Revolutie in Libi� #115: Waar de veiligheidschef ook is gearresteerd.

quote:

Former Libyan intelligence chief Abdullah Senussi captured

TRIPOLI Nov 20 (Reuters) - Abdullah al-Senussi inspired fear and hatred among ordinary Libyans for decades as the intelligence chief, right-hand man and brother-in-law of Muammar Gaddafi before the Libyan dictator's fall to a popular insurrection in August.

After three months on the run, Senussi was captured in Libya's remote southern desert on Sunday by transitional government (NTC) fighters.

Senussi, the last significant former regime figure still at large, was trapped one day after the capture of Gaddafi's heir-apparent son Saif al-Islam and a month after the elder Gaddafi was seized and lynched by vengeful NTC gunmen.

The International Criminal Court indicted Senussi along with Muammar Gaddafi and Saif al-Islam in June this year for war crimes over alleged armed attacks on civilians in anti-Gaddafi regions shortly after the onset of the uprising in February.

Soon after the revolt blew up, media reports said that Senussi had joined then-foreign minister Moussa Koussa in defecting. These reports about al-Senussi were later denied.

A U.S. national security official said U.S. government agencies were aware that Senussi, together with Saif al-Islam, had been involved in making some early peace overtures to rebels but they were rejected.

ABU SALIM

Senussi built up a reputation as the brutal enforcer of Gaddafi's will when he was the chief of internal security during a deadly purge of regime opponents in the early 1980s.

Many Libyans also held Senussi responsible for the 1996 killing of some 1,200 inmates at Tripoli's Abu Salim prison.

Senussi was a colonel in Gaddafi's armed forces and the powerful director of Libya's intelligence apparatus after previous posts as head of military intelligence and deputy chief of the external intelligence agency.

He was one of several Libyan officials who were convicted, in absentia, in a French court in 1999 over the bombing of a French airliner. The plane came down in Niger the previous year, killing all 170 people on board.

A leaked U.S. embassy cable from 2008 described Senussi, who is married to a sister of Gaddafi's wife, as playing a "significant role" as an adviser to Saif al-Islam Gaddafi.

Senussi is a member of the Magarha tribe, believed to be the second-biggest in Libya to which Abdel Basset al-Megrahi, the man convicted and jailed for helping blow up Pan Am Flight 103 over the Scottish town of Lockerbie in 1988, also belongs.

U.S. cables published by WikiLeaks site said Senussi asked U.S. diplomats to help smooth the way for al-Megrahi's release from a Scottish jail, but they demurred. Megrahi was released in 2009 and returned home to a hero's welcome.

SPOILER: Uitgebreide verhaal

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Zintan's hold on Saif al-Islam reflects Libya divisions

ZINTAN, Libya Nov 20 (Reuters) - The decision by Saif al-Islam Gaddafi's captors to take him to a secret location in the remote Libyan mountain town of Zintan rather than the capital Tripoli reflects a wider problem of powerful local militia and a weak central government.

"He will stay here because it is a safe place for him," the head of Zintan's military council Osama al-Juwali told Reuters on Sunday, adding he would remain for the foreseeable future.

"I also think that Saif should be tried in Zintan," he said.

Three months after Muammar Gaddafi fled the capital, Libya's cabinet has yet to be announced and its prime minister is dithering, under pressure from myriad rebel commanders all wanting a piece of the political pie.

It was Zintan fighters who caught Gaddafi's son and heir apparent and a Zintan pilot who flew him to the impoverished town in the Western, or Nafusa, Mountains, just a couple of hours drive south of the capital.

After the older Gaddafi was brutally beaten and eventually killed in his hometown of Sirte, Libya's revolutionary fighters were scolded by the international community.

Zintan - distrustful of other militias in Libya - is keen not to repeat previous mistakes and clearly wants to keep hold of its prize catch.

FARMHOUSE MEETING

Zintan commanders, Saif al-Islam's captors and residents say the reason he is being held here, and not under the command of the National Transitional Council (NTC) in the capital, is to protect him from the bloody fate of his father.

"We had to fly Saif to Zintan because it is the only place to guarantee his safety," said Farid Abu Ali, a Zintan fighter who was sent from Tripoli to transfer him to Zintan from the Saharan town of Obari, near where he was captured early on Saturday morning.

"If he was taken to Tripoli, or anywhere else, there is a fear he could be killed by angry fighters who want revenge," he added.

On Sunday Abdullah Mehdi, a Zintan fighter and pilot of the Russian-built military aircraft that flew Saif al-Islam to Zintan, hosted his aircrew and some of the fighters who helped in the capture at his farmhouse on a cliff overlooking the town.

Smoking cigarettes and drinking coffee, the group chatted excitedly about the day before.

"Saif told me that he wanted to come to Zintan," said the pilot. "He knew he would be fine here."

Mehdi, 49, defected from the Libyan air force early this year to fight Gaddafi's forces on the outskirts of Zintan.

In previous interviews, he became livid recalling the shelling by Gaddafi forces of his mother's farmhouse in Zintan, but having captured the dictator's hated son, he seemed calmed and pensive.

"The story of Saif is a tragedy. His father is dead, his brothers are dead and his mother and sister have fled," he said in a voice made hoarse by chain-smoking.

When Saif al-Islam left Mehdi's plane on Saturday to crowds of angry Zintan residents, the pilot was seen holding his hand.

"Zintan has a long history of fighting. Our grandfathers and generations before have told us to treat prisoners well," he said.

Zintan is an impoverished town of around 35,000 people but is notorious in Libya for the voracity of its fighters, both against the Italian occupation of Libya in the early 20th century and this year during the Libyan revolution.

Gaddafi's forces never made it into Zintan during the war, but pounded the town with Grad rockets from a distance of 5 km (3 miles). Some of Zintan's sandstone and concrete houses, built on a large plateau, have entire walls missing from the attack.

"Gaddafi will never enter two places: Zintan and paradise," a local saying proclaims.

The group of Zintan fighters who caught Gaddafi's heir and their colleagues who flew from the capital to airlift him say they are bound by a 200-year-old tribal agreement between the Zintan tribe and his, the Gaddafa, which guarantees the protection of prisoners of war.

"It is an ancient agreement, but it still holds," said Abu Ali.

OCCUPYING FORCE?

Zintan people are known as travellers and people from the modest hilltop town can be found all around Libya.

Fighters from Zintan fought all over the country during the war and many have stayed away from home, they say, to protect oil fields and patrol the country's borders.

Other groups around Libya have at times complained that Zintan fighters act like an occupying force but residents here say their motives are patriotic.

"We are like wolves," said a Zintan fighter on Sunday. "We roam and protect our country."

Luis Moreno Ocampo, Chief Prosecutor of the International Criminal Court which has issued an arrest warrant for Saif al-Islam on charges of crimes against humanity, is expected to visit Zintan next week.

But with the Tripoli-based interim government having to accept that the proud Zintan fighters can keep their prisoner of war until further arrangements are made, Saif al-Islam may not be leaving the arid, mountain town any time soon.

quote:

Libya vows it, not ICC, will try Saif, Senussi

TRIPOLI Nov 20 (Reuters) - Libya stood firm on Sunday over the trial of Muammar Gaddafi's son Saif al-Islam, saying its courts could judge him fairly, defying the International Criminal Court, which says it is its right try him at The Hague for crimes against humanity.

As news came in of the capture of Gaddafi's feared intelligence chief, Abdullah al-Senussi, officials said he, too, would be given a fair trial in Libya.

The ICC has indicted Saif al-Islam for allegedly ordering the killing of unarmed protesters during the uprising that brought an end to his father's 42-year rule. It has indicted Senussi on the same charge of crimes against humanity.

A month after the elder Gaddafi - also indicted by the ICC - was captured, tormented and killed, Saif al-Islam was caught in the country's southern desert on Saturday, where he had grown out his beard and donned the flowing robes of local nomadic tribesmen. Senussi was caught in the same region a day later.

The government has said it will try Saif al-Islam in Libya, but with ICC prosecutor Luis Moreno-Ocampo's imminent arrival in the country bringing Libya's international obligations into focus, ministers insisted their courts were up to the job.

"The Libyan judicial system is capable of prosecuting people of Saif's stature," Libyan interim justice minister Mohammed al-Alagi told Reuters. "The important thing is to ensure a fair trial. We have been preparing for this for months."

Alagi has said he does not want to retain his post in a new interim government due to be formed this week.

The ICC is only supposed to try cases which nation states are unwilling or unable to prosecute, and here it is the strength of Libya's judicial system that is in doubt.

Many observers says that after Gaddafi spent four decades hollowing out Libya's public institutions, the judiciary can not handle cases as sensitive and complex as these, least of all in the poisoned atmosphere that follows a civil war.

"It has no viable judicial system. Any system that existed was deliberately eradicated over four decades," said Richard Dicker, international law expert at Human Rights Watch.

Like many countries, Libya does not have the offence of crimes against humanity on its statute books. In a state that needs to be rebuilt from the ground up, there are also obvious concerns about security and the rule of law generally.

A U.N. Security Council resolution passed in February in response to the crackdown on protesters imposes a duty on the Libyan authorities to cooperate with the ICC. The court says that Libya must either hand over Saif al-Islam or obtain the ICC's permission to hold a trial in Libya.

POLITICAL HEADACHE

Given the paltry state of Libya's institutions, it is unlikely that Tripoli can convince the ICC it is capable of holding a trial that will meet international standards.

To make matters worse for the prime minister designate, Abdurrahim El-Keib, who is picking an interim cabinet before elections next year to a constituent assembly, public opinion is strongly in favour of trying Gaddafi's strongmen in Libya.

"Of course he should be tried in Libya. It's not just me who thinks so. All Libyans want him to be tried here," football player Qais Abdel Nasser, 29, said on Saturday in Benghazi, where the uprising against Gaddafi began in February.

"I think the ICC will just keep him away from Libyans and he will have a comfortable life. He'll still be able to communicate with Gaddafi supporters from inside prison," he added.

Facing such a difficult choice between its international legal obligation to go through The Hague, which is unlikely to allow a trial in Libya any time soon, and the political reality, Keib will be under pressure to find an acceptable compromise.

There are, however, few obvious alternatives to trying Gaddafi and Senussi at The Hague, which risks angering many Libyans, and holding a trial in Libya without ICC authorisation, which is likely to upset the West, violate international law, and provoke accusations of victors' justice.

ICC spokesman Fadi El Abdallah said a third option could be for the ICC to hold trials in Libya rather than at its Dutch headquarters, though how that would work in detail was unclear

"It is possible for ICC judges to organise a trial in the country if deemed appropriate," El Abdallah said.

IRAQI EXPERIMENT

One potential model for a local trial with international input might be those held in Iraq under a special tribunal set up during the U.S. military occupation to try Saddam Hussein and his senior aides and generals in Baghdad.

Michael Scharf, law professor at Case Western Reserve University, was an adviser who helped train Iraqi judges for those trials. He noted that the ICC indictments, a factor not present in Iraq, made for different choices in Libya, and he said that handing the suspects to The Hague would make sense.

To seek international assistance for trials in Libya, he said, the government might find the going hard unless it abolished the death penalty - unlikely to be a popular move at home - since many international jurists would steer clear of involvement with a system engaged in capital punishment.

And, saying that the Iraqi tribunal was "ruined" by government interference, notably in the selection of judges, Scharf added: "It's not clear that the government and the courts in Libya can get that kind of independence and separation, and that would be a real problem for them.

"The easiest thing for them is just to surrender them to the international tribunal - they'd get all sorts of kudos, the international community would applaud them for doing so and then if they want they could have trials of people at a lower level."

quote:

Op maandag 21 november 2011 10:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De man heeft namelijk geen enkele misdaad begaan

quote:

Op maandag 21 november 2011 10:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
natuurlijk wil Ocampo liever dat Saif in Libie "berecht" wordt, ook al is het zeker dat hij nooit een eerlijk proces zou krijgen en gewoon als symbool wordt verhangen straks.

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:08 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

ik hoop dat ie mij dan het nummer van zijn Zwitserse nummerrekening geeft, het schijnt dat juist Saif enkele miljarden dollars heeft weggezet

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-miljard-dollar-weg/

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:03 schreef waht het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

vertel jij maar eens welke misdaden hij wel heeft begaan met bronnen erbij. De enige "misdaad" is dat hij een symbool is van het oude regime en daarom dus al zal moeten boeten, met een eerlijke rechtsgang heeft dit niets te maken. Het iCC is maar al te blij als hij niet naar den Haag komt, omdat er gewoon niets tegen hem bewezen kan worden.

quote:

Op maandag 21 november 2011 11:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Wat is er mis als je je spaargeld op een buitenlandse rekening zet, daarvoor mag hij worden opgehangen? Er staat in het artikel dat je aanhaalt overigens helemaal niets over Saif.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:02 schreef waht het volgende:

[..]

Hij was zoon van een dictator. Dan mogen we redelijkerwijs aannemen dat hij zich als beest heeft gedragen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:11 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Het is geld van het Lybische volk, om wegen aan te leggen en brood te kopen, niet voor de hoertjes van Saif

Ik vraag me altijd af wat er met het gestolen geld van gedode dictators op Zwitserse nummerrekeningen gebeurt
Ik denk dat het er tot in lengte van dagen op blijft staan, tot na 100 jaar de bank het aan het eigen vermogen toevoegd

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Wie zegt dat het niet gewoon zijn eigen geld heeft gestort? Saif was in feite gewoon ambtenaar, het is flauwekul om nu te zeggen stort het geld maar terug, want je salaris was te hoog.

quote:

Kaddafi was viagraverslaafd
De seksuele escapades van de wijlen Libische oud-leider Muammar Kaddafi eindigden vaak met een tripje naar het ziekenhuis. Kaddafi gebruikte namelijk graag geweld tussen de lakens, zo blijkt uit onthullingen van zijn voormalige kok, die vorige maand een boekje opendeed over het priv�leven van zijn oud-werkgever. Het AD berichtte hier gisteren over. De kok meldde onder andere ook dat Kaddafi een fervent gebruiker was van viagra. Geregeld nam hij meerdere pillen in op ��n dag. Zijn verpleegster moedigde hem zelfs aan zijn dosis te verlagen. Kaddafi was bovendien geobsedeerd door penislengte.
Hij wilde een apparaat om de zijne wat te vergroten.
Kaddafi haalde zijn bedpartners vooral van een nabij zijn paleis gelegen universiteitscampus.
Andere prooien waren - maar dat was reeds bekend - zijn vrouwelijke lijfwachten en priv�verpleegster

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:28 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat voor eigen geld hadden de Gaddafi's?
Al hun investeringen kun je terug lijden naar de olie.

Laat het nou die olie zijn die van ALLE Libiers is.

In Benghazi hebben ze niet eens een fatsoenlijk rioolsysteem.

Dan lijkt me een salaris van dergelijk niveau niet erg gepast.

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Kadaffi was gewoon een sergeant die de macht heeft gegrepen, de opbrengsten van de olie hadden besteed moeten worden aan wegen en scholen

quote:

Op maandag 21 november 2011 15:28 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat voor eigen geld hadden de Gaddafi's?
Al hun investeringen kun je terug lijden naar de olie.

Laat het nou die olie zijn die van ALLE Libiers is.

In Benghazi hebben ze niet eens een fatsoenlijk rioolsysteem.

Dan lijkt me een salaris van dergelijk niveau niet erg gepast.

quote:

Op woensdag 23 november 2011 19:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Khadaffi heeft het land van de grond af opgebouwd, ondanks alle tegenwerking die hij kreeg van het westen. Hij heeft van het land een relatief welvarend land gemaakt met goed onderwijs en gezondheidszorg. Het land bleef ook gevrijwaard van interne onlusten en er was stabiliteit. Dit is allemaal op het spel gezet. De Libische bevolking wordt door de misdadige oorlog die de NAVO voerde onder het mom van het beschermen van de bevolking juist de afgrond ingeduwd. De toekomst van Libi� zie ik nu zeer somber in.

Ik snap werkelijk waar niet waar die euforie in dit topic vandaan komt. Men trapt met open ogen in alle propaganda, of heeft persoonlijk een appeltje met de Khadaffi's te schillen.

quote:

Op donderdag 24 november 2011 11:30 schreef HetwasietsmeteenF het volgende:

[..]

Ik heb al vaker gereageerd in deze reeks, omdat dit soort argumenten aangedragen blijven worden. Toch nog maar een laatste keer: de gezondheidszorg was NIET goed. Ja, een paar ziekenhuizen die alleen door de elite betaald konden worden waren goed, maar toch gingen vrijwel alle Libiers voor medische ingrepen naar Tunesie of Malta. En ook het onderwijs was ronduit slecht. Dat bijna alle Libiers onderwijs volgden en geletterd waren, betekent nog niet dat het onderwijs voor de normale Libier ook goed was. Er werd alleen maar les gegeven in het groene boekje en andere propaganda. Er was een verbod op boeken die democratie aanmoedigden en het internet werd door de overheid beheerd, dus andere informatie verkrijgen was vrijwel onmogelijk. Vrouwenrechten? Op papier misschien, maar je kwam geen vrouwen tegen in overheidsfuncties. De geheime dienst die overal is en om angst te zaaien mensen midden op de dag op drukke straten en met grof geweld oppakken, executies die maandelijks plaatsvonden en de politie die uit verveling random mensen aanhoudt en hardhandig uit auto's sleuren (totdat ze erachter komen dat ze met een buitenlander van doen hebben, zoals ik zelf heb meegemaakt).

En nee, deze mening heb ik niet via propaganda verkregen, maar ik heb anderhalf jaar geleden zelf een aantal maanden in Libie gezeten en heb in die tijd genoeg gezien en gehoord (wat overigens niet betekent dat ik niet bezorgd ben over hoe alles nu zal verlopen).

quote:

Foreign Office asked Oxford to admit Gaddafi son as student

Foreign Office lobbied Oxford university to accept Muammar Gaddafi's son Saif al-Islam to encourage a rapprochement with Libya, an inquiry has found

The Foreign Office lobbied Oxford university to accept Muammar Gaddafi's son Saif al-Islam as a student in the hope of encouraging a rapprochement with Libya, an inquiry has found.

An investigation by Lord Woolf, a former lord chief justice, has underlined the support shown by the British government and UK firms for the dictator's son as companies scented opportunities to do business with Libya.

The inquiry was set up to investigate the London School of Economics' links with Libya, including a decision to accept a �1.5m donation from a charity run by Gaddafi's son to fund a north Africa research programme.

The inquiry finds a "disconcerting number of failures in communication and governance" in the LSE's relations with the Libyan regime. The scandal erupted as Libyans rose up against the Gaddafi regime and led to the resignation of director Sir Howard Davies.

But it also looks at the burgeoning commercial interests which lay behind Saif's relationship with the LSE. The inquiry reports that the arms firm BAE Systems sent an employee from its marketing team to work with Saif al-Islam.

This employee helped Saif's application to study at the LSE, where he was accepted in August 2002. The BAE employee was formally seconded to Saif's charity by BAE – which continued to pay the employee's salary – between 2004 and 2006.

BAE told the inquiry that at the time Libya was "seemingly coming into the fold" and the government was keen that British business should be poised to deal with the Gaddafi regime. BAE said it was not preparing to sell arms to Libya but meet civil requirements such as airport radar.

In the spring of 2002 a senior civil servant at the Foreign Office asked Oxford university if Saif could take a master's degree course. "It was made clear … that the FCO would appreciate help in this case since Libya was opening up to the West again." The head of Oxford's department of international development told the FCO that the application would be "unlikely to prosper … because Saif had no social science training, and his prior degree did not meet the requisite quality standard".

The FCO dropped its request, the inquiry was told.

The LSE donation was channelled through Saif's charity but its original source may have been three private firms. Woolf said he could not rule out that the money had been paid as bribes to Saif al-Islam.

According to an email from Saif's personal assistant, the original source of the donation were three companies – Turkish, Italian and Scottish – bidding for construction and engineering work in Libya.

The Scottish firm specialises in "seeking commercial opportunity in Libya, especially in the military sphere", according to an internal LSE note.

"Knowledge that the gift was being funded by private companies which carried out work in Libya ought to have raised red flags," the report says.

Saif is now in custody in Libya after being captured in the country's southern desert earlier this month.

The inquiry report says it was an LSE academic, Professor David Held, who "first approached Saif about the possibility of funding his centre for Global Governance in December 2008".

The gift offered was of �1.5m in tranches of �300,000 over five years. Periodic payments were to be made annually.

The report says: "This was not a one-off donation but the founding of a relationship between the school and the donor, which is not unusual. However, bearing in mind the volatility of the Gaddafi regime, the gift involved a substantial risk because of the length of the relationship."

A decision was made that the gift would not come from Saif directly but from "private sector sources".

This step "became essential to Held's presentation of the gift. Unless the money could be shown as coming to the foundation from private sources it could have been seen as unacceptable money from the Libyan state." Lord Woolf's report says that the "private aspect of this gift was particularly troublesome".

He writes: "I am not satisfied (and it could not have been demonstrated to council) that the money which was the source of the donation to the LSE from Saif's foundation was not the result of payments to influence Saif to look upon private companies with favour."

He quotes a former British ambassador to Libya saying that it was common knowledge that Saif was "deep into acting as an intermediary for major business interests in Libya". The donation was accepted despite internal protest. The inquiry noted a warning by Fred Halliday, a Middle East expert at the LSE, in 2009, that: "Persons without any deep knowledge of Libyan or Arab politics had attempted to persuade him that Libya was changing. However, in 2009 Libya remained one of the most dictatorial and opaque of Arab regimes."

Woolf said the LSE's director at the time, Sir Howard Davies, bore "responsibility for what went wrong".

Davies resigned in March after the university's reputation was battered by its links with Libya.

Held, professor of political science at the LSE, was an academic adviser to the toppled dictator's son when he studied at the London university and was director of the research programme funded by Saif al-Islam's charity.

Saif al-Islam was allowed to lay out "objectives and expectations" for the programme, according to leaked LSE documents.

Woolf writes: "I come to no conclusions as to whether there was or would have been excessive influence by the donor over the use of the funds from Saif's foundation. However, what has been made plain is that proper structures of governance are needed to protect academic integrity against influence from the interests of private donors."

Woolf's inquiry looked at a range of connections between the LSE and the Gaddafi regime, including:

• A �2.2m contract to train Libyan civil servants and professionals. �1.5m of this money was received.

• A payment of �20,000 for tuition of the head of the Libyan investment authority.

• A payment to the university of $50,000 after Davies gave advice to Libya's sovereign wealth fund in 2007.

• An award from Gaddafi's charity of �22,857 to cover travel costs for academic speakers to travel to Libya.

A separate inquiry has been conducted into allegations of plagiarism in Saif al-Islam's PhD thesis by the University of London, which awarded the degree. This has concluded that the PhD should not be revoked.

The Woolf inquiry said, however, that: "Saif's background meant he could procure a level of assistance which would not be open to the ordinary PhD student."

The North Africa Research Programme was suspended when the Libyan uprising began this year, while LSE Global Governance was closed at the end of July. The LSE has agreed to put �300,000 – equivalent to the cash it has received from the Gaddafi foundation to set up the research programme – into a scholarship for north African students.

The LSE has appointed a new director, the US sociologist Craig Calhoun, who starts next September.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 21:57 schreef zevha het volgende:
http://ejbron.wordpress.c(...)-gaddafi/#more-11925

Gaddafi 2011 inspecting identities of some poor Libyans (with English subtitles)

quote:

Op donderdag 1 december 2011 22:14 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

Enkele punten misschien wel waar, maar rest klinkt als bullshit.

atch?v=2hgPyK6s3Bs[/youtube]

quote:

Op donderdag 1 december 2011 21:57 schreef zevha het volgende:
http://ejbron.wordpress.c(...)-gaddafi/#more-11925

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:54 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)-was-viagraverslaafd



[..]

.

quote:

Op donderdag 1 december 2011 22:14 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

Enkele punten misschien wel waar, maar rest klinkt als bullshit.

Deze is ook wel aardig om te laten zien:

Gaddafi 2011 inspecting identities of some poor Libyans (with English subtitles)

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 18:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik zie een betrokken leider die mensen wijst op de gratis gezondheidszorg die ze kunnen krijgen en zich laat informeren op straat.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 19:55 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je ziet gelijk probleem met Gadaffi. Die gozer hoort en ziet alleen wat hij wil horen. Duizend keer herhalen dat het vrouwtje geen Libische is en gewoon zeggen dat de medicatie "er wel is". Terwijl die vrouw aangeeft dat dat niet zo is. Illustreert precies het probleem van 40 jaar Gadaffi. Volgens Gadaffi was zijn land echt een "directe democratie" namelijk. Mensen hoefden alleen maar naar volkscongressen te komen en hoppa! Daarnaast was er geen armoede zoals in Europa! Een geweldig sociaal systeem volgens de kolonel. Iedereen gezondheidszorg. Een educatie. En allemaal gezeik om vakken die hijzelf niet goedkeurde was ook Westers gezeik joh. Examen afgeschaft door deze wijze man, allemaal onzin. Olie was "direct in handen van het volk", aldus de kolonel. Geen orgaan of mensen waaraan overheidslieden in hoge functies verantwoording moesten afleggen om corruptie te voorkomen. Allemaal onzin die "checks and balances" zoals in de rest van de democratische wereld! Gewoon het volkscongres, ff zeggen wat je wil. Gadaffi himself luistert, noteert en het wordt geregeld. En wie ook maar durfde te zeggen dat de machthebbers wel zichzelf ermee verrijkten was ook weer "een leugenaar", en daarmee verrader van het volk. Want het was immers helemaal niet zo toch? En je kon gewoon naar het volkscongres komen van Gadaffi! Zodoende had diegene die toch zei dat ze corrupt waren het recht opgepakt te worden als verrader van deze prachtige socialistisch revolutie en als verrader van het volk en de mensen terecht gesteld te worden! Ja, niet verrader van Gadaffi... maar van het volk. Want daar ging het immers allemaal om, het hele groene boekje, de leider van Libie dient slechts het volk. En niemand anders! Gadaffi zei niet voor niets dat als "ik president was zoals andere (arabische presidenten) ik mijn nationaliteit in jullie gezicht zou gooien (aftreden)". Maar hij was helemaal geen president ofzoiets, hij had zo'n functie niet en dus ook niets misdaan... slechts gedaan "wat het volk van hem vroeg" middels directe democratie.
Zoals hij ook in dit filmpje het vrouwtje antwoordt dat ze "schande over ons brengt" en gewoon "terug moet gaan, er zijn wel medicijnen namelijk joh. Je hebt het fout". Alsof je tegen een autist staat te praten die je vertelt dat de banaan toch echt recht is, je moet gewoon ff iets beter kijken! En wie het niet eens was met een klein ideetje van hem niet eens was was een "verrader van het volk en revolutie". Zo was de cirkel prachtig rond. En in zijn eigen geschreven groene boekje stond weer wat er met verraders gedaan moest worden. Ze hadden 40 jaar de keiharde pech met niet alleen een dictator opgescheept te zitten maar vooral een met narcist opgeschepen te hebben gezeten in Libie, iemand met een gespleten persoonlijkheid en gigantische grootheidswaanzin. Alles moest tot op de details zoals hij het wilde. En was gewoon waar zoals hij het zag.

Geen land mee te bezeilen en goed dat die dood is. Die site met die "waarheden" over het Libische regime en welke goede beleidspunten hij had kan ook echt alleen maar door een onwetende niet-Libier zijn opgesteld. Zal wel een socialistisch idealistje in het Westen zijn geweest die echt geloofde dat Gadaffi's sociale experiment een gigantisch succes was voor zijn volk.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Of het in Libi� nu onder Khadaffi's leiding een aards paradijs was of niet weet ik niet. Dat heeft trouwens ook geen rol gespeeld bij de hulp van het Westen om de opstandelingen te steunen. Er zijn landen waar het veel slechter is en landen waar de mensenrechten veel meer geschonden worden, en dat zijn bondgenoten. Daar gaat het dus niet om.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Wat ik wel weet is dat ik nooit gehoord heb van een Libi�r die naar Europa kwam om "asiel" aan te vragen. Kennelijk hadden ze het toch niet zo slecht daar.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Het wemelt ondertussen in Europa van de Marokkanen, Tunesi�rs, Egyptenaren, Algerijnen, maar geen Libi�rs. Ook niet in Frankrijk! Hoe kan dat? Misschien was het toch niet zo'n hel op aarde als men ons deed geloven.

quote:

Op zaterdag 3 december 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Dit is een simpel en empirisch bewijs.

quote:

Mexico: internationaal complot wilde Al-Saadi Gaddafi smokkelen
De Mexicaanse inlichtingendienst heeft een international smokkelcomplot ontrafeld rondom Al-Saadi Gaddafi. De zoon van wijlen Moammar Gaddafi en zijn gezin zouden onder een fictieve naam en met valse papieren naar Mexico hebben willen vluchten.

Volgens AP verklaarde minister van Binnenlandse Zaken Alejandro Poire vandaag dat twee Mexicanen, een Canadees en een Deen tot de verdachten behoren. Het complot werd in september ontrafeld, Saadi ontvluchtte Libi� destijds nadat zijn vader in het nauw werd gedreven.

Hij verblijft nu in Niger, maar zou in diverse delen van Mexico accommodaties hebben gekocht. De verdachten zouden hiertoe al eens naar het Noord-Amerikaanse land zijn gevlogen en tevens bankrekeningen hebben geopend. De advocaat van Saadi laat tegenover Reuters weten dat hij zijn door de VN opgelegde reisverbod respecteert.

“De forse financiele middelen die deze criminele organisatie tot zijn beschikking heeft, of had, stond hen toe priv�vluchten te kopen. De leider van het complot is de Canadese Cynthia Vanier, die op 10 november samen met de drie andere verdachten is opgepakt. Ze staan onder huisarrest op verdenking van het falsificeren van documenten. Varnier stond rechtstreeks in contact met de familie Gaddafi en was vermoedelijk verantwoordelijk voor de financi�n.” – Alejandro Poire.

Tegen Saadi is in tegenstelling tot zijn broer Saif geen arrestatiebevel uitgevaardigd door het Internationaal Strafhof. Wel heeft Interpol een verzoek tot arrestatie uitstaan aan lidstaten met het oog op uitlevering.

quote:

Aanslag op hoofd leger Libi� mislukt, gevechten rond vliegveld Tripoli

Gewapende mannen probeerden vandaag in Tripoli Khalifa Hifter, het hoofd van het Libische leger, te vermoorden. Daarnaast vielen gewapende mannen een van de grootste militaire bases aan in Tripoli, meldt persbureau AP.

De aanvallers zouden deel uitmaken van strijders die zich na de val van Moammar Gaddafi afsplitsen van de Libische Nationale Raad. De aanvallen zouden opnieuw een teken kunnen zijn van de verdeeldheid binnen het nieuwe Libi�. Veel voormalige strijders hebben hun wapens nog niet ingeleverd, waardoor er angst bestaat op nieuw geweld.

Militie die Saif al-Islam arresteerde is mogelijk betrokken bij aanslag

Militaire functionarissen vermoeden dat een militie uit de westelijke stad Zintan achter het geweld van vandaag zit. Dit zou de militie zijn die in november de zoon van Gaddafi, Saif-al Islam, arresteerde. Deze gewapende mannen gaven eerder aan dat als de samenstelling van de nieuwe Libische interim-regering, die 22 november werd gepresenteerd, hen niet beviel zij deze zouden afzetten. De Libische Nationale Raad benoemde daarop een vertegenwoordiger van de militie, Osama Al-Juwali, als nieuwe minister van Defensie.

Het geweld begon vanochtend met de aanval op Hifter toen deze met een konvooi van zijn huis naar het militaire hoofdkwartier in Tripoli werd vervoerd. Gewapende mannen bij een checkpoint probeerden de wagens te laten stoppen, waarna het konvooi langs de mannen reed en over een brug probeerde te ontsnappen. Daar openden twee strijders het vuur op de wagen van Hifter. Niemand raakte daarbij gewond, de twee aanvallers konden gearresteerd worden.

Voorganger Hifter door eigen troepen vermoord

Hifter is de opvolger van Abdel-Fattah Younes. Die laatste werd in juli vermoord door medestanders binnen de opstandelingenbeweging. Younes was onder Gaddafi minister van Buitenlandse Zaken maar liep aan het begin van de opstand tegen de Libische leider over naar de rebellen.

Bij een snelweg naar het vliegveld bij Tripoli openden gewapende mannen het vuur op soldaten bij de militaire basis van Katiba Hamza. Hier wordt het nieuwe Libische leger getraind. Het vuurgevecht duurde tot na zonsondergang, maar er zouden geen slachtoffers zijn gevallen.

quote:

Libyan scramble for �100bn in assets fractures the peace at Tripoli airport

Militias and army clash over control of runways after UN decides to fly newly printed currency into the capital

The unfreezing of �100bn in Libyan assets by the UN this weekend has fired the starting gun for a fierce battle for influence being waged by the country's militias, in which the frontline is set to be Tripoli's international airport.

The glittering prize immediately in prospect is a consignment of several billion dinars, printed in Germany, which is due to be flown into Libya on board five cargo planes. Whoever controls the airport when the cash arrives will be able to levy a hefty security fee for delivering it to the country's central bank. But the fight to control the airport is part of a far wider battle for political and economic dominance in the new Libya; one that pits the various factions who united to overthrow the Gaddafi regime against each other, as well as remnants of the dictator's defeated military.

In theory the decision on Friday by the UN Sanctions Committee and the US to release frozen assets marks, in the words of British foreign secretary William Hague, "another significant moment in Libya's transition". Those sentiments were echoed on Saturday by Leon Panetta, the US defence secretary, on a visit to Tripoli. But the reality is considerably more complicated.

Tripoli airport is currently held by the militia from Zintan, a mountain town 90 miles to the south, who captured it on the way to liberating Tripoli in August. But the Libyan national army, controlled by Gaddafi-era generals, is determined to take control, in what is shaping up to be a defining power struggle. Meanwhile, amid the growing tension the ruling National Transitional Council has become a target for mass protests across the country and the object of deep suspicion outside its Benghazi power base.

Last weekend the army tried to storm the airport and was stopped in a battle at the main airport checkpoint, which left two militiamen wounded and flights suspended as tracer fire arced over the runways. The army tried again midweek, summoning reinforcements from eastern Libya, only for the column to be stopped 200 miles west by units from Misrata, which are allied with Zintan.

More fighting is expected after unidentified gunmen shot and wounded a son of army commander General Khalifa Hifter in a battle outside Tripoli's biggest bank, then kidnapped another on Friday.

Panetta acknowledged that it will "take time" for the NTC to disarm the militias. According to diplomats, the country can move forward only when the national army controls the militias. However, the national army is neither national nor an army.

It was formed in the February revolution in the eastern city of Benghazi by several hundred army officers who defected to the rebels. But most of the army itself remained loyal to Muammar Gaddafi. All of which has left this "national army" with plenty of chiefs but precious few Indians.

The militias, meanwhile, are getting organised. Those of Zintan and Misrata are in effect citizen armies, controlled by their leaders and military councils. Discipline remains a problem, with older members complaining of too many unemployed young men with guns, but order in both cities is more complete than in Tripoli, where gunfire crackles on most nights.

The armies of Misrata and Zintan were the ones that captured Tripoli in August, while the national army was bogged down hundreds of miles away to the east. And the leaderships of these two cities are united in the fear that the NTC, dominated by figures from eastern Libya, will shut them out of power — and deprive them of access to the cash avalanche set to pour into the country.

Last month they forced the government to accept a Zintani as defence minister and a Misratan as interior minister. Following the airport battle, they went a step further, concluding what amounts to a military alliance. As of Friday, three of Tripoli's 11 district militias had signed up to the undeclared pact between the Misratans and Zintanis.

At the airport checkpoint under a flyover, Zintani militiamen, backed by tan jeeps mounting anti-aircraft guns, were busy on Saturday among the concrete road blocks searching vehicles for guns.

"We will hold this position, we have the authorisation," explained Khalid al-Akraj, a young bearded fighter who combines militia duties with running a business back in Zintan. He pointed to a gold and silver star badge worn on his green combat fatigues, a metal army pin dating from the time of Libya's former king, Idris, who was removed by Gaddafi in 1969. "We are not having him (Gaddafi) back, or anyone like him," he said.

Zintan has seven brigades, each with 150 fighters, holding the airport; they are part-timers, rotated between the airport and towns stretching from Zintan along the Jebel Nafusa mountain range to the Tunisian border. Their commander says they can stay at the airport indefinitely.

"The airport is free and it has to stay free," said garrison commander Mustafa al-Araby. "The airport is the only thing that connects Libya to the rest of the world."

Hifter, a former Libyan army general who spent three decades in exile in the US, has other plans. He has perhaps 200 men under his command in Tripoli, but points out that the army is the only military formation authorised by the NTC. His problem is that the NTC is in trouble. Formed, like the army, in Benghazi in the early days of the revolution, the NTC is now the target for mass protests across the country. Demonstrators are united in a single demand — that the NTC come clean about who its members are.

The NTC refuses to say who its members are, or even how many there are. Although it appointed a cabinet last month, policy decisions are taken inside what amounts to a black box. Meetings are held in secret, voting records are not published, and decisions are announced by irregular television broadcasts.

Typical was last week's announcement, which came out of the blue, that the oil and economy ministries would be moved to Benghazi, and the finance ministry to Misrata. Diplomats scoffed at the impracticality of such a scheme, which would leave Libya's administration scattered over hundreds of miles. This opacity reminds some Libyans of how things were run in former times.

This weekend staff at the state broadcaster, LRT, staged a sit-in, claiming that plans to give the station a BBC-style board of governors had been shelved by the NTC, which will instead take direct control of the station.

Officials from the internationally appointed Transitional Finance Mechanism complained last week that Libya has yet to make public accounts from state banks which are to receive the assets windfall.

The man with the power to change things is NTC chairman Mustafa Abdul Jalil, Gaddafi's former justice minister. He is by some distance Libya's most popular politician, but the mantle has started to slip. On Monday he promised to make the NTC's membership public. As of Saturday, it remained secret and the protests are fiercest in Benghazi, supposedly his power base.

Without full disclosure and some sense of transparency, neither the NTC nor its national army are likely to convince the militias to hand over their weapons.

Inside a grimy airport office which sports the green furniture of the former regime, Araby insists his fighters are going nowhere. "We will give up this airport when there is a properly elected government," he said.

Elections for an assembly to draft the constitution are set for next June, but Libya will not have an elected parliament until 2013, leaving Araby and his fighters to contemplate a long wait.

On Saturday, at a news conference with the Libyan prime minister Abd al-Raheem al-Keeb, Leon Panetta said that he was confident that the new government is reaching out to all of the disparate groups and would bring them together so they will be part of "one Libya". As the struggle over Tripoli's airport indicates, there is a still a long way to go to achieve that goal.

Gaddafi: The Endgame - State of Denial

quote:

State of Denial is the story of the fall of the Gaddafi regime as told by the insiders, defectors and military advisors who helped to bring it about.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 11:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Libi� is nu uit het nieuws en de bevolking zit nu in de ellende. Economisch aan de ketting om deze illegale oorlog terug te betalen, het land ligt volledig in puin, er is geen centraal gezag, geen veiligheid, voorzieningen en geen werk. Het land dat zo zorgvuldig dor Khadaffi is opgebouwd is verwoest, burgeroorlogen en chaos liggen in het verschiet. Wat een ellende! Er is veel geluk nodig en een sterke leider om het land weer op de rails te krijgen, ik zie op dit moment niemand behalve Saif al Islam die in staat is het land te leiden en weer op te bouwen. Saif al Islam zal op dit moment helaas geen kans krijgen. Dit vergt een ontsnapping en tijd. We kunnen alleen maar bidden dat het toch nog goed komt.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 12:55 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 12:59 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Weet jij het beter? Zo ja, vertel eens?

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 13:18 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Een behoorlijk domme opmerking, je zou beter de vraag kunnen omdraaien. Iets dat gesteld wordt zonder bronnen, feiten of artikelen voor waar aannemen toont enkel een behoorlijk simpele gedachte aan. Als het onder het regime van Khadaffi zo goed was zou de opstand die ontstond door vredige processen nooit ontstaan zijn. En dan laten we even de onderdrukking, martelingen, mensenrechtenschending links liggen.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 13:43 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dan ben jij toch even dom om het betoog te diskwalificeren? Ook daar het je bronnen en feiten voor nodig. En het enige wat ik doe is jou daarover ondervragen.

Dus uiteindelijk diskwalificeer je jezelf, met dit heldere optreden.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 14:03 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Nee dom kind, ik geef enkel te kennen dat het bericht dat geplaatst was nergens op sloeg, daarbij noem ik voor gemakshalve de reden daartoe. Een persoon die een betoog houdt, met verwijten zonder dit te onderbouwen komst naast dat het stupide is behoorlijk stompzinnig over. Ik als lezer kan hierop mijn mening vormen of uiten. Daarbij vond ik het geven van een inhoudelijke reactie het niet waard. Immers ga ik mijn tijd niet verdoen aan flauwekul. Of te wel je diskwalificeert jezelf. Je neemt een standpunt in waarin je het tegenovergestelde vraagt en iets voor gemakshalve voor waar aanneemt. Overigens ben ik in tegenstelling tot jou niet thuis. Ik schrijf dit vanaf een smartphone. Anders had ik wel even de moeite genomen om een snotneus als jij te voorzien in bronnen of artikelen. Echter is het niet moeilijk om aan feiten te komen op het internet over hetgeen wat ik stel zoals; veelvuldig mensenrechten schending, onderdrukking, martelingen en veroordelingen zonder een eerlijke proces dat plaats vonden. Of te wel je bent dom.

quote:

Een persoon die een betoog houdt, met verwijten zonder dit te onderbouwen komst naast dat het stupide is behoorlijk stompzinnig over.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 14:40 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik vind het voor de variatie best fijn dat je mij dom noemt. Dat is een prettig verrassingselement binnen de (tamelijk genante) discussie.

Zonder enige bronvermelding of heilige feiten waar je aan blijft refereren, blijft het mening tegen mening. Dat jij jouw versie als superieur waant, heeft vast met een latent schizo�de karakter of narcistische persoonlijkheidsstoornis te maken. Dat bedoel ik niet vervelend, maar je profileert je als een hysterisch wijf. En daar ligt ongetwijfeld een geestelijk hiaat aan ten grondslag.
De user Bloodhoundfromhell oppert iets, jij parreert het maar je kunt niet uitleggen waar de fout ligt. En je bronnen, feiten e.d. heb ik nog niet gezien. Het enige wat ik doe is je uitnodigen voor jouw versie, Mister J.Lo. met de smartphone. Wees dan ook zo zelfverzekerd door de lezers van gefundeerde repliek te voorzien.

En dit is de mooiste zin uit het geheel:

[..]

Dan heb je het ongetwijfeld over jezelf, of ��n van je persoonlijkheden.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 15:52 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Je bevestigd hierin meteen je onnozelheid, naast de leesvaardigheid problemen die je hebt. Wellicht zou een cursus begrijpend lezen je goed doen, aangezien je hierin laakt en tekort komt. Ook lijkt je terminologie en woordgebruik gebrekkig te zijn. Definities aanhalen waarvan je de inhoudelijke betekenis niet van kent of begrijpt. Het slaat namelijk als een tang op een varken. Of te wel je maakt jezelf compleet belachelijk. Nadenken kun je namelijk niet. Aangezien je het antwoord dan (op je vraagstelling) begrepen had. Ook lijk je niet vies te zijn in het opsommen van argumenten die ik gesteld heb om het vervolgens tegenovergesteld toe te passen. Verstandelijkt beperkte knul, het is moeilijk om je beperkingen te erkennen, bewust van te worden en te accepteren. Daarbij lijk je ook nogeens vergeetachtig te zijn. Je geeft namelijk een subjectieve vooringenomenheid weer waarin je de mening van de ander deelt en je debiliteit een projectie te kennen geeft. Ook betitel je zijn reactie als betoog zijnde, terwijl dit geen betoog is. Maar dit kunnen we toeschrijven aan je beperkte intelligentie en foutieve woord keuzes.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 11:46 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben benieuwd hoe het met Saif al Islam Khadaffi is.

Zou hij �berhaupt als een mens behandeld worden?

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 09:30 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Hier heb je dus ruim een uur over na moeten denken. Je profileert je nog steeds als een hysterische puber, en kennelijk dit keer met papa's woordenboek op schoot. Misschien een aanrader om richting de definities van interpunctie, alinea en dt-toepassing te bladeren.

Voor het allemaal nog genanter wordt; staak je pogingen. Bovendien heeft het niks met het topic te maken.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 12:29 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Haha...deze man. Ben je er weer ouwe relnicht van me?

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 12:29 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Haha...deze man. Ben je er weer ouwe relnicht van me?

Chooselife, verspil je moeite er niet aan. Hij is niet voor rede vatbaar. Heb me vroeger wel eens tot urenlange discussies laten verleiden, maar hij geeft zich (hoe zwak z'n betoog en argumenten altijd zijn) nooit gewonnen en eindigt altijd met gescheld.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 12:58 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Het is ook zeer vermakelijk, alleen is het elke keer exact dezelfde soort reactie die hij in ieder topic geeft. Hij is niet voor niks hele lange tijd gebanned geweest. Zou hem genoeg moeten zeggen over z'n reacties, maar hij is blijkbaar hardleers.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 13:01 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Je naam stond anders doorgestreept in je profiel met de melding dat je gebanned was. Maar deze directe reactie op jou is alweer te veel eer voor je. En nu on-topic.

quote:

Op zaterdag 31 december 2011 13:00 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Domme kneus, ik ben nooit een tijd lang gebanned geweest. Of te wel je haalt iets aan wat nergens op gebaseerd is. En nu wegwezen debiel.

quote:

Role of MI5 and MI6 in rendition has been mired by secrecy and cover-up

Investigations by police into abuse by UK authorities of terror suspects such as Abdel Hakim Belhadj have been hindered

The first hard evidence that MI5 and MI6 were involved in the secret rendition and abuse of terror suspects abroad emerged in the high court in 2008, after years of denials by ministers.

Judges were shocked by the way the government was trying to suppress what MI5 knew of the treatment of Binyam Mohamed, an Ethiopian-born UK resident seized in Pakistan early in 2002, tortured in Morocco and flown to Guant�namo Bay via Afghanistan's infamous Bagram jail.

An MI5 officer known as Witness B who interrogated Mohamed incognito in Pakistan, gave evidence in private at the high court hearings on the case. Papers disclosed in court showed that MI5 had provided the CIA with information about him. The CIA claimed – wrongly – that Mohamed was involved in a "dirty bomb" plot. An MI5 officer was in Morocco at the time Mohamed said he was brutally treated.

Witness B told Mohamed that if he was "completely forthcoming", the MI5 officer would do what he could to help the prisoner with the US authorities. But he also made clear he was acting under guidelines drawn up by his superiors. As the high court emphasised in one of the many hearings on the case, Witness B said "the question of interviewing detainees had been discussed at length by his management, with legal advisers and the government" and that "his task was to interview BM [Mohamed] in accordance with what had been approved by his management".

In other words, the MI5 officer was acting under orders, under official guidelines that have never been officially published. It is not surprising that in their joint statement on Thursday the CPS and Met police stressed that there was insufficient evidence for a realistic prospect "of a criminal conviction against an identified individual".

Similar considerations applied to an MI6 officer, also unidentified, who subsequently volunteered that he might have been involved in the abuse of a detainee held by the US at Bagram. In that case, the Met police were prevented from getting access to the prisoner.

In Mohamed's case, the CPS and the police say there is sufficient evidence to show that MI5 provided information to the CIA, even though the CIA refused to say where Mohamed was being held.

Investigations by journalists and a handful of backbench MPs produced further evidence of British collusion in the rendition of CIA detainees. They involved secret flights using British airports, and the US base on the British Indian Ocean territory of Diego Garcia. In one case, SAS soldiers handed detainees held in Iraq to the US – at least one remains in Bagram despite a British high court ordering that the man, a Pakistani, should be released. Ministers were forced to apologise to MPs for misleading them in the past.

In February 2010, in a ruling that infuriated Jonathan Evans, the head of MI5, appeal court judges led by Lord Neuberger, the most senior judge in civil cases, stated that "at least some security service officials appear to have a dubious record when it comes to human rights and coercive techniques…"

Senior judges castigated Labour ministers, and David Miliband, then foreign secretary, in particular, for trying – at the behest of MI5, MI6, and the CIA – to suppress evidence relating to Britain's involvement in torture and abuse. After Labour lost power, William Hague, Miliband's successor, honoured his pre-election promise to set up a judge-led inquiry into the whole question of the treatment of detainees under the former appeal court judge Sir Peter Gibson.

The Gibson inquiry, already held up because of the continuing police investigations into MI5 and MI6 officers, was further undermined by the decision by lawyers representing former detainees and human rights groups to boycott it because all evidence relating to it would be held in secret.

Then came startling evidence, discovered in the ransacked Tripoli offices of Moussa Koussa, former head of Gaddafi's intelligence service, of direct MI6 involvement in the rendition of two prominent Libyan dissidents.

In a letter dated 18 March 2004, senior MI6 officer Mark Allen said: "I congratulate you on the safe arrival of Abu Abdullah al-Sadiq [also known as Abdul Hakim Belhaj, now Tripoli's military commander]. This was the least we could do for you and for Libya to demonstrate the remarkable relationship we have built over the years. I am so glad. I was grateful to you for helping the officer we sent out last week."

Whitehall sources defend MI6's actions, saying the agency was following "ministerially authorised government policy". MI5 and MI6 say they will give evidence to the Gibson inquiry. Jack Straw, foreign secretary at the time, says the same. However, under present plans, their evidence will be heard in secret.

Gibson may now have to wait for the police investigation, already under way, into the Libyan cases. Well-placed Whitehall sources say there are serious doubts whether the Gibson inquiry, already undermined, will now ever get off the ground.

The government is now preparing legislation designed to prevent any MI5 or MI6 evidence from being disclosed in court. Instead, it will be heard in special secret courts.

quote:

Former Gaddafi Spokesman Captured




The former spokesman for the Gaddafi regime Moussa Ibrahim has been captured in Libya, according to reports.

Sky's foreign affairs correspondent Lisa Holland said the information had come from military sources in the capital Tripoli.

"They are telling me their fighters on the ground in Assabia ... are telling them that Moussa Ibrahim, the former mouthpiece of the regime, has been arrested.
"We must treat this with caution at the moment as, as the military sources in Tripoli are saying, seeing is believing because there have been rumours in the past of the capture of all sorts of people.

"If it turns out to be true it would be almost the final piece in the Libya jigsaw."
Fighters from the National Transitional Council have claimed on three previous occasions that Ibrahim had been captured, but each time it proved to be untrue.
He is one of the last members of Colonel Gaddafi's inner circle whose whereabouts were unclear after the killing of the Libyan leader and the capture of his son Saif al Islam.
In recent weeks, rumours inside Libya had suggested Ibrahim had fled over the border into neighbouring Niger, where another of Gaddafi's sons, Saadi, has sought refuge.

Assabia, where Ibrahim was reportedly captured, is said by rival groups to still be under the control of pro-Gaddafi militias. There have been a number of clashes in the town, which is about 50 miles from Tripoli.

Ibrahim held the news conferences for journalists allowed into Libya as the government battled a popular uprising against Gaddafi's rule.
Holland said: "He would spout the government line and he would accompany us on trips into the field.

"He's extremely loyal, he's a relative of Colonel Gaddafi. He's educated in Britain, he studied in north London and he speaks fluent English.

"He was loyal to the absolute end, he used to liken Colonel Gaddafi to an almost presidential-like figure, which to the outside world seemed absolutely ridiculous."

quote:

Libische betogers bestormen met handgranaten kantoor NTC

Zo'n tweehonderd Libische betogers hebben zaterdag het hoofdkwartier van de Nationale Overgangsraad in de oostelijke stad Benghazi bestormd. Ze eisen een onderhoud met het interim-bestuur van het land.

De demonstranten forceerden met handgranaten de toegangspoort tot het complex van de Overgangsraad in Benghazi. Ze trommelden op de deuren van het gebouw en vroegen luidkeels om een gesprek met een vertegenwoordiger van de raad.

Veel inwoners van Benghazi, waar de opstand tegen wijlen Moammar Kadhafi in februari uitbrak, voeren al bijna twee weken actie. De betogers eisen dat de nieuwe machthebbers meer openheid en rechtvaardigheid aan de dag legt. Het ontwerp van de overgangsregering voor een nieuwe kieswet zou de volkswil niet weerspiegelen.

quote:

Interim-regering Libi� schorst zes leden uit Benghazi – prominent stapt op

Het hoofd van de Libische interim-regering, Mustafa Abdul-Jalil, heeft vandaag zes vertegenwoordigers uit Benghazi, de stad waar de opstand tegen Moammar Gaddafi begon, geschorst. Ook het plaatsvervangende hoofd van de regering, Abdel Hafiz Ghoga, diende vandaag zijn ontslag in.

De beslissing van Abdul-Jalil komt nadat mensen in het voormalige opstandelingenbolwerk de straat opgingen tegen vermeende corruptie in de transitionele regering en omdat democratische hervormingen te lang op zich zouden laten wachten, meldt persbureau AP. Volgens Abdul-Jalil mogen de zes vertegenwoordigers blijven werken in de regering als zij de goedkeuring krijgen van het stadsbestuur in Benghazi.

De vervanger van Abdul-Jalil, Ghoga, liet tegenover Al Jazeera vanmiddag weten op te stappen. “Ik neem ontslag omdat dit beter is voor Libi� en nodig is op dit moment”, aldus Ghoga. “Jammer genoeg behartigt de interim-regering niet alle belangen van de natie. Er is een atmosfeer van haat en afzetting ontstaan en ik wil niet dat die het werk van de Nationale Overgangsraad negatief be�nvloedt. ”

Ghoga was een van de meest prominente figuren in de Libische interim-regering. Hij werd afgelopen donderdag nog aangevallen door boze studenten tijdens een bezoek aan een universiteit in Benghazi, meldt persbureau Reuters. Zijn vertrek, naast de schorsing van zes andere vertegenwoordigers, zal ongetwijfeld leiden tot meer twijfels of de Nationale Overgangsraad in staat is een effectieve regering te vormen.

Hoewel de Raad steun geniet van het Westen, zijn de leiders niet democratisch gekozen vertegenwoordigers van het Libische volk. Veel burgers zijn van mening dat de beloofde hervormingen maar traag worden ingevoerd, dat de openbare diensten en voorzieningen maar langzaam op gang komen en dat veel leden van de interim-regering banden hadden met Gaddafi.

quote:

Gevechten in Bani Walid, demonstraties in Benghazi, een opgestapte vicepremier en dode militieleden in Tripoli. Een greep uit gebeurtenissen in Libi� de afgelopen week toont eens te meer aan dat het land verre van stabiel is, drie maanden na de dood van leider Moammar Kadafi. Milities maken de dienst uit, en de centrale overheid heeft grote moeite haar greep op de losse gevechtseenheden te versterken.

Afschuwelijk dat er geen vooruitgang is geboekt om het martelen te stoppen

Gisteren kwamen daar verontrustende berichten bij uit het hoofdkwartier van de Verenigde Naties. Volgens de VN-mensenrechtencommissaris Navi Pillay zijn er in Libi� zo'n zestig illegale detentiecentra, gerund door milities, waar 8500 mensen vastzitten. Die lopen groot risico op marteling, aldus Pillay.

Haar woorden werden bekrachtigd en van voorbeelden voorzien door Amnesty International. Een woordvoerder van Amnesty wees erop dat de centrale overheid van Libi� al maanden toezegt dat ze alle gevangenissen in het land onder controle probeert te krijgen. "Het is afschuwelijk vast te stellen dat er geen enkele vooruitgang is geboekt om het martelen te stoppen."

Controle
Nog altijd hebben milities in Libi� grote delen van het land onder controle. Het internationale vliegveld bij Tripoli is bijvoorbeeld in handen van de militie uit het stadje Zintan. Diezelfde strijders - die een belangrijke rol speelden bij het verjagen van Kadafi - hebben ook nog steeds Saif al-Islam Kadafi in handen, de zoon van Kadafi die gezocht wordt door het Internationale Strafhof.

Beide zaken maken de militie uit Zintan machtig, en die macht geven de militaire leiders uit de stad niet graag uit handen. Zeker niet aan een centrale overheid, de Nationale Overgangsraad (NTC), die niet gekozen is en die volgens veel Libi�rs nog weinig heeft laten zien in de vijf maanden dat ze aan de macht is.

Uit pure frustratie bestormden inwoners van de oostelijke stad Benghazi - rebellenhoofdstad tijdens de revolutie - vorige week een overheidsgebouw, toen daar leiders van de Overgangsraad bijeen waren. Zij betichtten hen van corruptie en van het blokkeren van hervormingen. Later stapte plaatsvervangend voorzitter Abdel-Hafiz Ghoga op, naar eigen zeggen 'in belang van het land'.

Transparantie
De boze Benghazi's hebben goede redenen voor hun actie: de NTC opereert inderdaad vrijwel zonder transparantie. Er schijnen 57 mensen in de raad te zitten (op de internetsite van de raad staan er 43), en vergaderingen vinden plaats achter gesloten deuren. Wat er met de aanzienlijke opbrengsten uit de inmiddels weer op gang gekomen olie-export gebeurt, is onduidelijk.

De Overgangsraad werkt weliswaar aan de voorbereidingen van verkiezingen, maar worstelt nog met het te hanteren systeem. Het is moeilijk iedereen tevreden te stellen. Evenredige vertegenwoordiging zou voordeel bieden aan leden van de Warfalla-stam, de grootste tribale eenheid in Libi� die gelieerd was aan het regime van Kadafi. Maar rebellen uit Benghazi en kleinere steden als Zintan zouden daardoor minder invloed krijgen dan nu. In dit licht moet het recente spierballenvertoon van de verschillende milities gezien worden: elk vertegenwoordigen ze een regionale of tribale groep die een stukje van de macht wil. Vandaar de gevechten tussen militieleden uit Misrata en Tripoli afgelopen week (vier doden), en vandaar de gevechten tussen de plaatselijke militie in Bani Walid (waar de Warfalla-stam sterk is) en strijders van de NTC (vier doden).

quote:

Kevin Dawes Part One - Arrival

Kevin Dawes, from San Diego, California travelled to Libya in June 2011 as a photojournalist, and almost immediately became involved with assisting rebel medics on the Dafniyah-Misrata frontline, and eventually ended up fighting alongside the rebels in Sirte, where his time in Libya came to a sudden and violent end. He filmed much of what he experienced in Libya, and has uploaded around 300 of those videos onto his Youtube Channel.

quote:

Op donderdag 24 november 2011 23:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het groene boekje is absoluut geen propaganda, maar een visie. Er staan hele goede dingen in. Khadaffi was een excentrieke visionair. Natuurlijk zaten er haken en ogen aan zijn regime, maar niet erger dan welk ander regime ook. Hij was iemand die voor stabiliteit zorgde dmv verdeel en heers tactieken, maar dit kan ook weinig anders in zo'n land met een stammencultuur. Een westers model democratie is echt geen oplossing!. Verder leefde een groot deel van de bevolking in welvaart , heeft hij ondanks alle tegenwerking het land opgebouwd en zijn die Libi�rs niet voor niets zo goed opgeleid. Ik ben de laatste om toe te geven dat Khadaffi de perfecte leider was, maar zeker is dat hij het hart op de goede plaats had en het volk bij hem op de eerste plaats kwam. Hij was wellicht nog een groter leider dan Fidel Castro , De potentie van Khadaffi in de wereldpolitiek als vredestichter en visionair is nooit genoeg op waarde is geschat. Zulke mensen moet je juist zuinig op zijn, want die hebben we in deze tijden harder nodig dan ooit! Ik ben ervan overtuigd dat in de loop der tijden het beeld dat men door alle propaganda van hem heeft gekregen zal veranderen, maar vooral ook het beeld van deze "revolutie". God hebbe zijn ziel!

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 02:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Had net iemand uit Misrata over de vloer die zes maanden de gastvrijheid van Ghadaffi had 'genoten'. Hij zei dat hij het als een bevrijding ervoer op het lijk van Ghadaffi te spugen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 07:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Echter lijkt het alternatief nu net zo'n verbetering als de Communisten die de Tsaar hebben weggejaagd of het verdrijven van de Sjah door de Ayatollah's...

quote:

In the first of four videos to mark the start of the Libyan uprising a year ago, Dr Mohammed takes us back to the scene of a brutal assault on Zawiyah, on the outskirts of Tripoli, where an estimated 600 people are believed to have been killed by the Gaddafi regime. Dr Mohammed became famous for anonymously speaking to the international media during the bloody weekend of 4 March to 7 March 2011

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 08:35 schreef Cobra4 het volgende:
Amnesty: milities in Libi� zijn losgeslagen

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Libya uprising one year on: remembering the Zawiyah massacre - video

[..]

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Goh, wie had dat nu kunnen denken? Gelukkig kunnen de slachtoffers een beroep doen op een geprivatiseerde gezondheidszorg.

[..]

"Are to believed..."? Afijn, waarom massamoorden herdenken terwijl er ook verse zijn om aandacht aan te besteden?

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Goh, wie had dat nu kunnen denken? Gelukkig kunnen de slachtoffers een beroep doen op een geprivatiseerde gezondheidszorg.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 22:06 schreef waht het volgende:
Treffende analyse.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 00:16 schreef Senor__Chang het volgende:
Waarom moeten we per se kiezen tussen 2 kwaden?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 00:23 schreef Senor__Chang het volgende:
Maar wat hebben wij daarmee te maken?

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 00:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
\ en met Occupy is dat begonnen.

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 00:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Westerse overheden hebben voordeel bij de dictaturen. Dus de mensen daar vechten niet alleen tegen "hun" dictator, maar ook tegen westerse regeringen. Daarom moet de bevolking van westerse landen de mensen daar helpen. De revoluties in het MO kunnen alleen slagen als westerse landen ook een revolutie doormaken, en met Occupy is dat begonnen.

quote:

Massagraf in Libi� blootgelegd: 157 lijken

In het Oost-Libische stadje Bin Jawwad is een massagraf blootgelegd waarin 157 rebellen en burgers rusten. Dat heeft het hoofd van de Libische dienst voor vermiste personen bekendgemaakt.

Volgens Omar al-Obeidi gaat het om het grootste massagraf uit de strijd tegen wijlen Moammar Kadhafi dat tot dusver in Libi� is gevonden.'Dit zijn burgers die protesteerden en zijn omgebracht door de mannen van Kadhafi', verklaarde Al-Obeidi. Sommigen zouden zijn ge�xecuteerd, anderen werd artillerievuur fataal.

Van tachtig lichamen is inmiddels de identiteit vastgesteld. Het overgrote deel van de slachtoffers die in het massagraf zijn ge�indigd was volgens Al-Obeidi afkomstig uit het oosten van het land. Onder hen is een jongen van 17.

Bin Jawwad was tijdens de maandenlange burgeroorlog tussen het bewind van Moammar Kadhafi en de opstandelingen een belangrijk strijdtoneel.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 22:02 schreef Chooselife het volgende:

Libya: Blacks treated like Apes in the Zoo by rebels

3 Maal hoera voor de NAVO!

Hebben we met z'n allen toch maar even bereikt! Freedom, democracy and justice!

quote:

Op maandag 5 maart 2012 08:55 schreef StateOfMind het volgende:
Men (zowel daar als in het Westen) gaat er nog spijt van krijgen dat ze Ghadaffi verdreven en vermoord hebben.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 22:02 schreef Chooselife het volgende:

Libya: Blacks treated like Apes in the Zoo by rebels

3 Maal hoera voor de NAVO!

Hebben we met z'n allen toch maar even bereikt! Freedom, democracy and justice!

quote:

Op woensdag 29 februari 2012 00:39 schreef Rica het volgende:
Die landen en hun bevolking horen een normale ontwikkeling door te maken. Laat ze eens 50 jaar met rust. Het is nu al honderden jaren daar een en al inmenging van buitenaf. En, wat heeft het opgeleverd? Maar we gaan gewoon door, onder het mom van wij weten wat goed voor hen is. Over de andere motieven waarom we daar zo'n dikke vinger in de pap willen zullen we helemaal maar niks zeggen.

quote:

From: "Reva Bhalla"
To: "Alpha List"
Sent: Thursday, May 19, 2011 6:24:55 PM
Subject: [alpha] INSIGHT - Some thoughts on US, UK, France, Turkey

My briefing yesterday with the USAF's strategy group was to help prep
the USAF chief of staff before his trip to Turkey the first week of
June. In this meeting, there was a US lt col, French lt col guy and
British group captain, as well as the Europe guy from the State Dept's
Office of the Secretary (who I completely owned in the discussion. he
finally quit trying and then literally applauded stratfor's knowledge of
these issues). Most of the discussion I had with them centered on our
view on Turkey, the intermarium, Turkey's power struggle, etc. so
nothing new to add there. The State Dept is still trying to wrap its
head around how to deal with Turkey more effectively when it's becoming
clear that Turkey isn't ready to handle everything on its plate. THere's
also a lack of understanding on why Azerbaijan matters in this mix.
They're about to do what sounds like a pretty elaborate war game within
NATO, and they complain that every time they do this, they're not
allowed to call Iran 'Iran' in the game. It's referred to as 'Zagros'.
Why? Because the Turks insist on not calling Iran by it's name in these
things.

When I brought up Libya, and asked what's next in terms of the air
campaign, the British adn French guys had an interesting response. The
talk of UK only having 6 more months of funding for this air campaign is
all about inter-service rivalry, justifying budgets, etc. The Brits and
the French really don't seem concerned at all about the financial
aspect. THey said it's an expense, but it's not expensive. It's costing
each 1.3 million euro per month to do Libya (including the daily patrols
and everything else). By comparison, Afghanistan costs them 1.4 million
per month.

They are fine with the stalemate. The British guy, who had met with the
British air force chief a few days ago, said that no one is really
trying to force the issue at this point. the rebels don't want to ask
for state recognition until they get the West back. No one seems really
prepared to force regime change and give that commitment, but they're
willing to wait this one out until something gives within to make
Ghadafi fall (non-militarily.)
The money isn't what matters. What the Brits and the FRench are really
getting out of this mil campaign is a good, hard lesson from their
"American cousins" on command and control for these missions. The lesson
here is vital for them. THey gave all sorts of examples. When the LIbya
campaign began, France was still coordinating its mission with the UK
through this lt col French liaison in the Pentagon instead of directly
with UK. Now, finally, the Brits have set up a command office in Paris
for them to coordinate. Little things like that make a huge difference,
and the US is helping them along the way so that they can prove they can
do missions like this more independently and manage their neighborhood.
Classic balance of pwoer, as they put it. French-UK cooperation has
really benefited from this whole thing. They could really care less that
it's about Libya. They see this mission as a very useful boost for NATO
and that this raises the bar for new entrants.

I countered that you can't consider it a boost for NATO when you're
missing GERMANY (!) They acknowledged that NATO's original purpose is
broken. These regional realignments, with France, UK adn US working
closely together is the new future. They still seem to think that
despite warming German-Russian ties, they don't need to worry yet about
Germany. Their military is still largely seen as irrelevant, and so in
that sense, NATO is still doing the job of keeping Germany down and
Russia out.

The French guy joked that now Strauss-Kahn is out of the running,
Sarkozy doesn't need to continue the war in Libya anymore. He's got the
election

quote:

Oost-Libi� roept autonomie uit
BENGHAZI - Leiders in het oosten van Libi� hebben dinsdag de semi-autonome status voor hun olierijke regio uitgeroepen.

Het besluit is genomen op een bijeenkomst in de oostelijke stad Benghazi, waaraan zeker 2000 mensen deelnamen. Dat meldt de BBC.

Voorstanders van de eis voor meer autonomie stelden dat het gebied al tientallen jaren wordt achtergesteld bij het bewind in de hoofdstad Tripoli.

De Libische Nationale Overgangsraad (NTC), de interim-regering van Libi�, heeft zich bij herhaling uitgesproken tegen de oprichting van de oostelijke regio en waarschuwt tegen de opdeling van het Noord-Afrikaanse land.[..]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 14:26 schreef waht het volgende:

[..]

En daar gaan we.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Yep, popular uprising gekaapt door NATO en andere machtswellustelingen.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 15:24 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

De Libi�rs kunnen het zelf blijkbaar niet regelen. Zonder de NATO was die hele popular uprising van jou ge�indigd in een nog groter bloedbad.

Wat mij betreft pakken we onze olieconcessies en laten we de Libi�rs het verder zelf uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat mij betreft slachten we politici en CEO's af en laten het de bevolking zelf uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat mij betreft slachten we politici en CEO's af en laten het de bevolking zelf uitzoeken.

quote:

Vernieling christelijk kerkhof WOII door Libische militie schokt Britten
“Sloop het kruis van de honden!” Op een video die dit weekend werd gepubliceerd is te zien hoe een schijnbaar islamitische militie vernielingen aanricht op een christelijke en joodse begraafplaats met gesneuvelde Britse soldaten uit de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Eastern Libya seeks semi- autonomy

Tribal leaders and militia commanders in oil-rich eastern Libya have declared their intention to seek semi-autonomy, raising fears that the country might disintegrate following the fall of Muammar Gaddafi.

Libya's National Transitional Council (NTC), the interim central government based in the capital Tripoli, has repeatedly voiced its opposition to the creation of a partly autonomous eastern region, warning it could eventually lead to the break-up of the North African nation.

Thousands of representatives of major tribal leaders, militia commanders and politicians made the declaration on Tuesday in a ceremony held in the eastern city of Benghazi.

They vowed to end decades of marginalisation under Gaddafi and named a council to run the affairs of the newly created region, extending from the central coastal city of Sirte to the Egyptian border in the east.

Al Jazeera’s Nicole Johnston, reporting from the capital Tripoli, said the announcement was only the beginning of a process.

“It is certainly significant, but we need to put it into context: first of all, they have announced the formation of a new regional council, and this will actually take a couple weeks to form," she said.

"At this stage, they say they would like independence, but they have not declared independence. At this stage they haven’t even declared a degree of semi autonomy.

Waheed Burshan, a senior representative of the NTC, told Al Jazeera that the tribal leaders were looking for political power, but the ordinary people of the east wanted a unified Libya.


“Well obviously, all Libyans have the right to express their opinion. But the fact is, for Libyans to consider such a split in the country and its governance, I think it is clearly not advisable. The Libyan people will not stand for it," he said.

"[For] majority of people looking for a unified Libya, the thought of having separate autonomous region it’s definitely not acceptable. I think people will react swiftly on this type of decisions. I think people are discussing the idea of demonstrating for several days to make sure such a thing does not happen."

The gathering appointed Ahmed al-Zubair, Libya's longest serving political prisoner under Gaddafi, as leader of its governing council.

Al-Zubair, who is also a member of the NTC, pledged to protect the rights of the region but also said his council recognises NTC to run Libya's international affairs.

Al Jazeera’s Hoda Abdel Hamid, who recently returned from eastern Libya, said the move will intensify the rivalries.

“People were saying, that according to the 1951 constitution which is now valid in Libya, there are two capitals: Tripoli as a political capital, and Benghazi as the economic capital. They want that status back.

"They also say we are so far away from Tripoli, a 12 hour drive really- and everything is centralised in Tripoli. For any kind of administrative papers, they have to go all the way and back."

The gathering of the leaders also rejected an election law which allocated 60 seats for the eastern region out of 200-member assembly set to be elected in June.

quote:

Op zondag 10 juni 2012 16:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[ afbeelding ]

من أنتم ؟ رثاء الشهيد معمر القذافي - Who are you? Tribute to Gaddafi

Personal tribute to Muammar al-Gaddafi

Life without freedom, is nothing.
We will defend our freedom or die.

Rust in vrede, held en vrijheidsstrijder.

Jij bent nu in het Paradijs, terwijl voor diegenen die jou vermoord hebben, de poorten van de hel wachten.

quote:

Op zondag 10 juni 2012 16:34 schreef Drifter__ het volgende:
Wat een puinhoop dat Libi� momenteel. Rebellen/stammen die constant elkaar aanvallen, geen tekenen van een nationale overheid, en binnenkort wordt het land waarschijnlijk opgedeeld.

Wie is hier nou blij mee?

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:02 schreef waht het volgende:

[..]

Hij was zoon van een dictator. Dan mogen we redelijkerwijs aannemen dat hij zich als beest heeft gedragen.

quote:

Op zondag 10 juni 2012 16:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[ afbeelding ]

من أنتم ؟ رثاء الشهيد معمر القذافي - Who are you? Tribute to Gaddafi

Personal tribute to Muammar al-Gaddafi

Life without freedom, is nothing.
We will defend our freedom or die.

Rust in vrede, held en vrijheidsstrijder.

Jij bent nu in het Paradijs, terwijl voor diegenen die jou vermoord hebben, de poorten van de hel wachten.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 16:01 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)itie-schokt-britten/

quote:

Op zondag 10 juni 2012 22:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Goh totaal onverwacht allemaal. In Syri� gaat het vast ook zo'n succes worden!

quote:

Op maandag 11 juni 2012 20:14 schreef Chooselife het volgende:
Gaat goed in Libi� hoorde ik. Alles wat ik voorspeld heb is uitgekomen.

Goed werk, NAVO! Weer een zwarte bladzijde voor de mensheid!

quote:

Op maandag 11 juni 2012 20:16 schreef waht het volgende:

[..]

De bladzijde was al zwart.

Maak je niet druk.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 20:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee, dat was het totaal niet. Het was de meest welvarende natie van Afrika.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 20:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nee, dat was het totaal niet. Het was de meest welvarende natie van Afrika.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 21:41 schreef Chooselife het volgende:
Ik geef toch alleen een feit weer?

Wat valt er af te dingen op het feit dat het land onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika is geworden? Je kunt niet over mensenrechten beginnen als je de huidige situatie ernaast legt.

Het is er in alle opzichten -geen enkele uitgezonderd- veel slechter op geworden daar. Vrijheid en democratie? Je solidair tonen met het gedachtengoed van Khadaffi is er bij de wet verboden. Vrij land hoor!

quote:

Op maandag 11 juni 2012 21:52 schreef waht het volgende:

[..]

Iets over leven op de knie�n.

Ik heb makkelijk praten vanuit een vrij land als dit, maar ik weet na talloze getuigenissen wel dat leven onder een dictatuur onvergelijkbaar is. Dan liever strijden voor iets beters. Het zegt genoeg dat men �berhaupt de wapens pakt om de status quo te bestrijden. Dat doe je niet 'zo maar'.

quote:

Op maandag 11 juni 2012 21:55 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat heet ook wel tribalisme. Machtshonger bij rivaliserende stammen. En die machtshonger heerst nog steeds, getuige de omgang met Saif Khadaffi. Die wordt als trofee en handelswaar gezien en niet als verdachte in een strafproces.

Aan jou de vraag: Wat is er verbeterd voor de gemiddelde Libi�r?

quote:

Op maandag 11 juni 2012 21:41 schreef Chooselife het volgende:
Ik geef toch alleen een feit weer?

Wat valt er af te dingen op het feit dat het land onder Khadaffi het meest welvarende land van Afrika is geworden?

quote:

Je kunt niet over mensenrechten beginnen als je de huidige situatie ernaast legt.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:18 schreef waht het volgende:

De dictator en z'n kliek zijn weg. Nu begint de lange tocht naar iets beters.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat het een bipolaire martelende dictator was.

quote:

[..]

Maak dat de Libi�rs wijs.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 00:46 schreef svann het volgende:

[..]

Dat.

[..]

Ha! Dat wil ik ze inderdaad wel eens zien proberen.

Nog steeds treurende Gaddafi-fans?
De oude Russia Today en Alex Jones site files doen het nog goed bij hen zie ik.
Net of er vorig jaar geen internet of journalistiek ter plekke was.

Democracy Now Libyan Militias Murdering Qaddafi Supporters

quote:

Op maandag 11 juni 2012 20:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Op papier ja.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 23:18 schreef waht het volgende:

[..]

De dictator en z'n kliek zijn weg. Nu begint de lange tocht naar iets beters.een tweede Afghanistan.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 10:59 schreef waht het volgende:

[..]

Afghanistan heeft geen olie en diens bevolking is grotendeels ongeletterd.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Och, Afghanistan was in de jaren 60 ook vrij gezellig en is toch ook echt eeuwen terug in de tijd gegooid.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:15 schreef waht het volgende:

[..]

Eh, nee. Economische groei als de tering. Gezondheidszorg en onderwijs sterk verbeterd.

Als je enkel de berichten over achterlijke Afghanen leest lijkt het anders, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 11:15 schreef waht het volgende:

[..]

Eh, nee. Economische groei als de tering. Gezondheidszorg en onderwijs sterk verbeterd.

Als je enkel de berichten over achterlijke Afghanen leest lijkt het anders, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 10:59 schreef waht het volgende:

[..]

Afghanistan heeft geen olie en diens bevolking is grotendeels ongeletterd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 03:28 schreef JaJammerJan het volgende:

oh dus de luchtaanvallen waren ook leugens, wat blijft dan nog over? De afrikaanse huurlingen.

2) Geen Afrikaanse huurlingen:

quote:

Op woensdag 13 juni 2012 12:54 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Economische groei als de tering? Afghanistan heeft het laagste BNP van de wereld op 10 Afrikaanse landen na ongeveer.

quote:

[..]

Voor Qadaffi was 75% van de bevolking ongeletterd, nu is dat nog maar 15%.
Nigeria heeft ook olie, maar daar wordt het door westerse bedrijven als Shell gestolen van de bevolking. Qadaffi heeft de olie van het land genationaliseerd

quote:

Op woensdag 27 juni 2012 07:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

exaggerated betekend overdreven. Er werd dus voorgesteld dat er meer waren dan er werkelijk waren. Er waren dus wel huurlingen.

Jij bent een smerige leugenaar en dat is niet overdreven.

The Gaddafi Mercenaries and the Division of Africa

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Geen mercenaries? Wtf dude. Dat iets of iemand zegt dat het geen bewijs heeft, hoeft niet te zeggen dat het niet gebeurd is.

quote:

Demonstranten verhinderen stemmen in Libi�

In een aantal stemlokalen in het oosten van Libi� kan nog niet worden gestemd voor de eerste parlementsverkiezingen in bijna vijftig jaar. Demonstranten verstoren de stemmingen, meldt persbureau AFP.

Het gaat om stembureaus gevestigd in Ajdabiya, op 160 kilometer ten zuidwesten van Benghazi, de belangrijkste stad in het oosten. Ook in andere steden zijn wat problemen, aldus ambtenaren tegen AFP.

Reuters meldt dat demonstranten in Benghazi enkele honderden stembiljetten van een van de stemlokalen hebben geroofd. De biljetten zijn vervolgens in brand gestoken.

Protest tegen zetelverdeling

In de aanloop naar de verkiezingen groeide het verzet in het oosten van Libi� tegen de centrale regering in Tripoli, vanwege de verdeling van het aantal zetels. Bij de verkiezingen draait het in de hoofdstad en het westen van het land om 102 zetels, in het oosten zestig en in het zuiden 38. Een verdeling die de kiescommissie naar eigen zeggen uit demografische overwegingen heeft gemaakt.

Het nieuwe parlement moet allereerst een nieuwe regering vormen, die in principe door haar volksmandaat een sterkere basis heeft dan de zelfbenoemde Nationale Overgangsraad van rebellen en overlopers uit Gaddafi’s regime. Ongeveer 150 partijen en partijtjes hebben kandidaten gesteld in de verkiezingen, maar er doen daarnaast ook zo’n 1.500 onafhankelijke kandidaten mee.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 17:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Nu krijgen ze daar ook zo'n nep democratie waar afgevaardigden alles te zeggen hebben en niet de mensen zelf. Ik vond het altijd interessant hoe Ghadaffi altijd zo'n kritiek gaf over de Westerse democratie, hoe de massamedia is georganiseerd en over de processen binnen de VN. Gelijk heeft hij, het is geen democratie als je de macht van het volk overgeeft aan een kleine groep mensen. Zo krijgen mensen met het meeste geld de meeste stemmen en nu wil het oosten van Libi� ook al meer zetels alleen maar omdat daar de meeste olie zit, dat heeft ook al niks meer met democratie te maken. Voorstanders van de Jamahiriya die er was tijdens Ghadaffi mogen niet meedoen en wordt daar zelfs nog vermoord.

Ik weet niet in hoe verre die Jamahiriya daar functioneel was in LIbi�. Ik heb er in ieder geval over gelezen en het is in mijn ogen een zeer interessante andere manier van democratie dan als we hier gewend zijn waar alle mensen samen komen in grote 'People's congresses' en dan daar zelf hun stem kunnen laten horen. Ghadaffi zou enkel een representatieve functie hebben van eer, net zoals de koningin hier bijvoorbeeld. Die congressen maken de echte besluiten.

quote:

Dit hoeft natuurlijk niet zo te werken en er kan natuurlijk geschoemeld worden waardoor Ghadaffi de echte touwtjes in handen heeft, wat in heel veel landen waar 'democratie' is het geval is. Maar ik heb er eigenlijk helemaal niks over gehoord op geen een nieuwssite over hoe het systeem daar werkt in Libi� of dat het juist niet werkt door Ghadaffi. Nee ghadaffi werd meteen als dictator uitgemaakt. Als het systeem daar niet zou werken en Ghadaffi de touwtjes in handen zou hebben zeg dat dan teminste in plaats van gewoon te zeggen dat hij de dictator is. Goed journalisme ergens te bekennen?

Ik vind het ook vreemd dat er 40 jaar lang geen kritiek is geweest tegen Ghadaffi als hij dan zo wreed was etc. Er zijn filmpjes te vinden waar hij in zijn SUV met zijn bovenlijf uitstekend, boven uit de auto naar de mensen zwaait. Waarom wordt hij niet neergeschoten?

quote:

Verder kon je ook geen een anti-ghadaffi protest vinden in Tripoli waar 25% van de bevolking van Libi� woont in die eerste periode van protest.

quote:

Waarom zijn er geen waarnemers gestuurd naar Libi�? Ghadaffi heeft er zelfs om gevraagd.

quote:

Waarom willen de rebellen geen debatten met hem voeren om problemen op te lossen? Waarom willen de rebellen geen door de internationale gemeenschap gemonitorde verkiezingen houden? Waarom willen zij geen wapenstilstand?

quote:

Verder zijn er bij protesten VOOR ghadaffi mensen vermoord op 17 februari:

Libya protest: Aljazeera lies about killing in Benghazi #Feb17 [libyasos]

.Toch terroristen aan de gang zoals Ghadaffi zegt dus?

Waarom werd het paleis en andere locaties waar ghadaffi en zijn familie woont, gebombardeerd? Tegenwoordig kennen we geen eerlijke processen meer of waren ze bang dat in de rechtszaal teveel leugens tevoorschijn zouden komen en ze amper bewijs kunnen leveren tegen Ghadaffi van de misdaden die hij gepleegd zou hebben. En wat heeft zijn familie daarmee te maken?

Ik denk dat er een grote kans is dat ik gelijk heb in minstens een van de gevallen. En dat zou al betekenen dat het Westen vuile leugenaars en bedriegers zijn, geen haar beter dan Ghadaffi of wie ze ons nu als het kwaad willen laten zien. Een leugen is voor mij ook al genoeg om bij elk verhaal en elk 'feit' tegen Ghadaffi mijn twijfels te trekken.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Westerse leiders zijn geen haar beter, maar dat is geen argument om Ghaddafi dan maar zijn gang te laten gaan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Euh, jawel. Ik ga niet doen alsof Ghadaffi geen hardvochtig dictator was, maar hem zijn gang laten gaan kon niet zoveel kwaad,

quote:

minder kwaad dan er nu is geschied en nog gaat geschieden. De westerse leiders zijn immers geen haar beter en de rebellen al helemaal niet, terwijl chaos en burgeroorlog altijd zwaarder zijn voor de bevolking dan die dictatuur.

quote:

Er waren waarnemers, die meldden dat Ghaddafi een moordende dictator was.

quote:

Ghadaffi wilde geen wapenstilstand.

quote:

Westerse leiders zijn geen haar beter, maar dat is geen argument om Ghaddafi dan maar zijn gang te laten gaan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:10 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

gezocht, niks gevonden. Welke waarnemers?

[..]

http://www.dagelijksestan(...)i-wil-wapenstilstand
http://www.nu.nl/buitenla(...)afrikaanse-unie.html

[..]

quote:

Libi� was een stabiel en ontwikkeld land zonder buitenlandse schulden. Hoewel Ghadaffi vele slechten kanten had, was hij ook een van de weinige die kritiek durfde te hebben op de westerse wereld en voor meer samenwerking in Afrika probeerde te zorgen. De rebellen zijn net zo slecht of zelfs slechter dan Ghadaffi met zijn mensen. Martelingen , uitmoorden van zwarten, ophangen van tegenstanders, neerschieten van tegenstanders en meer. Er is al een centrale bank opgericht en er zijn nu al buitenlandse schulden. Er blijven nu nog maar weinig landen over die kritiek durven hebben op het Westen. Of het beter met Libi� zal gaan is nog maar de vraag, maar als men zo naar Irak en Afganistan kijkt zal er wel weinig van terecht komen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het was alleen zo jammer dat Ghaddafi zelf het vuren niet staakte

[..]

Dus we hebben nu martelingen zonder dictator, een duidelijke verbetering.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 20:48 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

als er behalve dat er geen dictatuur meer is, helemaal niks verbeterd is en zelfs dingen verslechterd zijn zie ik het niet als een verbetering.

quote:

Een verandering van een dictatuur naar een democratie is voor mij pas een verbetering als er uit die verandering verbeteringen komen. Als de situatie simpelweg hetzelfde blijft is het eigenlijk alleen verslechterd, omdat de mensen nu denken dat ze vrij zijn.

quote:

Verder hebben de rebellen nooit een wapenstilstand geaccepteerd. Je kan moeilijk een wapenstilstand van een kant doen.

quote:

Dat was ook precies het probleem, Ghaddadi bleef doorschieten. Daarnaast was Ghaddafi degene die begon. Het is alsof je iemand continu in zijn gezicht slaat en tegen hem roept dat ie op moet houden.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 21:12 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

scheve vergelijking, het geweld begon tegelijkertijd van beide kanten

quote:

'Seculieren aan kop bij verkiezingen Libi�'

Seculiere politici die meedingen in de verkiezingen in Libi� hebben zondag gezegd dat ze voorliggen. Een van hun islamistische tegenstanders, Mohammed Suwan van de Partij van Rechtvaardigheid en Opbouw, gaf hun daarin zondag gelijk. Volgens Suwan is de wereldlijk ingestelde Alliantie van Nationale Krachten in grote steden, met uitzondering van Misurata, aan de winnende hand.

Libi�rs konden zaterdag voor het eerst sinds de jaren 60 hun stem uitbrengen in democratische verkiezingen. Ze kozen een speciale raad van 200 leden die tot taak krijgt de weer op te bouwen Staat van een basis te voorzien en een regering te vormen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 22:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat lieg je.

Human Rights Watch shows that Gaddafi was not deliberately killing civilians.

Libya protest: Aljazeera lies about killing in Benghazi #Feb17 [libyasos]

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:22 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dacht het toch van niet he

Human Rights Watch shows that Gaddafi was not deliberately killing civilians.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 23:10 schreef Aloulou het volgende:
Verkiezingen zijn een succes volgens waarnemers en Libiers zelf. Goede zaak dus. Wat verdwaalde Europeanen en Khafadi-aanhangers verder vinden doet er niet toe. Libie is vrij en Libiers gaan hun eigen toekomst vormgeven

quote:

Op zondag 8 juli 2012 22:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een bullshit

"There is no evidence of a bloodbath" Nee, omdat ze die juist voorkomen hebben.
"Human Rights Watch says only 3% of the wounded in Misurata are woman" en dat zou dan bewijs zijn dat burgers geen doelwit waren.
"Ghaddafi himself said..." Wij van WC-eend... nuff said

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:43 schreef JaJammerJan het volgende:


Verder vind ik het niet goed van je dat je zomaar alles wat Ghadaffi zegt negeert.

quote:

Een ander argument dat hij naar voren heeft gebracht is dat, omdat Ghadaffi in de andere steden die hij heroverd had ook geen bloedbad heeft aangericht,

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doe ik zeker niet. Hij wilde Libi� zuiveren. Zenga zenga. Hij zegt zelf dat ie een bloedbad gaat aanrichten.

[..]

Maar dat heeft ie wel. Al Zawya.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:13 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Zuiveren=bloedbad aanrichten? Beschermen van de kinderen=bloedbad aanrichten?

Kan niks vinden van een bloedbad door Ghadaffi in Al Zawya

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie niet wil kijken zal niet zien.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:20 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

als jij een deel van mijn berichten slechtst beantwoord, betekent het dan dat jij in dat deel dat jij niet beantwoord jij het met mij eens bent?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan gewoon alles teruglezen.

Demonstraties in Libi� #18: Waar we wachten op de persconferentie

Kan je meteen teruglezen dat Ghaddafi geen journalisten toe liet. Er waren dus geen waarnemers omdat Ghaddafi die er niet wilde hebben.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:28 schreef waht het volgende:
Heerlijk dat sommige wereldvreemde lieden toch nog een 40-jarige dictatuur proberen te verdedigen.

Prima dat je tegen de NAVO-operaties bent, maar ga jezelf dan niet in allerlei bochten wringen om het regime van Kadaffi goed te praten. Dat is niets minder dan hilarisch.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:38 schreef rakotto het volgende:
Is er echt niemand blij hier met de feit dat de Seculieren de verkiezingen gewonnen hebben ipv de Moslimbroederschap of de Wahabisten/Salafisten?

De Kazafi crimineel is dood en dat was zijn recht.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:36 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen

Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dream on

Understanding Gaddafi And Libya

African Unions Message to the United Nations on Libya, 3 of 3

Muammar Gaddafi Speech To United Nations. September 23, 2009 (Full)

Great Man Made River Project Libya, Libyen

quote:

Op maandag 9 juli 2012 02:22 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Opvallend inderdaad, Libie breekt de trend. Ik sprak een aantal weken terug nog een libi�r die mij toen verzekerde dat dat zou gebeuren. Hij vertelde me dat er in libie toch wat wantrouwend wordt aangekeken tegen het broederschap en dat hij verwachte dat ze nog niet tweede zouden worden. Ik geloofde hem niet helemaal omdat hij vooral sprak over Tripoli. Maar nu lijkt hij toch gelijk te krijgen

Toch grappig om te zien hoe sommigen hier nog steeds proberen om de boel zo veel mogelijk te verdraaien. Als je serieus die khadaffi propaganda gelooft moet je echt knettergek zijn?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 01:36 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik hoef me in geen bochten te wringen om dat regime te verdedigen.
1) er was geen dictatuur maar een directe democratie.
2) het ging goed met de mensenrechten in dat land.
3) het ging zeer goed op gebied van onderwijs/zorg/levensstandaard
4) het was een vooruitstrevend land dat er voor probeerde te zorgen dat Afrika sterker werd
5) men durfde kritiek te geven op de westerse samenleving
6) Liet veel buitenlanders toe om de welvaart mee te delen
7) zorgde voor mooie irrigatieprojecten van 30 miljard voor meer welvaart.
8) genationaliseerde olie en grondstoffen

Ik snap niet waarom mensen hier een groep terroristen steunen.

quote:

Libyan preliminary results trickle in

Mahmud Jibril of leading political coalition calls for 'national dialogue', as Libya appears set to buck Islamist trend.

Last Modified: 09 Jul 2012 21:13
inShare0EmailPrintShareFeedback

Preliminary figures showed that an estimated 63 per cent of eligible voters cast their ballots on Saturday [AFP]
Libya's electoral commission has begun unveiling the preliminary results of the country's historic vote after decades of dictatorship as a liberal coalition called for national unity talks.

The National Forces Alliance, widely seen as a key contender in Saturday's election for a national assembly, won a crushing victory in two western constituencies but was elbowed out by a local party and Islamists in Misrata.

Mahmud Jibril of the National Forces Alliances (NFA) called on Monday for all parties to come together.

"We extend an honest call for a national dialogue to come all together in one coalition, under one banner... to reach a compromise, a consensus on which the constitution can be drafted and the new government can be composed," said the NFA leader.

"There was no loser and winner at all. Whoever is going to win, Libya is the real winner of those elections," he added.

Jibril, 60, is not on the ballot under rules blocking members of the anti-Gaddafi transitional government from running.

Instead, he acts as a mix of elder statesman and spokesman for a political coalition of more than 50 parties, some as small as just a handful of people.

His remarks came hours after the leader of the rival Justice and Construction Party admitted the NFA had an early lead in the vote count for the capital and Libya's second-largest city of Benghazi.

"The National Forces Alliance achieved good results in some large cities except Misrata. They have a net lead in Tripoli and in Benghazi," said Mohammed Sawan, a Justice and Construction leader.

'Coalition' leading

Votes are still being tallied with preliminary results rolled out district by district in a complex counting system that needs to measure the performance of individual candidates as well as those of political entities.

The commission has not given a date for the final results.

Faisal Krekshi, NFA secretary general, said: "Early reports show that the coalition is leading the polls in the majority of constituencies."

Preliminary figures from the country's electoral commission showed that 1.7 million of the nearly 2.9 million eligible voters, or about 63 per cent, cast their ballots on Saturday.

Full results could not be unknown until the end of the week as the election commission has decided to bring ballot papers to Tripoli for a centralised count in the first elections since the fall of Gaddafi last year.

The United Nation's top official in Libya applauded on Sunday how the country conducted its first free and fair election in more than four decades, saying it went better than anyone could "reasonably have expected".

The Special Representative of the UN Secretary-General, Ian Martin, spoke in Tripoli and said he hoped that the lengthy procedure of counting the ballots would not be a source of suspicion.

If the results are confirmed, Libya, unlike neighbouring Tunisia and Egypt whose strongmen were also ousted in last year's Arab Spring, will buck the trend of electoral success for Islamists.

"But it is a tight race for us in the south," added Sawan, a former political prisoner and member of Libya's Muslim Brotherhood, which launched the party.

Libyans 'winners'

In a country with no history of political parties and no national surveys, forecasting results is virtually impossible, but early media reports seemed to back the party leaders' claims.

Al-Assima TV said the coalition was far ahead in the capital, scooping 80 per cent in the district of Tripoli Centre and 90 per cent in the impoverished district of Abu Slim.

Its lead, the private channel said, was also strong in the troubled east, with preliminary figures giving it 70 per cent in Benghazi and 80 per cent in Al-Bayda, hometown of interim leader Mustafa Abdel Jalil.

These figures were unofficial, however, and the commission warned it was best not to release numbers that could create false expectations or "confuse voters" if the results proved different.

"The first winner is the Libyan people," said stressed election commission chief Nuri Abbar.

Apart from acts of sabotage in the restive east, and one death in Ajdabiya as gunmen opened fire near a polling station, the vote was held in a festive atmosphere in major cities.

Al Jazeera English

quote:

On the same day last week that Libya held historic elections for its first post-Gadhafi Parliament, it was confronted with a new round of score-settling. The kidnapped journalists are from Misrata, the third-largest city and home to more than 200 militias, including some that led the final push into Tripoli to topple Gadhafi in September. They are being held in Bani Walid, a valley town still filled with Gadhafi supporters, about 80 miles away.

The potential battle is a reminder that despite its move toward democracy, Libya in many ways remains an ungoverned state controlled not by elected officials but by the various armed factions that fought against Gadhafi a year ago. Even before elections, in the long limbo between the fall of the regime and last week’s voting, a decentralized system had emerged, with each city forming its own defenses.
....

quote:

Mahmoud Jibril seeks coalition with Libya's Islamists after his poll win

National Forces Alliance wants to rebuild country but faces resistance from the Justice and Construction party

Mahmoud Jibril, leader of the moderate pro-business National Forces Alliance that swept to a landslide victory against the Muslim Brotherhood in Libya's elections, is trying to assemble a ruling coalition this weekend, even as the last votes remain to be counted.

Election officials confirmed on Saturday that with 98% of votes from last weekend's election, the first in Libya for 48 years, the NFA and its allies won 17 of the 20 "super constituencies", with the Muslim Brotherhood's Justice and Construction party capturing only one.

"Nobody saw this coming," said Dirk Vandewalle, a US academic and former adviser to UN special envoy for Libya, Ian Martin. "The rule – all oil-exporting countries in the Middle East always being authoritarian – may have been proved wrong by Libya. There's a whole academic literature about this [and] it will have to be rewritten."

With the Justice and Construction party baffled at its failure to repeat the successes of Muslim Brotherhood parties in Egypt and Tunisia – fellow participants in last year's Arab spring – Jibril repeated calls for a grand coalition to rebuild Libya, but Brotherhood officials remain bitter.

Jibril, a US-educated economist, was once head of economic planning for the former dictator, Muammar Gaddafi, working with his son, Saif al-Islam, on a reformist constitution that was never implemented.

"Why were we put in prison in Libya and Jibril was working with Saif?" said Justice and Construction campaign manager El-Amin Belhaj. "Libyans do not want Sharia [law]. They want an economy."

But for the time being Libyans have turned their back on a party that seeks to mix religion and politics. "We want a guy who can manage," said Baha, a 20-year-old Tripoli medical student. "With the Brotherhood, the problem is we are already Islamic. We don't need someone to tell us how to be Islam."

With his mixture of moderate Islam and business knowhow, Jibril, 60, must still deal with the paradox that his support came evenly from communities that were both pro- and anti-Gaddafi in last year's war. "The debate is going to move away from Islamists-versus-liberals to former regime-versus-rebels," said Maryann Maguire, director of Intercultures, a UK-based risk management business.

Last week came a reminder of the depth of distrust, when two journalists from the former rebel town of Misrata were arrested in Bani Walid, a key Gaddafi stronghold in last year's revolution. Within days the town was surrounded by militia forces ready to fight.

On Saturday the standoff seemed destined for a negotiated settlement, but it is a reminder that Jibril must keep both sides happy in the months to come. He will be hoping that the solution lies in Libya's black gold.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2012 16:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Vandaag dus de definitieve uitslag van de verkiezingen. Ben benieuwd!

quote:

Op zondag 15 juli 2012 11:35 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik heb nog steeds geen definitieve uitslagen gevonden?

quote:

Op zondag 15 juli 2012 11:44 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Rond de 19e volgens dit bericht
http://www.bndestem.nl/ni(...)n-Libi%26euml%3B.ece

quote:

Op zondag 15 juli 2012 11:37 schreef Chooselife het volgende:
Ik ben persoonlijk erg benieuwd naar de huidige status van Saif al-Islam Khadaffi.

Is zijn lichaamsgewicht nog op acceptabel niveau? Is hij in staat zelfstandig te lopen en te praten?