NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Den Haag doet ook niet aan eerlijke processen hoor. Alleen is het wel een stuk ingewikkelder om dat te organiseren.quote:Op woensdag 10 oktober 2012 14:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Men wil Saif al Islam niet in den Haag berechten omdat ze ten eerste wel weten dat er geen enkel bewijs tegen hem is. Men hoopt dat hij snel geëxecuteerd , of opgehangen wordt in Libië zodat de smerige spelletjes die gespeeld zijn door de NAVO en consorten niet naar buiten komen. Men weet donders goed dat hij geen eerlijk proces krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In zekere zin is geen enkele proces eerlijk. Daar het altijd leunt om inductief bewijs.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Den Haag doet ook niet aan eerlijke processen hoor. Alleen is het wel een stuk ingewikkelder om dat te organiseren.
Zoals met vrijwel elke menselijke redenering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als het met een eerlijk doel plaatsvindt en is vormgegeven met eerlijke regels en door eerlijke mensen wordt gevoerd ben je al een heel eind.quote:
[..]
In zekere zin is geen enkele proces eerlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgensmij weten we allemaal wel wat de reden was.quote:
Waarom moest hij zich ermee bemoeien en de ortho moslims aan de macht proberen te helpen?
In vergelijking met wat? Ik zie dat namelijk heel anders en de Libiërs blijkbaar ook.quote:Zo slecht had het volk het daar niet
Daar denken de Libiërs heel anders over. Niet alleen de Libiërs trouwens.quote:en nu zijn ze echt niet vrijer geworden.
Incelfrikandel
Je bedoelt dat alle Libiërs er het zelfde over denken.....quote:
[..]
Volgensmij weten we allemaal wel wat de reden was.
[..]
In vergelijking met wat? Ik zie dat namelijk heel anders en de Libiërs blijkbaar ook.
[..]
Daar denken de Libiërs heel anders over. Niet alleen de Libiërs trouwens.
Waar waren dan die gevechten onderling goed voor ? Ze hebben daar clans en die hebben allemaal hun eigen mening en belangen die voorop staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee.quote:
[..]
Je bedoelt dat alle Libiërs er het zelfde over denken.....
Jij verwacht dus dat alles na de revolutie goed moet gaan? Volgensmij hadden wij onze vrijheid ook niet in een jaar verkregen. Voor een land waar de centrale overheid zelf de orde nog lastig kan handhaven vind ik het nog vrij rustig in Libië, in het ene gebied meer dan de andere, maar er zijn echt geen wijdverspreide gevechten aan de gang. Ik vind dat het land progressie boekt zeker als je kijkt naar hoe de laatste verkiezingen zijn verlopen. Ze zijn dus niet " terug de middeleeuwen in geworpen".quote:Waar waren dan die gevechten onderling goed voor ? Ze hebben daar clans en die hebben allemaal hun eigen mening en belangen die voorop staan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frikandelbroodje op 17-10-2012 21:44:47 ]
Incelfrikandel
'het Volk' wilde nu eenmaal van Ghadaffi af, op het moment dat 'Obama' ingreep was burgeroorlog al een tijdje onvermijdelijkquote:
Waarom moest hij zich ermee bemoeien en de ortho moslims aan de macht proberen te helpen ? Zo slecht had het volk het daar niet en nu zijn ze echt niet vrijer geworden. Of je nu door de kat of de hond wordt gebeten....
Ik vind die man een stiekemerd is idd een beetje een stokpaardje van mij.
wat er gebeurt als je helemaal niets doet zien we in Syrie atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof daar helemaal niks gedaan wordtquote:
[..]
'het Volk' wilde nu eenmaal van Ghadaffi af, op het moment dat 'Obama' ingreep was burgeroorlog al een tijdje onvermijdelijk
wat er gebeurt als je helemaal niets doet zien we in Syrie atm
. Er komen massaal 'rebellen' binnen van andere landen om daar te vechten. Ze krijgen massaal wapens en instructies hoe ze deze moeten gebruiken door het westen. Syrië wordt economisch geboycot. Als dit allemaal niet zou gebeuren zou dit conflict al over zijn.
Net zoals in Libië. De rebellen hadden daar legerbasissen bestormd en van Benghazi een groot fort gemaakt. Toen het leger kwam om de boel op te ruimen werden ze door het westen platgebombardeerd. Als er niks gedaan was, was die opstand daar in Libië zo beëindigd en was alles weer stabiel.
En de mensen die denken dat het westen daar om 'humanitaire' redenen heen is gegaan.
in de kerstman geloof je zeker ook nog.En 'het volk' wilde helemaal niet van Ghadaffi af. De eerste opstanden in Benghazi waren niet eens tegen Ghadaffi.
"Pro-Qaddafi Rally Draws 1.7 million: 1/4 of the Population"
25% van de populatie die protesteert VOOR ghadaffi.
En dat is alleen Tripoli en dan hebben we het niet eens over de mensen die niet zijn gaan protesteren. Yup ziet er naar uit dat het hele volk tegen ghadaffi was.
Onschuldige mensen worden massaal gemarteld en gedood door de rebellen? Maakt niks uit, alles is beter dan ghadaffi he.
Er gaan 'geruchten' rond dat Ghadaffi de luchtmacht tegen zijn eigen volk gebruikt? Wie heeft er tegenwoordig nog bewijs nodig om een oorlog te starten. Geruchten zijn genoeg, laat de raketten en de vliegtuigen maar komen!
Ieder mens heeft recht op een proces en dient eerlijk behandeld te worden? Ach boeie die mensenrechten, bombardeer de plaatsen waar Ghadaffi zich mogelijk schuilhoudt. Mensenrechten doen er alleen toe als wij er een voordeel uit kunnen halen
denk je ...quote:
[..]
Alsof daar helemaal niks gedaan wordt
Als dit allemaal niet zou gebeuren zou dit conflict al over zijn.
op de economische boycotten is er niet of nauwelijks tastbaar bewijs voor inmenging van buitenaf en als het er al is dan is het klaarblijkelijk niet massaal genoeg om het verschil te maken
lolquote:Net zoals in Libië. De rebellen hadden daar legerbasissen bestormd en van Benghazi een groot fort gemaakt. Toen het leger kwam om de boel op te ruimen werden ze door het westen platgebombardeerd. Als er niks gedaan was, was die opstand daar in Libië zo beëindigd en was alles weer stabiel.
jij bent degene die begint over die 'humanitaire' redenenquote:En de mensen die denken dat het westen daar om 'humanitaire' redenen heen is gegaan.
je legt zeker ook nog je tandjes onder je kussen in de hoop dat er de volgende dag een euro ligt?het hele volk bestaat nietquote:En 'het volk' wilde helemaal niet van Ghadaffi af. De eerste opstanden in Benghazi waren niet eens tegen Ghadaffi.
"Pro-Qaddafi Rally Draws 1.7 million: 1/4 of the Population"
25% van de populatie die protesteert VOOR ghadaffi.
En dat is alleen Tripoli en dan hebben we het niet eens over de mensen die niet zijn gaan protesteren. Yup ziet er naar uit dat het hele volk tegen ghadaffi was.
als ergens het hele volk het ergens mee eens is dan is er gefraudeerd
jouw woordenquote:Onschuldige mensen worden massaal gemarteld en gedood door de rebellen? Maakt niks uit, alles is beter dan ghadaffi he.
nu maak je het 'Obama' wel heel makkelijkquote:Er gaan 'geruchten' rond dat Ghadaffi de luchtmacht tegen zijn eigen volk gebruikt? Wie heeft er tegenwoordig nog bewijs nodig om een oorlog te starten. Geruchten zijn genoeg, laat de raketten en de vliegtuigen maar komen!
ain't war hell?quote:Ieder mens heeft recht op een proces en dient eerlijk behandeld te worden? Ach boeie die mensenrechten, bombardeer de plaatsen waar Ghadaffi zich mogelijk schuilhoudt. Mensenrechten doen er alleen toe als wij er een voordeel uit kunnen halen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee tuurlijk zijn wapens alleen niet genoeg voor een paar duizend 'rebellen' om de macht van een heel land over te nemen. Daarvoor heb je de hulp van NATO nodig om de boel plat te bombarderen zoals in Libië. Helaas voor het westen loopt niet iedereen achter hun kont aan en hebben China en Rusland de weg om via de VN dit te doen, geblokkeerd.quote:
denk je ...
op de economische boycotten is er niet of nauwelijks tastbaar bewijs voor inmenging van buitenaf en als het er al is dan is het klaarblijkelijk niet massaal genoeg om het verschil te maken
Bekijk dit filmpje maar eens: Er is nooit toegegeven dat de rebellen gesteund werden met wapens en instructeurs, maar dit is wel duidelijk het geval. Geen twijfel mogelijk dat dit in Syrië ook gebeurd. Bewijs genoeg, helaas zul je dit niet zo snel in onze geweldig objectieve westerse media terugvinden.
Blijkbaar vind jij de onnodige dood van duizenden onschuldige mensen amusant.quote:lol
ik doelde op de post van Frikandelbroodje en mensen in het algemeen. Ik begrijp niet hoe de laatste 19 woorden van jouw zin ook maar iets met dat citaat of wat je ervoor hebt gepost, te maken hebben.quote:jij bent degene die begint over die 'humanitaire' redenen
Daar doelde ik niet op en dat weet je zelf ook. Ik heb het over het deel van het volk dat voor die opstand was en dat komt niet eens in de buurt van 90%.quote:het hele volk bestaat niet
als ergens het hele volk het ergens mee eens is dan is er gefraudeerd
Niks mijn woorden, mijn bewijs. Je moet wel een heel korte blik hebben om nu nog te zeggen dat de rebellen geen onschuldige mensen hebben gemarteld en gedood. 1 zoekopdracht op youtube en ik heb al 2 voorbeelden.quote:jouw woorden
![LIBYA uprising (+18) BRUTAL HANGING in BENGHAZI [libyasos]](http://i.ytimg.com/vi/M1mw7rbckUA/default.jpg)
Nee, ik heb het hen niet zo makkelijk gemaakt. Dat hebben ze zelf zo gedaan en de wereld accepteert het maar.quote:nu maak je het 'Obama' wel heel makkelijk
Hier een deel van het transcript van de conferentie in het pentagon over de no-fly zone. Rest kan je hier vinden:http://www.defense.gov/tr(...)px?transcriptid=4777
Q: Do you see any evidence that he actually has fired on his own people from the air? There were reports of it, but do you have independent confirmation? If so, to what extent?'
SEC. GATES: We’ve seen the press reports, but we have no confirmation of that.
ADM. MULLEN: That’s correct. We’ve seen no confirmation whatsoever.
Geruchten zijn dus goed genoeg om een oorlog te starten en het publiek slikt het.
Precies, nog een reden dat de rebellen niet gesteund hadden moeten worden.quote:ain't war hell?
hoe is dit duidelijk??quote:
[..]
Nee tuurlijk zijn wapens alleen niet genoeg voor een paar duizend 'rebellen' om de macht van een heel land over te nemen. Daarvoor heb je de hulp van NATO nodig om de boel plat te bombarderen zoals in Libië. Helaas voor het westen loopt niet iedereen achter hun kont aan en hebben China en Rusland de weg om via de VN dit te doen, geblokkeerd.
Bekijk dit filmpje maar eens: Er is nooit toegegeven dat de rebellen gesteund werden met wapens en instructeurs, maar dit is wel duidelijk het geval. Geen twijfel mogelijk dat dit in Syrië ook gebeurd. Bewijs genoeg, helaas zul je dit niet zo snel in onze geweldig objectieve westerse media terugvinden.
waar blijkt het uit ... de effectifiteit van hun roestende Russische wapentuig??
geef me anders bewijs uit geweldig objectieve Arabische en/of Syrische media
iedereen in deze reeks vind het in meer of mindere mate amusantquote:[..]
Blijkbaar vind jij de onnodige dood van duizenden onschuldige mensen amusant.
ging mij vooral om de gebruikte argumentatie
sloegen op dat kerstman verhaalquote:[..]
ik doelde op de post van Frikandelbroodje en mensen in het algemeen. Ik begrijp niet hoe de laatste 19 woorden van jouw zin ook maar iets met dat citaat of wat je ervoor hebt gepost, te maken hebben.
je doet nogal wat aannames gebaseerd op heel erg weinig informatie namelijk
cijfers voor die percentages?quote:[..]
Daar doelde ik niet op en dat weet je zelf ook. Ik heb het over het deel van het volk dat voor die opstand was en dat komt niet eens in de buurt van 90%.
zeg ik ook nietquote:[..]
Niks mijn woorden, mijn bewijs. Je moet wel een heel korte blik hebben om nu nog te zeggen dat de rebellen geen onschuldige mensen hebben gemarteld en gedood. 1 zoekopdracht op youtube en ik heb al 2 voorbeelden.
het is een goede reden om nog even extra na te denken voor je gaat oorlog voeren, niet om het maar helemaal niet te doen ...quote:[..]
Nee, ik heb het hen niet zo makkelijk gemaakt. Dat hebben ze zelf zo gedaan en de wereld accepteert het maar.
Hier een deel van het transcript van de conferentie in het pentagon over de no-fly zone. Rest kan je hier vinden:http://www.defense.gov/tr(...)px?transcriptid=4777
Q: Do you see any evidence that he actually has fired on his own people from the air? There were reports of it, but do you have independent confirmation? If so, to what extent?'
SEC. GATES: We’ve seen the press reports, but we have no confirmation of that.
ADM. MULLEN: That’s correct. We’ve seen no confirmation whatsoever.
Geruchten zijn dus goed genoeg om een oorlog te starten en het publiek slikt het.
[..]
Precies, nog een reden dat de rebellen niet gesteund hadden moeten worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is maar één kant van het verhaal. Die gemartelden kunnen immers hun verbrijzelde gezichten en verbrande genitalien in een geprivatiseerde gezondheidszorg laten behandelen, dus er zitten ook voordelen voor hen aan.quote:
Niks mijn woorden, mijn bewijs. Je moet wel een heel korte blik hebben om nu nog te zeggen dat de rebellen geen onschuldige mensen hebben gemarteld en gedood. 1 zoekopdracht op youtube en ik heb al 2 voorbeelden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
* het volk * bestaat uit clans met clanleiders die allemaal hun eigen belangen nastreven, of de meerderheid van khadaffi af wilde is dus nog maar de vraag en beslist géén zekerheid.quote:
[..]
'het Volk' wilde nu eenmaal van Ghadaffi af, op het moment dat 'Obama' ingreep was burgeroorlog al een tijdje onvermijdelijk
wat er gebeurt als je helemaal niets doet zien we in Syrie atm
Khadaffi zorgde met harde hand voor dat onderling gerel aan banden werd gelegd en het gewone volk een goed leven kon hebben. Ik heb niet de indruk dat dit nu nog zo is. Het lijkt me daar weer een ieder voor zich zooitje geworden.
In Syrië is het mij niet duidelijk wie nu echt de slechterik is en de gewone man is er zoals altijd weer de dupe van. Ingrijpen is geen goed plan, laat ze het maar lekker zelf uitvechten.
Als in Libië de rebellen het op eigen kracht hadden gewonnen zou ik het ook prima gevonden hebben. Dan zou je immers nog kunnen geloven dat dit idd * de wil * van het volk was. Met hulp van de NAVO winnen is niet de wil van het volk maar de wil van Obama.
Ik blijf het een schreeuwend schandaal vinden zoals men zich aan Libië vergrepen heeft...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
"Woordvoerder Gaddafi exact jaar na dood Libische dictator opgepakt"
Khadaffi is vandaag precies een jaar dood.
Khadaffi is vandaag precies een jaar dood.
Ik denk dat als dat zo was dat we daar het resultaat wel van hadden gezien. Feit is wel dat er in vrijwel iedere stad gewoon vreedzaam is geprotesteerd en we weten wat Khadaffi's antwoord was.quote:
[..]
* het volk * bestaat uit clans met clanleiders die allemaal hun eigen belangen nastreven, of de meerderheid van khadaffi af wilde is dus nog maar de vraag en beslist géén zekerheid.
Ja en hoe. Dat was de reden dat de Libiërs de straat opgingen. Dat het zo is gelopen heeft Khadaffi aan zichzelf te danken gehad.quote:Khadaffi zorgde met harde hand voor dat onderling gerel aan banden werd gelegd
Nogmaals, wat bedoel je met goed leven? Dan heb je het over het economische vlak neem ik aan en ook dat was vooral aan de elite besteed.quote:en het gewone volk een goed leven kon hebben.
Als de rebellen dit op eigen kracht hadden gedaan was dit niet gebeurd wil je zeggen? Waarschijnlijk waren ze dan nu nog aan het vechten geweest. Een overgang is altijd moeilijk, na een jaar al zo'n conclusie trekken vind ik veel te vroeg. Wat ik wel weet is dat de voorspelde doemscenario's van bepaalde personen hier over etnische zuiveringen, burgeroorlog, islamitisch emiraat en weet ik veel wat, niet waar zijn gebleken. Er zijn zeker dingen die niet goed gaan en er zijn ook dingen die wél goed gaan.quote:Het lijkt me daar weer een ieder voor zich zooitje geworden.
Volgensmij is het hele punt juist dat de bevolking van Syrië nu vooral de dupe is.quote:In Syrië is het mij niet duidelijk wie nu echt de slechterik is en de gewone man is er zoals altijd weer de dupe van. Ingrijpen is geen goed plan, laat ze het maar lekker zelf uitvechten.
Als in Libië de rebellen het op eigen kracht hadden gewonnen zou ik het ook prima gevonden hebben. Dan zou je immers nog kunnen geloven dat dit idd * de wil * van het volk was. Met hulp van de NAVO winnen is niet de wil van het volk maar de wil van Obama.
Dat mag. Daar ben ik het alleen niet mee eens. Ik stond achter het NAVO ingrijpen omdat ik geen zin had in een slachting in Benghazi en ik de Libiërs wel een kans wou geven tot vooruitgang. Ik heb tot nu toe weinig gezien wat mijn ongelijk bewijst.quote:Ik blijf het een schreeuwend schandaal vinden zoals men zich aan Libië vergrepen heeft...
Incelfrikandel
Het is daar nu een feest van vrede en vriendelijkheid... Niemand wordt gemarteld of vermoord, iedereen krijgt een eerlijke behandeling of proces, kortom : men werkt samen aan een mooie toekomstquote:
"Woordvoerder Gaddafi exact jaar na dood Libische dictator opgepakt"
Khadaffi is vandaag precies een jaar dood.
[..]
Ik denk dat als dat zo was dat we daar het resultaat wel van hadden gezien. Feit is wel dat er in vrijwel iedere stad gewoon vreedzaam is geprotesteerd en we weten wat Khadaffi's antwoord was.
[..]
Ja en hoe. Dat was de reden dat de Libiërs de straat opgingen. Dat het zo is gelopen heeft Khadaffi aan zichzelf te danken gehad.
[..]
Nogmaals, wat bedoel je met goed leven? Dan heb je het over het economische vlak neem ik aan en ook dat was vooral aan de elite besteed.
[..]
Als de rebellen dit op eigen kracht hadden gedaan was dit niet gebeurd wil je zeggen? Waarschijnlijk waren ze dan nu nog aan het vechten geweest. Een overgang is altijd moeilijk, na een jaar al zo'n conclusie trekken vind ik veel te vroeg. Wat ik wel weet is dat de voorspelde doemscenario's van bepaalde personen hier over etnische zuiveringen, burgeroorlog, islamitisch emiraat en weet ik veel wat, niet waar zijn gebleken. Er zijn zeker dingen die niet goed gaan en er zijn ook dingen die wél goed gaan.
[..]
Volgensmij is het hele punt juist dat de bevolking van Syrië nu vooral de dupe is.
[..]
Dat mag. Daar ben ik het alleen niet mee eens. Ik stond achter het NAVO ingrijpen omdat ik geen zin had in een slachting in Benghazi en ik de Libiërs wel een kans wou geven tot vooruitgang. Ik heb tot nu toe weinig gezien wat mijn ongelijk bewijst.
Je gelooft het zelf ?
Het zijn nu gewoon andere mensen die zich niet fijn gedragen en tis er nu ook nog 's een zooitje ongeregeld, nee da 's echt een hele vooruitgang.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Beter lezen.quote:
[..]
Het is daar nu een feest van vrede en vriendelijkheid... Niemand wordt gemarteld of vermoord, iedereen krijgt een eerlijke behandeling of proces, kortom : men werkt samen aan een mooie toekomst
Misschien is dat beter dan onder Khadaffi. Dat is voor henzelf om te bepalen. Nogmaals, wat vond jij zo goed aan Khadaffi, dat ze van jou niet in opstand mochten komen? Ik heb het idee dat je je niet goed in de situatie hebt verdiept.quote:Je gelooft het zelf ?
Incelfrikandel
Ik heb idd ook wel slechte dingen over Khadaffi gelezen maar dat is nog geen excuus om dan maar even als buitenstaanders een groep rebellen te helpen die een gewapende opstand plegen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Beter lezen.
[..]
Misschien is dat beter dan onder Khadaffi. Dat is voor henzelf om te bepalen. Nogmaals, wat vond jij zo goed aan Khadaffi, dat ze van jou niet in opstand mochten komen? Ik heb het idee dat je je niet goed in de situatie hebt verdiept.
Geloof jij echt zelf dat dit gedaan is om het volk daar te helpen ?
Men wilde Khadaffi kwijt en dus hoppa, lekker wat bommen er op onder het mom van onschuldige/weerloze mensen helpen. Die weerloze mensen schoten er anders maar wat aardig op los hoor.
Als ze het niet op eigen kracht van Khadaffi konden winnen is dat voor mij reden om aan te nemen dat ze domweg niet genoeg steun van hun eigen volk kregen. Er te veel mensen waren die niet op de heren rebellen zaten te wachten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Slachting in Benghaziquote:Dat mag. Daar ben ik het alleen niet mee eens. Ik stond achter het NAVO ingrijpen omdat ik geen zin had in een slachting in Benghazi en ik de Libiërs wel een kans wou geven tot vooruitgang. Ik heb tot nu toe weinig gezien wat mijn ongelijk bewijst.
Nu praat je letterlijk de westerse media na. Het klopt dat Khadaffi's troepen op weg waren naar Benghazi, maar een slachting die plaats zou vinden
Hij heeft zelf gezegd dat de mensen die hun wapens neer zouden leggen niet gestraft zouden worden en als je kijkt naar de andere steden die in de handen van de rebellen waren, die heroverd waren voor Benghazi, dan was daar geen slachting te bekennen, niks.
Die slachting is 100% propaganda gezwets gebaseerd op helemaal nul.
Wat zo goed was aan Khadaffi?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Beter lezen.
[..]
Misschien is dat beter dan onder Khadaffi. Dat is voor henzelf om te bepalen. Nogmaals, wat vond jij zo goed aan Khadaffi, dat ze van jou niet in opstand mochten komen? Ik heb het idee dat je je niet goed in de situatie hebt verdiept.
1) Rijkste land van Afrika.
2) Beste levensomstandigheden in Afrika- beter dan sommige oost-europese landen.
3) Kritiek op westerse doen en handelen met betrekking tot zaken als de oorlog in Irak/Afganistan.
4) Een van de stabielere landen van Afrika.
5) Streven naar een sterker en samenwerkend Afrika, zodat het niet meer zou hard uitgebuit en in de kont wordt geneukt door de rest van de wereld.
6) Geen olie meer in waardeloze dollars willen verkopen.
7) Goede ideologie.
8) Geen schijndemocratie, maar er gewoon voor uitkomen dat er een dictatuur is. Hier in de westerse wereld zijn er nog mensen die geloven in de democratie die we hebben. Niks ergers dan slaven die denken dat ze vrij zijn.
Van mij mochten ze trouwens zeker in opstand komen. Maar dit was geen opstand, dit was een staatsgreep gepleegd door het westen. Het is algemeen bekend dat die rebellen keihard in de pan werden gehakt voordat NATO ingreep, er was helemaal geen animo voor die zogenaamde revolutie en daarom werkte hij ook niet.
Ik heb verder zeer sterke twijfels dat Ghadaffi begon met het geweld. Er is namelijk videomateriaal verzonden van 17 februari, helemaal in het begin van de revolutie, waar je ziet dat mensen die VOOR ghadaffi zijn, beschoten worden. Het is dus 100% zeker dat er toen al rebellen-terroristen waren en het was dus helemaal geoorloofd om geweld te gebruiken om het volk te beschermen.
En weet je wat al helemaal gestoord is? Dat de hele NATO-ingreep is gebasseerd op westerse propaganda.
Hoezo? Denk je dan.
Nou zeer simpel. Er zijn 0, ik herhaal, 0 VN waarnemers naar Libië gestuurd. De oorlog in Libië is dus begonnen puur en alleen op basis van de leugens van de westerse media. 0 onderzoek, helemaal niks.
En we hadden gelijk. Libië is nu een grote teringzooi, goed gedaan Noord Atlantische Terroristen Organisatie- NATO.
[ Bericht 9% gewijzigd door JaJammerJan op 20-10-2012 20:56:31 ]
Heeft iemand trouwens enige videomateriaal gezien van grootschalige protesten waar er wel of dan niet geschoten werd op demonstranten van voor February 17? Ik ben hier het eerste topic van deze hele reeks 'revolutie in libie' terug aan het kijken en kan alleen een man of 50 vinden die beschoten worden op februari 21 waarbij ik geen demonstratie zie en het niet duidelijk is wie schiet. Aangezien op 17 februari pro-ghadaffi demonstranten beschoten werden, is het tot nu toe voor mij duidelijk dat de 'rebellen' het geweld begonnen.
Misschien is het als buitenstaander ook wel raar om even te bepalen dat ze het wel een goed leven hadden.quote:
[..]
Ik heb idd ook wel slechte dingen over Khadaffi gelezen maar dat is nog geen excuus om dan maar even als buitenstaanders een groep rebellen te helpen die een gewapende opstand plegen.
Natuurlijk niet. Maakt het dan meteen verkeerd om te doen? Voor mij draait het niet om de NAVO, maar om de Libiërs.quote:Geloof jij echt zelf dat dit gedaan is om het volk daar te helpen ?
De Libiërs gingen vanaf dag 1 vreedzaam de straat op om hun rechten te eisen. Khadaffi maakte er een burgeroorlog van. Valt allemaal hier terug te lezen:quote:Men wilde Khadaffi kwijt en dus hoppa, lekker wat bommen er op onder het mom van onschuldige/weerloze mensen helpen. Die weerloze mensen schoten er anders maar wat aardig op los hoor.
Ook Libië is onrustig
Of Khadaffi had niet genoeg steun om de protesten op een normale manier te laten stoppen. Genoeg voorbeelden van dictators die een volksopstand hebben neergeslagen door maar genoeg geweld te gebruiken.quote:Als ze het niet op eigen kracht van Khadaffi konden winnen is dat voor mij reden om aan te nemen dat ze domweg niet genoeg steun van hun eigen volk kregen.
Sowieso is het niet zeker of met het innemen van Benghazi alles ook voorbij was. In Homs gebeurd misschien wel wat er gebeurd zou zijn met Benghazi.
Incelfrikandel
ja? Wat voor geweld gebruikte hij dan? Is er enig bewijs dat Ghadaffi's troepen op onbewapende demonstranten geschoten hebben?quote:
[..]
Misschien is het als buitenstaander ook wel raar om even te bepalen dat ze het wel een goed leven hadden.
[..]
Natuurlijk niet. Maakt het dan meteen verkeerd om te doen? Voor mij draait het niet om de NAVO, maar om de Libiërs.
[..]
De Libiërs gingen vanaf dag 1 vreedzaam de straat op om hun rechten te eisen. Khadaffi maakte er een burgeroorlog van. Valt allemaal hier terug te lezen:
Ook Libië is onrustig
[..]
Of Khadaffi had niet genoeg steun om de protesten op een normale manier te laten stoppen. Genoeg voorbeelden van dictators die een volksopstand hebben neergeslagen door maar genoeg geweld te gebruiken.
Sowieso is het niet zeker of met het innemen van Benghazi alles ook voorbij was. In Homs gebeurd misschien wel wat er gebeurd zou zijn met Benghazi.
![Libya protest: Aljazeera lies about killing in Benghazi #Feb17 [libyasos]](http://i.ytimg.com/vi/-cf6VqhOp0c/default.jpg)
Een filmpje van 17 februari waarin PRO-ghadaffi demonstranten beschoten worden in benghazi. 17 februari is de datum dat er gerapporteerd werd dat ghadaffi op demonstranten aan het schieten was. Toevallig he?
Nee niet toevallig.
Rebellen-Terroristen hebben op die burgers geschoten in het begin van de 'revolutie' om steun te krijgen van het westen en het eigen volk .
Edit:
Ik heb even je gelinkt topic topic doorgespit. Het enige dat ik tegen ben gekomen is hetzelfde filmpje dat ik heb gepost, maar dan onder de context dat het Ghadaffi is die demonstranten neerschiet
Die maker van de filmpje had nog gelijk ook. Dit filmpje is destijds gebruikt als anti-ghadaffi propaganda
De video.
In de tijd dat die protesten gehouden werden, was de "revolutie" vlag nog niet in gebruik. Deze kwam veel later pas. Het is ook helemaal onduidelijk wat er in de video gezegd, zelfs de maker van de video kan de chants niet duidelijk horen.
Graag andere videos opzoeken.
In de tijd dat die protesten gehouden werden, was de "revolutie" vlag nog niet in gebruik. Deze kwam veel later pas. Het is ook helemaal onduidelijk wat er in de video gezegd, zelfs de maker van de video kan de chants niet duidelijk horen.
Graag andere videos opzoeken.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Wow breaking news uit Libië 
[ Bericht 4% gewijzigd door Frikandelbroodje op 20-10-2012 22:09:15 ]
twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op zaterdag 20-10-2012 om 21:51:38 In case you haven't heard, official channels in #Libya are confirming that Khamis #Gaddafi was killed in a firefight in Bani Walid today. reageer retweet
In case you haven't heard, official channels in Nog eventjes afwachten, wat de staatstv zegt klopt vaak niet helemaal maar dat er iets aan de hand is, is zekertwitter:iyad_elbaghdadi twitterde op zaterdag 20-10-2012 om 21:53:07 The reports of Khamis's death mirror #Gaddafi's death - shot & wounded, taken to Misurata, dead upon arrival. #Libya reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door Frikandelbroodje op 20-10-2012 22:09:15 ]
Incelfrikandel
Hoe vaak is hij nu gedood?
Pics or it didn't happen!
Ben Walid schijnt nog veel Kadaffi Loyalisten te hebben, dus het is mogelijk.
Pics or it didn't happen!
Ben Walid schijnt nog veel Kadaffi Loyalisten te hebben, dus het is mogelijk.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Schijnt dat Moussa Ibrahim gearresteerd is in Ben Walid.
Nieuws dat Khamis dood is wordt bevestigd door Tripoli, volgens bronnen.
Nieuws dat Khamis dood is wordt bevestigd door Tripoli, volgens bronnen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Dat van Moussa Ibrahim had ik al gepost Rakotto :p Nog steeds niet bevestigd helaas.
Begrijpelijk. Die gast is de hele oorlog door al zo'n 8 keer doodverklaard. Hij zou nu op weg naar Misrata zijn dus pics zouden we binnen een uur moeten kunnen krijgen. Opzich klinkt het nu wel logisch. Toen zijn dood vorig jaar werd bevestigd door de staatstv van Khadaffi is er nooit een lijk gevonden of iets dergelijks. Zou een truc kunnen zijn geweest. Verklaard ook het gerotzooi met Bani Walid de laatste tijd.quote:
Hoe vaak is hij nu gedood?
Pics or it didn't happen!
twitter:hkshambesh twitterde op zaterdag 20-10-2012 om 22:23:47 #Celebration in #Tripoli now after the good news of the capture of wanted proGs including #MusaIbrahim & #De http://t.co/Tln2rlj4 reageer retweet
Incelfrikandel
Als ik zo eens mijn twitterbronnen bekijk, gelooft men daar niets van de geruchten.
@FromJoanne heeft dit geretweet en is doorgaans goed geïnformeerd.
Musa schijnt nog gewoon vanuit Caïro te faceboeken.
De komende week zullen we wel horen wat de bron van dit bericht is. Of niet.
Het zou mooi zijn als ze Musa echt hadden.
@FromJoanne heeft dit geretweet en is doorgaans goed geïnformeerd.
Musa schijnt nog gewoon vanuit Caïro te faceboeken.
De komende week zullen we wel horen wat de bron van dit bericht is. Of niet.
Het zou mooi zijn als ze Musa echt hadden.
twitter:Ramadan_Swehli twitterde op zaterdag 20-10-2012 om 23:41:23 1) #Khamis has been dead since 23/8/11, 2)#Foghie is in #Algeria 3)#MusaIbrahim is in #Cairo these are facts&confirmed @FromJoanne #Libya reageer retweet
1) twitter:Ramadan_Swehli twitterde op zaterdag 20-10-2012 om 23:41:24 These rumours are spread by pro #Gadaffi 2 discredit #Mirsrata &try to show that#Benwaleed are innocent of harbouring any azlam @FromJoanne reageer retweet
Wat ik me dan weer afvraag is wat Musa in Cairo doet en waarom hij niet gearresteerd is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Libya pro-government forces take control of old Qadhafi bastion Bani Walid
quote:Forces loyal to Libya's government took control of the former Qadfafi stronghold of Bani Walid on Wednesday, commanders said, but pockets of resistance on the outskirts were reported.
Thousands have fled bloodshed this month between rival militias in the isolated hilltop town that was one of the last to surrender to rebels who overthrew Muammar Qadhafi last year.
The violence in Bani Walid has highlighted continued disorder in the oil-producing North African Arab country.
Pro-government fighters shouted "Bani Walid is free!" on Wednesday as dozens of pick-up trucks mounted with weapons filled a roundabout and streets in the center of the town some 170 km (105 miles) south of the coastal capital Tripoli.
Bent on making their mark on a town they say still harbors many followers of the late Qadhafi, pro-government forces fired rocket-propelled guns and anti-aircraft weapons at empty buildings. Heavy gunfire thundered non-stop and smoke billowed over part of the town. Shooting also clattered further off.
The fighters cried "Allahu Akbar" (God is Great) and "Today Bani Walid is finished," honking their car horns and blasting patriotic music from their trucks.
"On this day — October 24 — Bani Walid is free. There are no more Qadhafi militias inside," Fathi Shahoud, a commander of the Libya Shield grouping of militias aligned with the Defense Ministry, told Reuters. "Now we control the city and we will stay to ensure safety."
Tarek Nouri Abu-Shabi, a 21-year-old member of the Free Libya militia, said: "The revolutionaries have been in control since yesterday. These are rebels from Misrata, Tripoli and from other places. There are still small pockets of fighting on the outskirts. We found weapons inside the town."
Pro-government forces moved in on Bani Walid this month after Omran Shaban, the former rebel fighter who found Qadhafi hiding in a drain pipe in Sirte two months after rebels took Tripoli, died after being in detention there for two months.
Forces answering to the defense and interior ministries set out to find those suspected of abducting and torturing Shaban before he was eventually released, and the national congress gave Bani Walid a deadline to hand them over.
But the swoop on Bani Walid drove home the Tripoli government's inability to reconcile groups with long-running grievances, as well as its failure to bring many of the militias that deposed Qadhafi fully under its control.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Filmpje plus nog wat info.
http://nos.nl/artikel/432(...)-uit-bani-walid.htmlquote:40.000 vluchtelingen uit Bani Walid
Toegevoegd: woensdag 24 okt 2012, 14:33
Zo'n 40.000 inwoners zijn het geweld in de Libische stad Bani Walid ontvlucht. Sinds een week zijn daar hevige gevechten aan de gang tussen aanhangers van de vorig jaar gedode kolonel Kadhafi en militanten die de nieuwe regering steunen.
Tientallen mensen zijn omgekomen door het geweld. Ook zijn er honderden gewonden. Er zouden grote tekorten aan schoon water en voedsel zijn. Ook lag het ziekenhuis in de stad lange tijd onder vuur.
Laatste bolwerk
Bani Walid was een van de laatste bolwerken van de Libische leider Kadhafi. De stad wordt gezien als een vrijplaats voor veel overgebleven sympathisanten van zijn regime. Milities uit de nabijgelegen stad Misrata, die zijn verbonden aan het Libische ministerie van Defensie, voeren een militaire campagne tegen hen.
Volgens een woordvoerder van het leger hebben militairen de belangrijkste gebouwen in Bani Walid weer in handen. Er zouden meerdere aanhangers van Kadhafi gevangen zijn genomen.
Zondag gingen in de hoofdstad Tripoli honderden de mensen de straat op om te protesteren tegen het geweld in Bani Walid. Voor het parlementsgebouw eisten ze dat de regering een einde maakt aan de gevechten.
Say what?
Het schijnt dat regime forces gigantisch tekeer zijn gegaan in Bani Walid, veel "collateral damage" zoals de Amerikanen dat zo mooi zeggen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De Gaddafi-milities hadden ook nog de beschikking over een leuke hoeveelheid zware wapens. Daar loop je niet één, twee, drie even naar binnen met je kalashnikov.quote:
Het schijnt dat regime forces gigantisch tekeer zijn gegaan in Bani Walid, veel "collateral damage" zoals de Amerikanen dat zo mooi zeggen.
Say what?
Dat verklaart de aanslagen ook die nog steeds in Libie gebeuren, bv in Benghazi. Ik dacht namelijk dat heel Libie al bevrijd was en had helemaal geen idee dat dit nog gaande is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Waarom van een bevrijding spreken? De mensen in Bani Walid onderdrukken toch niemand? Het ziet er meer uit als een genocide inmiddels, om andersdenkenden uit de weg te ruimen.quote:
Dat verklaart de aanslagen ook die nog steeds in Libie gebeuren, bv in Benghazi. Ik dacht namelijk dat heel Libie al bevrijd was en had helemaal geen idee dat dit nog gaande is.
Blijkbaar mocht Khadaffi dit niet, maar mag het huidige regime dit wel.
Als die symphatisten van Kazafi nog altijd vechten tegen de mensen, dan mag dat wel. En dat gebeurde. De normale inwoners van Ben Walid zijn nog altijd veilig gesteld.quote:
[..]
Waarom van een bevrijding spreken? De mensen in Bani Walid onderdrukken toch niemand? Het ziet er meer uit als een genocide inmiddels, om andersdenkenden uit de weg te ruimen.
Blijkbaar mocht Khadaffi dit niet, maar mag het huidige regime dit wel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ongelooflijk hoe brainwashed jij bent.quote:
[..]
Als die symphatisten van Kazafi nog altijd vechten tegen de mensen, dan mag dat wel. En dat gebeurde. De normale inwoners van Ben Walid zijn nog altijd veilig gesteld.
Het valt wel op dat sinds Bani-Walid uit controle van de regering raakte de onrust in Libië toenam. Het wordt wel beweerd, maar ik heb daar geen bewijs van gezien. We weten eigenlijk ook niet goed of de stad nou is ingenomen door Khadaffi-sympathisanten of dat de bewoners zelf er ook een rol in spelen. Libië herstelde vorig jaar op een behoorlijk goede manier de rust in Sabha, met weinig bloedvergieten, maar ik betwijfel of dat nu ook zo is gegaan. Zodra die militie zei dan men Bani-Walid wel 'even schoon zou gaan vegen' gaan bij mij automatisch de alarmbellen af. Dat is retoriek die Khadaffi en Assad gebruiken/gebruikte. Tel daarbij op de berichten dat er ook op de burgerbevolking zou zijn geschoten en het feit dat we nog geen beelden hebben van Bani-Walid. Ik vrees dus dat er veel fout is gelopen.quote:
[..]
Als die symphatisten van Kazafi nog altijd vechten tegen de mensen, dan mag dat wel. En dat gebeurde. De normale inwoners van Ben Walid zijn nog altijd veilig gesteld.
Ik hoop dat ik het mis heb.
Klinkt echt enorm komisch uit jouw mondquote:
[..]
Ongelooflijk hoe brainwashed jij bent.
Incelfrikandel
Bani Walid is nooit ingenomen door de rebellen cq nieuwe machthebbers. Het was met Sirte het laatste bolwerk van Kaddafi getrouwen. Sirte is toen met de dood van Kaddafi wel 'veroverd' maar Bani Walid hebben ze tot nu niet onder controle gekregen.quote:
[..]
Het valt wel op dat sinds Bani-Walid uit controle van de regering raakte de onrust in Libië toenam. Het wordt wel beweerd, maar ik heb daar geen bewijs van gezien. We weten eigenlijk ook niet goed of de stad nou is ingenomen door Khadaffi-sympathisanten of dat de bewoners zelf er ook een rol in spelen. Libië herstelde vorig jaar op een behoorlijk goede manier de rust in Sabha, met weinig bloedvergieten, maar ik betwijfel of dat nu ook zo is gegaan. Zodra die militie zei dan men Bani-Walid wel 'even schoon zou gaan vegen' gaan bij mij automatisch de alarmbellen af. Dat is retoriek die Khadaffi en Assad gebruiken/gebruikte. Tel daarbij op de berichten dat er ook op de burgerbevolking zou zijn geschoten en het feit dat we nog geen beelden hebben van Bani-Walid. Ik vrees dus dat er veel fout is gelopen.
Ik hoop dat ik het mis heb.
Zo zwart-wit is het trouwens allemaal niet, Libië is één grijze massa.
Say what?
Jawel hoor, de nieuwe machthebbers(NTC) namen Bani-Walid een paar dagen voor de val van Sirte al in. In januari schopte de lokale bevolking, en niet de Khadaffi-aanhangers, ze na ruzies eruit. Wat er daarna precies gebeurde is vrij onduidelijk, de NTC nam de stad niet opnieuw in. Omdat de verkiezingen ook in Bani-Walid goed zijn verlopen, denk ik dat toen die Khadaffi-aanhangers het daar nog niet voor het zeggen hadden.quote:
[..]
Bani Walid is nooit ingenomen door de rebellen cq nieuwe machthebbers. Het was met Sirte het laatste bolwerk van Kaddafi getrouwen. Sirte is toen met de dood van Kaddafi wel 'veroverd' maar Bani Walid hebben ze tot nu niet onder controle gekregen.
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Bani_Walid_uprising
eensquote:Zo zwart-wit is het trouwens allemaal niet, Libië is één grijze massa.
Incelfrikandel
Ik zie het, maar kan er meteen ook uit opmaken dat er nooit 100% controle geweest.quote:
[..]
Jawel hoor, de nieuwe machthebbers(NTC) namen Bani-Walid een paar dagen voor de val van Sirte al in. In januari schopte de lokale bevolking, en niet de Khadaffi-aanhangers, ze na ruzies eruit. Wat er daarna precies gebeurde is vrij onduidelijk, de NTC nam de stad niet opnieuw in. Omdat de verkiezingen ook in Bani-Walid goed zijn verlopen, denk ik dat toen die Khadaffi-aanhangers het daar nog niet voor het zeggen hadden.
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Bani_Walid_uprising
Say what?
Libya: Benghazi security chief assassinated
http://english.ahram.org.(...)ef-assassinated.aspxquote:The security chief in the east Libyan city of Benghazi was assassinated late Tuesday, a security official told AFP.
Unknown persons opened fire from a car at Fraj al-Dersi in front of his home. He was hit by three bullets and died shortly after being taken to Benghazi medical centre, the official said, asking not to be named.
Dersi was appointed shortly after an attack on the US consulate September 11 which cost the lives of US ambassador to Libya Chris Stevens and three other Americans.
He had occupied leading posts under the regime of Muammar Gaddafi, including anti-drugs chief, before joining the revolt against the former dictator when it started in February 2011.
Several recent assassinations in eastern Libya, mostly of police or army officers who served under Kadhafi, have been attributed to radical Islamists.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Even een melding: wie wil, kan vandaag op Canvas kijken naar de derde en laatste aflevering van "De revolutieroute" zien. Hierin gaat de Vlaamse journalist Vranckx de situatie bekijken in Libië en Syrië.
http://www.canvas.be/prog(...)90:13b664db193:-7f8d
Dinsdag 18 december om 15u02 en om 21u35 (herhaling)
http://www.canvas.be/prog(...)90:13b664db193:-7f8d
Dinsdag 18 december om 15u02 en om 21u35 (herhaling)
Ah thanks zuiderbuur. Ik had de aflevering van Tunesië gezien, maar die van Egypte gemist. Is daar op het internet nog een herhaling van?
Incelfrikandel
Wat een ellende, Libië zonder Khadaffi.. 
Ik mis de kleurrijke leider elke dag, het land is in chaos, zijn werk verwoest door de ellendige westerse imperialisten. Niets blijft er over van dit mooie land, laten we hopen dat het land toch enige stabiliteit terugkrijgt,.. Ik heb er een hard hoofd in...
Muammar, we miss you!
Ik mis de kleurrijke leider elke dag, het land is in chaos, zijn werk verwoest door de ellendige westerse imperialisten. Niets blijft er over van dit mooie land, laten we hopen dat het land toch enige stabiliteit terugkrijgt,.. Ik heb er een hard hoofd in... 
Muammar, we miss you!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik denk het nietquote:
Ah thanks zuiderbuur. Ik had de aflevering van Tunesië gezien, maar die van Egypte gemist. Is daar op het internet nog een herhaling van?
, hoewel ze dit vermoedelijk wel eens zullen herhalen...
Ministry of Interior preparing plan for weapons withdrawal and dismantling of illegal battalions.
Werd eens tijd.
Werd eens tijd.
Jammer, hopen op een herhaling danquote:
[..]
Ik denk het niet
Incelfrikandel
[..]
Jammer, hopen op een herhaling dan
[/quote]
http://www.canvas.be/programmas/dockland%3A-de-revolutieroute
Jammer, hopen op een herhaling dan
[/quote]
http://www.canvas.be/programmas/dockland%3A-de-revolutieroute
http://www.canvas.be/programmas/dockland%3A-de-revolutieroutequote:
[..]
Jammer, hopen op een herhaling dan
[/quote]
Thanks dude
Ga ik 'm meteen kijken.
Incelfrikandel
