Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-uit-te-zetten.dhtmlquote:Krant smeekt politiek 9-jarige jongen niet uit te zetten
Een opvallend bericht vandaag in de editie Alkmaarsche Courant van het Noordhollands Dagblad. De regionale krant publiceert op de voorpagina een brandbrief gericht aan onder andere minister Leers. Onderwerp van de brief is het 9-jarige jongetje Jossef.
Acht jaar van zijn leven woont Jossef al in Nederland, maar volgende week dinsdag dreigt hij met zijn moeder te worden uitgezet naar zijn geboorteland Eritrea. En daar is de voltallige redactie van de Alkmaarsche Courant het niet mee eens.
De actie van de krant is opvallend, want gewoonlijk laat een krant zich niet in met een zaak als die van Jossef. Objectiviteit hebben veel redacties hoog in het vaandel. De regionale krant van Alkmaar en omgeving wijdt vandaag echter anderhalve pagina aan het geval Jossef en neemt zelf ook een standpunt in. Fred Hoogendoorn is chef redactie van de Alkmaarsche Courant en vertelt dat de krant niet van de een op de andere dag de beslissing heeft genomen om actie te voeren voor Jossef. 'De school van de jongen benaderde ons een aantal maanden terug al. Toen hebben we daar op een journalistieke manier aandacht aan geschonken, maar nu we in het stadium komen dat de jongen dreigt te worden uitgezet, vonden we dat we meer moesten doen'.
Lokale politiek doet niets
Hoogendoorn vertelt dat het verhaal van Jossef in Alkmaar is gaan leven. 'De bevolking is verontwaardigd en boos. De lokale politiek doet niets. In een interview met de burgemeester deze week vroegen we hem of hij met zijn vuist op tafel heeft geslagen in Den Haag. Dat was niet het geval. Hij vond het niet zijn taak om er iets aan te doen. De verontwaardiging in Alkmaar was groot. Men vond het slap. Je ziet dat door onze berichtgeving allerlei burgerinitiatieven ontstaan. Zo wordt er zondag een protestmars gehouden'.
Uitzonderlijk geval
Volgens Hoogendoorn is de boosheid van de bevolking een belangrijke reden geweest om uitgebreid aandacht te besteden aan de zaak Jossef. 'Wij zijn een regionale krant. Wij schrijven over wat er in Alkmaar leeft en op dit moment is dat Jossef. Dat kan je op een journalistieke manier registreren, maar wij vonden dat het maar eens afgelopen moest zijn met de politiek'. Daarnaast is Hoogendoorn van mening dat Jossef symbool staat voor anderen. 'Wij hebben de indruk dat hij een zeer uitzonderlijk geval is. We hebben hem er niet zomaar uitgepikt. Het gaat om een jongen die vrijwel zijn hele leven al in Nederland woont. Die aan zijn moeder vraagt of de deur van zijn slaapkamer 's avonds op een kiertje mag blijven staan, omdat zwarte piet anders niet naar binnen kan. Een jongen die pindakaas en roze koeken eet'.
De krant is vastbesloten 'tot het gaatje' te gaan. 'De actie wordt nu overgenomen door de bevolking. Zolang het bij hen blijft leven gaan wij ook door. Ook morgen plaatsen we weer een forse hoeveelheid artikelen'.
Vergelijkbare gevallen
Mocht er volgende week een tweede of een derde Jossef aankloppen bij de redactie van de krant, dan zullen ze ook hen helpen. 'De kans dat het gebeurt is er. Daar hebben we het ook wel over gehad voordat we aan deze actie begonnen, maar tot nu toe is het nog niet gebeurd. Mochten er vergelijkbare gevallen zijn - net zo schrijnend als die van Jossef - dan gaan we ook daar mee aan de slag. Maar het zou mooi zijn als Jossef en alle andere gevallen gewoon in Alkmaar en in Nederland mogen blijven'.
Lees hier de brandbrief die vanochtend verscheen in de Alkmaarsche Courant.
Ook op Facebook wordt actie gevoerd voor Jossef. Op JossefBlijft is alles te lezen over burgerinitiatieven en berichtgeving van de Alkmaarsche Courant.
Na Mauro en zijn lotgenoten opnieuw een slachtoffer van het stroperige asielbeleid in Nederland. Procedures die veel te lang duren, met als gevolg dat kinderen zich helemaal wortelen in Nederland. Is het humaan om een 9-jarig kind weg te sturen naar een voor hem wildvreemd land? Of is het terecht en is dit allemaal de verantwoordelijkheid van de moeder?
Voor een studievisum is hij nog te jong, eens afwachten wat hier op verzonnen gaat worden.
en dan nog zal er denk ik maar 1 ding gebeuren bij de politiek.
de beslissing om alles nog sneller af te handelen in plaats van 8 jaar
Die regel wil je niet invoeren.. Dan krijg je kuddes zwangere vrouwen die naar Nederland trekken.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:23 schreef DonJoris het volgende:
Ja jammer dan, niet geboren in nederland = oprotten.
Ja, dikke kans dat vandaaruit het offensief gestart wordt.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:29 schreef Specularium het volgende:
Vanavond maar even Hart van Nederland kijken.
Precies. Willen de 'schrijnende gevallen' zich graag opstellen in rijen van 3 ? Dank u.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:19 schreef Lavenderr het volgende:
Ah, daar hebben we de volgende schrijnende zaak.
Voor een studievisum is hij nog te jong, eens afwachten wat hier op verzonnen gaat worden.
Hij gaat toch niet alleen? Kom op zeg, er zijn genoeg kinderen die met hun ouders meegaan als die emigreren...quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:17 schreef Elfletterig het volgende:
De 9-jarige Jossef, die al 8 jaar in Nederland verblijft, dreigt samen met z'n moeder te worden uitgezet naar Eritrea. Een krant springt nu voor hem in de bres, omdat de lokale politiek het laat afweten:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-uit-te-zetten.dhtml
Lees hier de brandbrief die vanochtend verscheen in de Alkmaarsche Courant.
Ook op Facebook wordt actie gevoerd voor Jossef. Op JossefBlijft is alles te lezen over burgerinitiatieven en berichtgeving van de Alkmaarsche Courant.
Na Mauro en zijn lotgenoten opnieuw een slachtoffer van het stroperige asielbeleid in Nederland. Procedures die veel te lang duren, met als gevolg dat kinderen zich helemaal wortelen in Nederland. Is het humaan om een 9-jarig kind weg te sturen naar een voor hem wildvreemd land? Of is het terecht en is dit allemaal de verantwoordelijkheid van de moeder?
En hij is nog jong = snel taal leren en aanpassen.quote:
Hij gaat toch niet alleen? Kom op zeg, er zijn genoeg kinderen die met hun ouders meegaan als die emigreren...
Blijft natuurlijk wel raar dat je 8 jaar moet doen over een procedure.
Je zou toch bijna denken dat ze het over Dik Trom hebben.quote:Die aan zijn moeder vraagt of de deur van zijn slaapkamer 's avonds op een kiertje mag blijven staan, omdat zwarte piet anders niet naar binnen kan. Een jongen die pindakaas en roze koeken eet'.
er zijn wetten en regels, en daar moet noueenmaal aan gehouden worden.
Dat laatste ben ik volledig met je eens, zulke zaken zouden eigenlijk binnen een jaar geregeld moeten zijn.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En hij is nog jong = snel taal leren en aanpassen.
Blijft natuurlijk wel raar dat je 8 jaar moet doen over een procedure.
je kon er op wachten natuurlijk, als het bij een iemand werkt dan gaat het vast overal werken.quote:
Ah, daar hebben we de volgende schrijnende zaak.
Voor een studievisum is hij nog te jong, eens afwachten wat hier op verzonnen gaat worden.
Prima dat je een mening hebt, maar die hoef je niet per se zo agressief te verwoorden.quote:
Ja jammer dan, niet geboren in nederland = oprotten.
heerlijk he om ongegeneerd klootzakje te kunnen spelenquote:
Boehoehoe daar is Mauro 2. En zo gaat iedereen het nu via de media proberen. Hup op het vliegtuig en terug met je mama mee
Ik vraag me af hoeveel van dit soort gevallen er nou daadwerkelijk zijn en waarom falend beleid hier niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden
Alleen als dat politiek zo uitkomt. Als men vindt dat de rechter te licht straft, dan wordt door diezelfde 'regels-zijn-regels' roepers net zo hard gepleit voor het aanpassen van wetgeving.quote:
aaan wat zielig
er zijn wetten en regels, en daar moet noueenmaal aan gehouden worden.
2) Waarom is het wel 100% mogelijk om vanuit een ander land naar Nederland te komen en kan dit nooit een probleem zijn, maar is het totaal onmogelijk wanneer dit de andere kant op gebeurt? Waarom kon die moeder destijds wel naar het wildvreemde Nederland komen maar kunnen ze nu niet terug?
Dat krijg je, als je 24983590532890325x in beroep mag gaan tegen een uitzetting.quote:
[..]
En hij is nog jong = snel taal leren en aanpassen.
Blijft natuurlijk wel raar dat je 8 jaar moet doen over een procedure.
Ik denk dat ik die commerciële truc ook maar eens ga gebruiken. Idioten zat hier in Nederland.
Gotta love holland
volgens mij maar 3x als ik het goed begrijp... 1x bij het IND, 1x bij rechtbank en 1x hoger beroep... als dat 8 jaar moet duren... tsjaquote:
[..]
Dat krijg je, als je 24983590532890325x in beroep mag gaan tegen een uitzetting.
laat gewoon niemand meer binnen als je toch van plan bent om ze na jaren nog es de deur te wijzen.
Je kan ze toch moeilijk de schuld geven van het feit dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die wij ze bieden.quote:
1) Het is niet alleen de 'schuld' van onze trage procedures. Dat die mensen afgewezen worden maar toch maar eindeloos door blijven procederen is ook hun eigen verantwoordelijkheid.
Die sturen we linea recta terug en elke asielzoekster die in de procedure zit is verplicht tot de prikpil zodat we dit soort gevallen niet meer krijgen. Straks nemen ze allemaal direct een kind omdat dat eigenlijk bij voorbaat betekent dat ze mogen blijven ongeacht of het kind gewenst is.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:25 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Die regel wil je niet invoeren.. Dan krijg je kuddes zwangere vrouwen die naar Nederland trekken.
Daar hebben ze het volste recht opquote:
[..]
Je kan ze toch moeilijk de schuld geven van het feit dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die wij ze bieden.
Maar nadat zo'n moeder 3x nee hoort moet ze ook gaan met het kind. Na de eerste keer nee had ze het kind al de taal kunnen leren, kind zal wel heel jong geweest zijn.Kennelijk staan onze regels toe dat dat niet gebeurt. Onze regels.quote:Op vrijdag 25 november 2011 15:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Daar hebben ze het volste recht op
Het basisschoolvisum natuurlijk!quote:
Ah, daar hebben we de volgende schrijnende zaak.
Voor een studievisum is hij nog te jong, eens afwachten wat hier op verzonnen gaat worden.
Maar inderdaad, eens kijken hoe ze de definitie van schrijnend kunnen rekken en rekken.
Ik meen ergens te hebben gehoord 70 gevallen. Waar dat vandaan komt weet ik niet, lijkt me weinig.quote:Op vrijdag 25 november 2011 14:38 schreef Re het volgende:
[..]
heerlijk he om ongegeneerd klootzakje te kunnen spelen
Ik vraag me af hoeveel van dit soort gevallen er nou daadwerkelijk zijn en waarom falend beleid hier niet verantwoordelijk voor gehouden kan worden
Dit is volgens mij alweer de vijfde of zo.quote:
Boehoehoe daar is Mauro 2. En zo gaat iedereen het nu via de media proberen. Hup op het vliegtuig en terug met je mama mee
Onze regels staan niet toe dat ze blijft. Onze regels. Best als ze wil procederen, maar als je uitgewezen wordt ben dan ook een toffe peer en ga.quote:
[..]
Kennelijk staan onze regels toe dat dat niet gebeurt. Onze regels.
Klopt, maar dan moeten ze achteraf ook niet zeuren dat het zolang duurt.quote:
[..]
Je kan ze toch moeilijk de schuld geven van het feit dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die wij ze bieden.
Stel je niet zo aan, gespeelde moraalridder.quote:
heerlijk he om ongegeneerd klootzakje te kunnen spelen
http://www.dichtbij.nl/gr(...)lkmaarse-jossef.aspx
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)et%20land%20uitgezet
http://www.alkmaarcentraa(...)49:actueel&Itemid=94quote:Alkmaar, 25 oktober 2011. Dinsdagmiddag werd het Alkmaarse stadhuis overspoeld door kinderen. Het waren de klasgenootjes, voetbalvriendjes of speelkamaraadjes van Jossef, een 9 jarig jongetje dat 8 jaar geleden met zijn moeder vanuit Sudan naar Nederland is gekomen en nu uitgeprocedeerd is. Daarom moeten ze verhuizen naar een COA centrum in Katwijk, en daar het definitieve vertrek afwachten. Dat betekent voor Jossef weg uit Alkmaar, weg bij alles dat hij kent. Dus werden er 300 handtekeningen verzameld en riepen de kinderen de hulp in van burgemeester Piet bruinooge. Die maakte de kinderen duidelijk dat hij toch echt niet ging over de beslissing of Jossef in Nederland kan blijven of niet, maar dat hij wel kon helpen met de poging om Jossef voorlopig nog in het COA in Alkmaar te houden.
Volgens zowel het COA als de IND is de opmerking dat Jossef pas uitgezet kan worden als hij 18 is en dus negen jaar in het asielcentrum in Katwijk moet blijven volkomen onzin. Ook zijn er volgens COA en IND medewerkers vraagtekens te plaatsen bij het keer op keer opnieuw inzetten van beroepsprocedures zonder dat er nieuwe feiten aangedragen worden. Daarmee wordt het verblijf in Nederland gerekt zonder dat er serieus uitzicht is op een vergunning. Het zijn juist jonge kinderen als Jossef die het daar vaak moeilijk mee hebben omdat ze door dat vaak zinloze stapelen van aanvragen en beroepsprocedures al langer in Nederland zijn dan in het land waar ze uiteindelijk toch naar terug moeten keren.
Tja, als je het systeem komt frustreren moet je niet raar kijken als je het lid op de neus krijgt.
Vast wel.quote:
Daar gaan we weer.. Wordt dit net zo'n poppenkast als met Mauro?
Tenzij men niet meer op de barricaden te krijgen is vanwege Mauro-moeheid.
http://www.alkmaarcentraa(...)6:diversen&Itemid=39quote:Alkmaar, 22 november 2011. De beslissing is definitief. Jossef moet samen met zijn moeder weg uit het AZC in Alkmaar en naar een uitzetcentrum in katwijk. De afgelopem weken hebben veel mensen zich ingezet voor het 9-jarige jongetje en zijn moeder die al acht jaar in nederland zijn. Zelfs burgemeester Piet Bruinooge heeft zich er naar aanleiding van een petitie (VIDEO) mee bemoeit. Het uitzetcentrum in Katwijk is sober en de laatste halte voor terugkeer naar het eigen land. In de media zijn diverse berichten opgedoken dat Jossef niet voor zijn 18e uitgezet kon worden, maar dat klopt volgens de IND en COA niet. Het stel is al zo lang in Nederland omdat er procedure op procedure gestapeld is zonder dat er nieuwe informatie bovenkwam. En dat betekent dat het ondanks alle juridisch gemanoevreer 7 jaar geleden al bekend was dat Jossef en zijn moeder niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning.
En dan is ie 18, is het nog niet goedquote:Volgens zowel het COA als de IND is de opmerking dat Jossef pas uitgezet kan worden als hij 18 is en dus negen jaar in het asielcentrum in Katwijk moet blijven volkomen onzin
- Hoe is het mogelijk dat mensen procedures dusdanig kunnen 'frustreren' - of wat neutraler gezegd: verlengen - zonder dat er concrete maatregelen worden genomen richting uitzetting? Waarom moet die jongen nu pas naar een uitzetcentrum en niet al jaren geleden? Waarom hebben ze hem laten wortelen?
- Is dit jochie verantwoordelijk voor beslissingen van zijn moeder?
wat nou? waar zit de moraalridder dan? en wie ben jij om daar iets over te zeggenquote:
[..]
Stel je niet zo aan, gespeelde moraalridder.
Daarom bij de grens terugsturenquote:
[..]
Je kan ze toch moeilijk de schuld geven van het feit dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die wij ze bieden.
retrospectief of zo?quote:
weeffout 2: de ouders kunnen net zo lang nieuwe procedures uitvoeren tot het inhumaan wordt om het kind uit te zetten. het kind heeft geen zeggenschap over hoe vaak zijn ouders in beroep gaan.
conclusie: again een fout in het asielbeleid. wat is de moeilijkheid met de regel: na 1 jaar móet duidelijkheid zijn vanuit de overheid, dan nog max 2 jaar doorprocederen(1 keer rechter en 1 keer hoge raad), en daarna moeten ze weg. en ja, als er dan nóg gevallen blijven waar een kind 8 jaar op definitieve uitslag wacht, dan is dat onkunde vanuit de overheid, en mag hij dus blijven.
als je een dakkapel aan wilt leggen geld er ook een maximum van ~3 maanden waarbinnen de overheid moet reageren, en als het ze niet lukt mag je hem gewoon aanleggen.
bron?quote:
als je een dakkapel aan wilt leggen geld er ook een maximum van ~3 maanden waarbinnen de overheid moet reageren, en als het ze niet lukt mag je hem gewoon aanleggen.
regels zijn regels, weg is weg
De wet. Of het precies 3 maanden zijn weet ik niet, maar feit is wel dat als de overheid niet binnen de gestelde termijn beslist, automatisch een 'fictieve bouwvergunning' wordt verleend.quote:
En ik vind het ook wel een goed idee. Als je dat bij asielzoekers zou invoeren (dus: automatisch een verblijfsvergunning als een beroep niet op tijd afgehandeld wordt) dan komt er misschien eindelijk genoeg druk op de ketel om snel genoeg te werken zodat we niet constant weer dit soort schrijnende gevallen krijgen.
Ik vind de tendens van 'daar gaan we weer' trouwens ook erg verontrustend. Als er keer op keer schrijnende gevallen opduiken dan is er iets mis met het systeem en de oplossing is dan niet om het maar gewoon niet meer schrijnend te vinden.
Edit: Betere bron: A.W. Klaassen, Handboek Ruimtelijke Ordening & Bouw.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2011 17:32:38 ]
Als je zo'n stelling maakt moet je zelf niet zon grote mond hebben met je wijzende vingertje. Of heb je een plaat voor je kop?quote:
[..]
wat nou? waar zit de moraalridder dan? en wie ben jij om daar iets over te zeggen
Juist!quote:
Ah, daar hebben we de volgende schrijnende zaak.
Voor een studievisum is hij nog te jong, eens afwachten wat hier op verzonnen gaat worden.
Want het gaat hier potdomme wel om de politieke verhoudingen en niet over een 9 jarig zwartje!
Toch?
1) het is best veilig waar jullie vandaan komen, terug
of
2) we hebben opvang in de regio geregeld, terug
of
3) het is daar onveilig en jullie kunnen hier blijven zo lang het onveilig is
Okee, dat kan natuurlijkquote:
Of de gevallen schrijnend zijn is een mening. Ben ik het totaal niet mee eens
Wat mij betreft moet je in alle vrijheid de holocaust nog kunnen ontkennen, en dit dan vervolgens ontkennen door te stellen dat er niets te ontkennen valt.Gelukkig staat het mij dan ook weer vrij om mijn mening over jouw mening te geven. Danny eet daar ook een goede boterham van (al helpt het ook wel dat hij zoveel bespaart op zijn vrouw), dus vort met de geitenneuker:
Wat maakt het totaal niet schrijnend dan in jouw optiek? Waarom is het niet schrijnend dat een 9 jarige jongen het land waar hij heeft leren lopen en praten moet verlaten om naar een of andere shithole in Afrika te moeten verhuizen, alwaar hij het verder uit mag zoeken in een omgeving waar het als nieuweling die de taal niet spreekt waarschijnlijk niet echt makkelijk is?
Ach, die Barbapappa en Barbamamma bij die partij zullen wel weer buigen.quote:
Ik verheug me nu al op de strijd binnen het CDA
Inderdaad, zo simpel is het.quote:
Iedereen die er al is mag blijven. Regels voor de toekomst verscherpen. Het leven kan zo simpel zijn.
Ik snap ook werkelijk niet, ook al zou er drie maal geprocedeerd zijn, dat dat acht jaar moet duren.
Die jonguh hoort hier niet. Die kwam hier gewoon op zijn eerste om van onze centen de parasiet uit te hangen. Terecht dat ze die na 8 jaar terug trappen. Sterker nog, ik zou hem uit het vliegtuig trappen zonder parachute! Dat zal hem leren om van onze centen te teren!!quote:
[..]
Wat maakt het totaal niet schrijnend dan in jouw optiek? Waarom is het niet schrijnend dat een 9 jarige jongen het land waar hij heeft leren lopen en praten moet verlaten om naar een of andere shithole in Afrika te moeten verhuizen, alwaar hij het verder uit mag zoeken in een omgeving waar het als nieuweling die de taal niet spreekt waarschijnlijk niet echt makkelijk is?
Het is niet altijd een kwestie van 'eindeloos procederen' als mensen hier al langer zijn, en alsnog terug moeten. Wanneer iemand wel een verblijfsvergunning krijgt, is dit altijd eerst een tijdelijke. Sommigen hebben dit gekregen in het kader van een categoriaal beschermingsbeleid. Dan is besloten dat een land zo onveilig is, dat mensen die daar vandaan komen op basis daarvan asiel kunnen krijgen (als ze niet al op een andere grond aanspraak erop hebben). Wanneer het land dan weer veilig verklaard wordt, kan de vergunning ingetrokken worden, als dat nog binnen de tijd is. En dan zijn mensen dus toch ook al weer een paar jaar hier.
Dit overigens los van deze zaak, geen idee wat daar precies speelt.
Hmmzzz... Als je het zo stelt heb je wel een punt jaquote:
[..]
Die jonguh hoort hier niet. Die kwam hier gewoon op zijn eerste om van onze centen de parasiet uit te hangen. Terecht dat ze die na 8 jaar terug trappen. Sterker nog, ik zou hem uit het vliegtuig trappen zonder parachute! Dat zal hem leren om van onze centen te teren!!
Nee, lekker lopen kafferen over de rug van een kind, held.quote:
[..]
Als je zo'n stelling maakt moet je zelf niet zon grote mond hebben met je wijzende vingertje. Of heb je een plaat voor je kop?
Die plaat en dat vingertje vd uitzettingsgestapo in dit topic is eigenlijk nog het meest treurig.
[ Bericht 5% gewijzigd door popolon op 25-11-2011 18:04:38 ]
Ah, weer een Generaal Pardon?quote:
Iedereen die er al is mag blijven. Regels voor de toekomst verscherpen. Het leven kan zo simpel zijn.
En dat dan zo eens in de 5 jaar bijvoorbeeld?
Slechte moeder wat dat betreft, omdat ze dan dus haar kind wellicht inzet om zo uiteindelijk dus toch te kunnen blijven.quote:
[..]
http://www.alkmaarcentraa(...)49:actueel&Itemid=94
Tja, als je het systeem komt frustreren moet je niet raar kijken als je het lid op de neus krijgt.
Maar als ik moet kiezen tussen de slechte moeder (hoewel... Eritrea, kom op zeg.. ) straffen en het kind mede straffen, of het kind helpen en de moeder daarmee haar zin geven... Dan toch echt het laatste.
Het is makkelijker als de overheid zou leren van de fouten. Dat overschot aan ambtenaren inzetten om een duidelijk en snelwerkend asielbeleid op poten te zetten.quote:
[..]
Ah, weer een Generaal Pardon?
En dat dan zo eens in de 5 jaar bijvoorbeeld?
Als een inbreker of pedofiel niet hard genoeg gestraft wordt naar de mening van bepaalde politieke stromingen dan wordt er om het hardst geroepen dat de regels moeten worden aangepast, maar als er een kind uitgezet gaat worden, een beslissing waar heel veel Nederlanders grote moeite mee hebben, dan kan er aan de regels absoluut niet getornd worden. Befehl ist befehl!quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:02 schreef RedFever007 het volgende:
Daar gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan we weer
regels zijn regels, weg is weg
Het werkt prima, sommigen menen alleen dat ze die procedure zoveel mogelijk moeten rekken terwijl de uitkomst al vast staat.quote:
[..]
Het is makkelijker als de overheid zou leren van de fouten. Dat overschot aan ambtenaren inzetten om een duidelijk en snelwerkend asielbeleid op poten te zetten.
yup dit komt allemaal door het mauro circus. dit is de 3e al die na mauro in het nieuws komt met boehoe ik wil blijvenquote:
Dit zat er natuurlijk aan te komen.
Hoe komt het dat dat rekken mogelijk is? Juist gebrek aan daadkracht bij de overheid.quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:00 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het werkt prima, sommigen menen alleen dat ze die procedure zoveel mogelijk moeten rekken terwijl de uitkomst al vast staat.
Dat mensen het uberhaupt het raar vinden dat een moeder alles in het werk zet om haar kind een goed leven te gunnen.
Ze leren niet.quote:
[..]
Het is makkelijker als de overheid zou leren van de fouten. Dat overschot aan ambtenaren inzetten om een duidelijk en snelwerkend asielbeleid op poten te zetten.
Binnenkort zal er wel weer een Generaal Pardon komen en vervolgens flatert en knoeit men door tot het volgende GP.
Nee, dat komt doordat de rechten van deze mensen gewaarborgd horen te worden. En daar horen beroepsmogelijkheden bij.quote:
[..]
Hoe komt het dat dat rekken mogelijk is? Juist gebrek aan daadkracht bij de overheid.
Dat mensen het uberhaupt het raar vinden dat een moeder alles in het werk zet om haar kind een goed leven te gunnen.
Ik vind het schrijnend als ze hem naar een oorlogsgebied zouden sturen. Hij kan zich makkelijk aanpassen, hij is immers nog een kind en ik neem aan dat zelfs z'n moeder zich aan heeft kunnen passen. Die heeft minimaal 5 jaar de tijd gehad om hem de taal enzo te leren. Dat ze dat niet heeft gedaan is ons probleem niet. Als we van iedereen die het kut heeft ons het lot moesten aantrekken dan zou dat ook niet goed zijn. Daarom zeg ik: niet schrijnend en toedeledokie.quote:
Wat maakt het totaal niet schrijnend dan in jouw optiek? Waarom is het niet schrijnend dat een 9 jarige jongen het land waar hij heeft leren lopen en praten moet verlaten om naar een of andere shithole in Afrika te moeten verhuizen, alwaar hij het verder uit mag zoeken in een omgeving waar het als nieuweling die de taal niet spreekt waarschijnlijk niet echt makkelijk is?
ach flikker op dom wichtquote:
[..]
Als je zo'n stelling maakt moet je zelf niet zon grote mond hebben met je wijzende vingertje. Of heb je een plaat voor je kop?
ik vind het lekker klootzakkerig, dat is een mening, daar is niets mis mee dus hup je mand weer in
Dat terug-integreren is zelfs voor Mauro geen probleem als hij terug zou moeten. En deze jongen heeft z'n moeder nog!quote:
Hmm. Hij is zelfs nog jonger dan Mauro toen die naar Nederland kwam. Het is dus inderdaad niet alsof terug-integreren een onoverkomelijk probleem is nee.
Nee hoor, want de IND hoort die procedure -inclusief beroepsmogelijkheden- af te ronden binnen 5 jaar. Je kunt als asielzoeker dus niet weten waar je aan begint.quote:
1) Het is niet alleen de 'schuld' van onze trage procedures. Dat die mensen afgewezen worden maar toch maar eindeloos door blijven procederen is ook hun eigen verantwoordelijkheid.
Ze kunnen best terug. Hop, op het vliegtuig, enkeltje Asmara. Kost 6 uur. Het probleem is alleen dat het eigenlijke uitzetten een beetje een hete aardappel is geworden die meerdere overheidsorganen elkaar proberen toe te werpen. Gemeenten willen het bijvoorbeeld niet omdat ze dan continu nogal impopulaire dingen moeten doen (de buren uit hun huis schoppen ongeacht het jaargetijde). Gevolg is dat mensen een beetje blijven hangen in het systeem en hun uitgeprocedeerde status. Na 5 jaar mag je onder bepaalde voorwaarden bijvoorbeeld naturalisatie aanvragen en je kunt ook een reguliere aanvraag indienen om de boel te rekken. Allemaal als direct gevolg van het overschrijden van de termijnen in de oorspronkelijke asielaanvraag.quote:2) Waarom is het wel 100% mogelijk om vanuit een ander land naar Nederland te komen en kan dit nooit een probleem zijn, maar is het totaal onmogelijk wanneer dit de andere kant op gebeurt? Waarom kon die moeder destijds wel naar het wildvreemde Nederland komen maar kunnen ze nu niet terug?
Ik vraag me trouwens af waarom dit jochie en zijn moeder per se terug moeten, terwijl mijn huidige inburgerings-buddy, ook een Eritreër, wel mag blijven en overmorgen zijn vrouw plus vier kinderen mag gaan ophalen van Schilhol.
Op zich zie ik het probleem niet zo voor Jossef. Jaarlijks verhuizen hele volksstammen aan kinderen rond die leeftijd met hun ouders naar andere landen, dus dat hij liever hier wil blijven en gewend is vind ik niet zo'n argument. Alleen vertrouw ik de IND niet in hun oordeel of het daar veilig is of niet, daar heb ik ze teveel baggerwerk voor zien afleveren.
Hey intetnetheld, je kan je mening ook wel op een normale manier proberen te verwoorden.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:03 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Gewoon eruit schoppen, opgeruimd staat netjes.
Weet jij dan misschien waarom het zo gruwelijk lang kan duren voordat men hier uitsluitsel over krijgt?quote:
[..]
Nee hoor, want de IND hoort die procedure -inclusief beroepsmogelijkheden- af te ronden binnen 5 jaar. Je kunt als asielzoeker dus niet weten waar je aan begint.
[..]
Ze kunnen best terug. Hop, op het vliegtuig, enkeltje Asmara. Kost 6 uur. Het probleem is alleen dat het eigenlijke uitzetten een beetje een hete aardappel is geworden die meerdere overheidsorganen elkaar proberen toe te werpen. Gemeenten willen het bijvoorbeeld niet omdat ze dan continu nogal impopulaire dingen moeten doen (de buren uit hun huis schoppen ongeacht het jaargetijde). Gevolg is dat mensen een beetje blijven hangen in het systeem en hun uitgeprocedeerde status. Na 5 jaar mag je onder bepaalde voorwaarden bijvoorbeeld naturalisatie aanvragen en je kunt ook een reguliere aanvraag indienen om de boel te rekken. Allemaal als direct gevolg van het overschrijden van de termijnen in de oorspronkelijke asielaanvraag.
Ik vraag me trouwens af waarom dit jochie en zijn moeder per se terug moeten, terwijl mijn huidige inburgerings-buddy, ook een Eritreër, wel mag blijven en overmorgen zijn vrouw plus vier kinderen mag gaan ophalen van Schilhol.
Op zich zie ik het probleem niet zo voor Jossef. Jaarlijks verhuizen hele volksstammen aan kinderen rond die leeftijd met hun ouders naar andere landen, dus dat hij liever hier wil blijven en gewend is vind ik niet zo'n argument. Alleen vertrouw ik de IND niet in hun oordeel of het daar veilig is of niet, daar heb ik ze teveel baggerwerk voor zien afleveren.
Dit speelt al langer hoor in Alkmaar e.o. dus nog voor het circus van Mauroquote:
[..]
yup dit komt allemaal door het mauro circus. dit is de 3e al die na mauro in het nieuws komt met boehoe ik wil blijven
Overigens pleit ik voor een generaal pardon voor kinderen die nu in Nederland al minstens acht jaar wonen.
Ja dat vind ik ook.quote:
Het enige dat schrijnt is het asielbeleid hier.
Omhoog gevallen kleuterquote:
[..]
ach flikker op dom wicht
ik vind het lekker klootzakkerig, dat is een mening, daar is niets mis mee dus hup je mand weer in
Omdat de IND stelselmatig de termijnen overschrijdt. Dit komt weer doordat deze ten eerste hun zaken niet op orde hebben (hoge werkdruk, slechte feitenkennis, regiokundigen, ambtenaren (lees: mensen die niet te ontslaan zijn en dus blijven zitten ondanks walgelijk slechte output) en ten tweede vooral een politieke agenda lijken te dienen waarbij het streven is iedereen in beginsel een negatieve beschikking proberen aan te smeren, met als gevolg niet voldoende gemotiveerde beschikkingen die makkelijk aan te vechten zijn en op zich al grond zijn voor een hoger beroep.quote:
[..]
Weet jij dan misschien waarom het zo gruwelijk lang kan duren voordat men hier uitsluitsel over krijgt?
Je wilt niet weten wat een achterlijk slechte redeneringen en smoesjes ik onder ogen heb gehad sinds ik in aanraking ben gekomen met dit wereldje. Het ergste vind ik nog dat het niemand een hol kan schelen omdat men in de veronderstelling is dat het niet erg is dat asielzoekers niet volgens de wettelijke bepalingen behandeld worden omdat ze dan niet binnen komen, terwijl de praktijk juist is dat door de traagheid meer mensen blijven hangen op humanitaire en reguliere gronden.
Wat ook niet helpt is dat ons systeem niet ingesteld is op het verschijnsel van economische vluchtelingen. Voor hen valt er alleen iets te halen middels de asielprocedure (lees: een zielig verhaal) waardoor de molen van de asielprocedures verstopt raakt. Uit eigen ervaring durf ik te zeggen dat minstens 80% van de mensen die asiel aanvragen niks te zoeken hebben in die procedure. Dat is dus een gigantische verspilling van tijd en geld. Een alternatief kanaal zoals een soort greencard zou een hoop druk van de ketel af halen en de IND een hoop controleerwerk schelen want dan doen ze nu door de werkdruk en gebrek aan kunde ontzettend slecht.
En ze kunnen zelf niet bedenken dat hier niemand mee gediend is, Nederland niet en de asielzoeker ook niet?quote:
[..]
Omdat de IND stelselmatig de termijnen overschrijdt. Dit komt weer doordat deze ten eerste hun zaken niet op orde hebben (hoge werkdruk, slechte feitenkennis, regiokundigen, ambtenaren (lees: mensen die niet te ontslaan zijn en dus blijven zitten ondanks walgelijk slechte output) en ten tweede vooral een politieke agenda lijken te dienen waarbij het streven is iedereen in beginsel een negatieve beschikking proberen aan te smeren, met als gevolg niet voldoende gemotiveerde beschikkingen die makkelijk aan te vechten zijn en op zich al grond zijn voor een hoger beroep.
Je wilt niet weten wat een achterlijk slechte redeneringen en smoesjes ik onder ogen heb gehad sinds ik in aanraking ben gekomen met dit wereldje. Het ergste vind ik nog dat het niemand een hol kan schelen omdat men in de veronderstelling is dat het niet erg is dat asielzoekers niet volgens de wettelijke bepalingen behandeld worden omdat ze dan niet binnen komen, terwijl de praktijk juist is dat door de traagheid meer mensen blijven hangen op humanitaire en reguliere gronden.
Wat ook niet helpt is dat ons systeem niet ingesteld is op het verschijnsel van economische vluchtelingen. Voor hen valt er alleen iets te halen middels de asielprocedure (lees: een zielig verhaal) waardoor de molen van de asielprocedures verstopt raakt. Uit eigen ervaring durf ik te zeggen dat minstens 80% van de mensen die asiel aanvragen niks te zoeken hebben in die procedure. Dat is dus een gigantische verspilling van tijd en geld. Een alternatief kanaal zoals een soort greencard zou een hoop druk van de ketel af halen en de IND een hoop controleerwerk schelen want dan doen ze nu door de werkdruk en gebrek aan kunde ontzettend slecht.
Godskolere zeg....Wie is "ze" in dezen?quote:
[..]
En ze kunnen zelf niet bedenken dat hier niemand mee gediend is, Nederland niet en de asielzoeker ook niet?
quote:
Dit zat er natuurlijk aan te komen.
Nou blijkbaar niet zó kut, als er zoveel mensen hier willen wonen.quote:
Tja Nederland faalt gewoon keer op keer met het immigratiebeleid...Na 40 jaar ervaring nog steeds...Kut land
Diegene die het beleid maken en uitvoeren.quote:
Om er vervolgens net zo hard uit geknikkerd te worden na 10 jaarquote:
[..]
Nou blijkbaar niet zó kut, als er zoveel mensen hier willen wonen.
Blijkbaar heel vaak niet.quote:
[..]
Om er vervolgens net zo hard uit geknikkerd te worden na 10 jaar
En als dat wél gebeurt is dat het risico dat je neemt als asielzoeker.
Wat een debiele reactie, top zeg.quote:
Boehoehoe daar is Mauro 2. En zo gaat iedereen het nu via de media proberen. Hup op het vliegtuig en terug met je mama mee
Ja een kind van 4 denkt na over een uitzetting over 10 jaarquote:
[..]
Blijkbaar heel vaak niet.
En als dat wél gebeurt is dat het risico dat je neemt als asielzoeker.
Hij is toch samen met zijn moeder, of ben je dat even vergeten?quote:
[..]
Ja een kind van 4 denkt na over een uitzetting over 10 jaar
Daar knelt de schoen. Iedereen wordt maar binnengelaten, en wordt asielzoeker. Al grondig selecteren wie je binnenlaat, en dan van die (veel kleinere) groep het verhaal aanhoren, en even kijken of ze hier echt MOETEN zijn, hoeft dan toch geen 8 jaar te duren? Mij lijkt dat zo'n klein onderzoekje (want in basis kan je al wel redelijk vaststellen welke situaties dermate nijpend zijn dat hulp nodig is, her en der een uitzondering of bijzondere omstandigheden daargelaten) een maand makkelijk voldoende is. Is het niets? Meteen weer naar huis.quote:Na Mauro en zijn lotgenoten opnieuw een slachtoffer van het stroperige asielbeleid in Nederland. Procedures die veel te lang duren, met als gevolg dat kinderen zich helemaal wortelen in Nederland.
Waarom moet dat lang duren?
Vaak onopgeleide vrouwen die alleen denken om de veiligheid van hun kind?quote:
[..]
Hij is toch samen met zijn moeder, of ben je dat even vergeten?
ik vraag me af:
A) Hoeveel kost dat allemaal wel niet, zo'n zaak zo lang rekken?
B) Waarom is in vredesnaam voor zo'n systeem gekozen? Doe het een of het ander, weigeren of toelaten, maar waarom in vredesnaam allebei een beetje?
Nederlanders houden van polderen.quote:
Het probleem is dus gewoon het beleid. Mensen mogen er niet in, maar we laten ze er toch in, en pas na 8 jaar worden ze de deur weer gewezen
ik vraag me af:
A) Hoeveel kost dat allemaal wel niet, zo'n zaak zo lang rekken?
B) Waarom is in vredesnaam voor zo'n systeem gekozen? Doe het een of het ander, weigeren of toelaten, maar waarom in vredesnaam allebei een beetje?
... en uitkering, platte TV, mobietljes... en meer van dat spul.quote:
[..]
Vaak onopgeleide vrouwen die alleen denken om de veiligheid van hun kind?
quote:
Altijd weer die kinderen en vrouwen, wanneer gaan we nu eens die kerels het land uitzetten?
Nee, dat hoeft niet nog eens te gebeuren als de regels verscherpt zijn.quote:
[..]
Ah, weer een Generaal Pardon?
En dat dan zo eens in de 5 jaar bijvoorbeeld?
Ik meen ten tijde van Mauro gehoord te hebben dat er nog ongeveer 100 schrijnende gevallen zijn zoals hem.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet nog eens te gebeuren als de regels verscherpt zijn.
Dit is ook weer zo'n verhaal, kunnen we of steeds botter op reageren "hup het vliegtuig in" of buigen omdat de wetgeving onmenselijk is en een generaal pardon afgeven. Doe mij dat laatste maar en zorgen dat we voortaan de voordeur dicht houden.
De wetgeving is nou juist niet onmenselijk.quote:
Ik meen ten tijde van Mauro gehoord te hebben dat er nog ongeveer 100 schrijnende gevallen zijn zoals hem.
Dit is ook weer zo'n verhaal, kunnen we of steeds botter op reageren "hup het vliegtuig in" of buigen omdat de wetgeving onmenselijk is en een generaal pardon afgeven. Doe mij dat laatste maar en zorgen dat we voortaan de voordeur dicht houden.
Kinderen moeten volgens de wet naar school en asielzoekers hebben recht op het indienen van aanvragen voor een verblijfsvergunning.
Dat recht gebruiken ze vervolgens om zielig te doen waardoor ze alsnog een verblijfsvergunning proberen te krijgen.
Ik snap dat wel van die mensen maar je kunt niet zeggen dat onze wetten onmenselijk zijn.
Zou er niet eens actief aan mee willen werken; mensen op het vliegtuig zetten...hoe wil je dat uitleggen: deze plek is meer van mij dan van jou, omdat ik toevallig op dit stukje grond geboren ben?quote:
[..]
De wetgeving is nou juist niet onmenselijk.
Kinderen moeten volgens de wet naar school en asielzoekers hebben recht op het indienen van aanvragen voor een verblijfsvergunning.
Dat recht gebruiken ze vervolgens om zielig te doen waardoor ze alsnog een verblijfsvergunning proberen te krijgen.
Ik snap dat wel van die mensen maar je kunt niet zeggen dat onze wetten onmenselijk zijn.
Een asielzoeker zou ook kunnen zeggen: als mijn aanwezigheid hier je niet bevalt, dan donder je zelf maar op, zo is het ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door OeJ op 26-11-2011 09:47:25 ]
Nou een systeem waarin je 8 jaar kan procuderen, wortels kan vormen in de grond en dan alsnog uitgezet kan worden is in mijn visie onmenselijk. Halfslachtig geregel waar NL trots op kan wezen, kom maar binnen, geniet van het land, en als je gewend bent stoppen we je in een vliegtuig.quote:
[..]
De wetgeving is nou juist niet onmenselijk.
Kinderen moeten volgens de wet naar school en asielzoekers hebben recht op het indienen van aanvragen voor een verblijfsvergunning.
Dat recht gebruiken ze vervolgens om zielig te doen waardoor ze alsnog een verblijfsvergunning proberen te krijgen.
Ik snap dat wel van die mensen maar je kunt niet zeggen dat onze wetten onmenselijk zijn.
Als de uitvoering van de regels ook verscherpt wordt komen we pas ergens. De regels zijn nu namelijk best helder en in mijn ogen billijk: inclusief alle mogelijkheden tot uitloop heeft de IND iets minder dan 5 jaar om de hele procedure af te ronden. Doen ze het zonder die uitloop, dan zit je zelfs aan een jaar of twee. Lijkt me al ruim genoeg eigenlijk. Uitloop is voor uitzonderlijke gevallen benoemd en je maakt mij niet wijs dat elk geval dat zou zijn.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet nog eens te gebeuren als de regels verscherpt zijn.
Het probleem zit hem dus in de praktijk. Wie we daarvoor met name vies aan kunnen kijken is Rita Verdonk. Die heeft destijds immers beloofd dat zij de IND weer op het spoor zou krijgen. Helaas maakte zij de keuze haar ministerschap in te vullen als één grote stemmenmarathon door maar vooral zo hard en streng mogelijk in de media te komen en als een blok op de rails te gaan liggen voor dat generaal pardon. Het laatste wat er toen is gebeurd is dat er een rits uitzendkrachten de achterstanden uit moesten gaan vlooien (die er uiteraard weer uitgezet werden zodra het momentum voorbij was zonder dat er een wezenlijke verandering in de werkprocessen was bewerkstelligd zodat de achterstanden sindsdien weer vrolijk zijn aangespekt en de expertise om het snel en kundig uit te voeren nog steeds ontbreekt).
Eritrea leeft nog altijd op voet van oorlog met het buurland Ethiopie.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend als ze hem naar een oorlogsgebied zouden sturen.
Vorig jaar nog was het er weer bijna raak overigens.
Een van de meest instabiele en arme regio's in de wereld.
Een 9 jarig jong uit Nederland kan zich makkelijk aanpassen aan een leven in de goot?quote:Hij kan zich makkelijk aanpassen, hij is immers nog een kind
Nee maar wel het zijne dus. Moeten we hem straffen?quote:en ik neem aan dat zelfs z'n moeder zich aan heeft kunnen passen. Die heeft minimaal 5 jaar de tijd gehad om hem de taal enzo te leren. Dat ze dat niet heeft gedaan is ons probleem niet.
Jammer genoeg snijdt geen van je argumenten enig hout.quote:Als we van iedereen die het kut heeft ons het lot moesten aantrekken dan zou dat ook niet goed zijn. Daarom zeg ik: niet schrijnend en toedeledokie.
Als je iemand kunt helpen en je doet het niet, dan ben je mijns inziens verkeerd bezig. Niet alleen naar die mensen toe, maar ook naar de toeschouwers, zoals ik.
Iedereen heeft de bek vol over volwaardig meedraaien in de maatschappij. Maar met een maatschappij waarin meningen als de jouwe de boventoon voeren veeg ik helaas m'n reet af.
[ Bericht 2% gewijzigd door DrBill op 26-11-2011 09:33:11 ]
dus jij gaat je over het gezinnetje ontfermen? Het in huis nemen en de onkosten betalen? Goed bezig manquote:
Als je iemand kunt helpen en je doet het niet, dan ben je mijns inziens verkeerd bezig. Niet alleen naar die mensen toe, maar ook naar de toeschouwers, zoals ik.
Of ben jij zo'n type moraalridder van : Not In My Backyard
eindeloos rekken van advocaten ? oh client is ziek, kan de zaak worden uitgesteld dat soort fratsen.quote:
[..]
Daar knelt de schoen. Iedereen wordt maar binnengelaten, en wordt asielzoeker. Al grondig selecteren wie je binnenlaat, en dan van die (veel kleinere) groep het verhaal aanhoren, en even kijken of ze hier echt MOETEN zijn, hoeft dan toch geen 8 jaar te duren? Mij lijkt dat zo'n klein onderzoekje (want in basis kan je al wel redelijk vaststellen welke situaties dermate nijpend zijn dat hulp nodig is, her en der een uitzondering of bijzondere omstandigheden daargelaten) een maand makkelijk voldoende is. Is het niets? Meteen weer naar huis.
Waarom moet dat lang duren?
ach zielig he, in Afrika wonen nog tientallen miljoenen kinderen die we laten verhongeren, allemaal hierheen halen.quote:
Er mankeert toch echt wat aan je als je vol overtuiging een 9-jarig ventje het land uit wilt zetten.
Hoeveel kinderen heb jij al in huis ?
quote:
Gewoon eruit schoppen, opgeruimd staat netjes.
Verder slaat dit natuurlijk als een lul op een drumstel. We hebben het niet over een jochie dat net is aangekomen, maar een die hier al bijna sinds zijn geboorte woont. Laat zo'n jongen toch lekker hier blijven.quote:
[..]
ach zielig he, in Afrika wonen nog tientallen miljoenen kinderen die we laten verhongeren, allemaal hierheen halen.
Hoeveel kinderen heb jij al in huis ?
Werkelijk?quote:
Hoeveel kinderen heb jij het land al uit getrapt?quote:
[..]
ach zielig he, in Afrika wonen nog tientallen miljoenen kinderen die we laten verhongeren, allemaal hierheen halen.
Hoeveel kinderen heb jij al in huis ?
Als jij recht hebt op een mening zonder er een daad tegenover te stellen, waarom zou een ander dat dan niet hebben?
Dit blijft toch wel het ultieme zwaktebod.quote:
[..]
ach zielig he, in Afrika wonen nog tientallen miljoenen kinderen die we laten verhongeren, allemaal hierheen halen.
Iemand uit Afrika halen is iets heel anders dan iemand die hier 8/9e van zijn leven heeft gewoond eruit zetten.quote:
[..]
ach zielig he, in Afrika wonen nog tientallen miljoenen kinderen die we laten verhongeren, allemaal hierheen halen.
Evengoed bedankt voor je bijdrage. Ongetwijfeld zul je zelf hebben gedacht scherpzinnig te zijn.
Elke maand zielige asielzoeker maand dan maar.
smileys opleveren maar toch maar ff:http://www.nrc.nl/youp/20(...)campaign=columnisten
alles voor de losse verkoop he, Kerst komt eraan, Mauro is weer uit de publiciteit, dus nu maar weer een ander zielig geval.quote:
Het zal wel weer 3 miljoen
http://www.nrc.nl/youp/20(...)campaign=columnisten
Youp geeft geen zak om Mauro of Mauro2. Die is fel tegen de PVV en grijpt alles aan om die af te zeiken. Dat is zieker dan zon knul uitzetten.quote:
Het zal wel weer 3 miljoen
http://www.nrc.nl/youp/20(...)campaign=columnisten
Het ging niet zoals je wilde, hé?quote:
Goedzo, cynische klootzakjes. Zo kennen we jullie weer. Voorspelbaarheid is okay.
Nou eigenlijk wel.quote:
[..]
Het ging niet zoals je wilde, hé?
Immers, asielzoekers die op hun 9de vanuit Eritrea hier naar toe komen moeten dat ook. En dat gaat de meeste prima af.
Zullen we voor de verandering eens rationeel naar de feiten kijken en niet onze onderbuikgevoelens over ons laten regeren.
Ik noem dat rationeel nadenken.quote:
Er mankeert toch echt wat aan je als je vol overtuiging een 9-jarig ventje het land uit wilt zetten.
Rationeel nadenken? Omdat de regels worden gehandhaafd? Wetten, en dan met name die betrekking op asiel, zijn arbitrair en derhalve heeft dit vrij weinig van doen met rationaliteit.quote:
ik ook, emoties moet je niet laten meespelen in zulke verhalen.quote:
jij bent tegen regels, dat zou je eens moeten loslaten. Als de regel was dat je elke asielzoeker hier moet houden, zou je daar tegen zijn.quote:
[..]
Rationeel nadenken? Omdat de regels worden gehandhaafd? Wetten, en dan met name die betrekking op asiel, zijn arbitrair en derhalve heeft dit vrij weinig van doen met rationaliteit.
Jeweetog, Ordung muss sein tegenwoordig Koos (fuck Godwin, ga huilen). Of het nou om een verkeersboete van 350 euro gaat of een ventje van 9 uitzetten naar een door oorlog en honger verscheurd land, dat boeit allemaal niet meer.quote:
[..]
Rationeel nadenken? Omdat de regels worden gehandhaafd? Wetten, en dan met name die betrekking op asiel, zijn arbitrair en derhalve heeft dit vrij weinig van doen met rationaliteit.
Als. De. Regels. Maar. Nageleeft. Worden.
Dat jij jezelf een moraalridder vindt wil nog niet zeggen dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Rationeel nadenken? Omdat de regels worden gehandhaafd? Wetten, en dan met name die betrekking op asiel, zijn arbitrair en derhalve heeft dit vrij weinig van doen met rationaliteit.
Sterker nog, volgens mij is Koos (sorry dat ik voor je spreek) zelfs tegen het hier toélaten van elke asielzoeker. Ik ook, wat dat betreft.quote:
[..]
jij bent tegen regels, dat zou je eens moeten loslaten. Als de regel was dat je elke asielzoeker hier moet houden, zou je daar tegen zijn.
Oh leuk gaan we schelden?quote:
[..]
Dat jij jezelf een moraalridder vindt wil nog niet zeggen dat je gelijk hebt.
. Dan mag ik jou een harteloze nazi vinden die bang is voor negerts! 
.En er allerlei flauwekul argumenten worden gebruikt, zoals hij spreekt de taal.
Ja en zijn moeder heeft hem zeker niet zijn moedertaal geleerd ?
Hoe kom je erbij dat ik tegen regels zou zijn?quote:
[..]
jij bent tegen regels, dat zou je eens moeten loslaten. Als de regel was dat je elke asielzoeker hier moet houden, zou je daar tegen zijn.
omdat je dat zelf heb gezegd in een ander topic. En je kan wel altijd met een vraag antwoorden maar ga eens in op argumenten.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik tegen regels zou zijn?
Ja, want regels zijn regels is wél een goed verhaal?quote:
wat mij het meest tegenstaat is dat er hier emoties van mensen misbruikt worden om ordinair geld te verdienen c.q. gratis reclame door een journalist, waardoor mensen gaan oordelen zonder het echte verhaal te kennen.
En er allerlei flauwekul argumenten worden gebruikt, zoals hij spreekt de taal.
Ja en zijn moeder heeft hem zeker niet zijn moedertaal geleerd ?
. Of: die jongen past zich vast heus wel aan, is een top verhaal? Hou toch op.Ja.... dus?
je kent alle achtergronden ? Plaats ze even hier, dan kunnen mensen oordelen.quote:
[..]
Ja, want regels zijn regels is wél een goed verhaal?
ja dit soort flauwekul.quote:
Onder die foto ook op het AD: "'Jossef eet pindakaas en roze koeken"
Ja.... dus?
Die eet hij ook als we die in die voedseldroppingen stoppenquote:
Onder die foto ook op het AD: "'Jossef eet pindakaas en roze koeken"
Ja.... dus?
De ene regel is de andere niet. Dat betekent uiteraard nog niet dat ik een of andere anarchist ben.quote:
[..]
omdat je dat zelf heb gezegd in een ander topic. En je kan wel altijd met een vraag antwoorden maar ga eens in op argumenten.
En jij oordeelt op basis van..? Plaats ze even hier!quote:
[..]
je kent alle achtergronden ? Plaats ze even hier, dan kunnen mensen oordelen.
Jij geniet van andersman ellende he? Zelfs als dat een 9 jarig kind is?quote:
[..]
Die eet hij ook als we die in die voedseldroppingen stoppen
.typisch gedrag, niet ingaan op argumenten.quote:Op zaterdag 26 november 2011 11:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
En jij oordeelt op basis van..? Plaats ze even hier!
Maar wel huilen en verontwaardigd doen als er straks een topic wordt geopend over een vrouw die is uitgescholden door allochtonen.quote:
[..]
Jij geniet van andersman ellende he? Zelfs als dat een 9 jarig kind is?
Of als ie - geheel onterecht uiteraard - voor 10km/u te hard geflitst is!quote:
[..]
Maar wel huilen en verontwaardigd doen als er straks een topic wordt geopend over een vrouw die is uitgescholden door allochtonen.
Ik lees alleen een kind dat op basis van de regels met zijn moeder wordt uitgezet.quote:
[..]
En jij oordeelt op basis van..? Plaats ze even hier!
En verder flauwekul argumenten als hij eet pindakaas en praat Nederlands.
Waarom moet hij hier blijven dan ? Waarom is zijn moeder uberhaupt hier gekomen en waarom moet ze weg ?
Eensquote:
Het ergste zijn nog die kul argumenten dat Jossef al 8 jaar in Nederland woont en de taal spreekt en gewoontes kent etc. Dat kan hij in Eritrea toch ook opnieuw leren?
Immers, asielzoekers die op hun 9de vanuit Eritrea hier naar toe komen moeten dat ook. En dat gaat de meeste prima af.
Zullen we voor de verandering eens rationeel naar de feiten kijken en niet onze onderbuikgevoelens over ons laten regeren.
Nou weetje, ik heb het gewoon gehad. Gehad met klootzakken als jij die gewetenloos hun eigen moeder zouden deporteren als ze erachter kwamen dat ze niet aan 1 of andere kutregel zou voldoen. Die alleen maar in regels zijn regels kunnen denken, die zo bang zijn voor anderen en hun eigen welvaart dat ze zelfs een kind van 9 de grens over flikkeren richting een land dat amper bestaat. Ja, dan ga ik een beetje typisch gedrag vertonen en word ik opeens heel intolerant. Gek he?quote:
[..]
typisch gedrag, niet ingaan op argumenten.
We zijn een bekrompen kutland geworden met bange, bange sufkutten. Die niet op durven te staan tegen de échte klootzakjes en daarom maar hun xenofobie botvieren op makkelijke slachtoffers. Zum kotzen, echt.
je zegt het gelukkig zelf. Geef eens een argument waarom Josef moet blijven en zijn moeder ?quote:
[..]
Nou weetje, ik heb het gewoon gehad. Gehad met klootzakken als jij die gewetenloos hun eigen moeder zouden deporteren als ze erachter kwamen dat ze niet aan 1 of andere kutregel zou voldoen. Die alleen maar in regels zijn regels kunnen denken, die zo bang zijn voor anderen en hun eigen welvaart dat ze zelfs een kind van 9 de grens over flikkeren richting een land dat amper bestaat. Ja, dan ga ik een beetje typisch gedrag vertonen en word ik opeens heel intolerant. Gek he?
We zijn een bekrompen kutland geworden met bange, bange sufkutten. Die niet op durven te staan tegen de échte klootzakjes en daarom maar hun xenofobie botvieren op makkelijke slachtoffers. Zum kotzen, echt.
Het gaat er dan ook om dat de regels in beginne fout zijn. In mijn optiek althans.quote:
[..]
Ik lees alleen een kind dat op basis van de regels met zijn moeder wordt uitgezet.
En verder flauwekul argumenten als hij eet pindakaas en praat Nederlands.
Waarom moet hij hier blijven dan ? Waarom is zijn moeder uberhaupt hier gekomen en waarom moet ze weg ?
Ja je moet ze niet toelaten, mee eens.quote:
[..]
Het gaat er dan ook om dat de regels in beginne fout zijn. In mijn optiek althans.
Maar waarom zou hij nu moeten blijven ?
Nee, dit is hem niet.quote:
[..]
Nou weetje, ik heb het gewoon gehad. Gehad met klootzakken als jij die gewetenloos hun eigen moeder zouden deporteren als ze erachter kwamen dat ze niet aan 1 of andere kutregel zou voldoen. Die alleen maar in regels zijn regels kunnen denken, die zo bang zijn voor anderen en hun eigen welvaart dat ze zelfs een kind van 9 de grens over flikkeren richting een land dat amper bestaat. Ja, dan ga ik een beetje typisch gedrag vertonen en word ik opeens heel intolerant. Gek he?
We zijn een bekrompen kutland geworden met bange, bange sufkutten. Die niet op durven te staan tegen de échte klootzakjes en daarom maar hun xenofobie botvieren op makkelijke slachtoffers. Zum kotzen, echt.
Je verteld niks meer dan blind achter een schare aan te wandelen omdat je je er goed bij voelt en wat wild om je heen slaat omdat je geen goede argumenten hebt.
Dat hadden we al door.
Omdat hij 9 jaar is. Het is een fucking kind, die hier bovendien al acht jaar woont. Wellicht dat dat voor jou geen argument is, prima. Maar voor mij is dat reden genoeg om zo'n knul hier te houden. Dat dit in strijd is met de regels, is natuurlijk niet mijn zorg. Dat regels bestaan, betekent immers niet dat je het er niet mee eens kan zijn.quote:
[..]
Ja je moet ze niet toelaten, mee eens.
Maar waarom zou hij nu moeten blijven ?
Jij wil je dan ook de grote man voelen door zielige gevalletjes te omarmen. Beetje je eigen belang voorop stellen.quote:
[..]
Het gaat er dan ook om dat de regels in beginne fout zijn. In mijn optiek althans.
Dat doe je met geld van anderen en als de klus geklaard is geef je er geen zak meer om, om vervolgens een paar jaar later dit soort types die in de criminaliteit belanden aan te wijzen met "aanpakken!"... wederom iets wat een ander op kan knappen.
M.a.w. schreeuwen om je goed te voelen, met je handen in de zak rondlopen. Qua geld in andermans zakken welteverstaan.
Ik noem zulke types ook "kanslozen".
ok zijn moeder uitzetten dan en hem hier houden, primaquote:
[..]
Omdat hij 9 jaar is. Het is een fucking kind, die hier bovendien al acht jaar woont. Wellicht dat dat voor jou geen argument is, prima. Maar voor mij is dat reden genoeg om zo'n knul hier te houden. Dat dit in strijd is met de regels, is natuurlijk niet mijn zorg. Dat regels bestaan, betekent immers niet dat je het er niet mee eens kan zijn.
Mooi.quote:
[..]
Jij wil je dan ook de grote man voelen door zielige gevalletjes te omarmen. Beetje je eigen belang voorop stellen.
Dat doe je met geld van anderen en als de klus geklaard is geef je er geen zak meer om, om vervolgens een paar jaar later dit soort types die in de criminaliteit belanden aan te wijzen met "aanpakken!"... wederom iets wat een ander op kan knappen.
M.a.w. schreeuwen om je goed te voelen, met je handen in de zak rondlopen. Qua geld in andermans zakken welteverstaan.
Ik noem zulke types ook "kanslozen".
Hij was raak he? Midden in de roos heet dat.quote:
Ja, hij was echt raakquote:
[..]
Hij was raak he? Midden in de roos heet dat.
Man man man, ik heb het eigenlijk vooral met je doen. Kerel van 41 die het internet afspeurt met zijn zure hoofd, op zoek naar andere mensen om af te zeiken. Op internet een beetje de vermogende ondernemer uithangen.
Man man man, wat een droefheid
Maar je hebt dus geen weerwoord.quote:
[..]
Ja, hij was echt raak
Man man man, ik heb het eigenlijk vooral met je doen. Kerel van 41 die het internet afspeurt met zijn zure hoofd, op zoek naar andere mensen om af te zeiken. Op internet een beetje de vermogende ondernemer uithangen.
Man man man, wat een droefheid
Verwonderd me niet.
quote:
[..]
Maar je hebt dus geen weerwoord.
Verwonderd me niet.
Mij verwondert het ook niet dat jij zo reageert. Veel plezier nog op dit jongerenforum, opa. Whaha.
Ga rustig zitten en leer van mensen met echte levenservaring.quote:
[..]
Mij verwondert het ook niet dat jij zo reageert. Veel plezier nog op dit jongerenforum, opa. Whaha.
Haha. Levenservaring. Whahahaquote:
[..]
Ga rustig zitten en leer van mensen met echte levenservaring.
Wat voor beroerd kutleven heb jij dan achter de rug dat je zo enorm verzuurd bent?
quote:
[..]
Die eet hij ook als we die in die voedseldroppingen stoppen
Gewoon dit.quote:
[..]
Maar wel huilen en verontwaardigd doen als er straks een topic wordt geopend over een vrouw die is uitgescholden door allochtonen.
Je bent een troll met een enorme ladder. Geen kast te hoog voor jequote:
[..]
Haha. Levenservaring. Whahaha
Wat voor beroerd kutleven heb jij dan achter de rug dat je zo enorm verzuurd bent?
quote:
quote:
quote:
dat vroeg ik ook al, maar dan krijg je geen reactie....quote:
Maar waarom moet hij precies weg? Na 8 jaar? Is er beslist dat Eritrea veilig is?
En hij gaat toch niet alleen, met zijn moeder toch ? En zijn familie zit daar toch ook ?
Die willen hier echt niet allemaal komen, als ze weten dat jij hier zit.quote:
en als argument wordt gebruikt 1 van de armste landen ? En dan ? Alle inwoners van Eritrea hierheen halen ?
Nee.quote:
en als argument wordt gebruikt 1 van de armste landen ? En dan ? Alle inwoners van Eritrea hierheen halen ?
Het gaat om een kind die HIER is opgegroeid , die weet niet anders of hij is Nederlander.
Debiele vraag dus, niemand wil heel Eritrea hierheen halen. Maar je gaat Roos die hier is opgegroeid ook niet naar de democratische republiek Congo sturen.
Als je beleid wil voeren zul je regelgeving moeten ontwikkelen. Dat je dat niet kunt rijmen met je emoties is natuurlijk heel vervelend.quote:
[..]
Nou weetje, ik heb het gewoon gehad. Gehad met klootzakken als jij die gewetenloos hun eigen moeder zouden deporteren als ze erachter kwamen dat ze niet aan 1 of andere kutregel zou voldoen. Die alleen maar in regels zijn regels kunnen denken, die zo bang zijn voor anderen en hun eigen welvaart dat ze zelfs een kind van 9 de grens over flikkeren richting een land dat amper bestaat. Ja, dan ga ik een beetje typisch gedrag vertonen en word ik opeens heel intolerant. Gek he?
We zijn een bekrompen kutland geworden met bange, bange sufkutten. Die niet op durven te staan tegen de échte klootzakjes en daarom maar hun xenofobie botvieren op makkelijke slachtoffers. Zum kotzen, echt.
quote:
[..]
Maar wel huilen en verontwaardigd doen als er straks een topic wordt geopend over een vrouw die is uitgescholden door allochtonen.
Goede comeback, opaquote:
[..]
Je bent een troll met een enorme ladder. Geen kast te hoog voor je
Nou ja, ik vind een jongen terugsturen van 9 jaar, waarvan hij er al 8 hier door gebracht heeft belachelijk eigenlijk. 8 jaar is veel te lang, laat hem dan gewoon blijven. Maar dat is mijn mening. Ik vraag me alleen af of Eritrea wel zo veilig is dat mensen überhaupt terug gestuurd worden. Maar ach, ze hebben ook wel eens mensen terug gestuurd naar Somalië, dat heerlijke vakantieoordquote:
[..]
dat vroeg ik ook al, maar dan krijg je geen reactie....
En hij gaat toch niet alleen, met zijn moeder toch ? En zijn familie zit daar toch ook ?
Het gaat nog altijd om de moeder die terug moet en haar kind maar mee moet nemen.
en die moeder ? Is die ook hier opgegroeid ? Praat die ook Nederlands en eet ze ook pindakaas ?quote:
[..]
Nee.
Het gaat om een kind die HIER is opgegroeid , die weet niet anders of hij is Nederlander.
Debiele vraag dus, niemand wil heel Eritrea hierheen halen. Maar je gaat Roos die hier is opgegroeid ook niet naar de democratische republiek Congo sturen.
Ik zou roos ook meesturen met haar moeder ja.
En wat andere mensen ook zeggen, laat je emoties eens thuis !!!!!
en wat bedoel je met nee ??? De krant zegt in haar brief dat het onmenselijk is om hem terug te sturen naar 1 van de ARMSTE en gevaarlijkste landen van de wereld. Waarom is dat ARMSTE een argument dan ? Het is toch net zo onmenselijk om de mensen daar te laten verrotten ?quote:
[..]
Nee.
Het gaat om een kind die HIER is opgegroeid , die weet niet anders of hij is Nederlander.
Debiele vraag dus, niemand wil heel Eritrea hierheen halen. Maar je gaat Roos die hier is opgegroeid ook niet naar de democratische republiek Congo sturen.
Eet je pindakaas ? Ja ? ok dan mag je blijven.
Maar grappig dat heel veel mensen in NWS hier hun emoties wel thuis kunnen laten maar bij elke scheet van een hangjongere huilend over elkaar heen vallen om hun afkeer te uiten.
Selectief emoties thuislaten is triest.
OT: ik weet het fijne niet van deze zaak, maar zoals ik al zei, het gaat erom dat iemand die gewend is hier te leven, hier is opgegroeid zich heel lastig zal kunnen aanpassen aan zulke in onze ogen heel lastige omstandigheden.
Gelukkig doe jij niet aan emo-oneliners.quote:
straks een nieuwe regel voor asielzoekers
Eet je pindakaas ? Ja ? ok dan mag je blijven.
dus de moeder wordt uitgezet en het kind mag blijven, want dat is zielig ?quote:
[..]
Nee.
Het gaat om een kind die HIER is opgegroeid , die weet niet anders of hij is Nederlander.
Debiele vraag dus, niemand wil heel Eritrea hierheen halen. Maar je gaat Roos die hier is opgegroeid ook niet naar de democratische republiek Congo sturen.
Lijkt mij erger voor het kind maar goed.
En de rest van de familie ? Komt zeker ook gelijk hierheen ??
je hebt het over de moeder nu ? Waarom wordt die uitgezet ?quote:
Mijn emoties zijn thuis hoor.
Maar grappig dat heel veel mensen in NWS hier hun emoties wel thuis kunnen laten maar bij elke scheet van een hangjongere huilend over elkaar heen vallen om hun afkeer te uiten.
Selectief emoties thuislaten is triest.
OT: ik weet het fijne niet van deze zaak, maar zoals ik al zei, het gaat erom dat iemand die gewend is hier te leven, hier is opgegroeid zich heel lastig zal kunnen aanpassen aan zulke in onze ogen heel lastige omstandigheden.
Nee ik gebruik een argument dat ik al 10x voorbij heb zien komen, Hij eet pindakaas, dus mag hij hier blijven.quote:
[..]
Gelukkig doe jij niet aan emo-oneliners.
Hele legers gezinnen, met wel oudere kinderen dan 9 en opgegroeid in Nederland, vertrekken naar het buitenland, naar landen en culturen die ze niet kennen, waar ze de taal niet van kennen, en niemand die dat zielig vindt voor die kinderen. Want ze moeten nu eenmaal met de ouders mee.
In dit geval moet de moeder terug en ja, dan moet haar kind mee.
nee ik wil de achtergronden weten zodat ik kan oordelen.quote:
Waarom reageer je drie keer op een post ? Ben je zo boos?
Waarom die moeder er uit wordt gezet bv en of de actie inhoudt dat de jongen alleen hier achterblijft straks.
Stel je niet aanquote:
straks een nieuwe regel voor asielzoekers
Eet je pindakaas ? Ja ? ok dan mag je blijven.
En het is maar hopen dattie geen Jehova is
quote:The Eritrean Government is against reformed or radical versions of its traditional religions the Eritrean Orthodox Tewahdo Church, Catholicism, Sunni Islam, and the Evangelical Lutheran church. Therefore, radical forms of Islam, Jehovah's Witnesses, the Bahá'í Faith, the Seventh-day Adventist Church, and numerous other Protestant denominations are not registered and cannot worship freely. Three named men are known to have been imprisoned since 1994.[57] Additionally, on June 28, 2009, police raided a private home where Jehovah's Witnesses were meeting. 23 were arrested including children as young as two years old. Some of the women and children were later released, however, two children who are now three and four years of age are still imprisoned with their mothers. None have been charged officially or given access to the judicial process. As of July 29, 2010, 52 Jehovah's Witnesses have been imprisoned in Eritrea for attending their religious meetings and engaging in religious activity
oh als je er niet over gaat mag je geen mening geven zeker ? Behalve als je voor bent natuurlijk.quote:
Daar ga jij niet over Gia, jammer voor je.
Daar ben ik ook benieuwd naarquote:
[..]
nee ik wil de achtergronden weten zodat ik kan oordelen.
Waarom die moeder er uit wordt gezet bv en of de actie inhoudt dat de jongen alleen hier achterblijft straks.
En zoja, op welke gronden?
Omdat ze dat opgedragen wordt? Dan zijn het dus meelopers. Dat heeft de wereld altijd al goedgedaan, blijkt immer een aanwinst voor de maatschappij.
Degene die een beroep uitoefent waar dit bij zijn taakomschrijving staat, heeft dat inderdaad maar uit te voeren. Zou wat moois zijn als je werk mag weigeren wat bij je vak hoort, omdat je dat niet prettig vindt om te doen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:41 schreef OeJ het volgende:
Ik vraag me alleen serieus af of Macca (en andere voorstanders) er voor zou(den) voelen, die vrouw en dat kind op te pakken en ze het land uit te zetten, krijg toch de indruk dat die vraag vermeden wordt?
En zoja, op welke gronden?
Omdat ze dat opgedragen wordt? Dan zijn het dus meelopers. Dat heeft de wereld altijd al goedgedaan, blijkt immer een aanwinst voor de maatschappij.
Zoek een andere baan. Het is zo makkelijk.quote:
[..]
Degene die een beroep uitoefent waar dit bij zijn taakomschrijving staat, heeft dat inderdaad maar uit te voeren. Zou wat moois zijn als je werk mag weigeren wat bij je vak hoort, omdat je dat niet prettig vindt om te doen.
Zo zwart/wit als jij het stelt is het natuurlijk niet. Soms is er niets mis met het hebben van morele bezwaren, ook als het je beroep is.quote:
[..]
Degene die een beroep uitoefent waar dit bij zijn taakomschrijving staat, heeft dat inderdaad maar uit te voeren. Zou wat moois zijn als je werk mag weigeren wat bij je vak hoort, omdat je dat niet prettig vindt om te doen.
die gronden zijn bepald door IMD en allerlei advocaten. zijn beter bevoegd dan jij of ik toch ?quote:
Ik vraag me alleen serieus af of Macca (en andere voorstanders) er voor zou(den) voelen, die vrouw en dat kind op te pakken en ze het land uit te zetten, krijg toch de indruk dat die vraag vermeden wordt?
En zoja, op welke gronden?
Omdat ze dat opgedragen wordt? Dan zijn het dus meelopers. Dat heeft de wereld altijd al goedgedaan, blijkt immer een aanwinst voor de maatschappij.
ik reageer alleen op een krantenartikel dat inspeelt op emoties dat het zielig is een kind uit te zetten dat Nederlands spreekt en pindakaas eet.
Waar ik me afvraag, wat betreft de moeder ? Mag die ook blijven en zo ja op grond waarvan ?
En meelopers zijn in mijn ogen de mensen die argumenten gebruiken als zielig en je zet geen kinderen uit.
Volgens mij wordt namelijk de moeder uitgezet na een grondige beoordeling en lijkt het mij inhumaan om het kind alleen achter te laten hier.
Jij verschuilt je weer achter de regeltjes.quote:
[..]
die gronden zijn bepald door IMD en allerlei advocaten. zijn beter bevoegd dan jij of ik toch ?
ik reageer alleen op een krantenartikel dat inspeelt op emoties dat het zielig is een kind uit te zetten dat Nederlands spreekt en pindakaas eet.
Waar ik me afvraag, wat betreft de moeder ? Mag die ook blijven en zo ja op grond waarvan ?
En meelopers zijn in mijn ogen de mensen die argumenten gebruiken als zielig en je zet geen kinderen uit.
Volgens mij wordt namelijk de moeder uitgezet na een grondige beoordeling en lijkt het mij inhumaan om het kind alleen achter te laten hier.
Iemand die dit opgedragen krijgt en weigert uit te voeren, moet inderdaad een andere baan zoeken, want die is duidelijk niet geschikt voor zijn functie.quote:
Zoek een andere baan. Het is zo makkelijk.
Er zijn er dan nog genoeg die dit wel willen uitvoeren.
quote:
[..]
Jij verschuilt je weer achter de regeltjes.
Ja die kotsgebaren kan je beter laten.quote:
[..]
Jij verschuilt je weer achter de regeltjes.
Waarom mag die moeder hier blijven dan ? Geef eens een argument.
Ik ben juist meer benieuwd waarom ze na 8 jaar weg moet....quote:
[..]
[..]
Ja die kotsgebaren kan je beter laten.
Waarom mag die moeder hier blijven dan ? Geef eens een argument.
Nee, dan ben je echt een held.
er lopen hier idd wel wat users rond die ik daar wel geschikt voor vind jaquote:
[..]
Iemand die dit opgedragen krijgt en weigert uit te voeren, moet inderdaad een andere baan zoeken, want die is duidelijk niet geschikt voor zijn functie.
Er zijn er dan nog genoeg die dit wel willen uitvoeren.
Heb dat argument al genoemd, ze zit mij niet in de weg, en jou ook niet, maar jij praat liever één of andere idioot na.quote:
[..]
[..]
Ja die kotsgebaren kan je beter laten.
Waarom mag die moeder hier blijven dan ? Geef eens een argument.
Ik ook, maar blijkbar weet niemad dat.quote:
[..]
Ik ben juist meer benieuwd waarom ze na 8 jaar weg moet....
Hoezo meelopers en emotie ?
erg he een afwijkende mening op een disucssieforum ?quote:
[..]
er lopen hier idd wel wat users rond die ik daar wel geschikt voor vind ja
wie praat ik na dan ?quote:
[..]
Heb dat argument al genoemd, ze zit mij niet in de weg, en jou ook niet, maar jij praat liever één of andere idioot na.
Nou sterk argument.
Sietse Fritsma.quote:
[..]
wie praat ik na dan ?
Nou sterk argument.
ik wil ze best uitzetten hoor, ik kan namelijk mijn werk doen zonder dat mijn emoties de baas worden. Maar goed ook, maar dat zou je wel merken als je een baan krijgt.quote:
Dat geeft ook jullie zwakte al aan, als jullie het zelf moeten doen, dan verschuilen jullie je achter anderen.
Nee, dan ben je echt een held.
Trouwens, als je onderbuik op commando begint te trillen door de media ben je aardig kansloos. Henk en Ingrid hebben er ook last van.
Toch wel het best denkbare argument anders.quote:
[..]
wie praat ik na dan ?
Nou sterk argument.
Jij kan het weten.quote:
Henk en Ingrid hebben er ook last van.
nee hoor, prima zelfs, maar daarom zie ik ze wel in staat om dit soort werk te verrichtenquote:
[..]
erg he een afwijkende mening op een disucssieforum ?
Jij hebt het er dagelijks over inderdaad. Waarvoor dank.quote:
maakt dat zulke mensen minderwaardig dan ?quote:
[..]
nee hoor, prima zelfs, maar daarom zie ik ze wel in staat om dit soort werk te verrichten
Je moet je baan uitvoeren zonder dat je emoties de baas worden.
Daar woon ik dan weer niet graag tussen.
Ik zou het niet kunnen, dat geef ik eerlijk toe...quote:
[..]
ik wil ze best uitzetten hoor, ik kan namelijk mijn werk doen zonder dat mijn emoties de baas worden. Maar goed ook, maar dat zou je wel merken als je een baan krijgt.
Misschien is Angola wel wat voor je dan. Daar zit Mauro straks ook.quote:
Daarom zeg ik dus: gooi Henk & Ingrid de grens over, met al hun regeltjes, regeltjes, regeltjes, dat werkt veel verstikkender.
Daar woon ik dan weer niet graag tussen.
goed dat je een edit hebt geplaatst knulquote:
[..]
maakt dat zulke mensen minderwaardig dan ?
Je moet je baan uitvoeren zonder dat je emoties de baas worden.
Ik zag het nietquote:
[..]
goed dat je een edit hebt geplaatst knul
????quote:
[..]
goed dat je een edit hebt geplaatst knul
maar je bent het ermee eens begrijp ik ? over de emoties niet de baas laten worden op je werk ?
he ga eens over de grens, daar zul je ontdekken dat er ook regels zijn en dat die veel strenger worden gehandhaafd dan hier.quote:
Daarom zeg ik dus: gooi Henk & Ingrid de grens over, met al hun regeltjes, regeltjes, regeltjes, dat werkt veel verstikkender.
Daar woon ik dan weer niet graag tussen.
nee, apatisch je werk doen lijkt me daarentegen zeer nuttig voor mensen zoals jij...quote:
[..]
????
maar je bent het ermee eens begrijp ik ? over de emoties niet de baas laten worden op je werk ?
Daar heb ik niks mee te maken. Dat noem jij een argument???quote:
.
[..]
he ga eens over de grens, daar zul je ontdekken dat er ook regels zijn en dat die veel strenger worden gehandhaafd dan hier.
Tsja, er zijn genoeg mensen die apatisch hun werk doen, putjesscheppers, mensen die in een uitvaartcentrum werken, hoeren en militairen. Goed dat dit soort 'apatische' mensen er zijnquote:
[..]
nee, apatisch je werk doen lijkt me daarentegen zeer nuttig voor mensen zoals jij...
ja ik kan nog wel meer beroepen noemen, sommige doen het zelfs als hobby, regeltjes handhaven.quote:
[..]
Tsja, er zijn genoeg mensen die apatisch hun werk doen, putjesscheppers, mensen die in een uitvaartcentrum werken, hoeren en militairen. Goed dat dit soort 'apatische' mensen er zijn [ afbeelding ]
omdat het beter werkt als je het kind de hoofdrol laat spelen in dit dramaquote:
maar waarom wordt de moeder nu uitgezet en waarom wordt ze eigenlijk niet genoemd in het artikel ?
Mauro blijft.quote:
[..]
Misschien is Angola wel wat voor je dan. Daar zit Mauro straks ook.
Die spandoek slogan werkt niet meer. Je loopt achter.quote:
En de mensen die erin trappen vinden zichzelf heel intelligent. Meer dan een ander.quote:
[..]
omdat het beter werkt als je het kind de hoofdrol laat spelen in dit drama
Enkel omdat ze zichzelf een hoger moraalcijfer geven.
Henk en Ingrid niveau.
precies.quote:
[..]
omdat het beter werkt als je het kind de hoofdrol laat spelen in dit drama
Hij blijft, met een studentenvisum.quote:
[..]
Die spandoek slogan werkt niet meer. Je loopt achter.
Oh, je bedoeld tijdelijk. Dat hij iets langer mag blijven en alsnog terug moet.quote:
[..]
Hij blijft, met een studentenvisum.
Toch?
Precies. Jammer voor die paar lui hier, die zullen dat niet tof vinden. Omdat ze iemand het licht in de ogen niet gunnen. Omdat ze harteloos, egoistisch en verhard zijn. Ik heb waarlijk medelijden met dat soort mensen.quote:
[..]
Hij blijft, met een studentenvisum.
Zie hier juist datgene waarvoor ik waarschuwde. Rationeel nadenken mensen niet vanuit je onderbuik.quote:
[..]
Precies. Jammer voor die paar lui hier, die zullen dat niet tof vinden. Omdat ze iemand het licht in de ogen niet gunnen. Omdat ze harteloos, egoistisch en verhard zijn. Ik heb waarlijk medelijden met dat soort mensen.
Gelukkig heeft Robijn48 hoogstpersoonlijk 10 kindertjes uit Angola en Eritrea geadopteerd zodat ze hier een goed leven hebben. Want Robijn48 is een altruistisch, warm en liefdevolle vrouw die geen vlieg kwaad doet
Je lult maar een eind weg. Die mensen zitten niemand in de weg, maar toch moet je zo tekeer gaan.quote:
[..]
Zie hier juist datgene waarvoor ik waarschuwde. Rationeel nadenken mensen niet vanuit je onderbuik.
Gelukkig heeft Robijn48 hoogstpersoonlijk 10 kindertjes uit Angola en Eritrea geadopteerd zodat ze hier een goed leven hebben. Want Robijn48 is een altruistisch, warm en liefdevolle vrouw die geen vlieg kwaad doet
Incorrect. Ik ga helemaal niet tekeer maar denk rationeel na en volg de regels.quote:
[..]
Je lult maar een eind weg. Die mensen zitten niemand in de weg, maar toch moet je zo tekeer gaan.
Dat maakt helemaal niet uit dat jij niet zo kunt nadenken, maar ik verzoek je dan vriendelijk om je niet in deze discussie te mengen.
Ohquote:
[..]
Incorrect. Ik ga helemaal niet tekeer maar denk rationeel na en volg de regels.
Dat maakt helemaal niet uit dat jij niet zo kunt nadenken, maar ik verzoek je dan vriendelijk om je niet in deze discussie te mengen.
Ik heb net zo veel recht als jij om hier te posten hoor. Maar ja, je houdt nogal van uitzetten he.En de regels volgen? Wanneer het jou uitkomt ja.
Zozo... ik, en anderen, hebben die Mauro 10 jaar omarmd en hem een voorbereiding gegeven voor de toekomst, met opleiding en verwend gespreid bedje, op onze kosten.quote:
[..]
Precies. Jammer voor die paar lui hier, die zullen dat niet tof vinden. Omdat ze iemand het licht in de ogen niet gunnen. Omdat ze harteloos, egoistisch en verhard zijn. Ik heb waarlijk medelijden met dat soort mensen.
Blijkbaar hoeft dat dus niet. Is toch stank voor dank.
Zwaktebod.quote:
Gelukkig heeft Robijn48 hoogstpersoonlijk 10 kindertjes uit Angola en Eritrea geadopteerd zodat ze hier een goed leven hebben. Want Robijn48 is een altruistisch, warm en liefdevolle vrouw die geen vlieg kwaad doet
Kennelijk voldoen die regels niet, daar gaat het hier over.quote:
[..]
Incorrect. Ik ga helemaal niet tekeer maar denk rationeel na en volg de regels.
Het pleeggezin heeft het verwende bedje betaald van Mauro.quote:
[..]
Zozo... ik, en anderen, hebben die Mauro 10 jaar omarmd en hem een voorbereiding gegeven voor de toekomst, met opleiding en verwend gespreid bedje, op onze kosten.
Blijkbaar hoeft dat dus niet. Is toch stank voor dank.
Net zoals dat jouw moeder jouw bedje vroeger klaar heeft gezet.Uiteraard, maar het is lastig discussieren wanneer mensen drogredeneringen gebruiken.quote:
[..]
Oh
Wanneer het gerechtvaardigd isquote:Maar ja, je houdt nogal van uitzetten he.
Dat maak jij er nu van. Af en toe komen de regels mij minder goed uit en heb ik pech of word ik bestraft omdat ik de regels niet volg. Zo simpel is.quote:En de regels volgen? Wanneer het jou uitkomt ja.
Helaas, die werkt niet meer. Dat is ten tijde van de Mauro discussie netjes uit de wereld geholpen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het pleeggezin heeft het verwende bedje betaald van Mauro.
Dom nogmaals opdreunen maakt het nu geen waarheid.
Voldoen prima.quote:
[..]
Kennelijk voldoen die regels niet, daar gaat het hier over.
Enkel komen de huilers om de hoek omdat ze een lang termijn zien en dat uit verband proberen te trekken.
Ach...
Dat badinerende toontje wat uit je post blijkt laat zien dat je toch niet geheel rationeel en emotieloos kunt reagerenquote:
[..]
Incorrect. Ik ga helemaal niet tekeer maar denk rationeel na en volg de regels.
Dat maakt helemaal niet uit dat jij niet zo kunt nadenken, maar ik verzoek je dan vriendelijk om je niet in deze discussie te mengen.
Je kunt natuurlijk ook stellen dat Nederland een jarenlange investering ineens over de balk gooit door hem het land uit te gooien.quote:
[..]
Zozo... ik, en anderen, hebben die Mauro 10 jaar omarmd en hem een voorbereiding gegeven voor de toekomst, met opleiding en verwend gespreid bedje, op onze kosten.
Blijkbaar hoeft dat dus niet. Is toch stank voor dank.
Waarom voldoen de regels niet? Als je niet aan de gestelde eisen doet dien je het land te verlaten. Je krijgt de kans om in beroep te gaan maar verlies je dan dien je alsnog het land te verlaten. Helaas ontstaat daardoor het 'argument' dat men al zoveel jaar hier is dat het inhumaan zou zijn.quote:
[..]
Kennelijk voldoen die regels niet, daar gaat het hier over.
We kunnen het in beroep gaan inderdaad afschaffen dan zodat ze sneller het land uitgekegeld worden. Al betwijfel ik of de tegenstanders het er dan wel mee eens zijn.
Nee hoor, enkel een sarcastische reactie op de reactie van mevrouw 48. Maar dat had je zelf denk ik ook wel door. Je haalt het nu alleen uit de context om mijn krediet omlaag te halen.quote:Zwaktebod.
Oké. Nu ben je mij kwijt. Jij was degene die het verwende bedje van Mauro ophaalde bij de Ikea, gepind heeft en elke avond voor hem spreidde? Wauw.quote:
[..]
Helaas, die werkt niet meer. Dat is ten tijde van de Mauro discussie netjes uit de wereld geholpen.
Dom nogmaals opdreunen maakt het nu geen waarheid.
Bijna, ik betaalde mee aan alle vergoedingen en subsidies met mijn zuur verdiende loon.quote:
[..]
Oké. Nu ben je mij kwijt. Jij was degene die het verwende bedje van Mauro ophaalde bij de Ikea, gepind heeft en elke avond voor hem spreidde? Wauw.
Kan er nog een bedankje vanaf of wat?
Zie het als ontwikkelingshulp. Die kids gaan met een dijk van een opleiding en waarden/normen naar een land wat opbouw nodig heeft.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook stellen dat Nederland een jarenlange investering ineens over de balk gooit door hem het land uit te gooien.
Daar wonen meer zielige gevallen die wel een opgewaardeerde inwoner kunnen gebruiken. Vind je niet?
Verder raad ik iedereen hier aan niet op 3-voud te reageren. Hij doet t erom namelijk.
Correctie: jij vind het drogredenen. Maar van wat ik zo van jou en een paar anderen gelezen heb, zegt dat niet veel. Er zit mij te veel xenofobie bij.quote:
[..]
Uiteraard, maar het is lastig discussieren wanneer mensen drogredeneringen gebruiken.
[..]
Wanneer het gerechtvaardigd is
[..]
Dat maak jij er nu van. Af en toe komen de regels mij minder goed uit en heb ik pech of word ik bestraft omdat ik de regels niet volg. Zo simpel is.
Maar dat wil je niet horen natuurlijk, daarom moet ik maar weg uit dit topic
Oh en krediet heb je voor mij totaal niet.
Nee. Dat is slechts een zeer geringe terugbetaling geweest van het geld dat de Nederlandse samenleving eerder in jou gestoken heeft en dat de samenleving vervolgens ook in anderen investeert. Je kan een bedankje opsturen naar de minister. Kan hij vast wel waarderen.quote:
[..]
Bijna, ik betaalde mee aan alle vergoedingen en subsidies met mijn zuur verdiende loon.
Kan er nog een bedankje vanaf of wat?
quote:
Alles is bij jou zuur ja, zelfs je loon.
Verder raad ik iedereen hier aan niet op 3-voud te reageren. Hij doet t erom namelijk.
quote:
Ik trek slechts een conclusie. Wanneer mensen met reacties aankomen als: 'het licht in de ogen niet gunnen, zijn harteloos en egoistisch'. Dan concludeer ik daaruit dat iemand niet rationeel nadenkt en dat het geen zin heeft om in discussie te gaan.quote:
[..]
Dat badinerende toontje wat uit je post blijkt laat zien dat je toch niet geheel rationeel en emotieloos kunt reageren
Waarom zou ie het erom doen? Heeft ie niks anders te doen?quote:
Alles is bij jou zuur ja, zelfs je loon.
Verder raad ik iedereen hier aan niet op 3-voud te reageren. Hij doet t erom namelijk.
Ja.quote:
Beroep afschaffen? Dat zal de minister niet waarderen. Hij is immers in hoger beroep gegaan toen Mauro zijn verblijfsvergunning gekregen had.. Goede kans dat in het geval van Jossef de minister ook nog een keer voor de rechtbank mag/moet/wil verschijnen.quote:
[..]
Waarom voldoen de regels niet? Als je niet aan de gestelde eisen doet dien je het land te verlaten. Je krijgt de kans om in beroep te gaan maar verlies je dan dien je alsnog het land te verlaten. Helaas ontstaat daardoor het 'argument' dat men al zoveel jaar hier is dat het inhumaan zou zijn.
We kunnen het in beroep gaan inderdaad afschaffen dan zodat ze sneller het land uitgekegeld worden. Al betwijfel ik of de tegenstanders het er dan wel mee eens zijn.
De_Nuance is zon verstokte radicale linkse allochtoon die het al heel snel af moet leggen qua argumenten.quote:
[..]
Waarom zou ie het erom doen? Heeft ie niks anders te doen?
Dit is dan wat er over blijft.
maar je het vervolgens niet kan laten om tegen je eigen rationaliteit in te te gaan en toch te gaan discussieren... knap staaltje wel...quote:
[..]
Ik trek slechts een conclusie. Wanneer mensen met reacties aankomen als: 'het licht in de ogen niet gunnen, zijn harteloos en egoistisch'. Dan concludeer ik daaruit dat iemand niet rationeel nadenkt en dat het geen zin heeft om in discussie te gaan.
Dit is dan wat er over blijft.
[/quote]
Denk het niet. Wat ik zo van de Nuance gezien heb, en van jou, dan vind ik de nuance toch idd een stuk meer genuanceerd
Vraag ik me ook dagelijks af, nog steeds geen bevredigend antwoord gekregen.quote:
[..]
Waarom zou ie het erom doen? Heeft ie niks anders te doen?
Nu zal ie wel zeggen dat hij koffie gaat drinken of iets dergelijks.
Nee krediet heb ik nog niet voor jou, want ik heb nog geen normaal argument gelezen van jou (of ik heb in de voorgaande pagina's wat gemist). Je mag van mij gerust in dit topic blijven (alsof ik er wat over te zeggen heb) maar ik zie dan wel graag dat je argumenten gebruikt en niet je hart laat spreken.quote:
[..]
Correctie: jij vind het drogredenen. Maar van wat ik zo van jou en een paar anderen gelezen heb, zegt dat niet veel. Er zit mij te veel xenofobie bij.
Maar dat wil je niet horen natuurlijk, daarom moet ik maar weg uit dit topic
Oh en krediet heb je voor mij totaal niet.
En inderdaad ik vind het een drogredenering. Maar als er objectief naar gekeken wordt dan denk ik dat het zeer veilig is om te stellen dat het inderdaad een drogredenering is.
En kennelijk ben ik xenofobisch omdat ik vind dat we ons aan de regels moeten houden?
Je zuur verdiende loonquote:
[..]
Bijna, ik betaalde mee aan alle vergoedingen en subsidies met mijn zuur verdiende loon.
Kan er nog een bedankje vanaf of wat?
Huilerd Dat gaat nog wel even duren dus.quote:ALKMAAR – Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) heeft afgelopen middernacht besloten dat de 9-jarige Jossef voorlopig met zijn moeder in Alkmaar mag blijven. Dat gebeurde na overleg met de burgmeester van Alkmaar.
De open brandbrief van het NHD aan de minister, de landelijke en de plaatselijke politiek heeft zijn vruchten afgeworpen. In verband met de verhuizing en hun geplande uitzetting voor komende dinsdag naar het asielzoekerscentrum in Katwijk, nam burgemeester Piet Bruinooge van Alkmaar alsnog contact op met CDA-partijgenoot Leers. De minister is een oud-studiegenoot van hem.
Een bijeenkomst met verontruste ouders van Jossef’s school en vertegenwoordigers van stichting de Vrolijkheid zorgden voor argumenten waarmee de burgemeester kon aankloppen bij de minister. Met als resultaat de ze voorlopig in Nederland mogen blijven. Uitgangspunt blijft wel dat moeder en zoon na hun afgewezen verblijfsprocedure Nederland moeten verlaten.
Maar ik vind het zo grappigquote:
Alles is bij jou zuur ja, zelfs je loon.
Verder raad ik iedereen hier aan niet op 3-voud te reageren. Hij doet t erom namelijk.
Hier sla je de plank mis. Omdat ik discussier ben ik niet meer rationeel? Een rationeel iemand is juist in staat om discussies aan te gaan en argumenten van andere aan te horen.quote:
[..]
maar je het vervolgens niet kan laten om tegen je eigen rationaliteit in te te gaan en toch te gaan discussieren... knap staaltje wel...
Ik weet niet hoe jij dat ziet?
Je kan beter discussiëren over het feit waarom bepaalde regels er zijn en of ze hun functie goed uitvullen. Ipv, dat zijn nou eenmaal de regels roepen.
Een simpel godwinnetje zou je kunnen doen begrijpen waarom.
Ik bedoelde het dus andersomquote:
[..]
Nee krediet heb ik nog niet voor jou, want ik heb nog geen normaal argument gelezen van jou (of ik heb in de voorgaande pagina's wat gemist). Je mag van mij gerust in dit topic blijven (alsof ik er wat over te zeggen heb) maar ik zie dan wel graag dat je argumenten gebruikt en niet je hart laat spreken.
En inderdaad ik vind het een drogredenering. Maar als er objectief naar gekeken wordt dan denk ik dat het zeer veilig is om te stellen dat het inderdaad een drogredenering is.
En kennelijk ben ik xenofobisch omdat ik vind dat we ons aan de regels moeten houden?
Dat ik geen krediet voor jou heb. Dat heb ik idd niet voor mensen die een ander niets gunnen. En daar lijkt het verdomd veel op.De mensen waarom het gaat, zijn mensen. Geen wegwerpartikelen. Als jij vind dat dat teveel met mijn hart spreken is, dan vind jij dat maar. Ik denk dat het een feit is.
ik doneer die 20 eurocent wel aan hem qua gedorven inkomsten, kan die toch weer mooi sparen voor een mooi bruin hemdquote:
Er is sinds 2000 al een mogelijkheid tot beroep minder. Toen hadden we te maken met mensen die al een jaar of 12 of 13 al in de procedure zaten. Dat is nu nog steeds zo dus veel winst is er niet behaald door de wettelijke mogelijkheden weg te halen bij de asielzoekers. Daar kunnen we het pas over hebben als het systeem aangepakt wordt.quote:
[..]
Waarom voldoen de regels niet? Als je niet aan de gestelde eisen doet dien je het land te verlaten. Je krijgt de kans om in beroep te gaan maar verlies je dan dien je alsnog het land te verlaten. Helaas ontstaat daardoor het 'argument' dat men al zoveel jaar hier is dat het inhumaan zou zijn.
We kunnen het in beroep gaan inderdaad afschaffen dan zodat ze sneller het land uitgekegeld worden. Al betwijfel ik of de tegenstanders het er dan wel mee eens zijn.
...
Duurt iets langer dus.quote:
Kan zijn dat het al gepost is maar:
[..]
Dat gaat nog wel even duren dus.
En weer dat gehannes. Die jongen is op en top Nederlander, die hoort hier en niet met z'n moeder in de gevangenis daar.quote:
Kan zijn dat het al gepost is maar:
[..]
Dat gaat nog wel even duren dus.
Op mijn argument om het als investering te zien gaat hij niet in....quote:
[..]
ik doneer die 20 eurocent wel aan hem qua gedorven inkomsten, kan die toch weer mooi sparen voor een mooi bruin hemd
Boos worden als een negen jarig kind niet naar Eritrea terug gestuurd wordt.
Nederland.
Dat maak jij er van. En toegegeven het lijkt er wel op ja. Ik gun onze Jossef het beste maar dan wel in Eritrea.quote:
[..]
Ik bedoelde het dus andersom
Logisch.quote:De mensen waarom het gaat, zijn mensen.Geen wegwerpartikelen.
Wat is een feit volgens jou? Dat het mensen zijn en geen wegwerpartikelen? Daar bestaat geen discussie over.quote:Als jij vind dat dat teveel met mijn hart spreken is, dan vind jij dat maar. Ik denk dat het een feit is.
Van mij mag je zoveel vanuit je hart denken en spreken dan je wilt. Maar ik hoop toch wel dat je het eens bent met mij dat het geen vrijbrief mag zijn om discussies te beslechten door met je vingertje te wijzen dat andere egoistisch zijn.
Mooi, maar er moet echt iets aan het beginsel van het beleid worden gedaan.quote:
Kan zijn dat het al gepost is maar:
[..]
Dat gaat nog wel even duren dus.
Bedoel je nog iemand specifiek? Of ben je maar waar in het wildeweg aan het roepen in de hoop dat iemand je argument valide vindt?quote:
Juichen als een of andere blondine voor onze belastingcenten in een paleis mag gaan zitten omdat ze een dikkig prinsje aan de haak geslagen heeft.
Boos worden als een negen jarig kind niet naar Eritrea terug gestuurd wordt.
Nederland.
belastingvoordeel tralalalallaaquote:
[..]
Het pleeggezin heeft het verwende bedje betaald van Mauro.
Ben ik met je eens. Het moet niet mogelijk zijn procedures zo lang te rekken. Echter, dat wil niet zeggen dat het een vrijbrief moet zijn voor de huidige gevallen. Ze hebben er zelf voor gekozen de procedure te rekken.quote:
[..]
Mooi, maar er moet echt iets aan het beginsel van het beleid worden gedaan.
quote:
[..]
Ben ik met je eens. Het moet niet mogelijk zijn procedures zo lang te rekken. Echter, dat wil niet zeggen dat het een vrijbrief moet zijn voor de huidige gevallen. Ze hebben er zelf voor gekozen de procedure te rekken.
ze hebben ervoor gekozen de mogelijkheden die de wet biedt te gebruiken... de regeltjes weet je nog