiedenis.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:02 schreef De_Ilias het volgende:
Is niet altijd zo, ik ben opgegroeid in een omgeving waarin Homo's werden geaccepteerd en normaal waren, dus dat geloofde ik ook natuurlijk, dus ja dat "geloof" je dan ook ergens wel. Achteraf bleek natuurlijk dat dat niet klopte, stom natuurlijk, maar ja.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 16:08 schreef De_Ilias het volgende:
Ik vind Homoseksualiteit afschuwelijk, en dit heb ik geleerd nadat ik op een latere leeftijd onderzoek heb gedaan en de Homo's zelf heb benaderd. Homoseksualiteit is een seksuele afwijking, net zoals pedofilie en andere soorten van verkeerde voorkeuren.

Kortom: je vond homoseksualiteit normaal, maar toch is er een behoefte ontstaan om dat nader te onderzoeken? Vanwaar ineens die behoefte? Vond je zelf ineens dat je eigenlijk wel toe was aan een andere (meer bekrompen en verder van de realiteit verwijderde) mening, of heeft iemand je een zetje in de goede (lees: foute) richting gegeven? Homoseksualiteit is geen voorkeur, maar een geaardheid. Moslim-zijn, dat is een voorkeur. En ook nog eens eentje die je zo weer kunt inruilen...

Ik heb enige tijd geleden al eerder een discussie gehad met De_Ilias, naar aanleiding van uitermate dubieuze en storende uitlatingen op dit forum, die door een moderator dan ook terecht zijn verwijderd.

Ik heb hem daarna een vrij lange PM gestuurd, waarvan ik bij deze de inhoud openbaar. Voor wie het wil lezen, want het is een flinke lap tekst. Religieus extremisme kan niet krachtig genoeg worden bestreden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2012 17:09:58 ]