quote:Een medische commissie die door het Noorse gerecht is aangesteld, heeft donderdag de eerdere psychiatrische diagnose van massamoordenaar Anders Behring Breivik bevestigd. Hij is ontoerekeningsvatbaar.
'Er is geen enkele grote tegenwerping op het besluit van het psychiatrische rapport van 29 november waarin staat dat Breivik lijdt aan paranoïde schizofrenie', zegt de voorzitter van de commissie, Karl Heinrik Melle.
Breivik zit in voorlopige hechtenis en wacht op zijn proces dat op 16 april 2012 van start gaat. Als het gerecht met het psychiatrische onderzoek rekening houdt, dan zal hij aan een celstraf ontsnappen en veroordeeld worden tot verzorging in een gesloten psychiatrische instelling.
De Noor pleegde op 22 juli een aanslag met een bomauto in de regeringswijk van Oslo en richtte vervolgens op het eiland Utøya een bloedbad aan onder jonge mensen. Daarbij vielen in totaal 77 doden.
Breivik heeft de feiten bekend, maar weigert schuldig te pleiten.
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijnquote:HAMBURG (ANP) - De vader van de Noorse extremist Anders Behring Breivik noemt zijn zoon de ,,ergste terrorist sinds de Tweede Wereldoorlog''. Door twee aanslagen van Breivik kwamen in juli in totaal 77 mensen om.
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
) had het alleen gemunt op marxisten. Een gevaar voor de gehele maatschappij valt wel mee toch Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Doodstraf is het enige juiste voor zo iemand.
Of er nu een jarenlange planning aan voorafgaat of dat een spontane actie was, er moet altijd worden vastgesteld of je strafbare feiten kunt toerekenen aan een dader. En dat is een vraag naar de psychische gesteldheid van de dader.quote:Op donderdag 22 december 2011 13:41 schreef Specularium het volgende:
Volgens mij is hij juist 100% toerekeningsvatbaar, gezien zijn planning.
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
[ Bericht 12% gewijzigd door DRidder op 22-12-2011 13:52:43 ]
Oke. En waar staat nu dan vastgesteld dat hij niet intelligent is?quote:Op donderdag 22 december 2011 13:30 schreef DRidder het volgende:
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
Dit mag je ondersteunen met bewijs.quote:En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Ik snap jouw reactie niet zo. Dat iemand lijdt aan paranoïde schizofrenie, zegt toch niets over iemands intelligentie?quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Lijkt er wel op ja.quote:Op donderdag 22 december 2011 13:47 schreef Leandra het volgende:
Dus als iemand niet toerekeningsvatbaar is dan zou hij volgens TS ook niet intelligent kunnen zijn?
Dit dus. Het zou hun heel slecht uitkomen als hij WEL toerekeningsvatbaar zou worden verklaard, want dan zouden ze zijn gedachtegoed (kritiek op de regering, multiculturele samenleving, massa import van moslims) ook serieus moeten nemen.quote:
Volgens mij is hij juist 100% toerekeningsvatbaar, gezien zijn planning.
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Nu kunnen ze gewoon zeggen: hij is gek en alles wat hij heeft geschreven is BS. Case closed, doorlopen aub, nix te zien.
En mensen zoals TS trappen en gewoon in
Wel grappig om te zien dat zo'n massamoordenaar met zijn pdf'je vol waanzin en waanideeën (letterlijk) op basis daar van meteen door bepaalde figuren bestempeld werd als hoogbegaafd en bijzonder intelligent.quote:
[..]
Ik snap jouw reactie niet zo. Dat iemand lijdt aan paranoïde schizofrenie, zegt toch niets over iemands intelligentie?
Terwijl ze gewoon de overtuiging van hun witte superioriteit herkennen in deze knaap
Ik ben benieuwd of dat dan (volgens TS) ook andersom werkt: iemand die (zeer) intelligent is, is altijd toerekeningsvatbaar en doet nooit iets doms in een vlaag van verstandsverbijsterig?quote:
Je kunt heel goed begaafd zijn en toch een geestesziekte hebben. Die twee sluiten elkaar helemaal niet uit.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Idd, Breivik kwam tenminste pas echt op voor de blanken en wordt wederom tegengewerkt door de linksen en de moslims.quote:
[..]
En mensen zoals TS trappen en gewoon in
Precies. En dat allemaal zonder aluminiumfolie.quote:
[..]
Dit dus. Het zou hun heel slecht uitkomen als hij WEL toerekeningsvatbaar zou worden verklaard, want dan zouden ze zijn gedachtegoed (kritiek op de regering, multiculturele samenleving, massa import van moslims) ook serieus moeten nemen.
Nu kunnen ze gewoon zeggen: hij is gek en alles wat hij heeft geschreven is BS. Case closed, doorlopen aub, nix te zien.
Sterker nog, ze gaan vaak hand in hand.quote:
[..]
Je kunt heel goed begaafd zijn en toch een geestesziekte hebben. Die twee sluiten elkaar helemaal niet uit.
Ben ik het helemaal mee eens. Maar vertel mij eens, hoeveel van deze superieure blanken hadden Bin Laden direct als hoogbegaafd en als bijzonder intelligent bestempeld?quote:
[..]
Je kunt heel goed begaafd zijn en toch een geestesziekte hebben. Die twee sluiten elkaar helemaal niet uit.
Pardon? Ben je wel goed wijs?quote:
[..]
Idd, Breivik kwam tenminste pas echt op voor de blanken en wordt wederom tegengewerkt door de linksen en de moslims.
TS verneukt graag zijn eigen topicquote:
Ik denk dat veel mensen het best met je eens zullen zijn als je stelt dat het geen domme man was.. Maar eigenlijk begrijp ik je punt niet helemaal.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Maar vertel mij eens, hoeveel van deze superieure blanken hadden Bin Laden direct als hoogbegaafd en als bijzonder intelligent bestempeld?
Als je zijn manifest hebt gelezen dan kan je niet zeggen dat hij racist is. Hij is doorgeslagen in een gevaarlijke combinatie van vergaand cynisme, romanticisme, groepsdenken, idealisme. Dat hij geestesziek was/is is dus nu ook officieel geworden, dit had ongetwijfeld zijn denkbeelden in hoge mate verscherpt.quote:
[..]
Idd, Breivik kwam tenminste pas echt op voor de blanken en wordt wederom tegengewerkt door de linksen en de moslims.
[ Bericht 8% gewijzigd door NDAsilenced op 22-12-2011 14:19:09 ]
Ik begrijp jou niet wie heeft gezegd dat bin laden dom is?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Maar vertel mij eens, hoeveel van deze superieure blanken hadden Bin Laden direct als hoogbegaafd en als bijzonder intelligent bestempeld?
Misleid door geloof misschien maar dom zal hij niet zijn.
Mijn punt is dat Breivik bestempelen als intelligent en hoogbegaafd een eufemisme is en hier een soort steun of begrip achter schuilt. En het is hypocriet: Die gasten die de twin towers doorboorden hadden een soortgelijke ideologie en daar ging ook jaren van planning aan vooraf. Er is niet 1 superieure blanke die hen hoog begaafd wilt noemenquote:
[..]
Ik denk dat veel mensen het best met je eens zullen zijn als je stelt dat het geen domme man was.. Maar eigenlijk begrijp ik je punt niet helemaal.
De grens tussen krankzinnig en zeer intelligent schijnt een zeer dunne te zijn.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Correct. TS haalt wat zaken door elkaar. Je kan 'gek' en 'slim' zijn, simpel gezegd.quote:
[..]
De grens tussen krankzinnig en zeer intelligent schijnt een zeer dunne te zijn.
Oh dat heb jij even bepaald? Je praat onzin. Genoeg 'blanken' die het opereren van de losse organisatie 'al Qaida' als slim hebben bestempeld. Dus hou maar op met je verwijten.quote:
[..]
Mijn punt is dat Breivik bestempelen als intelligent en hoogbegaafd een eufemisme is en hier een soort steun of begrip achter schuilt. En het is hypocriet: Die gasten die de twin towers doorboorden hadden een soortgelijke ideologie en daar ging ook jaren van planning aan vooraf. Er is niet 1 superieure blanke geweest die hen hoog begaafd wilt noemen
Dat heeft niets met steun of begrip te maken, hoe graag jij dat ook wilt.
Onzin! je hoeft jezelf niet als "superieure blanke" te kwalificeren als je constateert dat Breivik of een hoger dan gemiddeld begaafdheid, vervuilde hersens zijn vervuilde hersens hoe 'intelligent' je ook bent.quote:
[..]
Mijn punt is dat Breivik bestempelen als intelligent en hoogbegaafd een eufemisme is en hier een soort steun of begrip achter schuilt. En het is hypocriet: Die gasten die de twin towers doorboorden hadden een soortgelijke ideologie en daar ging ook jaren van planning aan vooraf. Er is niet 1 superieure blanke die hen hoog begaafd wilt noemen
Daarnaast is natuurlijk niet duidelijk met wat de 9/11 aanslagplegers voor 'vlees in de kuip' hadden, daar gewoon weinig van bekend is geworden, minder iig dan Breivik.
Overigens kunnen moslimextremisten prima over een hogere intelligentie bezitten. Dat ljikt mij ook duidelijk uit het recente interview met de sharia4belgium beweging door Grenswetenschap (op youtube te vinden).
hoe dan ook, je moet wel krankzinnig zijn om iets al dit te doen. Dat betekent niet dat hij er niet voor hoeft te boeten, toerekeningsvatbaar of niet.
Intelligentie en toerekeningsvatbaarheid / geestelijke gesteldheid niet kunnen onderscheiden.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Lees zijn manifest, de gemiddeld HBO'er schrijft zoiets niet even.quote:Op donderdag 22 december 2011 14:14 schreef NanKing het volgende:
zijn vader heeft in een interview met 'stern' gezegd dat hij niet bijster intelligent is.
hoe dan ook, je moet wel krankzinnig zijn om iets al dit te doen. Dat betekent niet dat hij er niet voor hoeft te boeten, toerekeningsvatbaar of niet.
quote:
[..]
Lees zijn manifest, de gemiddeld HBO'er schrijft zoiets niet even.
moet eerlijk zeggen dat ik t niet heb gelezen.quote:
[..]
Lees zijn manifest, de gemiddeld HBO'er schrijft zoiets niet even.
Lach, huil, tier, je wilt graag de racisme-stempel drukken, ik laat mij niet wijs maken.quote:
Heel veel mensen. Ben maar weinig figuren tegen gekomen blank of niet blank die beweren dat Bin Laden dom was.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Maar vertel mij eens, hoeveel van deze superieure blanken hadden Bin Laden direct als hoogbegaafd en als bijzonder intelligent bestempeld?
Ik weet niet wat je hier lijkt te suggereren maar je komt me nogal racistisch over met je nadruk op huidskleur.
Wel jammer he, dat deze hoogbegaafde knaap slachtoffers heeft gemaakt die net zo blank zijn als jij.quote:
[..]
Lees zijn manifest, de gemiddeld HBO'er schrijft zoiets niet even.
Ik heb het niet helemaal gelezen, maar mijn eerste indruk was hetzelfde. Zijn schrijfstijl en schrijfvaardigheid waren, van wat ik heb gezien, zeker goed ontwikkeld. Ik ben zelfs geneigd te zeggen dat de gemiddelde wo'er dit ook niet eventjes schrijft.quote:
[..]
Lees zijn manifest, de gemiddeld HBO'er schrijft zoiets niet even.
Gast, wat probeer je nou joh? ik moet eerlijk gezegd een beetje lachen om je 'provocaties'. Werkelijk/.quote:
[..]
Wel jammer he, dat deze hoogbegaafde knaap slachtoffers heeft gemaakt die net zo blank zijn als jij.
Zou toch mooi zijn als deze meneer op deze manier voor altijd opgesloten blijft?
Is niet waar. Mohammed Bouyeri toonde geen emotie, was kil, was volledig toerekeningsvatbaar en kreeg levenslangquote:Op donderdag 22 december 2011 14:26 schreef Smoofie het volgende:
Je wordt als ontoerekeningsvatbaar bestempeld als je geen emotie toont en kill bent.
Ik begrijp de hele 'intelligentie' discussie niet zo goed. Hitler was ook intelligent en gestoord.
Kan iemand bewust ontoerekeningsvatbaar zijn?
Ik weet niet hoe het juridisch precies zit maar volgens mij gingen ze bij Bouyeri meer van een religieus waanzinnige uit dan van een psycho/sociopaat.quote:
[..]
Is niet waar. Mohammed Bouyeri toonde geen emotie, was kil, was volledig toerekeningsvatbaar en kreeg levenslang
Intelligentie en toerekeningsvatbaarheid sluiten elkaar niet uit hoor, neger.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
Ik ken het Noorse rechtssysteem niet, maar zou dit geen truc kunnen zijn om Breivik levenslang te geven. Als Breivik wel toerekeningsvatbaar was, dan zou hij levenslang krijgen, maar volgens mij zou hij dan al na 20 jaar vrij kunnen komen aangezien levenslang daar niet letterlijk levenslang is.
Volgens mij kan iemand best intelligent en psychisch gestoord tegelijk zijn.quote:
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Verder hoop ik dat er alles in het werk wordt gesteld om te voorkomen dat deze man ooit nog vrij kan komen. Persoonlijk ben ik in dit soort extreme situaties voor de doodstraf. Je moet er niet aan denken dat levenslang erop uitdraait dat die man na 20 jaar weer op straat rondloopt.
Compleet mee eens. Als er in dat land geen echt en letterlijk levenslang is zoals bij ons, dan is deze man wel het ultieme bewijs dat minstens levenslang of anders de doodstraf meer dan terecht en nodig is. Al het bewijs is er, hij heeft alles bekend en er geen spijt van. Deze persoon mag NOOIT meer vrijkomen.quote:
[..]
Volgens mij kan iemand best intelligent en psychisch gestoord tegelijk zijn.
Verder hoop ik dat er alles in het werk wordt gesteld om te voorkomen dat deze man ooit nog vrij kan komen. Persoonlijk ben ik in dit soort extreme situaties voor de doodstraf. Je moet er niet aan denken dat levenslang erop uitdraait dat die man na 20 jaar weer op straat rondloopt.
TS:
SPOILER
"Niet strafbaar is hij die een feit begaat, dat hem wegens de gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens niet kan worden toegerekend."
Als je uit jezelf een massamoord pleegt, ben je dan niet automatisch psychisch gestoord (en daarmee ontoerekeningsvatbaar)?
Dit dus.quote:
Dus als iemand niet toerekeningsvatbaar is dan zou hij volgens TS ook niet intelligent kunnen zijn?
De Unabomber was bijvoorbeeld een bijzonder intelligent persoon, maar totaal van het padje af. Om maar iemand te noemen.
wat is precies het punt dan?quote:
Breivik is volledig toerekeningsvatbaar, echt weer iets van de linkse multiculties om het tegendeel te beweren. Hij maakte zeker een punt met zijn opvatting over de islam en de linkse beweging in Noorwegen
En hoe moet het dan wel bestreden worden?quote:maar hoe hij het wilde bestrijden (moorden) is uiteraard volledig verwerpelijk.
Niet hét punt, maar een punt. Het moet toch geen wereldschokkend idee zijn dat de islam, op zijn minst ten dele, 'botst' met zekere Europese normen en waarden.quote:
Ik weet niet of 'bestrijden'' het juiste woord is, maar liever zonder bloedvergieten natuurlijk.quote:En hoe moet het dan wel bestreden worden?
Zo'n reflex bouwen sommige mensen denk ik op wanneer ze (te) vaak met bepaalde links-georiënteerde mensen in discussie komen.quote:
Dat is altijd mooi inderdaad. Je achter de gestoorde ideeën van Breivik scharen, maar om niet als een krankzinnige over te komen, snel opwerpen dat moord wel verwerpelijk is enzo.
Er zijn verscheidene varianten van trouwens. De bekendste is m.i.:quote:
Dat is altijd mooi inderdaad. Je achter de gestoorde ideeën van Breivik scharen, maar om niet als een krankzinnige over te komen, snel opwerpen dat moord wel verwerpelijk is enzo.
"ik heb niks tegen negers hoor, paar vrienden van me hebben ook een kleurtje, maar <insert rant> "
Was dat het verhaal van Breivik of ging het nog een stapje of wat verder?quote:
[..]
Niet hét punt, maar een punt. Het moet toch geen wereldschokkend idee zijn dat de islam, op zijn minst ten dele, 'botst' met zekere Europese normen en waarden.
[..]
Liever zonder maar als het 'noodzakelijk' is dan maar met geweld?quote:Ik weet niet of 'bestrijden'' het juiste woord is, maar liever zonder bloedvergieten natuurlijk.
[..]
Omdat daar het open en bloot propageren van geweld niet zo gewaardeerd wordt?quote:Zo'n reflex bouwen sommige mensen denk ik op wanneer ze (te) vaak met bepaalde links-georiënteerde mensen in discussie komen.
Dit dus, en het was niet eens geschreven in zijn moedertaal.quote:
[..]
Ik heb het niet helemaal gelezen, maar mijn eerste indruk was hetzelfde. Zijn schrijfstijl en schrijfvaardigheid waren, van wat ik heb gezien, zeker goed ontwikkeld. Ik ben zelfs geneigd te zeggen dat de gemiddelde wo'er dit ook niet eventjes schrijft.
trolololquote:
[..]
[..]
een groot aantal blanken beweerden
[..]
quote:
[..]
Was dat het verhaal van Breivik of ging het nog een stapje of wat verder?
quote:Liever zonder maar als het 'noodzakelijk' is dan maar met geweld?
quote:Omdat daar het open en bloot propageren van geweld niet zo gewaardeerd wordt?
Inderdaad. Ik vraag het me zelfs een stapje verder af; is niet elke crimineel in bepaalde mate geestelijk 'ziek'?quote:
Wikipedia - Ontoerekeningsvatbaarheid:
"Niet strafbaar is hij die een feit begaat, dat hem wegens de gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens niet kan worden toegerekend."
Als je uit jezelf een massamoord pleegt, ben je dan niet automatisch psychisch gestoord (en daarmee ontoerekeningsvatbaar)?
Breivik 's ideeen waren niet origineel, maar liggen in lijn met de retoriek in bepaalde rechtse kringen. Hoe hij het wilde bestrijden, is in lijn met hoe de politiek in de praktijk maar al te vaak werkt. Het is te compromitterend voor rechts, en door hem gek te verklaren, neemt men er afstand van. Maar eigenlijk is de hele retoriek in sommige rechtse kringen van een zeer bedenkelijk niveau. Die conclusie wordt nu vermeden.quote:
Breivik is volledig toerekeningsvatbaar, echt weer iets van de linkse multiculties om het tegendeel te beweren. Hij maakte zeker een punt met zijn opvatting over de islam en de linkse beweging in Noorwegen maar hoe hij het wilde bestrijden (moorden) is uiteraard volledig verwerpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-12-2011 15:06:21 ]
Denk je dat het Noorse gerecht, de medische commissie en/of de psychiaters die de diagnose hebben gemaakt dit doen uit rechtse politieke belangen?quote:
[..]
Breivik 's ideeen waren niet origineel, maar liggen in lijn met de retoriek in bepaalde rechtse kringen. Hoe hij het wilde bestrijden, is in lijn met hoe de politiek in de praktijk maar al te vaak werkt. Het is te compromitterend voor rechts, en door hem gek te verklaren, neemt er afstand van. Maar eigenlijk is de hele retoriek in sommige rechtse kringen van een zeer bedenkelijk niveau. Die conclusie wordt nu vermeden.
Zonder de aanwezigheid van die linkse mensen was er dus geen reden geweest om massamoord te nuanceren, bedoel je?quote:
Zo'n reflex bouwen sommige mensen denk ik op wanneer ze (te) vaak met bepaalde links-georiënteerde mensen in discussie komen.
In principe wel.quote:Op dinsdag 27 december 2011 13:59 schreef TimCook het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik vraag het me zelfs een stapje verder af; is niet elke crimineel in bepaalde mate geestelijk 'ziek'?
Dat gezever met psychologie, en die idioten die er werkzaam in zijn en elk ervan boven het malieveld wil uitsteken met iets opmerkelijks, gaat ons nog terugbijten.
Wie heeft er dan gepleit voor massamoord?quote:
[..]
Zonder de aanwezigheid van die linkse mensen was er dus geen reden geweest om massamoord te nuanceren, bedoel je?
Of iemand gek is of niet, kan niet goed worden bepaald. Veel religieuzen hebben een minstens even vreemd wereldbeeld. Veel politieke stromingen zijn ook niet beter, terwijl ze grote aanhang kunnen verwerven. Grote consequenties verbinden aan je overtuigingen, is ook aan de orde in diverse polieke conflicten (bv de aanvalsoorlog op Irak en de toestanden in Guantanamo Bay, de IRA, ETA, RAF, etc.). Ik betwijfel dus of de diagnose uberhaupt objectief kan zijn.quote:
[..]
Denk je dat het Noorse gerecht, de medische commissie en/of de psychiaters die de diagnose hebben gemaakt dit doen uit rechtse politieke belangen?
Het is volgens mij een gevolg van uit de hand gelopen politieke stemmingmakerij. Ik denk niet dat ze deze diagnose hebben gesteld uit rechtse politieke belangen. Linkse mensen zullen het ook liever niet onder ogen zien, omdat het te conflicterend en bedreigend is.
quote:
[..]
Breivik 's ideeen waren niet origineel, maar liggen in lijn met de retoriek in bepaalde rechtse kringen. Hoe hij het wilde bestrijden, is in lijn met hoe de politiek in de praktijk maar al te vaak werkt. Het is te compromitterend voor rechts, en door hem gek te verklaren, neemt er afstand van. Maar eigenlijk is de hele retoriek in sommige rechtse kringen van een zeer bedenkelijk niveau. Die conclusie wordt nu vermeden.
Juist niet.quote:
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Inzien dat criminelen ziek zijn ipv "slechterikken" is juist eng.
Hij vraagt dan ook "hoe".quote:
Ik weet niet of 'bestrijden'' het juiste woord is, maar liever zonder bloedvergieten natuurlijk.
Wat een onzin.quote:
Persoonlijk geef ik niks om het begrip ontoerekeningsvatbaar.
Wie moord moet op de blaren zitten. Voor dit soort misdaden de doodstraf.
Niks geen links geneuzel en zeker niet nu proberen deze diagnose in rechtse schoenen te schuiven.
Dat is zeker in Noorwegen, gezien hun regerings opstelling onverkoopbaar. Ze zijn daar nog roder als Bresnev destijds.
Hoezo? Als iemand ziek wordt verklaard heeft ie gelijk een gebruiksaanwijzing.quote:
[..]
Juist niet.
Inzien dat criminelen ziek zijn ipv "slechterikken" is juist eng.
Ja, de gebruiksaanwijzing dat hij in een gesticht thuis hoort.quote:
[..]
Hoezo? Als iemand ziek wordt verklaard heeft ie gelijk een gebruiksaanwijzing.
Misschien zien ze daarom in Noorwegen de analyse van Brevik slechts als gestoord. Maar ik herken er veel rechts politieke standpunten in. Misschien kan men Brevik verwijten dat hij het niet kon relativeren, maar het bloedserieus nam. Politieke stemmingmakerij is zeker niet onschuldig / ongevaarlijk.quote:
[..]
Wat een onzin.
Persoonlijk geef ik niks om het begrip ontoerekeningsvatbaar.
Wie moord moet op de blaren zitten. Voor dit soort misdaden de doodstraf.
Niks geen links geneuzel en zeker niet nu proberen deze diagnose in rechtse schoenen te schuiven.
Dat is zeker in Noorwegen, gezien hun regerings opstelling onverkoopbaar. Ze zijn daar nog roder als Bresnev destijds.
Dat is natuurlijk gewoon dikke vette onzin.quote:
het politieke gedachtengoed is meer een excuus dan een aanleiding ... je kunt zijn hele verhaal zo draaien dat het nog bij de partij van de Dieren in het straatje past
Nee, want de PvdD heeft het vaak over hoe ze dingen willen oplossen vanuit hun gedachtegoed, terwijl de PVV alleen maar herhaalt welke mensen "het probleem" zijn.quote:
het politieke gedachtengoed is meer een excuus dan een aanleiding ... je kunt zijn hele verhaal zo draaien dat het nog bij de partij van de Dieren in het straatje past
Lees zijn manifest anders even. Dat ze blijkbaar hebben vastgesteld dat hij lijdt aan paranoide schizofrenie, betekent niet dat het geen intelligente man kan zijn. Sterker nog, een intelligent iemand met waanideeen lijkt me gevaarlijker dan een debiel met waanideeen.
Twijfelachtig. Als zijn waanideeen kwamen door schizofrenie, dan kan je jezelf afvragen of hij een dergelijke daad had uitgevoerd als hij er bijvoorbeeld medicijnen voor had gehad. Maar een impulsieve daad is het niet geweest nee.quote:
Volgens mij is hij juist 100% toerekeningsvatbaar, gezien zijn planning.
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Volgens mij spoor jij zelf gewoon niet helemaal.quote:
[..]
Wel grappig om te zien dat zo'n massamoordenaar met zijn pdf'je vol waanzin en waanideeën (letterlijk) op basis daar van meteen door bepaalde figuren bestempeld werd als hoogbegaafd en bijzonder intelligent.
Terwijl ze gewoon de overtuiging van hun witte superioriteit herkennen in deze knaap
Ga de documentaire Tony kijken. Over het Pieter Baan Centrum. Ze moesten bij Tony beoordelen of hij inderdaad ontoerekeningsvatbaar was. Uitkomst is wel verrassend vond ik zelf. Ondanks dat hij de delicten bewust had gepleegd, werd hij toch ontoerekeningsvatbaar verklaard. En de redenatie daarachter valt te begrijpen als je de docu hebt gezien.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vraag het me zelfs een stapje verder af; is niet elke crimineel in bepaalde mate geestelijk 'ziek'?
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Al is er geloof ik nog een langere versie. Het is inderdaad een interessante kwestie.
owjajoh?quote:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon dikke vette onzin.
vat het maar eens samen
U bent ongetwijfeld een verlichtte geest maar wel heel erg gefocust op Wilders.quote:
[..]
Nee, want de PvdD heeft het vaak over hoe ze dingen willen oplossen vanuit hun gedachtegoed, terwijl de PVV alleen maar herhaalt welke mensen "het probleem" zijn.
Volgens mij gaat het over Breivik, mijn beste mevrouw. Dat is een van moord beschuldgde Noor.
Goede docu inderdaad. Maar volgens mij was een belangrijk argument bij Tony dat ze juist graag hadden dat hij TBS kreeg omdat hij zonder TBS zodra hij vrij kwam meteen weer in de criminaliteit zou vervallen.quote:
[..]
Ga de documentaire Tony kijken. Over het Pieter Baan Centrum. Ze moesten bij Tony beoordelen of hij inderdaad ontoerekeningsvatbaar was. Uitkomst is wel verrassend vond ik zelf. Ondanks dat hij de delicten bewust had gepleegd, werd hij toch ontoerekeningsvatbaar verklaard. En de redenatie daarachter valt te begrijpen als je de docu hebt gezien.
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Al is er geloof ik nog een langere versie. Het is inderdaad een interessante kwestie.
sp3c had het over Wilders. Ben geen mevrouw overigens.quote:
[..]
U bent ongetwijfeld een verlichtte geest maar wel heel erg gefocust op Wilders.
Volgens mij gaat het over Breivik, mijn beste mevrouw. Dat is een van moord beschuldgde Noor.
Sta jij bij elke terrorist met een manifest te vooraan in de rij te schreeuwen dat hij hoogbegaafd (quote:
[..]
Volgens mij spoor jij zelf gewoon niet helemaal.
) is? Nee he? Breivik is blank, draagt jouw blanke superioriteit uit en is dáárom hoogbegaafd.
weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehehehehehehehequote:
We kunnen in ieder geval wel stellen dat jij dan geen blanke terrorist bent, DRidder.
Relevante constateringquote:
We kunnen in ieder geval wel stellen dat jij dan geen blanke terrorist bent, DRidder.
Nigga please.quote:
Jullie beschuldigen ons toch altijd van racisme, wie begint hier dan heel de tijd over witte superioriteit en blanke terroristen? Ga lekker ergens anders janken.
Dus ook geen ridder.quote:
We kunnen in ieder geval wel stellen dat jij dan geen blanke terrorist bent, DRidder.
[ Bericht 49% gewijzigd door sp3c op 28-12-2011 13:57:49 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-12-2011 13:58:37 ]
Sign of the times.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-op-een-terugblik/
2012 zal niet veel anders worden ben ik bang, integendeel dit soort dingen steken elkaar aan.
Idd, ff kijken welke hoogbegaafden in 2012 hun slag zullen slaan.quote:
[..]
Sign of the times.
2012 zal niet veel anders worden ben ik bang, integendeel dit soort dingen steken elkaar aan.
En dan hebben ze maar een paar voorbeelden genomen. Er was ook nog die gek in Italie.quote:
[..]
Sign of the times.
2012 zal niet veel anders worden ben ik bang, integendeel dit soort dingen steken elkaar aan.
Maar die volslagen willekeur
.jullie?quote:Op woensdag 28 december 2011 12:53 schreef Blitzkrieger het volgende:
[..]
Nigga please.
Jullie beschuldigen ons toch altijd van racisme, wie begint hier dan heel de tijd over witte superioriteit en blanke terroristen? Ga lekker ergens anders janken.
Een eenling kan tegenwoordig gewoon een hoop aanrichten. Via internet is hij in staat enorm veel noodzakelijke informatie op te zoeken (plattegronds, foto's, bomrecepten, wapenverkopers etc), het podium om het toe te lichten is makkelijk (youtube ed) en gelijkgestemden dan wel reacties van je 'vijanden' zijn makkelijk te vinden.quote:
[..]
En dan hebben ze maar een paar voorbeelden genomen. Er was ook nog die gek in Italie.
Maar die volslagen willekeur
Denk dat het nog veel vaker voor zal gaan komen, vooral wegens dat elkaar aansteken. De volgende gek wil nog meer doden op zijn geweten hebben dan zijn 'voorganger' natuurlijk. En waarom geluidsloos zelfmoord plegen als je de geschiedenisboeken in kan gaan?
Daar zit zeker wel wat in. Het artikel uit de NRC is best wel uitgebreid. Interessant leesvoer in deze.quote:
[..]
Een eenling kan tegenwoordig gewoon een hoop aanrichten. Via internet is hij in staat enorm veel noodzakelijke informatie op te zoeken (plattegronds, foto's, bomrecepten, wapenverkopers etc), het podium om het toe te lichten is makkelijk (youtube ed) en gelijkgestemden dan wel reacties van je 'vijanden' zijn makkelijk te vinden.
Denk dat het nog veel vaker voor zal gaan komen, vooral wegens dat elkaar aansteken. De volgende gek wil nog meer doden op zijn geweten hebben dan zijn 'voorganger' natuurlijk. En waarom geluidsloos zelfmoord plegen als je de geschiedenisboeken in kan gaan?
Naar buiten gaan is sowieso dom.quote:
En wat nu? Internet verbieden of nooit meer naar buiten?
Dat jij het aan huidskleur verbindt zegt meer iets over jou, racistje.quote:
[..]
Sta jij bij elke terrorist met een manifest te vooraan in de rij te schreeuwen dat hij hoogbegaafd (
Breivik is blank, draagt jouw blanke superioriteit uit en is dáárom hoogbegaafd.
Ik heb hem overigens nergens hoogbegaafd genoemd.
Idd. Wat een spuitelf.quote:
[..]
Dat jij het aan huidskleur verbindt zegt meer iets over jou, racistje.
Ik heb hem overigens nergens hoogbegaafd genoemd.
Dankje voor het artikel.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-op-een-terugblik/
De observators hebben de rol van 'masters of the universe'. De vrouwelijke psycholoog oordeelt en interpreteert wel erg simpel. Hoe moet iemand als Tony zich voelen als afhankelijke? Hij zet zijn beste beetje voor. Tony zegt: "Ik hoop dat we er samen uitkomen". Dat snap ik. Maar de psychologe niet. De psychologe zegt: "Hij is constant bezig met, wat vind jij nou en wat zou jij daarvan vinden." Logisch toch. Er is alleen niets gelijkwaardigs aan de verhouding.quote:
[..]
Ga de documentaire Tony kijken. Over het Pieter Baan Centrum. Ze moesten bij Tony beoordelen of hij inderdaad ontoerekeningsvatbaar was. Uitkomst is wel verrassend vond ik zelf. Ondanks dat hij de delicten bewust had gepleegd, werd hij toch ontoerekeningsvatbaar verklaard. En de redenatie daarachter valt te begrijpen als je de docu hebt gezien.
http://www.documentairene(...)pieter-baan-centrum/
Al is er geloof ik nog een langere versie. Het is inderdaad een interessante kwestie.
Ze zegt: "Aan het einde van het gesprek was er een vreemde ontknoping. Dat hij eigenlijk wel een knuffel van me zou willen". Lachen in de vergadering. Maar zo ging het niet. Zij wilde weten wat hij van zichzelf vond. Dat leidde naar de bewering, dat hij zichzelf wel een knuffel wilde geven als hij voor de spiegel staat (maw ik vind mezelf best een aardige vent). Dat leidde naar de uitspraak dat zij die knuffel wel zou kunnen geven. Zoals die psychologe daar dan verslag van doet. Ongelofelijk gekleurd.
Als het over de gepleegde delicten gaat dan begint hij zich eruit te kletsen. Dan spreekt hij te lichtzinnig over geweld. Vervolgens praat hij over plannen die hij had zijn broer en vriendin dood te schieten. Met deze onacceptabele uitspraken maakt hij duidelijk dat hij een gevaar kan zijn voor anderen. Met de plaatjes identificeert hij alleen de mogelijke pijn plekken. Een lange geschiedenis van delicten laat zien dat hij telkens weer in oude patronen vervalt en anderen erin betrekt (broer en zoon).
Ze willen dat hij aantoont de juiste keuzes te kunnen maken, zodat ze voortdurend heenstappen over het feit dat de omgeving geen rekening houdt met zijn beperkingen (zijn emotionele reakties). Dat kaart hij herhaaldelijk aan, zonder daarvoor begrip te krijgen. Een passende professionele afstand, maar toch.
Een illustratie dat de vrije wil niet bestaat? Dat geldt misschien wel voor iedereen en dat is een eeuwenoude filosofische discussie. Maar als je impulsen binnen het normale blijven is het geen probleem. De conclusie verbaast me niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-12-2011 19:55:17 ]
Dit precies.quote:
Volgens mij is hij juist 100% toerekeningsvatbaar, gezien zijn planning.
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Er is objectief geen enkel argument te bedenken waarom hij 'gek' zou zijn, alleen omdat hij iets deed wat wij liever niet willen hebben we liever dat ie wel gek is, want dan is het lekker ver van ons bed
Net even gekeken, en ik had bijna het idee dat het over een ander persoon/stuk ging dan dat je daarvoor zagquote:
[..]
Ze zegt: aan het einde van het gesprek was er een vreemde ontknoping. Dat hij eigenlijk wel een knuffel van me zou willen". Lachen in de vergadering. Maar zo ging het niet. Zij wilde weten wat hij van zichzelf vond. Dat leidde naar de bewering, dat hij zichzelf wel een knuffel wilde geven als hij voor de spiegel staat (maw ik vind mezelf best een aardige vent). Dat leidde naar de uitspraak dat zij die knuffel wel zou kunnen geven. Zoals die psychologe daar dan verslag van doet. Ongelofelijk gekleurd.
Gekke dingen geloven (bijv. dat de aarde 6000 jaar oud is en dat mensen over water kunnen lopen) is heel wat anders dan daadwerkelijke hallucinaties (bijv. zien dat er elfjes rondvliegen en de stem van satan in je hoofd horen).
Voor waanideeen alleen krijg je geen diagnose paranoide schizofrenie. Hij had ook veel last van negatieve symptomen, isoleerde zich. En er valt onmogelijk te zeggen dat hij geen hallucinaties had. Hij was wel psychotisch zo heb ik gelezen. Dus misschien dat hij dan stemmen hoorde oid. Het is wel wat complexer dan wel of geen hallucinaties en de vergelijking met religie gaat daarom niet helemaal op. Op waanideeen na.quote:
Dat breivik zegt dat hij de koning van noorwegen is (wil worden) ofzo en dat hij daarom paranoide schizofreen is, ja dan zijn alle jehova's getuigen en de meeste andere religieuze mensen ook schizofreen. Een typisch symptoom van paranoïde schizofrenie is nou juist dat je hallucinaties hebt, bijv. dat je stemmen hoort en dingen ziet die er niet zijn. Bij Breivik is dit dacht ik niet het geval.
Gekke dingen geloven (bijv. dat de aarde 6000 jaar oud is en dat mensen over water kunnen lopen) is heel wat anders dan daadwerkelijke hallucinaties (bijv. zien dat er elfjes rondvliegen en de stem van satan in je hoofd horen).
Stemmen horen maakt je nog niet ontoerekeningsvatbaar hoor
Kan wel, hoeft niet.quote:
Even voor de duidelijkheid:
Stemmen horen maakt je nog niet ontoerekeningsvatbaar hoor
Wat ik bedoelde is dat wij niet kunnen weten of hij wel of niet leed aan hallucinaties.
[ Bericht 8% gewijzigd door -Strawberry- op 29-12-2011 16:41:25 ]
Hier: http://www.bbc.co.uk/news/world-15954370
Veel geestelijk gezonde mensen horen weleens stemmen, bijv. vlak voordat je in slaap valt.
Dat hij zn daden tot in de puntjes heeft gepland, zegt natuurlijk niks over zn geestelijke toestand. Dat hij ontoerekeningsvatbaar is verklaard, betekent niet dat hij retedom is. Breivik is te vergelijken met de Unabomber. Beste man was vreselijk intelligent, maar tegelijkertijd niet goed bij z'n hoofdquote:
[..]
Dit precies.
Er is objectief geen enkel argument te bedenken waarom hij 'gek' zou zijn, alleen omdat hij iets deed wat wij liever niet willen hebben we liever dat ie wel gek is, want dan is het lekker ver van ons bed
De Unabomber was werkelijk zeer intelligent, lees zijn wiki-pagina maar eens. Van Breivik ben ik daar niet zo van overtuigd, zijn manuscript heb ik gelezen. Niets bijzonders verder.quote:
[..]
Dat hij zn daden tot in de puntjes heeft gepland, zegt natuurlijk niks over zn geestelijke toestand. Dat hij ontoerekeningsvatbaar is verklaard, betekent niet dat hij retedom is. Breivik is te vergelijken met de Unabomber. Beste man was vreselijk intelligent, maar tegelijkertijd niet goed bij z'n hoofd
Maar dat er een steekje los zit bij die mensen (In het geval van Breivik ging dat wel wat verder dan bij de Unabomber), wil nog niet zeggen dat ze ontoerekeningsvatbaar zijn.
Uiteraard. Maar stellen dat een persoon wel toerekeningsvatbaar is, enkel omdat hij een aanslag weet te plannen, is ook niet juist.quote:
[..]
De Unabomber was werkelijk zeer intelligent, lees zijn wiki-pagina maar eens. Van Breivik ben ik daar niet zo van overtuigd, zijn manuscript heb ik gelezen. Niets bijzonders verder.
Maar dat er een steekje los zit bij die mensen (In het geval van Breivik ging dat wel wat verder dan bij de Unabomber), wil nog niet zeggen dat ze ontoerekeningsvatbaar zijn.
Toch vind ik de conclusie ontoerekeningsvatbaar dan raar. Want dat impliceert dat je dusdanig raar/gek/verward bent dat je daden je niet aangerekend kunnen worden. Dat lijkt me toch alleen van toepassing bij iemand die daadwerkelijk de realiteit niet van fictie kan onderscheiden.quote:
[..]
Dat hij zn daden tot in de puntjes heeft gepland, zegt natuurlijk niks over zn geestelijke toestand. Dat hij ontoerekeningsvatbaar is verklaard, betekent niet dat hij retedom is. Breivik is te vergelijken met de Unabomber. Beste man was vreselijk intelligent, maar tegelijkertijd niet goed bij z'n hoofd
Zowel de Unabomber als Breivik kunnen dat wel degelijk, ze hebben alleen een afwijkende visie erop. Zie niet hoe dat iemand minder verantwoordelijk voor zijn daden kan maken.
Als je echt stemmen in je hoofd hoort die je toespreken, opdrachten geven ed, dan kan je toch wel redelijk stellen dat je niet goed bij je hoofd bent hoor.quote:
Even voor de duidelijkheid:
Stemmen horen maakt je nog niet ontoerekeningsvatbaar hoor
Moet bekennen dat het ook een lastig vraagstuk is. Daarbij ben ik een jurist noch een psycholoog, dus ik weet er het fijne ook niet van. Ontoerekeningsvatbaarheid duidt inderdaad op een zekere mate van verwarring, maar duidt evengoed op het koesteren van bizarre ideeen die voortkomen uit ongewone gedachtekronkels. Oordelen in hoeverre ideeen in die categorie vallen, lijkt mij echter een enigszins arbitraire bezigheid. Het gedachtegoed van zowel de Unabomber als Breivik wijkt flink af van de geldende norm. Maakt dat die persoon ontoerekeningsvatbaar? Dat is lastig vast te stellen. Maar persoonlijk zou ik daar toch 'ja' op antwoorden. Wanneer je dat manifest van Breivik doorneemt en ziet welke verbanden hij legt, de conclusies die hij trekt en de maatregelen die hij uiteindelijk neemt op basis van zijn bevindingen, dan is hij in mijn ogen wel ontoerekeningsvatbaar. Een normaal mens zou naar mijn idee namelijk niet overgaan tot deze vorm van geweld bij het hebben van dergelijke gedachten.quote:
[..]
Toch vind ik de conclusie ontoerekeningsvatbaar dan raar. Want dat impliceert dat je dusdanig raar/gek/verward bent dat je daden je niet aangerekend kunnen worden. Dat lijkt me toch alleen van toepassing bij iemand die daadwerkelijk de realiteit niet van fictie kan onderscheiden.
Zowel de Unabomber als Breivik kunnen dat wel degelijk, ze hebben alleen een afwijkende visie erop. Zie niet hoe dat iemand minder verantwoordelijk voor zijn daden kan maken.
Het zou mi alleen van toepassing moeten zijn op mensen met zware hallucinaties die echt niet van voren weten dat ze van achter leven. Mensen die denken dat ze door bovennatuurlijke krachten bestuurd worden of zo.
Mensen die wel degelijk weten wat ze doen (zoals Kaczysnki en Breivik) maar er simpelweg schijt aan hebben of totaal andere normen en waarden hebben, die zijn gewoon verantwoordelijk voor wat ze doen. Vind het, zoals hier al eerder gezegd, ook te makkelijk: door dit label te plakken worden dit soort mensen als gekken weggezet zodat 'wij' allemaal goede mensen zijn, want 'wij' zijn immers niet gek.
Dit soort mensen zijn juist niet gek, ze hebben simpelweg hele andere ideeën over wat goed of fout is.
Klopt. Maar dat maakt je niet ontoerekeningsvatbaar. Om over mijzelf te spreken; ik ben niet goed bij mn hoofd, maar buiten mijzelf (en een stuk of 3 anderen) weet niemand dit en zal niemand mij ontoerekeningsvatbaar verklaren.. Juist omdat ik weet dat ik gewoon niet helemaal normaal benquote:Op donderdag 29 december 2011 21:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Als je echt stemmen in je hoofd hoort die je toespreken, opdrachten geven ed, dan kan je toch wel redelijk stellen dat je niet goed bij je hoofd bent hoor.
Zo ken ik ook weer iemand die echt ontoerekeningsvatbaar is verklaard en dat is ook met een reden, buiten de psychoses is haar complete wereld onrealistisch; ze doet niets verkeerd in haar ogen en KAN dit ook niet inzien, ze heeft niets kwaads in de zin maar weet gewoon niet beter..
serieus? linkjes?quote:Op donderdag 29 december 2011 23:09 schreef Computeroplossing het volgende:
Lopen er hier eigenlijk ook rechts extremisten rond, die zijn daden goed praten? Aangezien er op het PVV fanforum met vol lof over hem gesproken werd...
Over het algemeen stellen we dat iedereen normaal is tot we voldoende bewijs hebben anders te gelovenquote:
[..]
Uiteraard. Maar stellen dat een persoon wel toerekeningsvatbaar is, enkel omdat hij een aanslag weet te plannen, is ook niet juist.
Een voorbeeld:quote:
http://www.forum-voor-de-(...)=146661&postcount=90
25 pagina's:
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=26240
Er stonden nog wel ergere dingen op maar die zijn verwijderd denk ik. Wel typisch dat het het forum voor de vrijheid heet..
Er is een categorie eenlingen, die in hun jeugd teveel getreiterd zijn. Dat zadelt hen op met emotionele problemen, maar de daders worden zelden bestraft.quote:
Ik vind dat toch echt te makkelijk hoor. Dat zou betekenen dat een ieder die afwijkt van 'de geldende norm' en zich flink te buiten gaat ontoerekeningsvatbaar verklaard kan worden.
Het zou mi alleen van toepassing moeten zijn op mensen met zware hallucinaties die echt niet van voren weten dat ze van achter leven. Mensen die denken dat ze door bovennatuurlijke krachten bestuurd worden of zo.
Mensen die wel degelijk weten wat ze doen (zoals Kaczysnki en Breivik) maar er simpelweg schijt aan hebben of totaal andere normen en waarden hebben, die zijn gewoon verantwoordelijk voor wat ze doen. Vind het, zoals hier al eerder gezegd, ook te makkelijk: door dit label te plakken worden dit soort mensen als gekken weggezet zodat 'wij' allemaal goede mensen zijn, want 'wij' zijn immers niet gek.
Dit soort mensen zijn juist niet gek, ze hebben simpelweg hele andere ideeën over wat goed of fout is.
Een samenleving kan overtuigingen legitimeren op grond waarvan hele bevolkinggroepen slecht behandeld worden. Dat kan ook leiden tot geweldadige reakties en tegenreakties.
Als een samenleving zelf onrechtvaardig is, dan is er geen recht te halen. Daarmee legitimeren mensen aanslagen .
Een ander voorbeeld: In Palestina zijn er vroeger aanslagen gepleegd tegen de Britten:
Je kunt er premier mee worden.quote:Ook in Palestina komt er meer verzet, van beide zijden, tegen de Britten. Zo komen bij een Bomaanslag op het Koning Davidhotel, gepleegd door de Irgoen-militie van de latere Israëlische premier Menachem Begin, 91 mensen om het leven.
bron
In bovenstaande gevallen zijn mensen wel toerekeningsvatbaar, maar zij dagen het recht zelf uit, en noemen het onrecht. In deze gevallen worden mensen onder het staand recht natuurlijk wel veroordeeld. Maar dit soort mensen zijn een probleem voor het systeem. Als zij medestanders hebben, worden ze gezien als martelaren.
Is Brevik misschien een voorbeeld is van deze categorie mensen? Iemand die de samenleving, naar zijn idee, probeert te redden van het kwaad.
Brevik slaat mijns inziens de plank mis. Zelf ben ik van mening dat de dominante politieke ideologie van de laatste 30 jaar de samenleving ongezond maakt (een aggressieve en misleidende markt ideologie, die alles aan de kant schuift voor geld en macht) en dat veel mensen zoekende zijn naar de bron van onvrede.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-12-2011 16:36:55 ]
Serieus? Ben ik even blij dat ik daar niet gelezen heb...quote:
Lopen er hier eigenlijk ook rechts extremisten rond, die zijn daden goed praten? Aangezien er op het PVV fanforum met vol lof over hem gesproken werd...
Begrip voor zijn denkbeelden was er wel tot op zekere hoogte. En ik vermoed dat enkele ex-gebruikers van dit forum het ook wel min of meer kunnen waarderen.quote:
[..]
Serieus? Ben ik even blij dat ik daar niet gelezen heb...
quote:
[..]
Moet bekennen dat het ook een lastig vraagstuk is. Daarbij ben ik een jurist noch een psycholoog, dus ik weet er het fijne ook niet van. Ontoerekeningsvatbaarheid duidt inderdaad op een zekere mate van verwarring, maar duidt evengoed op het koesteren van bizarre ideeen die voortkomen uit ongewone gedachtekronkels. Oordelen in hoeverre ideeen in die categorie vallen, lijkt mij echter een enigszins arbitraire bezigheid. Het gedachtegoed van zowel de Unabomber als Breivik wijkt flink af van de geldende norm. Maakt dat die persoon ontoerekeningsvatbaar? Dat is lastig vast te stellen. Maar persoonlijk zou ik daar toch 'ja' op antwoorden. Wanneer je dat manifest van Breivik doorneemt en ziet welke verbanden hij legt, de conclusies die hij trekt en de maatregelen die hij uiteindelijk neemt op basis van zijn bevindingen, dan is hij in mijn ogen wel ontoerekeningsvatbaar. Een normaal mens zou naar mijn idee namelijk niet overgaan tot deze vorm van geweld bij het hebben van dergelijke gedachten.
Goede uitleg.Dat er vanuit die hoek begrip voor zijn denkbeelden is, verbaast me niet. Begrip voor zijn daden wel, in hoeverre dat het geval is.quote:
[..]
Begrip voor zijn denkbeelden was er wel tot op zekere hoogte. En ik vermoed dat enkele ex-gebruikers van dit forum het ook wel min of meer kunnen waarderen.
Daar ben ik het mee eens. Mensen die gemakkelijk over deze grens heenstappen, missen een rem die hun gevaarlijk/onbetrouwbaar maakt voor anderen. Het ontbreken van deze rem lijkt mij het onderscheidende criterium. Het kan permanent zijn (als empathie volledig ontbreekt) of het kan in bepaalde toestanden optreden, als iemand ergens inschiet en zichzelf tijdelijk niet meer in de hand heeft.quote:
Een normaal mens zou naar mijn idee namelijk niet overgaan tot deze vorm van geweld bij het hebben van dergelijke gedachten.
De proef van milligan en de geschiedenis wijzen erop, dat deze rem toch verdacht vaak zwak is.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 31-12-2011 19:14:34 ]
Ik las het ja, toch ben ik dan benieuwd naar hun argumentatie, die zie ik niet.quote:
FP: Deskundigen: Breivik niet krankzinnig
Idem bij degenen die hem als paranoïde schizofreen zien, ook daar lees je niets over de argumentatie. Alleen als je iets over de argumentatie weet van beide partijen kun je er een zinnig woord over zeggen natuurlijk.
En als hij na een lange straf vrij komt, dan zal hij voor de rest van z,n leven in één of andere instelling verblijven.
Helaas krijg je de omgekomen mensen er niet mee terug.
Om de lol-OP van een ander gesloten topic maar even te quoten.quote:
[..]
bron: Deskundigen: Breivik niet krankzinnig
Het lijkt me vrij aannemelijk dat hij inderdaad niet krankzinnig is. Zijn manifest en alle stappen die hij consequent heeft doorlopen om de aanslag te plegen geven aan dat dit een man is die zoals zoveel gematigde, rechtse Nederlandse mensen die ook op de VVD of Wilders stemmen een verkeerde gedachte heeft omarmd met een nog veel foutere conclusie.
Grappig dat veel mensen tegen Wilders in opstand komen omdat hij mensen over één kam zou scheren.
Vervolgens roepen sommigen uit dezelfde groep mensen: "Breivik is een man die een verkeerde gedachte heeft omarmd met een foute conclusie, net als zoveel VVD-stemmers en Wilders-stemmers."
Hoe hypocriet wil je het hebben?
Om over misplaatste morele superioriteit nog maar niet te spreken.
Breivik met Wilders vergelijkenquote:
[..]
Om de lol-OP van een ander gesloten topic maar even te quoten.
Grappig dat veel mensen tegen Wilders in opstand komen omdat hij mensen over één kam zou scheren.
Vervolgens roepen sommigen uit dezelfde groep mensen: "Breivik is een man die een verkeerde gedachte heeft omarmd met een foute conclusie, net als zoveel VVD-stemmers en Wilders-stemmers."
Hoe hypocriet wil je het hebben?
Om over misplaatste morele superioriteit nog maar niet te spreken.
Wilder is bij zijn verstand, blijkbaar Breivik was ook bij zijn verstand, dan kun je toch een vergelijk maken? Breivik is erkentelijk aan Wilders ook nog, bij zijn en Wilders' volle verstand...quote:
Wat een onzinredenatie. Het gaat er bovendien niet eens om dat je die vergelijking maakt, maar dat die vergelijking inhoudelijk kant noch wal raakt.quote:Wilder is bij zijn verstand, blijkbaar Breivik was ook bij zijn verstand, dan kun je toch een vergelijk maken?
Verder kan Wilders niets doen aan het feit dat Breivik hem goed vindt. Andersom vindt Wilders dat niet van Breivik.
Breivik bij zijn volle verstand maakt die vergelijking toch; Wilders is er 1 van mij, zelfde idee, zelfde intentie? Die man, Wilders, is goed bezig, die denkt precies hetzelfde als ik, ik=Wilders. En als Breivik bij verstand is, wat zegt dat dan over Wilders?quote:
[..]
Wat een onzinredenatie. Het gaat er bovendien niet eens om dat je die vergelijking maakt, maar dat die vergelijking inhoudelijk kant noch wal raakt.
Verder kan Wilders niets doen aan het feit dat Breivik hem goed vindt. Andersom vindt Wilders dat niet van Breivik.
.Ach Wilders is net zo intelligent maar tegerlijketijd net zo ontoerekeningsvatbaar als deze malloot. Het enige verschil zit hem in het feit dat Wilders de trekker nog niet heeft overgehaald.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Ja, Wilders zit in de TK, die gaat echt de trigger niet overhalen hè, gek.quote:
[..]
Ach Wilders is net zo intelligent maar tegerlijketijd net zo ontoerekeningsvatbaar als deze malloot. Het enige verschil zit hem in het feit dat Wilders de trekker nog niet heeft overgehaald.
.Natuurlijk kan die Breivik die vergelijking maken, uiteraard. Heeft ie ook gedaan. Maar het feit dat hij bij zijn verstand is zegt net zo min iets over Wilders als het feit dat ik bij mijn verstand ben iets zegt over jou.quote:
[..]
Breivik bij zijn volle verstand maakt die vergelijking toch; Wilders is er 1 van mij, zelfde idee, zelfde intentie? Die man, Wilders, is goed bezig, die denkt precies hetzelfde als ik, ik=Wilders. En als Breivik bij verstand is, wat zegt dat dan over Wilders?
Jij bent ook wel intelligent, of niet?quote:
[..]
Ach Wilders is net zo intelligent maar tegerlijketijd net zo ontoerekeningsvatbaar als deze malloot. Het enige verschil zit hem in het feit dat Wilders de trekker nog niet heeft overgehaald.
Dat is je denkfout. De beste man had nogal wat waanideeen. Dus als hij die vergelijking maakt kan het net zo makkelijk een waanidee van hem zijn, zonder werkelijke treffende gelijkenis. Ik ga niet ontkennen dat er raakvlakken zijn tussen Wilders en Breivik qua politieke ideologie, maar ook een heleboel verschillen (nog).quote:
[..]
Breivik bij zijn volle verstand maakt die vergelijking toch; Wilders is er 1 van mij, zelfde idee, zelfde intentie? Die man, Wilders, is goed bezig, die denkt precies hetzelfde als ik, ik=Wilders. En als Breivik bij verstand is, wat zegt dat dan over Wilders?
Daarmee raak je ook meteen de kern van hetgene wat mij zo stoort: omdat er een paar overeenkomsten zijn zoals de strijd tegen immigratie is het hele Breivik-incident aangegrepen om een nog maar weer eens een hetze tegen Wilders te beginnen. Het is niet voor niets dat:quote:
[..]
Dat is je denkfout. De beste man had nogal wat waanideeen. Dus als hij die vergelijking maakt kan het net zo makkelijk een waanidee van hem zijn, zonder werkelijke treffende gelijkenis. Ik ga niet ontkennen dat er raakvlakken zijn tussen Wilders en Breivik qua politieke ideologie, maar ook een heleboel verschillen (nog).
Dit is mijns inziens ook de reden dat het altijd zo botst in de TK. Ja, de bewoordingen van Wilders zijn soms fel en grof, maar de rest van de Kamer gaat er mee om als een stel kleuters. Volgens mij zijn het juist de gekken die opgehitst worden tegen Wilders die nog wel eens naar het wapen zouden kunnen gaan grijpen en onze vrije democratie de mond zouden willen snoeren door een aanslag te plegen op Wilders.quote:De link die Anders Breivik heeft gelegd tussen zijn daad en het gedachtengoed van Geert Wilders wordt door tegenstanders aangegrepen om de PVV'er medeverantwoordelijk te maken voor de gruweldaden van de Noor. Dat is niet terecht, vinden collega-politici.
Bron
Nee, want ik geef daar niemand de schuld van.quote:
Kortom, je doet precies hetzelfde alleen de andere kant op?
Anders verwoord: ik bedoel dat mensen best beïnvloed kunnen worden door Wilders. Dat ze vervolgens een wapen pakken vind ik echter niet de schuld van Wilders, dat doen ze zelf. Het klimaat waarin dat gebeurt creëer je wel met zijn allen, welke partij dan ook, ze doen er allemaal aan mee.
Daarom zou het ook best kunnen gebeuren dat iemand beïnvloed wordt door de opruiende taal over en weer een aanslag gaat proberen te plegen op Wilders, terwijl nu wordt gedaan alsof het alleen de rechts-extremistische gekken zijn die ooit zoiets zouden doen.
Daarom vind ik het belachelijk Wilders de schuld te geven van het hele Breivik-incident, want het zou net zo goed andersom kunnen gebeuren. En dan staat iedereen natuurlijk vooraan om te roepen dat hij of zij er niets mee te maken had. Precies! En beschuldig daarom Wilders nu zelf ook niet. Het is een onzinredenatie over de rug van veel te veel doden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Fahrenheit op 05-01-2012 15:31:50 ]
Vraag me altijd af wat nu erger is. Zo'n radicale massamoordenaar als Breivik die 77 mensen overhoop schiet. Of de naieve linkse opmerkingen en de Wilders vergelijkigen die je blijft lezen op internet.quote:Ach Wilders is net zo intelligent maar tegerlijketijd net zo ontoerekeningsvatbaar als deze malloot. Het enige verschil zit hem in het feit dat Wilders de trekker nog niet heeft overgehaald.
Of die actie van Breivik nu ernstiger is als het gegeven om die aanslag en masaamoord tegen Wilders en aanhang te gebruiken om hen de mond te kunnen snoeren. Ik denk afentoe dat links het nog geen eens zo erg vind, Breivik heeft ze wel voer gegeven om kritiek tegen Wilders en rechts te kunnen uiten. En dat over de rug van 77 onschuldige slachtoffers.
De naieve linkse opmerkingen zijn erger, sowieso.quote:
[..]
Vraag me altijd af wat nu erger is. Zo'n radicale massamoordenaar als Breivik die 77 mensen overhoop schiet. Of de naieve linkse opmerkingen en de Wilders vergelijkigen die je blijft lezen op internet.
in tegenstelling tot de nutteloze rechtse kicks? (nee idd zulke domme uitspraken als hierboven zijn niet echt normaal nee)quote:
[..]
De naieve linkse opmerkingen zijn erger, sowieso.
Vindt je ??Extremen hoeren van beide kanten zijn helemaal stom.quote:
[..]
De naieve linkse opmerkingen zijn erger, sowieso.
Inderdaad.quote:
Beter voor Wilders zou het zijn dat Breivik paranoïde-schizofreen is.
Ik vind het een redelijk verbijsterende omdraaiing van feiten.quote:
Vraag me altijd af wat nu erger is. Zo'n radicale massamoordenaar als Breivik die 77 mensen overhoop schiet. Of de naieve linkse opmerkingen en de Wilders vergelijkigen die je blijft lezen op internet.
Of die actie van Breivik nu ernstiger is als het gegeven om die aanslag en masaamoord tegen Wilders en aanhang te gebruiken om hen de mond te kunnen snoeren. Ik denk afentoe dat links het nog geen eens zo erg vind, Breivik heeft ze wel voer gegeven om kritiek tegen Wilders en rechts te kunnen uiten. En dat over de rug van 77 onschuldige slachtoffers.
Feit is dat Breivik 77 onschuldige mensen heeft vermoord; overwegend jonge mensen, bijna allemaal sociaal-democraten en ook heel specifiek om die reden.
Feit is ook dat Breivik er een uitgebreide ideologie op nahoudt, waarbij hij allerlei elementen heeft samengeraapt en gebundeld in een manifest. Zijn afkeer van het multiculturalisme is een belangrijke rode draad daarin.
Feit is ook dat Breivik in zijn manifest herhaaldelijk Wilders noemt, zijn bewondering uitspreekt en er gedachtegoed op nahoudt dat overeenkomsten heeft met dat van Wilders.
Feit is ook dat de PVV niet oproept tot geweld.
Feit is ook dat de PVV krachtig afstand heeft genomen van de daden van Breivik.
Wat ik verder zoal heb gelezen, gezien en gehoord, zijn voornamelijk sentimenten. Ik herinner me bijvoorbeeld dat Job Cohen zei dat hij bang was dat zoiets (een doelgerichte aanslag op sociaal-democraten) ook in Nederland kon gebeuren. Hij werd meteen verguisd vanwege die opmerking. Waarom mag Job Cohen niet bang zijn en spreken over die angst?
Ik ageer tegen de manier waarop sommige mensen het debat polariseren en alle redelijkheid uit het oog verliezen. Wilders is daar zelf overigens heer en meester in. Hij wist zichzelf notabene in een slachtofferrol te drukken, wat gezien het gedachtegoed van Breivik en diens slachtoffers redelijk verbijsterend is.
Oja, voordat ik als slinkse rat of PVV-basher word neergezet: ik stem geen PvdA en ik heb krachtig Wilders' recht op vrije meningsuiting verdedigd ten tijde van Fitna en de rechtszaak.
Lekker games de schuld geven.
quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_16_uur_per_dag.html
Lekker games de schuld geven.
quote:Anders Behring Breivik nam een jaar voordat hij zijn dodelijke aanslagen pleegde vrij om gemiddeld 16 uur per dag de 'gewelddadige' computergame World of Warcraft te spelen.
______WoW een geweldadige game noemenquote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_16_uur_per_dag.html
Lekker games de schuld geven.
En al zou hij 16 uur per dag hebben ge'wowd. Wat dan nog.quote:
Hij had WoW als excuus gebruikt om zijn verdwijnen uit de samenleving te verklaren. Zeggen dat hij bezig was een bom van 900 kilo te bouwen en dat hij zich daarom nergens meer liet zien had wellicht de aandacht getrokken.
Trouwens als een workaholic die 12 uur per dag werkt, doordraait en zijn familie omlegt in een familiedrama, gaan we dan werk verbieden?
Maar hij moest wat doen met z'n vrije tijd. Hij wilde geen contact meer met mensen irl.
Hij zat continu aan zijn plannen te werken, daardoor zag niemand hem nog.quote:
Als het nou counterstrike was, maar WoW....
Maar hij moest wat doen met z'n vrije tijd. Hij wilde geen contact meer met mensen irl.
Zeggen dat je WoW speelt is een goede verklaring.
Ja, dat is een goede verklaring. Ik vraag me af of hij het heeft gespeeld. Moet wel te checken zijn, toch? Niet dat het veel meerwaarde heeft om te weten, maar goed.quote:
[..]
Hij zat continu aan zijn plannen te werken, daardoor zag niemand hem nog.
Zeggen dat je WoW speelt is een goede verklaring.
Werpt direct een ander licht op de zaak.
Volgens mij speelde hij het ook wel echt (meen ik ergens gelezen te hebben), hij overdreef alleen de tijd dat hij online was voor het spel.quote:
[..]
Ja, dat is een goede verklaring. Ik vraag me af of hij het heeft gespeeld. Moet wel te checken zijn, toch? Niet dat het veel meerwaarde heeft om te weten, maar goed.
Onder het mom van 'jullie verslaan mij in WoW, ik versla jullie in CoD'?quote:
Misschien speelde die kinderen op dat eiland ook wel WoW en werd ie dagelijks door hun afgemaakt.
Werpt direct een ander licht op de zaak.
En dat is inderdaad scheef. Want als Wilders roept dat de Islamisering van Europa een gevaar is voor de democratie, en nog meer Moslims de kans op aanslagen vergroot, dan is het een extreem rechtste radicaal. Maar als Cohen dus een aanslag van een rechtse malloot als argument gebruikt om angst te zaaien dan mag dat blijkbaar ineens wel. Is Cohen dan niet gewoon een extreem linkse malloot? Vanwaar die link tussen de aanslag in Noorwegen en een eventuele aanslag tegen socalisten in Nederland? Er is geen enkele link te vinden.quote:Wat ik verder zoal heb gelezen, gezien en gehoord, zijn voornamelijk sentimenten. Ik herinner me bijvoorbeeld dat Job Cohen zei dat hij bang was dat zoiets (een doelgerichte aanslag op sociaal-democraten) ook in Nederland kon gebeuren. Hij werd meteen verguisd vanwege die opmerking. Waarom mag Job Cohen niet bang zijn en spreken over die angst?
Als je zoiets beweerd over de Islam dan zit daar een kern van waarheid in, Want bij Islam is het niet aleen de Islamitische historie maar ook een waarheid. Van de 10 aanlagen is het negen keer een Moslim.
Dus een extremist!quote:
Als het nou counterstrike was, maar WoW....
Maar hij moest wat doen met z'n vrije tijd. Hij wilde geen contact meer met mensen irl.
Zei hij niet dat hij het speelde zodat andere mensen het niet raar vonden als hij langere tijd onbereikbaar bleef?quote:
Als het nou counterstrike was, maar WoW....
Maar hij moest wat doen met z'n vrije tijd. Hij wilde geen contact meer met mensen irl.
Het scheen ook dat Brevik brood at.
Games hebben idd niets te maken met hoe Breivik dacht of hoe hij tot zijn daad kwam.quote:
Meteen weer games erbij betrekken
Het scheen ook dat Brevik brood at.
Ben benieuwd.twitter:luukjmulder twitterde op donderdag 19-04-2012 om 14:51:55Onderwerp bom is afgesloten. Nu over de stimulerende middelen die Breivik genomen zou hebben voor hij naar Utøya ging. reageer retweet
twitter:luukjmulder twitterde op donderdag 19-04-2012 om 14:53:23
twitter:luukjmulder twitterde op donderdag 19-04-2012 om 14:56:16
quote:Breivik had plan om premier met mes te onthoofden
Anders Behring Breivik wilde iedereen op het eiland Utoya vermoorden en het niet bij 69 mensen houden. Dat zei hij vandaag op de vierde dag van het proces tegen hem. De Noor zei ook dat hij van plan was geweest om de voormalige premier Gro Harlem Brundtland gevangen te nemen en met een mes te onthoofden.
Zij was het aantrekkelijkste doel voor Breivik op het eiland. Ook had hij het gemunt op Eskil Pedersen, de voorzitter van de jeugdbeweging van de Arbeiderspartij. Breivik was aanvankelijk van plan het bloedbad op film vast te leggen.
De advocaat van Breivik, Geir Lippestad, zei in november dat de Noor oud-premier Gro Harlem Brundtland en minister van Buitenlandse Zaken Jonas Gahr Stoere wilde gijzelen en vermoorden op Utøya. Zij waren er echter niet, toen hij op het eiland aankwam.
Verder vertelde Breivik dat hij aanvankelijk drie bomaanslagen wilde plegen. Vervolgens wilde hij schietend door de Noorse hoofdstad trekken. Hij had plannen voor een aanslag op regeringsgebouwen in Oslo, het hoofdkantoor van de Arbeiderspartij en een derde doelwit, mogelijk het koninklijk paleis.
Breivik zei dat hij uiteindelijk van dit plan had afgezien en zich tot één aanslag had beperkt, omdat het vervaardigen van een bom stukken moeilijker bleek dan hij had gedacht.
Tijdens zijn verklaring speelde af en toe een glimlach om zijn mond.
Whut??quote:twitter:luukjmulder twitterde op donderdag 19-04-2012 om 14:53:23twitter:luukjmulder twitterde op donderdag 19-04-2012 om 14:56:16
Dat is ziek man
Lijkt me niet gezond idd.quote:
Als je er nou echt geen reet van snapt... zeg dan ook nietsquote:
Volgens mij is hij juist 100% toerekeningsvatbaar, gezien zijn planning.
Maar voor gek verklaren is veel makkelijker en minder eng.
Ik zag voor het eerst deze foto, die is net na zijn arrestatie genomen. Had hij een duikpak aan onder zijn politie-uniform? Of zie ik dat nu verkeerd?
Nou, ik zit toch al snel aan de 70.000 honorable kills.quote:
[..]
WoW een geweldadige game noemen
Maar dat heeft ie wel gedaan, hij heeft een aantal jaren gespeeld op dezelde realm als ik, en naar wat ik begrepen heb was ie GM in een van de betere raidingguilds in die periode, wat alleen maar wil zeggen dat ie gewoon een hardcore WoW'er was. Ik heb op de WoWforums ook nog wat posts van hem terug kunnen vinden over een voorstel wat ie had met betrekking tot het lootsysteem, hij was niet helemaal blij met het feit dat casual spelers net zoveel kans op epic items hadden tijdens het rollen als de diehard spelers. Hij spoorde toen dus al niet helemaal.quote:
Ik hoor nu trouwens op de radio iets over modern warfare, dat hij tot in den treuren speelde om zo te oefenen hoe hij het beste kon 'ontkomen van de politie', naar eigen zeggen. Niks over World of warcraft.
dat is gewoon een basislaag: soort thermisch ondergoed om je warm/koel te houden en je zweet af te voerenquote:
[ afbeelding ]
Ik zag voor het eerst deze foto, die is net na zijn arrestatie genomen. Had hij een duikpak aan onder zijn politie-uniform? Of zie ik dat nu verkeerd?
Okay, interessant. Dan was het geen dekmantel dus.quote:
[..]
Maar dat heeft ie wel gedaan, hij heeft een aantal jaren gespeeld op dezelde realm als ik, en naar wat ik begrepen heb was ie GM in een van de betere raidingguilds in die periode, wat alleen maar wil zeggen dat ie gewoon een hardcore WoW'er was. Ik heb op de WoWforums ook nog wat posts van hem terug kunnen vinden over een voorstel wat ie had met betrekking tot het lootsysteem, hij was niet helemaal blij met het feit dat casual spelers net zoveel kans op epic items hadden tijdens het rollen als de diehard spelers. Hij spoorde toen dus al niet helemaal.
quote:Op vrijdag 20 april 2012 06:47 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
[..]
Als je er nou echt geen reet van snapt... zeg dan ook niets
Sinds wanneer kan een paranoide schizofreen geen hoogbegaafdheid hebben?quote:
Nou ja, deze hoogbegaafde knaap (
Ah thanksquote:
[..]
dat is gewoon een basislaag: soort thermisch ondergoed om je warm/koel te houden en je zweet af te voeren
Ik wist niet wat ik ervan moest denken, zag er me als loopkledij of een soort van duikpak uit Ik heb moeite om te geloven dat Breivik het Utoya-plan pas in de auto bedacht. Waarom had hij dan zoveel munitie bij?twitter:luukjmulder twitterde op vrijdag 20-04-2012 om 11:09:49
Omdat hij sowieso van plan was om te schietenquote:Ik heb moeite om te geloven dat Breivik het Utoya-plan pas in de auto bedacht. Waarom had hij dan zoveel munitie bij?twitter:luukjmulder twitterde op vrijdag 20-04-2012 om 11:09:49
Brrr...twitter:luukjmulder twitterde op vrijdag 20-04-2012 om 15:24:14
SPOILER
Maar waar wilde hij oorspronkelijk dan gaan schieten? De hoeveelheid munitie doet toch vermoeden dat Utoya wel gepland was...?quote:
[..]
Omdat hij sowieso van plan was om te schieten
Jij bent er ook zo eentje die alleen maar rustig kan slapen zolang Breivik het label psycho op zijn voorhoofd geplakt krijgt?quote:
[..]
Als je er nou echt geen reet van snapt... zeg dan ook niets
Nee, deze jongen heeft een gezonde, stabiele persoonlijkheid, bedoel je?quote:
[..]
Jij bent er ook zo eentje die alleen maar rustig kan slapen zolang Breivik het label psycho op zijn voorhoofd geplakt krijgt?
Ik heb gister naar Shutter island gekeken (die film ken je ook wel hè?), wat dat betreft lijkt deze jongen een beetje op de hoofdpersoon daarin, hij creëerde een eigen werkelijkheid. The guy isquote:
.Specularium verdedigt Breivik waar ie kan.quote:
[..]
Ik heb gister naar Shutter island gekeken (die film ken je ook wel hè?), wat dat betreft lijkt deze jongen een beetje op de hoofdpersoon daarin, hij creëerde een eigen werkelijkheid. The guy is
Dank je. Ik denk dat er veel informatie verloren gaat door de verschillende interpretaties van de vertalers.quote:
Volgens mij heeft Breivik gezegd dat hij niet naar Utoya was gegaan als de eerste aanslag goed was geslaagd. Hij heeft er echter rekening mee gehouden dat het zou kunnen mislukken, dus toen het mislukte heeft hij in de auto bedacht dat het nu tijd is voor plan B. Uiteraard heeft hij daar allerlei voorbereidingen voor getroffen...
Ik snap ook wel dat sommige internethelden dat doen, want veel mensen kramen al 10 jaar ongeveer hetzelfde over moslims uit op bijv. FOK!. Maar ook dat is altijd niet meer dan eigen maatschappelijke frustratie icm complottheorie. Breivik is alleen (tot nog toe, gelukkig) de enige internetheld die daad bij woord voegde.quote:
[..]
Specularium verdedigt Breivik waar ie kan.
Nou, hoe dan ook. Iemand die zo iemand nog kan verdedigen spoort niet.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat sommige internethelden dat doen, want veel mensen kramen al 10 jaar ongeveer hetzelfde over moslims uit op bijv. FOK!. Maar ook dat is altijd niet meer dan eigen maatschappelijke frustratie icm complottheorie. Breivik is alleen (tot nog toe, gelukkig) de enige internetheld die daad bij woord voegde.
Dat antimoslim verhaal is ook een soort virus. Die mensen hebben kennis genomen van de drogredeneringen daarvan, icm eigen maatschappelijke frustratie en angst voor terroristische aanslagen, dan krijg je een situatie waarin mensen als het ware gehersenspoeld zijn.quote:
[..]
Nou, hoe dan ook. Iemand die zo iemand nog kan verdedigen spoort niet.
Zijn eigen werkelijkheid ipv de door de PVDA opgelegde werkelijkheid bedoel je?quote:
[..]
Ik heb gister naar Shutter island gekeken (die film ken je ook wel hè?), wat dat betreft lijkt deze jongen een beetje op de hoofdpersoon daarin, hij creëerde een eigen werkelijkheid. The guy is
Kan, maar hoeft niet. Als hij sowieso van plan is om veel mensen te schieten moet je ook veel ammo meenemen.quote:
[..]
Maar waar wilde hij oorspronkelijk dan gaan schieten? De hoeveelheid munitie doet toch vermoeden dat Utoya wel gepland was...?
Stel je niet zo aan, met je kromme redenaties.quote:
[..]
Specularium verdedigt Breivik waar ie kan.
Er is geen door de PvdA opgelegde werkelijkheid, gek. De zogenaamde gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving is nu juist zo'n typisch staaltje van hersenspoeling, waarmee onze zogenaamde vrijdenkers de afgelopen 10 jaar de labiele, vatbare geesten op internet hebben gehypnotiseerd.quote:
[..]
Zijn eigen werkelijkheid ipv de door de PVDA opgelegde werkelijkheid bedoel je?
Ja, ontken het maar. Het is overal te zien waar het woord Breivik in voorkomt.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, met je kromme redenaties.
Maar vroeger vertelden de (SP/SDAP/PRR)-maatschappijleraren ons toch altijd dat we vooral zelf moesten gaan informeren, denken en ons een mening vormen? Desnoods in sit-ins met leeftijdsgenoten?quote:
[..]
Er is geen door de PvdA opgelegde werkelijkheid, gek. De zogenaamde gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving is nu juist zo'n typisch staaltje van hersenspoeling, waarmee onze zogenaamde vrijdenkers de afgelopen 10 jaar de labiele, vatbare geesten op internet hebben gehypnotiseerd.
En als de jeugd van tegenwoordig dat dan doet, maar dit niet tot Marxistische conclusies leidt, dan is het opeens helemaal fout en hersenspoeling? Dat vind ik niet consequent.
Je bent aan het huilen over die maatschappijleraren, zo is niemands middelbare school periode of universiteitsperiode geweest.quote:
[..]
Maar vroeger vertelden de (SP/SDAP/PRR)-maatschappijleraren ons toch altijd dat we vooral zelf moesten gaan informeren, denken en ons een mening vormen? Desnoods in sit-ins met leeftijdsgenoten?
En als de jeugd van tegenwoordig dat dan doet, maar dit niet tot Marxistische conclusies leidt, dan is het opeens helemaal fout en hersenspoeling? Dat vind ik niet consequent.
Kom op, hoe erg wil je het hebben? Je weet dat je nog een jaar (in vrijheid) te leven hebt, je hebt geld genoeg en wat ga je dan doen in dat ene jaar? Dag in, dag uit bij je moeder op een zolderkamertje een suf computerspel spelen, samen met 16-jarige pubers met puistjes! Dat kan ik nu weer niet begrijpen van Fall Breivik. Ga dan lekker door Azië reizen, aanpappen met de sletjes daar, lekker eten, beetje surfen etc. 16 uur per dag WOW-spelen kan je ook in een Noorse cel.
He is mad, dude.quote:
Verder vind ik Breivik wel een nerd, want omdat hij wist dat hij in het gevang kwam of zou sneuvelen bij zijn acties, besloot hij "zichzelf te verwennen door een jaar lang 16 uur per dag WOW te spelen"
Kom op, hoe erg wil je het hebben? Je weet dat je nog een jaar (in vrijheid) te leven hebt, je hebt geld genoeg en wat ga je dan doen in dat ene jaar? Dag in, dag uit bij je moeder op een zolderkamertje een suf computerspel spelen, samen met 16-jarige pubers met puistjes! Dat kan ik nu weer niet begrijpen van Fall Breivik. Ga dan lekker door Azië reizen, aanpappen met de sletjes daar, lekker eten, beetje surfen etc. 16 uur per dag WOW-spelen kan je ook in een Noorse cel.
Daar kan ik niks van zeggen want ik ben nooit naar school geweest. Maar als ik zo mag lezen wat Reve van onderwijs vond, dan kan het toch kloppen. En die had een hele scherpe kijk op dat soort zaken.quote:
[..]
Je bent aan het huilen over die maatschappijleraren, zo is niemands middelbare school periode of universiteitsperiode geweest.
Aan de hand van dit voorbeeld wel ja.quote:
Ja, neem Reve even als het ijkpunt van deze maatschappij, goed idee.quote:
[..]
Daar kan ik niks van zeggen want ik ben nooit naar school geweest. Maar als ik zo mag lezen wat Reve van onderwijs vond, dan kan het toch kloppen. En die had een hele scherpe kijk op dat soort zaken.
Ja, als het zwart is, kopjes geeft, miauwt, spint, achter musjes aanloopt dan is het wrs een....?quote:
Gamers weer slecht neerzetten!!quote:
Goh, wat fijn dat je enkel randverschijnselen noemt.quote:
Verder vind ik Breivik wel een nerd, want omdat hij wist dat hij in het gevang kwam of zou sneuvelen bij zijn acties, besloot hij "zichzelf te verwennen door een jaar lang 16 uur per dag WOW te spelen"
Kom op, hoe erg wil je het hebben? Je weet dat je nog een jaar (in vrijheid) te leven hebt, je hebt geld genoeg en wat ga je dan doen in dat ene jaar? Dag in, dag uit bij je moeder op een zolderkamertje een suf computerspel spelen, samen met 16-jarige pubers met puistjes! Dat kan ik nu weer niet begrijpen van Fall Breivik. Ga dan lekker door Azië reizen, aanpappen met de sletjes daar, lekker eten, beetje surfen etc. 16 uur per dag WOW-spelen kan je ook in een Noorse cel.
Dat ie 77 onschuldige mensen heeft omgebracht, noem je niet.
Overigens het meest wrange is dat door sommige mensen wordt geïmpliceerd dat die 77 jongeren, omdat ze van een sociaaldemocratische jongere partij lid waren, idd anti-das Vaterland waren. Een generalisering die ook bij Breivik leefde.quote:
[..]
Goh, wat fijn dat je enkel randverschijnselen noemt.
Dat ie 77 onschuldige mensen heeft omgebracht, noem je niet.
Hoezo zijn sociaaldemocraten überhaupt anti-das Vaterland?
Een misconceptie van voor WO1.
Een misconceptie van cultuurelativisme ook. Misbruik door het tegen-argument van de kannibaal. Het was nooit zo dat de kannibaal op hetzelfde niveau staat als de Westerling natuurlijk. Maar in de redenering van sommige antilinksen en antimoslims werd dat wel gesteld, dat werd vervolgens overgenomen door een labiele geest als Breivik, et voilà de contouren van zijn gekte worden redelijk duidelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2012 17:59:26 ]
quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nstructie-in-tweets/
Wat een gek zeg.
Toerekeningsvatbaar of niet, hij kan nooit meer de maatschappij in.quote:
Moet je dit eens lezen;
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nstructie-in-tweets/
Wat een gek zeg.
Het is wel confronterend voor mensen die zijn gedachtegoed, in eerste instantie, deelden natuurlijk, lijkt mij althans.quote:
[..]
Toerekeningsvatbaar of niet, hij kan nooit meer de maatschappij in.
Ik zit dat te lezen...quote:
Moet je dit eens lezen;
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nstructie-in-tweets/
Wat een gek zeg.
Welk gedachtegoed?quote:
[..]
Het is wel confronterend voor mensen die zijn gedachtegoed, in eerste instantie, deelden natuurlijk, lijkt mij althans.
Al die antimoslim, antilinks ideeën.quote:
Het is meer een anti-ideologie.
Want rechts heeft dezelfde ideologie gehad dan links omtrent moslims.
Ze doen na 2001 alsof dat niet zo is, maar dat is wel zo.
"Jullie gaan allemaal dood verdomde marxisten."
Veel rechtsen/hypocrieten likken hun vingers hierbij af, denk ik, om Rutte te parafraseren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2012 19:20:38 ]
Dat politieke pamflet van de PVV-er Martin Bosma legt op net zo'n manier een verband tussen "links" en massa-immigratie en moslims als Anders Breivik. Volgens zowel Bosma als Breivik zijn de sociaal-democraten het grote gevaar, omdat moslims vanuit zichzelf niet de macht hebben om het Westen over te nemen, maar daar een cultuurrelativistische vijfde colonne voor nodig hebben. Zie ook Geert Wilders' uitspraak 'Partij van de Arabieren', dat eenzelfde gevoel of mening uitdrukt (ik denk dat het in de jaren dertig helemaal niet ongewoon was om partijen en organisaties 'Partij van de Joden' of iets dergelijks te noemen). Gezien het feit dat er heel veel volgelingen van de rechts-extremistische politieke beweging PVV, die ideologisch verwant is aan, nee, vrijwel overeenkomt met de ideologie van Anders Breivik, zijn, kan ik mij voorstellen dat heel veel rechtse of extreem-rechtse personen zich beginnen te schamen voor hun abjecte mening. Ze zouden het moeten doen in ieder geval. Ach, ze kunnen zich in ieder geval nog geruststellen met het feit dat de Leider van de PVV niet of hoogstens indirect tot geweld heeft opgeroepen.quote:
[..]
Het is wel confronterend voor mensen die zijn gedachtegoed, in eerste instantie, deelden natuurlijk, lijkt mij althans.
En dan dit:quote:
Moet je dit eens lezen;
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nstructie-in-tweets/
Wat een gek zeg.
quote:luukjmulder Luuk Mulder
Ik wou op de helikopter schieten, maar ik dacht: "dat moet ik niet doen. De politie zijn mijn vrienden."
Het is ook extreem hypocriet om niet te stellen dat het gedachtengoed van Breivik niet overeenkomt met dat van de PVV en al die verwante bewegingen. Dat is zonder meer zo.quote:
[..]
Dat politieke pamflet van de PVV-er Martin Bosma legt op net zo'n manier een verband tussen "links" en massa-immigratie en moslims als Anders Breivik. Volgens zowel Bosma als Breivik zijn de sociaal-democraten het grote gevaar, omdat moslims vanuit zichzelf niet de macht hebben om het Westen over te nemen, maar daar een cultuurrelativistische vijfde colonne voor nodig hebben. Zie ook Geert Wilders' uitspraak 'Partij van de Arabieren', dat eenzelfde gevoel of mening uitdrukt (ik denk dat het in de jaren dertig helemaal niet ongewoon was om partijen en organisaties 'Partij van de Joden' of iets dergelijks te noemen). Gezien het feit dat er heel veel volgelingen van de rechts-extremistische politieke beweging PVV, die ideologisch verwant is aan, nee, vrijwel overeenkomt met de ideologie van Anders Breivik, zijn, kan ik mij voorstellen dat heel veel rechtse of extreem-rechtse personen zich beginnen te schamen voor hun abjecte mening. Ze zouden het moeten doen in ieder geval. Ach, ze kunnen zich in ieder geval nog geruststellen met het feit dat de Leider van de PVV niet of hoogstens indirect tot geweld heeft opgeroepen.
Breivik onderscheid zich enkel door uit dit gedachtengoed de conclusie te trekken dat de tijd gekomen is om gewelddadige actie te ondernemen.
Dat vat het wel zo ongeveer samen idd, en dat is de reden waarom we hier op FOK! in verschillende subfora de discussie voeren of Breivik toerekeningsvatbaar of ontoerekeningsvatbaar is. Veel mensen hebben hier nl. dezelfde ideeën geuit, de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Dat politieke pamflet van de PVV-er Martin Bosma legt op net zo'n manier een verband tussen "links" en massa-immigratie en moslims als Anders Breivik. Volgens zowel Bosma als Breivik zijn de sociaal-democraten het grote gevaar, omdat moslims vanuit zichzelf niet de macht hebben om het Westen over te nemen, maar daar een cultuurrelativistische vijfde colonne voor nodig hebben. Zie ook Geert Wilders' uitspraak 'Partij van de Arabieren', dat eenzelfde gevoel of mening uitdrukt (ik denk dat het in de jaren dertig helemaal niet ongewoon was om partijen en organisaties 'Partij van de Joden' of iets dergelijks te noemen). Gezien het feit dat er heel veel volgelingen van de rechts-extremistische politieke beweging PVV, die ideologisch verwant is aan, nee, vrijwel overeenkomt met de ideologie van Anders Breivik, zijn, kan ik mij voorstellen dat heel veel rechtse of extreem-rechtse personen zich beginnen te schamen voor hun abjecte mening. Ze zouden het moeten doen in ieder geval. Ach, ze kunnen zich in ieder geval nog geruststellen met het feit dat de Leider van de PVV niet of hoogstens indirect tot geweld heeft opgeroepen.
Maar weinig mensen zien het blijkbaar niet als gekte, maar als mm, die jongen overdreef een beetje, maar zijn ideeën komen wel logisch over.
Wie is er nou gehersenspoeld?
Hij haalt de kastanjes uit het vuur voor mensen zoals jij, toch?quote:
[..]
Het is ook extreem hypocriet om niet te stellen dat het gedachtengoed van Breivik niet overeenkomt met dat van de PVV en al die verwante bewegingen. Dat is zonder meer zo.
Breivik onderscheid zich enkel door uit dit gedachtengoed de conclusie te trekken dat de tijd gekomen is om gewelddadige actie te ondernemen.
Hij haalde de kastanjes uit het vuur voor mensen zoals jij toch?quote:
[..]
Het is ook extreem hypocriet om niet te stellen dat het gedachtengoed van Breivik niet overeenkomt met dat van de PVV en al die verwante bewegingen. Dat is zonder meer zo.
Breivik onderscheid zich enkel door uit dit gedachtengoed de conclusie te trekken dat de tijd gekomen is om gewelddadige actie te ondernemen.
Laat ik vooropstellen dat ik zijn daden absoluut niet toejuich en de straf wat mij betreft niet hoog genoeg kan zijn, maar een psychische stoornis en het niet toerekeningsvatbaar zijn natuurlijk 0,0 met intelligentie te maken heeft.quote:
[..]
[..]
Toch opvallend dat er destijds op FOK! een groot aantal blanken beweerden dat deze knaap gezien zijn verrichtingen bijzonder intelligent zou moeten zijn
En daarbij graag hadden gezien dat de slachtoffers van een andere etniciteit/religie zouden zijn.
Nee, want ik hang dat gedachtengoed helemaal niet aan. Als je opgelet had, dan had je gezien dat ik me ook vaak tegen de PVV heb uitgesproken hier. Het is veel te liberaal en links naar mijn zin. Ik ben conservatief. Ik ben ook niet tegen de islam an sich, wel tegen de massa-immigratie. Omdat ik de Nederlandse identiteit graag behouden zie.quote:
[..]
Hij haalt de kastanjes uit het vuur voor mensen zoals jij, toch?
Maar dat gedweep met de Verlichting, liberale vrijheden, Israel, vrouwenrechten etc. kan me allemaal gestolen worden hoor. En al helemaal dat consumentisme voor proletariërs staat me tegen.
Verder heb ik helemaal geen kastanjes in het vuur. Naar mijn mening is het de eigen Westerse decadentie die de oorzaak is van de huidige situatie. Ik ben eerder van de introspectie als van het de schuld geven aan 'de buitenlanders'
Nou ja, ik weet niet waartegen je verdedig, volgens mij 1 op 1 Breivik, toch? Of kijk ik te oppervlakkig?quote:
[..]
Nee, want ik hang dat gedachtengoed helemaal niet aan. Als je opgelet had, dan had je gezien dat ik me ook vaak tegen de PVV heb uitgesproken hier. Het is veel te liberaal en links naar mijn zin. Ik ben conservatief. Ik ben ook niet tegen de islam an sich, wel tegen de massa-immigratie. Omdat ik de Nederlandse identiteit graag behouden zie.
Maar dat gedweep met de Verlichting, liberale vrijheden, Israel, vrouwenrechten etc. kan me allemaal gestolen worden hoor. En al helemaal dat consumentisme voor proletariërs staat me tegen.
Verder heb ik helemaal geen kastanjes in het vuur. Naar mijn mening is het de eigen Westerse decadentie die de oorzaak is van de huidige situatie. Ik ben eerder van de introspectie als van het de schuld geven aan 'de buitenlanders'
Als Breivik Nederlander was geweest en hier had gepost, had hij je een hand gegeven.
Dat is ook de mening van Breivik en andere extreem-rechtse personen, zoals Bosma, het zijn niet zozeer de buitenlanders, maar de cultuurrelativistische sociaal-democraten en ander links, die juist die buitenlanders hier hebben gehaald.quote:
Verder heb ik helemaal geen kastanjes in het vuur. Naar mijn mening is het de eigen Westerse decadentie die de oorzaak is van de huidige situatie. Ik ben eerder van de introspectie als van het de schuld geven aan 'de buitenlanders'
Ik verdedig me nergens tegen. Ik zeg dat het gedachtegoed van Breivik nauw aansluit met het gedachtegoed van mainstream uiterst rechts op dit moment, en dat ik hier wel wat raakvlakken mee heb, maar dat mijn grondwaarden toch heel anders zijn.quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet waartegen je verdedig, volgens mij 1 op 1 Breivik, toch? Of kijk ik te oppervlakkig?
Als Breivik Nederlander was geweest en hier had gepost, had hij je een hand gegeven.
Ja, nu ja. Want die jongen voerde de uiterste consequentie uit van wat jij internetheld ook al een tig aantal jaartjes uit, dan schrik je er wat van terug.quote:
[..]
Ik verdedig me nergens tegen. Ik zeg dat het gedachtegoed van Breivik nauw aansluit met het gedachtegoed van mainstream uiterst rechts op dit moment, en dat ik hier wel wat raakvlakken mee heb, maar dat mijn grondwaarden toch heel anders zijn.
Ik zie in dat opzicht het verschil tussen de cultuurrelativistische sociaal-democraat en de gemiddelde Nederlander niet echt. Henk en Ingrid vinden het ook vooral belangrijk dat ze veel verdienen met weinig werken, lezen nooit een boek, krijgen minder dan 2,1 kind, kijken het liefst SBS-6 en willen in een resort in Turkije op vakantie. Puur nihilisme dus. Ook decadent, alleen op een meer op zichzelf gerichte manier.quote:
[..]
Dat is ook de mening van Breivik en andere extreem-rechtse personen, zoals Bosma, het zijn niet zozeer de buitenlanders, maar de cultuurrelativistische sociaal-democraten en ander links, die juist die buitenlanders hier hebben gehaald.
Joh, jullie hebben een draak gemaakt van dat cultuurrelativisme, en hebben dat dan geprojecteerd op linkschen. Enfin dat heb ik al jaren geleden geprobeerd uit te leggen hier op FOK!. De rest is allemaal flauwekul, zit in je eigen schedel.quote:
[..]
Ik zie in dat opzicht het verschil tussen de cultuurrelativistische sociaal-democraat en de gemiddelde Nederlander niet echt. Henk en Ingrid vinden het ook vooral belangrijk dat ze veel verdienen met weinig werken, lezen nooit een boek, krijgen minder dan 2,1 kind, kijken het liefst SBS-6 en willen in een resort in Turkije op vakantie. Puur nihilisme dus. Ook decadent, alleen op een meer op zichzelf gerichte manier.
Gek is hij volgens mij niet, maar dit aspect is toch echt een raadsel voor mij.
Google eens pre-Breivik. Dan zie je dat mijn standpunt over bijvoorbeeld de PVV of Pim Fortuyn niet echt anders zijn.quote:
[..]
Ja, nu ja. Want die jongen voerde de uiterste consequentie uit van wat jij internetheld ook al een tig aantal jaartjes uit, dan schrik je er wat van terug.
Wat ik trouwens wél gedaan heb sinds Breivik is sommige (ironisch bedoelde) posts over dit onderwerp niet meer maak. Just in case er straks een 17-jarig WOW-spelertje door geïnspireerd raakt. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Ik ben nog steeds geen cultuurrelativist en zie ook niet in waarom ik dat zou moeten gaan worden. Omdat een Noor een aantal sociaal-democraten heeft neergeschoten? Waarom ging jij moslims niet lastig vallen om van hun geloof af te vallen na 9-11 (of die tientallen aanslagen daarna?). Waarom ben je zelf niet minder links geworden na de moord op Fortuyn en Van Gogh? Misschien omdat je vind dat die standpunten los staan van het gebruik van geweld? Dat is in dit geval hetzelfde.quote:
[..]
Joh, jullie hebben een draak gemaakt van dat cultuurrelativisme, en hebben dat dan geprojecteerd op linkschen. Enfin dat heb ik al jaren geleden geprobeerd uit te leggen hier op FOK!. De rest is allemaal flauwekul, zit in je eigen schedel.
Breivik is niet tegen moslims. Dus het is geen raadselquote:
Wat me verbaast aan die Breivik is dat hij tegen Moslims is en dan het doodschieten van ´´jonge Noorse blonde godinnen´´ als oplossing ziet.
Gek is hij volgens mij niet, maar dit aspect is toch echt een raadsel voor mij.
Het maakt mij niet uit, ik heb je posts over de blanke cultuur en al dat semi-Hofstadtgruppe gelul wel op mijn netvlies, het is ook niet belangrijk, ik hoop dat je zelf eens wat leert hiervan. Ik hoop dat je eens inziet dat wat je vertelt zelf een perversiteit van een ideologie is.quote:
[..]
Google eens pre-Breivik. Dan zie je dat mijn standpunt over bijvoorbeeld de PVV of Pim Fortuyn niet echt anders zijn.
Wat ik trouwens wél gedaan heb sinds Breivik is sommige (ironisch bedoelde) posts over dit onderwerp niet meer maak. Just in case er straks een 17-jarig WOW-spelertje door geïnspireerd raakt. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Omschrijf jouw idee van mijn ideologie dan eens. Want daarin vergis je je denk ik.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit, ik heb je posts over de blanke cultuur en al dat semi-Hofstadtgruppe gelul wel op mij netvlies, het is ook niet belangrijk, ik hoop dat je zelf eens wat leert hiervan. Ik hoop dat je eens inziet dat wat je vertelt zelf een perversiteit van een ideologie is.
Verder maakt het mij niet uit. Ik vind jouw denkbeelden pervers en decadent.
Ik heb geen ideologie, vriend.quote:
[..]
Omschrijf jouw idee van mijn ideologie dan eens. Want daarin vergis je je denk ik.
Verder maakt het mij niet uit. Ik vind jouw denkbeelden pervers en decadent.
.Nee, dat zeg ik toch ook niet, maat. Ik heb het over jouw denkbeelden.quote:
Ik heb ook geen denkbeelden.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch ook niet, maat. Ik heb het over jouw denkbeelden.
.Wel ideeen, of eigenlijk helemaal niks?quote:
Tabula rasa.quote:
[..]
Wel ideeen, of eigenlijk helemaal niks?
Dat betekent dat je nog heel kneedbaar bent voor allerlei invloeden! Mooi. Heb je zin om een keer een biertje te drinken? Ik kom nog wel eens in BoZ.quote:
Mm, ik ben steeds meer empiristisch ingesteld geworden, komt door internet. Ik zie in de alledaagse werkelijkheid niet datgene waarvan mensen melding maken op internet. Het gevaar bestaat bij internet dat mensen elkaar gaan bevestigen in hun uitvergrootte ideeën en vervolgens dan de uiterste consequentie trekken.quote:
[..]
Dat betekent dat je nog heel kneedbaar bent voor allerlei invloeden! Mooi. Heb je zin om een keer een biertje te drinken? Ik kom nog wel eens in BoZ.
Overigens gaan jij en ik nooit irl een biertje drinken, er is ook geen noodzaak toe, op FOK! kun je een biertje drinken, maar that is fucking it. Nofi.
.No offense intended.quote:
Ik zie wel degelijk hetgeen waarvoor jij je ogen sluit. Maar goed. Wat is nofi?
Waar sluit ik mijn ogen voor? Voor een aantal kutmarokkaantjes?
De dingen die mensen melden op het internet, zoals je zelf zegt.quote:
[..]
No offense intended.
Waar sluit ik mijn ogen voor? Voor een aantal kutmarokkaantjes?
Maar dat relateert niet aan de werkelijkheid, want uitvergroot?quote:
[..]
De dingen die mensen melden op het internet, zoals je zelf zegt.
Soms worden zaken uitvergroot om het punt duidelijk te maken. Soms worden zaken ook verkleind om ze te bagatelliseren. Zo werkt dat.quote:
[..]
Maar dat relateert niet aan de werkelijkheid, want uitvergroot?
Mm, bagatellisering zie je alleen in het kader van de Holocaust op internet hoor.quote:
[..]
Soms worden zaken uitvergroot om het punt duidelijk te maken. Soms worden zaken ook verkleind om ze te bagatelliseren. Zo werkt dat.
.Ook het Marokkanenprobleem wordt soms itvergroot en soms gebagatelliseerd.quote:
[..]
Mm, bagatellisering zie je alleen in het kader van de Holocaust op internet hoor.
Waarom zou iemand met negatieve ervaringen die ervaringen doelbewust willen bagatelliseren op internet? Dat iemand ze verzwijgt, okee, maar waarom verzwijgen? Dat is niet logisch op internet.quote:
[..]
Ook het Marokkanenprobleem wordt soms itvergroot en soms gebagatelliseerd.
1 negatieve ervaring met allochtonen leidt op zijn minst tot een tienvoudige uitvergroting op internet, lijkt me.
Mensen praten naar hun eigen straatje. Dat is niks nieuws en ook al niet voor het internet.quote:
[..]
Waarom zou iemand met negatieve ervaringen die ervaringen doelbewust willen bagatelliseren op internet? Dat iemand ze verzwijgt, okee, maar waarom verzwijgen? Dat is niet logisch op internet.
1 negatieve ervaring met allochtonen leidt op zijn minst tot een tienvoudige uitvergroting op internet, lijkt me.
Ik lees hier Marokkanenverhalen waarvan ik denk : Nou, nou, zo erg is het ook weer niet. Maar ik lees ook wel eens mensen die 'jarenlang in een buurt met alleen maar allochtonen" gewoond hebben, en daarop de standaard Linkse Multikul droom vertellen van 15-jarige Marokaantjes die vrouwtjes helpen oversteken, het uitwisselen van recepten met de Marokkaanse buurvrouw, de goudeerlijke zigeuner die iedere maand gratis de messen kwam slijpen en de zwarte bovenbuurman die hoogbegaafd was en hard werkte aan zijn scriptie over quantummechanica.
Als het goed uitkomt om ervaringen te bagatelliiseren dan doen mensen dat gewoonlijk. En overdrijven om je eigen idealen beter naar voren te laten komen, dat komt waarschijnlijk nog vaker voor inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou iemand met negatieve ervaringen die ervaringen doelbewust willen bagatelliseren op internet? Dat iemand ze verzwijgt, okee, maar waarom verzwijgen? Dat is niet logisch op internet.
1 negatieve ervaring met allochtonen leidt op zijn minst tot een tienvoudige uitvergroting op internet, lijkt me.
Nog nooit gelezen. Werkelijkwaar nog nooit. In je fantasie misschien dat mensen dat geschreven hebben.quote:
[..]
Mensen praten naar hun eigen straatje. Dat is niks nieuws en ook al niet voor het internet.
Ik lees hier Marokkanenverhalen waarvan ik denk : Nou, nou, zo erg is het ook weer niet. Maar ik lees ook wel eens mensen die 'jarenlang in een buurt met alleen maar allochtonen" gewoond hebben, en daarop de standaard Linkse Multikul droom vertellen van 15-jarige Marokaantjes die vrouwtjes helpen oversteken, het uitwisselen van recepten met de Marokkaanse buurvrouw, de goudeerlijke zigeuner die iedere maand gratis de messen kwam slijpen en de zwarte bovenbuurman die hoogbegaafd was en hard werkte aan zijn scriptie over quantummechanica.
.O, ja?quote:
[..]
Als het goed uitkomt om ervaringen te bagatelliseren dan doen mensen dat gewoonlijk.
Mensen verzwijgen hooguit negatieve ervaringen, omdat ze misschien ook weleens negatieve ervaringen hebben gehad met autochtonen, en dus ligt het niet aan de afkomst maar de mens met wie je überhaupt ervaringen hebt.
Snap je nu echt niet wat ik hier doe?quote:
[..]
Nog nooit gelezen. Werkelijkwaar nog nooit. In je fantasie misschien dat mensen dat geschreven hebben.
Goed verwoord.quote:
[..]
Mensen praten naar hun eigen straatje. Dat is niks nieuws en ook al niet voor het internet.
Ik lees hier Marokkanenverhalen waarvan ik denk : Nou, nou, zo erg is het ook weer niet. Maar ik lees ook wel eens mensen die 'jarenlang in een buurt met alleen maar allochtonen" gewoond hebben, en daarop de standaard Linkse Multikul droom vertellen van 15-jarige Marokaantjes die vrouwtjes helpen oversteken, het uitwisselen van recepten met de Marokkaanse buurvrouw, de goudeerlijke zigeuner die iedere maand gratis de messen kwam slijpen en de zwarte bovenbuurman die hoogbegaafd was en hard werkte aan zijn scriptie over quantummechanica.
En vergeet niet de eeuwige NSB , Geert en de Jodenvervolging die er steeds weer gretig bij worden gesleept als er kritiek op en zorg over de gang van zaken binnen het Muliti Culti Circus wordt geuit.
Daar ben ik zo langzamerhand schijtziek van.
Ze zien de balk in hun eigen oog niet. Op een enkeling na dan.quote:
[..]
Goed verwoord.
En vergeet niet de eeuwige NSB , Geert en de Jodenvervolging die er steeds weer gretig bij worden gesleept als er kritiek op en zorg over de gang van zaken binnen het Muliti Culti Circus wordt geuit.
Daar ben ik zo langzamerhand schijtziek van.
Bron: GSquote:Klabam. Samira Bouchibti (of Abbos als u haar andere paspoort inziet) klapt even een nucleaire bom op de PvdA. In de vorm van een boek. In 'De Islam, de moslims en ik' haalt Samira snoeihard uit naar de partij waar zij tot 2010 voor in de Tweede Kamer zat. In de trant van: ik zat in het sociaaldemocratische rozenhuis en kan je vertellen, het is een puinhoop daarbinnen. Het ontbreekt de PvdA aan een vooruitziende blik, ze zijn vooral bezig om de allochtone achterban niet te kwetsen en hun enige oplossing voor ernstige problemen is doodnegeren. Au, zeer pijnlijke conclusie. Maar Samier gaat door: "Hun taboes en vooringenomenheid staan een realistische aanpak van veel problemen in de weg. De PvdA ziet niet dat de meerderheid van de allochtonen zich ook doodergert aan klaplopers onder de allochtone bevolking." En natuurlijk: "Het zit natuurlijk in hun aard (...) om iedereen te pamperen." Kortom, een samenvatting van alle GeenStijl-topics ooit over de PvdA, maar dan geschreven door een Marokkaanse PvdA'er in boekvorm. De zielige mensen-industrie, het symbolische thee zuipen met probleemtuig, krachtwijken nog verder laten gettoficeren, de verslachtoffering van daders, het idealistische maar compleet naïeve maakbaarheidsideaal en de arrogante elitaire regenteske blik op de wereld. Samira was er in 2010 klaar mee, stapte zelf op en hakt nu met gestrekt been haar partij onderuit in een autobiografisch werk. Bouchibti is de zoveelste allochtoon die niet door de PvdA werd geholpen. Van treurige regencampagnes via Wouter's Angels naar totale deceptie. Voor mensen die echt wat willen veranderen in de samenleving is de PvdA nu eenmaal niet de beste optie. De PvdA is het homeopathische wonderwater onder de politieke partijen: arrogante zelfpromotie maar uiteindelijk steevast een diepe teleurstelling. Dat hoort u dankzij Samira eens van een ander.
Ook op deze (welkome ) snoeiharde uitspraken van Bouchibti verzinnen de McCulti knuffelaars vast wel een politiek correct en passend antwoord.quote:
[..]
Ze zien de balk in hun eigen oog niet. Op een enkeling na dan.
[..]
Bron: GS
Ze moeten wat meer moeite doen , dat zeker , maar ook dit zullen ze weer willen wegzetten als onterecht , te hard , anti Islam , etc , etc.
Zoals we al jaren gewend zijn.
Dat is ie wel, hij hield zijn slachtoffers, of beter gezegd hun gedachtengoed, verantwoordelijk voor de toestroom van moslims naar Europa. Hij heeft alleen gezegd respect te hebben voor de handelswijze van militante moslimgroeperingen, maar dat is wat anders als geen hekel aan moslims hebben.quote:
[..]
Breivik is niet tegen moslims. Dus het is geen raadsel
Welk multi-culti circus? Noem me even tien wetten die wèl voor de ene groep gelden maar niet voor een andere.quote:
En wetten.
Niet aankomen kakken met dat uurtje zwemles voor boerkinidraagsters in het sportfondsenbad van Appelscha.
Dat hij ze niet in Noorwegen wilde wil niet zeggen dat hij er een hekel aan had. Als dat zo was dan had hij wel een islamitisch doel gekozen.quote:
[..]
Dat is ie wel, hij hield zijn slachtoffers, of beter gezegd hun gedachtengoed, verantwoordelijk voor de toestroom van moslims naar Europa. Hij heeft alleen gezegd respect te hebben voor de handelswijze van militante moslimgroeperingen, maar dat is wat anders als geen hekel aan moslims hebben.
Je deelt zijn haat jegens moslims? Of wat?quote:
Het is zonde dat breivik geweld heeft gebruikt. Daar los je in dit geval niets mee op. Je mening opdringen dmv geweld is walgelijk. Hij had veel meer kunnen bereiken door de politiek in te gaan. Hij is absoluut niet dom en heeft gelijk op veel vlakken. Nu heeft hij de linkerflank juist versterkt.
Gewoon lekker blijven volhouden terwijl er hele stukken uit zijn manifest in het nieuws zijn geweest die jouw ongelijk bevestigen. Google er even voor zou ik zeggen, en dan zul je zien dat hij er wel een hekel aan had, en ze niet alleen niet in Noorwegen wilde, maar niet in heel Europa. Alleen wilde hij in eerste instantie een daad stellen, door wat in zijn ogen de verraders zijn te raken.quote:
[..]
Dat hij ze niet in Noorwegen wilde wil niet zeggen dat hij er een hekel aan had. Als dat zo was dan had hij wel een islamitisch doel gekozen.
Die kinderen waren zijn 'Boys from Brazil'.quote:
Wat me verbaast aan die Breivik is dat hij tegen Moslims is en dan het doodschieten van ´´jonge Noorse blonde godinnen´´ als oplossing ziet.
Zij bijvoorbeeld
Je ziet ook meteen hoe gevaarlijk deze meid was en dat elkaar bangmaken op internet heel realistische beelden oplevert.quote:
Overigens zaten er ook moslims in Utoya of althans kinderen met ouders uit moslimslanden.
Zij bijvoorbeeld
Moet dat (net uitgegeven) boekje je gelijk aantonen tav de gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving door de PvdA?quote:
[..]
Ze zien de balk in hun eigen oog niet. Op een enkeling na dan.
[..]
Bron: GS
Foto die Luuk Mulder op Twitter zette:
Vind ik interessant, dat ze zover denken...