Ik moet dan altijd aan de streng religieuze Hr Frizl denken die was ook voorstander van het kastijden van zijn dochter op haar blote achterwerk
Snappen ze niet dat slaan tot een foute vertrouwensband en stiekem gedrag zal leiden
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
quote:ma 14 nov 2011, 06:36
Dominee: sla 'zondig' kind
KATWIJK - Ouders moeten een 'zondig' kind slaan. Die boodschap verkondigt dominee A. Vlietstra van de Hersteld Hervormde Kerk in Katwijk
Dat meldt het Leidsch Dagblad. Vlietstra baseert zich op teksten uit de zeventiende eeuw, die volgens hem „beslist nog niet uit de tijd zijn”. Als een kind zondigt, is kastijding een noodzakelijk antwoord. Als de ouders dat niet doen, gaan ze in tegen de wil van God, is zijn mening.
De dominee geeft zijn opdracht in de Hervormde Nieuwsbrief, nadat hij een Katwijks echtpaar feliciteert met de geboorte van hun vijfde kind. Het blijft voor hem niet bij een tik. Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs „scherp gekastijd” worden. „Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft.”
Het Nederlands Jeugdinstituut, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling en de stichting Defence for Children beoordelen het advies volgens het Leidsch Dagblad als onacceptabel, schadelijk en strafbaar.
Wat een kutvolk is het toch ook uiteindelijk, die gereformeerden
.Die dominee uit Amersfoort had met hetzelfde advies de kranten gehaald dus deze dominee moest weten dat dit niet stil zou blijven.
Vroomserquote:Op maandag 14 november 2011 07:43 schreef DaDude1987 het volgende:
proberen we hier vroomser dan de paus te zijn? Niks mis met een tik
?Als een dominee het adviseert voor een zondig kind dan zouden er zomaar ouders kunnen zijn die hun kind dat niet naar de kerk wil daarom lijfstraffen geven.quote:
proberen we hier vroomser dan de paus te zijn? Niks mis met een tik
Een pak op je lazer omdat je homo bent?quote:
proberen we hier vroomser dan de paus te zijn? Niks mis met een tik
Zie het als een contaminatie van vromer en roomser.quote:
Maar ik neem aan dat de reactie enkel afzeikend bedoeld was, want stoer en zo.
Nou is de Hersteld Hervormde kerk één van de meest streng-christelijke stromingen, maar zover gaan zij heden ten dage ook niet meer.quote:
Volgende week: "Doodt mannen die met mannen liggen..."
De predikant is aangesloten bij de Hersteld Hervormde Kerk, een afsplitsing die ten tijde van de oprichting van de PKN tot stand is gekomen, en vooral orthodoxe gemeenten bi9nnen haar gelederen heeft.quote:Op maandag 14 november 2011 07:43 schreef Leandra het volgende:
Het was weer tijd voor een mediamomentje voor de hervormde kerk?
Die dominee uit Amersfoort had met hetzelfde advies de kranten gehaald dus deze dominee moest weten dat dit niet stil zou blijven.
Wie gaat er mee op kruistocht? En iedereen die het niet met ons eens is gaat op de brandstapel, dat is namelijk beslist niet uit de tijd, ik bedoel kom op, dan moeten ze maar naar ons luisteren hoor.
*pakt hooivork uit de kast*quote:Op maandag 14 november 2011 08:51 schreef boem-dikkie het volgende:
Zeventiende eeuw en beslist nog niet uit de tijd zijn.
Wie gaat er mee op kruistocht? En iedereen die het niet met ons eens is gaat op de brandstapel, dat is namelijk beslist niet uit de tijd, ik bedoel kom op, dan moeten ze maar naar ons luisteren hoor.
Precies. Dit. Hier ook geen moeite met een opvoedende tik op de billen of handjes. Maar een zondig kind scherp kastijden gaat me te ver. Zeker omdat 'zondig' gerelateerd is aan een fantasievriendje en dus heel erg subjectief is.quote:
Ik heb er helemaal geen problemen mee om een een klein kind een tik op de vingers op een pak voor de broek te geven maar een zondig kind kastijden ? Als ik dat lees dan gaan mijn haren toch recht overuit staan.
Dat is ook een manier van opvoeden. Vind persoonlijk beide niet de juiste manier.quote:
Ach, mooi tegenwicht voor die al ouders die vinden dat hun kind alles maar moet kunnen doen en helemaal niets aan opvoeding doen.
Niets daarvan!quote:
Met hooivorken heksen najagen is mannenwerk.
Vrouwen horen in de keuken!
Oeps vergetenquote:
[..]
Niets daarvan!
Met hooivorken heksen najagen is mannenwerk.
Vrouwen horen in de keuken!
Niet slaan alsjeblieft 
Op de brandstapel jij!quote:
[..]
Oeps vergeten
Roep het dorp bij elkaar!quote:
Op Overigens zijn de brandstapel en kruistochten uit een andere tijd bekend dan de zeventiende eeuw, ik bedoel, als je dan toch vergelijkingen trekt..quote:
Zeventiende eeuw en beslist nog niet uit de tijd zijn.
Wie gaat er mee op kruistocht? En iedereen die het niet met ons eens is gaat op de brandstapel, dat is namelijk beslist niet uit de tijd, ik bedoel kom op, dan moeten ze maar naar ons luisteren hoor.
Dit vind ik dan weer onzin. Het kastijden zou te ver moeten gaan omdat het kindermishandeling is, niet omdat het gebaseerd is op iets waar jij niet in gelooft. Voor deze meneer is dat natuurlijk geen 'fantasievriendje' en ook zeker niet 'subjectief'. Dat kun jij hier stellig verkondigen, maar dat is voor veel mensen geen feit.quote:
[..]
Precies. Dit. Hier ook geen moeite met een opvoedende tik op de billen of handjes. Maar een zondig kind scherp kastijden gaat me te ver. Zeker omdat 'zondig' gerelateerd is aan een fantasievriendje en dus heel erg subjectief is.
En jij laat je in de luren leggen door de toevallig op d eindigende stam (kastijden).quote:
Kastijdt is in dit geval correct.
Wablief?quote:
[..]
En jij laat je in de luren leggen door de toevallig op d eindigende stam (kastijden).
Kastijdt is in dit geval correct.
Ik denk dat enige nuance hier toch wel op z'n plaats is. Het groepje dat de Hersteld Hervormde Kerk vormt, is slechts een klein deel van alle gereformeerden in Nederland.quote:Op maandag 14 november 2011 07:40 schreef Jarno het volgende:
En zondige dominees dan?
Wat een kutvolk is het toch ook uiteindelijk, die gereformeerden
Dit plaatje kan verduidelijkend werken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Gereformeerd.svg
Snel gerekend valt nog geen 10 procent van alle gereformeerden in Nederland onder de genoemde kerk. En zelfs dat wil nog niet zeggen dat ze daarom automatisch de uitspraken van deze dominee onderstrepen.
Reken de (bizarre) uitspraken toe aan de dominee die ze doet, niet aan complete groepen mensen.
Nee, kastijdt is ouderwets Nederlands. De gebiedende wijs van kastijden is kastijd:quote:
En jij laat je in de luren leggen door de toevallig op d eindigende stam (kastijden).
Kastijdt is in dit geval correct.
http://www.mijnwoordenboek.nl/werkwoord/kastijden
Mensen hebben wel vaker de neiging om bij werkwoorden waarvan de stam op een d eindigt een extra T aan de gebiedende wijs toe te voegen. "Wordt lid" zie je bijvoorbeeld vaak. Is gewoon onjuist en heel ouderwets. "Helpt het Rode Kruis helpen" zeiden ze vroeger....
En als gij zonoodig ouderwets Nederland wenscht te schrijven, dient gij den gebiedenden wijsch van "slaan" ook te vervoeghen als "slaat"... - "Slaat en kastijdt het kind..."
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2011 10:03:32 ]
quote:
En zondige dominees dan?
Wat een kutvolk is het toch ook uiteindelijk, die gereformeerden
Foei J, blief je een flinke kastijding?quote:KATWIJK - Ouders moeten een 'zondig' kind slaan. Die boodschap verkondigt dominee A. Vlietstra van de Hersteld Hervormde Kerk in Katwijk
.En jouw zweepje of de mijne?
Ja, probeerden ze met de Protestantse Kerk Nederland nog wat orde in de chaos te scheppen (whehehe), blijven er nog 450 stromingen over, dat is echt fantastisch!quote:
Wat een hoop onenigheid met als gevolg vertakkingen onder die protestanten trouwens.
"Het is een klein deel die het voor de hele groep verpest".quote:Op maandag 14 november 2011 10:16 schreef Jarno het volgende:
Gewoon kutgelovigen dan maar?
En jouw zweepje of de mijne?
Een zweepje is trouwens niet nodig, dat is meer Rooms-Katholiek. Veel te luxe, de Oprechte Calvinist gebruikt zijn vlakke hand danwel zijn riem.
de "Hersteld Hervormde Kerk" zijn gewoon gereformeerden hoor ...quote:Op maandag 14 november 2011 10:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
[..]
Foei J, blief je een flinke kastijding?
ze behoren tot de "Bevindelijk gereformeerden", de 'rechter-flank' van de Gereformeerde kerk nederland en hebben zich in 2004 afgesplits van de algemeen gereformeerde Kerk uit protest wegens een samenwerking met de Lutheraanse Kerk...
maar al die afzonderlijke kut-afscheidinkjes blijven natuurlijk gereformeerden; een kut blijft een kut, al ruikt de afscheiding net elke keer weer wat anders
[ Bericht 4% gewijzigd door timmmmm op 14-11-2011 10:26:58 ]
Dan vind ik het op zich best een gepaste kop, in dit specifieke geval (in overeenstemming met het taalgebruik dezer dominee). Maar Sla moet dan Slaat worden om het af te maken.quote:
[..]
Ik denk dat enige nuance hier toch wel op z'n plaats is. Het groepje dat de Hersteld Hervormde Kerk vormt, is slechts een klein deel van alle gereformeerden in Nederland.
Dit plaatje kan verduidelijkend werken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Gereformeerd.svg
Snel gerekend valt nog geen 10 procent van alle gereformeerden in Nederland onder de genoemde kerk. En zelfs dat wil nog niet zeggen dat ze daarom automatisch de uitspraken van deze dominee onderstrepen.
Reken de (bizarre) uitspraken toe aan de dominee die ze doet, niet aan complete groepen mensen.
[..]
Nee, kastijdt is ouderwets Nederlands.
Weet ik hoe het thans moet.quote:
Zo dus.
Ook een tik, als dat een bron van pijn en schrik is, is overbodig. Er zijn andere manieren om de aandacht van kinderen te krijgen. Ik sla ook niet mensen op hun handen als ze wat verkeerd doen.quote:
Ik heb er helemaal geen problemen mee om een een klein kind een tik op de vingers op een pak voor de broek te geven maar een zondig kind kastijden ? Als ik dat lees dan gaan mijn haren toch recht overuit staan.
Meer info over geweld in de opvoeding: http://nospank.net/
Klinkt als een uiterst objectieve bron om informatie vandaan te halenquote:
[..]
Ook een tik, als dat een bron van pijn en schrik is, is overbodig. Er zijn andere manieren om de aandacht van kinderen te krijgen. Ik sla ook niet mensen op hun handen als ze wat verkeerd doen.
Meer info over geweld in de opvoeding: http://nospank.net/
Vooral niet doorscrollen...quote:Op maandag 14 november 2011 11:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Klinkt als een uiterst objectieve bron om informatie vandaan te halen
Judge William Adams Caught Beating Daughter on Video
– International Business Times — US, November 2, 2011
Video prompts investigation of child abuse at youth boot campNew York Daily News, By The Associated Press, October 29, 2011
Behind closed doors: America's child death shame,
— BBC NEWS – US & Canada, October 17, 2011
Our View: Educate parents about value of nonviolent discipline
— Editorial, The Standard-Times, New Bedford, Massachusetts, October 9, 2011
Man arrested for beating video
— Editorial, By CNN, October 7, 2011
THIS HURTS ME more than it hurts you
— Nadine Block & Madeleine Gomez, 2011
FOR IMMEDIATE RELEASE: Bill Banning Corporal Punishment in Schools To Be Introduced in Congress
— U.S. Rep. Carolyn McCarthy, September 21, 2011
Let's Act on the Evidence
— By Jordan Riak, September 15, 2011
The Facts About Spanking
— By Stefan Molyneux, Freedomain Radio, August 28, 2011
Girl spanked to death in the name of God
— By Gary Tuchman, "Anderson Cooper 360o," CNN, August 15, 2011
Health Risks to Children Associated With Forced Retention of Bodily Waste
— A statement by healthcare professionals, Updated August 2011
Secretary Duncan, Attorney General Holder Announce Effort to Respond to School-to-Prison Pipeline by Supporting Good Discipline Practices
— By Education Department, Ed.gov, July 21, 2011
The Debate on Spanking is Dead
— By James C. Talbot, June 27, 2011
Truth or Illusion?, Afterword to the Second Edition (1984) of For Your Own Good
— Alice Miller
An Open Letter to President Obama From Children's Rights Advocates
— December 10, 2008
Letter to Texas Governor Rick Perry
— PTAVE, May 25, 2011
Open Letter to the Principal of a Paddling School
— PTAVE, April 28, 2011
Corporal Punishment of Schoolchildren: The Problem and the Cure
— Jordan Riak, March 21, 2011
Resolution to Encourage The Elimination of Corporal Punishment in Public Schools, By The NLGA (National Lt. Governors Assoc.), March 25, 2011
Childhood Roots of Empathy, Peace and Nonviolence
— Video of Mitch Hall's presentation to the Ahimsa meeting in Berkeley, CA, December 7, 2010
Allemaal zwaar bevooroordeelde geitenwollensokken freaks natuurlijk, dan kun je veel beter luisteren naar een dwaas die z'n inspiratie uit eeuwenoude geschriften haalt waar geen énkele wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt.
.Echt, met de bijbel in de hand een bron dúrven aan te vallen. Hoe háál je het in je hoofd...
Wat Jarno zegt..quote:
[..]
Klinkt als een uiterst objectieve bron om informatie vandaan te halen
Niet vermeld op voorpagina, maar een goed boek dat wat wetenschappelijk onderzoek over 'spanking' samenvat is Beating the Devil out of Them door Murray Straus.
Op een site eenzijdig geinformeerd worden, waar die informatie ook vandaan komt, lijkt me nooit wenselijk.quote:Op maandag 14 november 2011 11:18 schreef Jarno het volgende:
[..]
Vooral niet doorscrollen...
Judge William Adams Caught Beating Daughter on Video
– International Business Times — US, November 2, 2011
Video prompts investigation of child abuse at youth boot campNew York Daily News, By The Associated Press, October 29, 2011
Behind closed doors: America's child death shame,
— BBC NEWS – US & Canada, October 17, 2011
Our View: Educate parents about value of nonviolent discipline
— Editorial, The Standard-Times, New Bedford, Massachusetts, October 9, 2011
Man arrested for beating video
— Editorial, By CNN, October 7, 2011
THIS HURTS ME more than it hurts you
— Nadine Block & Madeleine Gomez, 2011
FOR IMMEDIATE RELEASE: Bill Banning Corporal Punishment in Schools To Be Introduced in Congress
— U.S. Rep. Carolyn McCarthy, September 21, 2011
Let's Act on the Evidence
— By Jordan Riak, September 15, 2011
The Facts About Spanking
— By Stefan Molyneux, Freedomain Radio, August 28, 2011
Girl spanked to death in the name of God
— By Gary Tuchman, "Anderson Cooper 360o," CNN, August 15, 2011
Health Risks to Children Associated With Forced Retention of Bodily Waste
— A statement by healthcare professionals, Updated August 2011
Secretary Duncan, Attorney General Holder Announce Effort to Respond to School-to-Prison Pipeline by Supporting Good Discipline Practices
— By Education Department, Ed.gov, July 21, 2011
The Debate on Spanking is Dead
— By James C. Talbot, June 27, 2011
Truth or Illusion?, Afterword to the Second Edition (1984) of For Your Own Good
— Alice Miller
An Open Letter to President Obama From Children's Rights Advocates
— December 10, 2008
Letter to Texas Governor Rick Perry
— PTAVE, May 25, 2011
Open Letter to the Principal of a Paddling School
— PTAVE, April 28, 2011
Corporal Punishment of Schoolchildren: The Problem and the Cure
— Jordan Riak, March 21, 2011
Resolution to Encourage The Elimination of Corporal Punishment in Public Schools, By The NLGA (National Lt. Governors Assoc.), March 25, 2011
Childhood Roots of Empathy, Peace and Nonviolence
— Video of Mitch Hall's presentation to the Ahimsa meeting in Berkeley, CA, December 7, 2010
Allemaal zwaar bevooroordeelde geitenwollensokken freaks natuurlijk, dan kun je veel beter luisteren naar een dwaas die z'n inspiratie uit eeuwenoude geschriften haalt waar geen énkele wetenschappelijke basis aan ten grondslag ligt.
Echt, met de bijbel in de hand een bron dúrven aan te vallen. Hoe háál je het in je hoofd...
Die site heeft niet als doel te informeren, maar mensen te overtuigen er hetzelfde over te denken als zij.
Verder sta ik niet met de bijbel in de hand, de discussie of een opvoedkundige tik wel of niet moet kunnen, is 100x breder dan het geloof. Alleen omdat een dominee het nu zegt, is het alleen opeens verfoeilijk
Welkom op FOK! 
Als je op de hoogte bent van onderzoek dat aantoont dat slaan positieve gevolgen heeft of op zijn minst geen negatieve gevolgen, dan wil ik daar best meer over horen.quote:
[..]
Op een site eenzijdig geinformeerd worden, waar die informatie ook vandaan komt, lijkt me nooit wenselijk.
Kinderen zijn niet hetzelfde als volwassen mensen.quote:
[..]
Ook een tik, als dat een bron van pijn en schrik is, is overbodig. Er zijn andere manieren om de aandacht van kinderen te krijgen. Ik sla ook niet mensen op hun handen als ze wat verkeerd doen.
Meer info over geweld in de opvoeding: http://nospank.net/
Wat begrijp je niet aan zondig kind?quote:
[..]
Op een site eenzijdig geinformeerd worden, waar die informatie ook vandaan komt, lijkt me nooit wenselijk.
Die site heeft niet als doel te informeren, maar mensen te overtuigen er hetzelfde over te denken als zij.
Verder sta ik niet met de bijbel in de hand, de discussie of een opvoedkundige tik wel of niet moet kunnen, is 100x breder dan het geloof. Alleen omdat een dominee het nu zegt, is het alleen opeens verfoeilijk
wat begrijp jij daar niet aan? zondig kind=kind dat iets doet wat niet mag. Een tik moet dan wel degelijk kunnen.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan zondig kind?
Dat is waar, ze zijn veel afhankelijker en kunnen pas op latere leeftijd terugvechten. Als ik een volwassene sla kom ik daar niet mee weg. Je eigen kinderen kan je wel tikken geven en slaan zonder daar onmiddellijk consequenties van te ondervinden.quote:
[..]
Kinderen zijn niet hetzelfde als volwassen mensen.
Het gaat hier niet om een tik, maar om kastijden.quote:
[..]
wat begrijp jij daar niet aan? zondig kind=kind dat iets doet wat niet mag. Een tik moet dan wel degelijk kunnen.
En zelfs om schérp kastijden. Geen idee wat dat precies is maar het zal vast de definitie van kastijden ontstijgen. Sterker nog:quote:kastijden
afranselen, straffen, geselen, gispen, slaan, straffen, tuchtigen castigeren, macereren, mortificeren
Dit soort lafbekken zoeken gewoon een reden om hun dagelijkse frustraties op hun kinderen bot te vieren, niks meer en minder. Dan kun jij wel beginnen over de opvoedkundige tik (quote:Het blijft voor hem niet bij een tik
) maar dat is gewoon offtopic hier.Dat moet tenslotte kunnen.
Zoiets dus?quote:Op maandag 14 november 2011 11:47 schreef timmmmm het volgende:
Kastijden is niet je kind helemaal in elkaar timmeren, kastijden is je kind straffen, en inderdaad, zelfs scherp straffen. Daarmee zegt meneer dus dat het niet zomaar slaan is, maar slaan om je kind te straffen.
Nog zo'n fijn rechts-christelijk figuur. Ik begin zo toch een trend te ontdekken...
"Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet" of zoiets?
Veel plezier met het opzoeken van de grenzen daarvan en het steeds harder gaan meppen en slaan van je kind als ze tóch niet luisteren! Let me know how that worked out for you.quote:
Kastijden is niet je kind helemaal in elkaar timmeren, kastijden is je kind straffen, en inderdaad, zelfs scherp straffen. Daarmee zegt meneer dus dat het niet zomaar slaan is, maar slaan om je kind te straffen.
.Er staat zoveel in de bijbel:quote:
Wat staat er ook weer in de bijbel?
"Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet" of zoiets?
.Kijk anders gewoon bij de eigen definities die je geeft.quote:
[..]
Zoiets dus?
Nog zo'n fijn rechts-christelijk figuur. Ik begin zo toch een trend te ontdekken...
Hoeveel wedden we dat als we aan de dominee gaan vragen of hij dit goedkeurt, of dit de christelijke gedachte is, hij op beide vragen nee antwoordt.
Volgens mij slaat kastijding wel puur op lichamelijk straffen, toch?quote:
Kastijden is niet je kind helemaal in elkaar timmeren, kastijden is je kind straffen, en inderdaad, zelfs scherp straffen. Daarmee zegt meneer dus dat het niet zomaar slaan is, maar slaan om je kind te straffen.
Dat is een corrigerende tik toch ook? Verder hoeft dat volgens de strikte definitie van het woord niet, maar daar wordt het inderdaad wel het meest voor gebruiktquote:
[..]
Volgens mij slaat kastijding wel puur op lichamelijk straffen, toch?
Er is ook een mooie passage over stenigen in Deuteronomium 21:quote:
Wat staat er ook weer in de bijbel?
"Wie zijn kind liefheeft, spaart de roede niet" of zoiets?
(Brick Testament editie)quote:18If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them:
19Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place;
20And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard.
21And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear.
Nee , dat is niet de christelijke definitie van zondig.quote:
[..]
wat begrijp jij daar niet aan? zondig kind=kind dat iets doet wat niet mag. Een tik moet dan wel degelijk kunnen.
Ongelovige kinderen slaan zou volgens deze man dus mogen.
Ik geloof niet in die onzin en al helemaal niet als je een peuter met een volwassene gaat vergelijken.quote:
[..]
Ook een tik, als dat een bron van pijn en schrik is, is overbodig. Er zijn andere manieren om de aandacht van kinderen te krijgen. Ik sla ook niet mensen op hun handen als ze wat verkeerd doen.
Meer info over geweld in de opvoeding: http://nospank.net/
Door dat soort domheden zitten we nu met veel onopgevoede mensen.
Dat mensen niet kunnen opvoeden heeft niks met wel of niet slaan te maken.quote:
[..]
Ik geloof niet in die onzin en al helemaal niet als je een peuter met een volwassene gaat vergelijken.
Door dat soort domheden zitten we nu met veel onopgevoede mensen.
In mijn geval waren de consequenties als volgt : 3 kinderen die allemaal boven de 18 jaar zijn, die zich prima gedragen en nooit geweldadig zijn geweest naar anderen toe.quote:
[..]
Dat is waar, ze zijn veel afhankelijker en kunnen pas op latere leeftijd terugvechten. Als ik een volwassene sla kom ik daar niet mee weg. Je eigen kinderen kan je wel tikken geven en slaan zonder daar onmiddellijk consequenties van te ondervinden.
Ik vind die gevolgtrekking ook een beetje raar. Alsof je alleen met slaan opgevoede kinderen kunt krijgen.quote:
[..]
Dat mensen niet kunnen opvoeden heeft niks met wel of niet slaan te maken.
Dat is mooi, maar een enkel geval weerlegt nog niet het algemene tendens dat meer geweld in het huishouden leidt tot meer geweld bij de kinderen (zie eerder aangehaalde bronnen). Je weet ook niet wat er anders zou zijn geweest als je niet geslagen had. Als je goede manieren kan aanleren zonder geweld, is dat niet wenselijker? Bovendien, misschien zijn je kinderen nu niet gewelddadig, maar jij bent zelf gewelddadig geweest en je kinderen zullen dat ook tegen hun nakomelingen zijn als ze in je voetsporen treden. Ik kan niet om de tegenstrijdigheid en hypocrisie heen dat je gewelddadigheid probeert te bestrijden met geweld.quote:
[..]
In mijn geval waren de consequenties als volgt : 3 kinderen die allemaal boven de 18 jaar zijn, die zich prima gedragen en nooit geweldadig zijn geweest naar anderen toe.
Ik ben geslagen als kind (en jong volwassene) en ik ben inderdaad ook niet gewelddadig geweest naar anderen. Ik ben netjes, rustig en beleefd. Dat betekent niet dat ik het ongelooflijk naar en onbeschoft vond dat mij ouders mij zo hebben mishandeld. Er zijn andere dingen waar ik last van heb gehad, zoals angst, depressie, lage zelfwaardering en nachtmerries. Mijn ouders hebben helemaal geen verantwoording willen afleggen voor hun gedrag of ook maar erkennen dat sommige dingen gebeurd zijn (liever sloeg mij moeder me weer in elkaar terwijl pa toekeek en ons beiden de schuld gaf). Dus ik heb mijn ouders achtergelaten en wil ze nooit meer zien. Ook dat kan een consequentie zijn.
Een bron ter onderbouwing zou handig zijn.quote:
Even los van alle religieuze en politieke opvattingen om een kind wel of niet te mogen straffen is het straffen op zich een middel dat een opvoedkundige werking heeft. Als een kind inderdaad buitensporig dreigt te worden (ik laat de definitie even buiten kijf) en alle andere maatregelen niet werken dan is het denk ik beter om te straffen in een vroeg stadium dan te wachten tot de overheid dat moet doen via het strafrecht.
Het maakt ook uit of de 'straf' iets lichts is (op een andere toon praten, geen speeldgoed geven e.d.), of echt een inbreuk op de lichaam en geest van een kind (uitschelden, slaan, geen voedsel geven etc).
Jij haalt opvoeden en mishandelen door elkaar.
Maar kun je het idee dat je met slaan je kinderen beter opvoedt ook onderbouwen?quote:
@ eldodo : dat jij door je ouders bent mishandeld is gewoon een totaal andere zaak.
Jij haalt opvoeden en mishandelen door elkaar.
Geen lijfstraf ieg..quote:
Gelukkig bepaalt de Bijbel niet wat wel en niet mag in dit land maar ons wetboek. Artikel 137d. Meneer de dominee mag zich binnenkort gaan verantwoorden voor de rechter en dan zal die wel eens bepalen wat er met zo'n zondige dominee gebeurd
Straffen als opvoedkundig middel lijkt me algemeen aanvaarde handeling dan het gevolg van wetenschappelijk onderzoek. Het lijkt me namelijk niet dat ouders hun kind straffen uit frustratie. Dat het werkt blijkt ook wel dat kinderen na een tik wel twee keer nadenken iets fout te doen en criminelen minder snel een straf plegen als er een straf in het vooruizicht wacht. Afgezien van alle langetermijnseffecten heeft straffen wel degelijk een rol binnen de opvoeding. Ik heb dan ook geen bron ter onderbouwing maar zou in het simpelste geval refereren naar de operationele conditioneringsproeven van Skinner.quote:
Het maakt ook uit of de 'straf' iets lichts is (op een andere toon praten, geen speeldgoed geven e.d.), of echt een inbreuk op de lichaam en geest van een kind (uitschelden, slaan, geen voedsel geven etc).
Lekker positief is het niet.
maar ken de hersteld hervormden wel.
Ze hebben nog best een flinke aanhang hier.
En hoewel ik ook christelijk ben is het niet mijn clubje.
Veels te zwaar. Ben meer van het wat vrijere.
Lijkt me echt leuk, als je kinderen bang voor je zijn geworden en dingen niet doen omdat ze anders geslagen worden, maar niet omdat ze snappen waarom iets niet mag!quote:
Dat het werkt blijkt ook wel dat kinderen na een tik wel twee keer nadenken iets fout te doen
Weet je ik ben gereformeerd en er is altijd de gedachte dat dat heel zwaar is.quote:
Ik vraag me trouwens af of bewust lijfstraffen ook vaker voorkomt in gereformeerde gezinnen.
Ik herken me daar helemaal niet in, durf zelfs nog wel te zeggen dat het bij ons in de kerk vrijer is als bijvoorbeeld hervormde gemeentes hier.
Nouja het is allemaal PKN nu natuurlijk, maar toch.
Er zijn overigens wel zwaardere gereformeerde kerken hier, maar die ken ik niet, ook nooit geweest
Idd alleen wat vage beweringen dat mensen hún kinderen geslagen hebben en dat dat echt onwijs tof was en dat het superbrave burgers zijn geworden die nog geen vlieg kwaad doen.quote:
Ik zie nog nergens een wetenschappelijke onderbouwing dat lijfstraffen leidt tot betere burgers.
.Mijn opa is al 90 en heeft zijn hele leven gerookt...zie je wel...quote:
[..]
Idd alleen wat vage beweringen dat mensen hún kinderen geslagen hebben en dat dat echt onwijs tof was en dat het superbrave burgers zijn geworden die nog geen vlieg kwaad doen.
Je zou eerder kunnen stellen dat die kinderen goede burgers zijn geworden ONDANKS het slaan. En niet dankzij.
Ach het is op FOK! ook vooral belangrijk te laten zien hoe groot je e-piemel wel niet is, dus in een topic over slaan moet je vooral roepen dat jij je kinderen Echt Wel Heul Hard hebt gemept vroeger en dat daar Echt Helegaar Niks mee is. En iedereen die dat niet doet is een vuige linkse homo natuurlijk.quote:
[..]
Mijn opa is al 90 en heeft zijn hele leven gerookt...zie je wel...
Je zou eerder kunnen stellen dat die kinderen goede burgers zijn geworden ONDANKS het slaan. En niet dankzij.
En Hitler werd in zijn jeugd ook geslagen en heeft het tot Rijkskanselier geschopt.quote:
Mijn opa is al 90 en heeft zijn hele leven gerookt...zie je wel...
Leren waarom leer je later pas. Het belangrijkste is dat je in een vroeg stadium ongewenst gedrag tegen gaat zodat het geen gewoonte wordt.quote:
Lijkt me echt leuk, als je kinderen bang voor je zijn geworden en dingen niet doen omdat ze anders geslagen worden, maar niet omdat ze snappen waarom iets niet mag!
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Kijk anders gewoon bij de eigen definities die je geeft.
Hoeveel wedden we dat als we aan de dominee gaan vragen of hij dit goedkeurt, of dit de christelijke gedachte is, hij op beide vragen nee antwoordt.
Dus kleine kinderen van tot, pak 'm beet, jaar of 4 kun je ook gerust slaan?quote:
[..]
Leren waarom leer je later pas. Het belangrijkste is dat je in een vroeg stadium ongewenst gedrag tegen gaat zodat het geen gewoonte wordt.
.Je kan toch uitleggen waarom, én 'n tik geven?quote:
[..]
Lijkt me echt leuk, als je kinderen bang voor je zijn geworden en dingen niet doen omdat ze anders geslagen worden, maar niet omdat ze snappen waarom iets niet mag!
Soms vertonen kinderen 'kinderachtig gedrag', gewoon onredelijk. "Mag ik nog 'n snoepje" terwijl ze net hebben gehad, je zegt nee, en dan gaan ze huilen. Ik ga dan echt niet uitleggen dat snoep niet goed voor ze is en dat ze daarom niet zoveel daarvan mogen eten op vierjarige leeftijd, als het kind 'onredelijk' doet geef ik ze 'n tik.
Zelfde geldt voor het pesten van broertje of zusje, of als ze iets stouts zeggen. Ik zei vroeger 'n keertje 'godverdomme', dat praatte ik nota bene na van m'n moeder, ik wist zelf niet eens wat het was. Ik kreeg meteen een tik en ik schrok daarvan. Die schrik zit er bij scheldwoorden nog steeds in, ik 'voel' dat het niet goed is om te schelden. Dat heeft op mij wel degelijk meer impact gehad dan wanneer m'n vader uitlegde waarom ik niet mocht schelden, dat herinner ik me niet meer.
En soms moeten de kids gewoon iets doen omdat ik het zeg, daar is geen goede motivatie voor die ik ze ga uitleggen. Kinderen doen soms irritant, en dat bestraf ik met 'n tik.
Ik zeg overigens niet dat dat beter is dan zonder tik, maar dat het slechter is geloof ik ook geen ruk van. Ja, tenzij we met de hele maatschappij gaan roepen dat ze mishandelt zijn.
Dat kan nog wel eens emotionele schade opleveren, ja.Sorry maar echtquote:
[..]
Je kan toch uitleggen waarom, én 'n tik geven?
Soms vertonen kinderen 'kinderachtig gedrag', gewoon onredelijk. "Mag ik nog 'n snoepje" terwijl ze net hebben gehad, je zegt nee, en dan gaan ze huilen. Ik ga dan echt niet uitleggen dat snoep niet goed voor ze is en dat ze daarom niet zoveel daarvan mogen eten op vierjarige leeftijd, als het kind 'onredelijk' doet geef ik ze 'n tik.
x 1000. Dan heb je van opvoeden echt bar weinig begrepen als je je kind een tik geeft omdat ze om een snoepje zeuren . Dan loop je dus echt de hele dag te tikken... Geen overwicht op je kinderen joh? Kun je dat écht niet af zonder te meppen als volwassen vent?Wat een sneuheid. Echt. Lekker die pavlov reactie erin rammen, goed be-zig!
.Dit moét een troll zijn. Please.quote:Kinderen doen soms irritant, en dat bestraf ik met 'n tik.
Kan niet zeggen dat ik er last van heb nu nog.
Maarja klinkt weer effe beter als kastijden natuurlijk.
Dat maakt het gelijk zo zwaar, maarja kerk taal natuurlijk
Waarom zou je die uitleg geven, je zegt zelf dat je meer "hebt" aan de petsen van je moeder dan de uitleg van je vader.quote:
[..]
Je kan toch uitleggen waarom, én 'n tik geven?
[knip]
Zelfde geldt voor het pesten van broertje of zusje, of als ze iets stouts zeggen. Ik zei vroeger 'n keertje 'godverdomme', dat praatte ik nota bene na van m'n moeder, ik wist zelf niet eens wat het was. Ik kreeg meteen een tik en ik schrok daarvan. Die schrik zit er bij scheldwoorden nog steeds in, ik 'voel' dat het niet goed is om te schelden. Dat heeft op mij wel degelijk meer impact gehad dan wanneer m'n vader uitlegde waarom ik niet mocht schelden, dat herinner ik me niet meer.
Mên, waarom zou je je kinderen geen stroomstootjes geven als ze iets fouts doen, dan train je die Pavlov-reactie nog veel beter
.hier raak je wel de essentie; als je tikken uitdeeld, dan hebben woorden inderdaad weinig impact meer.quote:
[..]
Je kan toch uitleggen waarom, én 'n tik geven?
Soms vertonen kinderen 'kinderachtig gedrag', gewoon onredelijk. "Mag ik nog 'n snoepje" terwijl ze net hebben gehad, je zegt nee, en dan gaan ze huilen. Ik ga dan echt niet uitleggen dat snoep niet goed voor ze is en dat ze daarom niet zoveel daarvan mogen eten op vierjarige leeftijd, als het kind 'onredelijk' doet geef ik ze 'n tik.
Zelfde geldt voor het pesten van broertje of zusje, of als ze iets stouts zeggen. Ik zei vroeger 'n keertje 'godverdomme', dat praatte ik nota bene na van m'n moeder, ik wist zelf niet eens wat het was. Ik kreeg meteen een tik en ik schrok daarvan. Die schrik zit er bij scheldwoorden nog steeds in, ik 'voel' dat het niet goed is om te schelden. Dat heeft op mij wel degelijk meer impact gehad dan wanneer m'n vader uitlegde waarom ik niet mocht schelden, dat herinner ik me niet meer.
En soms moeten de kids gewoon iets doen omdat ik het zeg, daar is geen goede motivatie voor die ik ze ga uitleggen. Kinderen doen soms irritant, en dat bestraf ik met 'n tik.
Ik zeg overigens niet dat dat beter is dan zonder tik, maar dat het slechter is geloof ik ook geen ruk van. Ja, tenzij we met de hele maatschappij gaan roepen dat ze mishandelt zijn.
mijn ouders hebben mij nooit geslagen of getikt. nooit. toch kwam ik prima opgevoed tot volwassendom. ouderlijk slaan is een zwaktebod, en je leert kinderen dat lichamelijk geweld geoorloofd is om iets gedaan te krijgen.
Eigenlijk is dat maar lastig ook, dat hele opvoeden he. Zijn er geen halsbanden ofzo met afstandsbediening?quote:
[..]
Waarom zou je die uitleg geven, je zegt zelf dat je meer "hebt" aan de petsen van je moeder dan de uitleg van je vader.
Mên, waarom zou je je kinderen geen stroomstootjes geven als ze iets fouts doen, dan train je die Pavlov-reactie nog veel beter
.Dat is dus niet de definitie van zondig waar deze man op doelt. Ik weet dat er idiote gelovigen op deze aardkloot rondlopen (net als idiote niet-gelovigen) maar deze man heeft het toch gewoon over een straf op dingen die niet mogen volgens dat geloof. Kan je gewoon lezen in deze regels hoorquote:
[..]
Nee , dat is niet de christelijke definitie van zondig.
Ongelovige kinderen slaan zou volgens deze man dus mogen.
waar jij het over wil hebben is tuchtigen en komt geen geweld aan te pas. En in dat geloof al helemaal geen straf voor niet gelovigen omdat het kind niet-gelovig is. Dus weet niet waar jij het vandaan haalt dat ze elk ongelovig kind mogen slaan. Ik ken geen enkel geloof die dit goed gaat praten. Jij weet wel dat er geloven zijn die elk ongelovig kind mag slaan blijkbaar?quote:. Een ouder kind moet zwaarder lichamelijk worden bestraft als het zondigt. Halstarrige kinderen moeten zelfs „scherp gekastijd” worden. „Een zware misdaad en gruwel moet niet zacht worden bestraft.”
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 14-11-2011 14:05:12 ]
Mijn niet gelovige schoonzus geeft ook even een harde heey! of straf op dergelijke scheldwoorden. Maar dan meer omdat ze het asociaal tokkie gescheld vond.quote:
[..]
Je kan toch uitleggen waarom, én 'n tik geven?
Soms vertonen kinderen 'kinderachtig gedrag', gewoon onredelijk. "Mag ik nog 'n snoepje" terwijl ze net hebben gehad, je zegt nee, en dan gaan ze huilen. Ik ga dan echt niet uitleggen dat snoep niet goed voor ze is en dat ze daarom niet zoveel daarvan mogen eten op vierjarige leeftijd, als het kind 'onredelijk' doet geef ik ze 'n tik.
Zelfde geldt voor het pesten van broertje of zusje, of als ze iets stouts zeggen. Ik zei vroeger 'n keertje 'godverdomme', dat praatte ik nota bene na van m'n moeder, ik wist zelf niet eens wat het was. Ik kreeg meteen een tik en ik schrok daarvan. Die schrik zit er bij scheldwoorden nog steeds in, ik 'voel' dat het niet goed is om te schelden. Dat heeft op mij wel degelijk meer impact gehad dan wanneer m'n vader uitlegde waarom ik niet mocht schelden, dat herinner ik me niet meer.
En soms moeten de kids gewoon iets doen omdat ik het zeg, daar is geen goede motivatie voor die ik ze ga uitleggen. Kinderen doen soms irritant, en dat bestraf ik met 'n tik.
Ik zeg overigens niet dat dat beter is dan zonder tik, maar dat het slechter is geloof ik ook geen ruk van. Ja, tenzij we met de hele maatschappij gaan roepen dat ze mishandelt zijn.
iddquote:
[..]
hier raak je wel de essentie; als je tikken uitdeeld, dan hebben woorden inderdaad weinig impact meer.
mijn ouders hebben mij nooit geslagen of getikt. nooit. toch kwam ik prima opgevoed tot volwassendom. ouderlijk slaan is een zwaktebod, en je leert kinderen dat lichamelijk geweld geoorloofd is om iets gedaan te krijgen.
er zijn sowieso meerdere wegen naar Rome wat 'straf' betreft
ik heb toen ik heel klein was een keer een pakje kauwgom gestolen van de supermarkt en die moest ik toen x10 terugbetalen van mijn zakgeld ... 1x voor de supermarktman en de andere 9 heeft pa luid smakkend opgegeten
en dat naast het probleem dat ik geen 10 pakjes kauwgom kon veroorloven van mijn zakgeld in die tijd!!
daarna heb ik niets meer gestolen want het was me wel duidelijk dat als je gepakt word het resultaat een stuk minder fijn is dan dat ene pakje kauwgom!
hoefde pa helemaal geen uitleg voor te geven
moesten ik en mijn mattie het hekje repareren terwijl onze vaders en de vreemde buurman aanwijzingen gaven ... daarna maakte ze het kapot ... daarna moesten we het repareren!
bleek achteraf nog best een aardige buurman trouwens
Anders maak je het even wat minder persoonlijk.quote:
[..]
Sorry maar echt
Wat een sneuheid. Echt. Lekker die pavlov reactie erin rammen, goed be-zig!
[..]
Dit moét een troll zijn. Please.
Ik heb er net zoveel van begrepen als jij, kinderen opvoeden is geen beroep, zo zie ik het althans niet. Dat jij het anders doet: dat is je goed recht, maar dat recht heb ik ook. Ik ga hier verder niet op in, je toon staat me niet aan. Als je bij me was kreeg je een tik. Mijn 5 jarige weet prima dat er grote mensen woorden zijn die níet door kleine kinderen in de mond genomen hoeven te worden. Een blik aan tafel is dan al ruim voldoende. Net zo goed als dat ze uit kan leggen wáárom je geen snoepjes vlak voor het eten mag (en dat er gezond en ongezond eten is en dat gezond eten beter is) - en daar is geen pak slaag aan te pas gekomen, gelukkig.quote:
[..]
Mijn niet gelovige schoonzus geeft ook even een harde heey! of straf op dergelijke scheldwoorden. Maar dan meer omdat ze het asociaal tokkie gescheld vond.
was genoeg uitleg voor ons
Je bent er anders wel te bedonderd voor als je voor elke keer miepen een tik uitdeelt.quote:
[..]
Anders maak je het even wat minder persoonlijk.
Als je altijd tikken uitdeelt, ja. Als je mijn post goed leest is het wel duidelijk dat ik dat alleen doe bij onredelijk gedrag. Het komt dus zeker niet dagelijks voor dat ik een tik uitdeel. Woorden hebben absoluut impact, maar alleen als de kids voor reden vatbaar zijn.quote:
[..]
hier raak je wel de essentie; als je tikken uitdeeld, dan hebben woorden inderdaad weinig impact meer.
mijn ouders hebben mij nooit geslagen of getikt. nooit. toch kwam ik prima opgevoed tot volwassendom. ouderlijk slaan is een zwaktebod, en je leert kinderen dat lichamelijk geweld geoorloofd is om iets gedaan te krijgen.
Zoals het zeuren om een snoepje.quote:
[..]
Als je altijd tikken uitdeelt, ja. Als je mijn post goed leest is het wel duidelijk dat ik dat alleen doe bij onredelijk gedrag.
. Of het plagen van broer/zus. .als ik je post lees dan vind je wel heel veel dingen onredelijkquote:
[..]
Als je altijd tikken uitdeelt, ja. Als je mijn post goed leest is het wel duidelijk dat ik dat alleen doe bij onredelijk gedrag. Het komt dus zeker niet dagelijks voor dat ik een tik uitdeel. Woorden hebben absoluut impact, maar alleen als de kids voor reden vatbaar zijn.
Ik zeg toch niet bij elke keer miepen? Snoepje was een slecht voorbeeld aangezien jij het blijkbaar gewend bent dat kinderen daar constant om zeuren, maar het was slechts een voorbeeld.. Ik zeg: onredelijk gedrag.quote:
[..]
Je bent er anders wel te bedonderd voor als je voor elke keer miepen een tik uitdeelt.
Dit vind ik wel degelijkquote:
Soms vertonen kinderen 'kinderachtig gedrag', gewoon onredelijk. "Mag ik nog 'n snoepje" terwijl ze net hebben gehad, je zegt nee, en dan gaan ze huilen. Ik ga dan echt niet uitleggen dat snoep niet goed voor ze is en dat ze daarom niet zoveel daarvan mogen eten op vierjarige leeftijd, als het kind 'onredelijk' doet geef ik ze 'n tik.
hoor. Een kind een tik geven omdat het om een snoepje vraagt?En ja, ik begrijp dat het een voorbeeld is, maar echt wat een kansloze aktie.
En het dan proberen goed te praten door het te koppelen aan 'onredelijk gedrag'. Misschien moet je eerst zelf eens redelijke strafvoering invoeren.
Heb je ook een honkbalknuppel in je auto?quote:
[..]
Ik zeg toch niet bij elke keer miepen? Snoepje was een slecht voorbeeld aangezien jij het blijkbaar gewend bent dat kinderen daar constant om zeuren, maar het was slechts een voorbeeld.. Ik zeg: onredelijk gedrag.
Proberen goed te praten ook.. Alsof ik hier mijn opvoeding putverdeurie moet verdedigen, hier is niets mis in het gezin hoor. Het was een slecht voorbeeld, al gezegd. Er staat duidelijk onredelijk bij overigens, dat heb ik er niet opeens bij gehaald.quote:
[..]
Dit vind ik wel degelijk
En ja, ik begrijp dat het een voorbeeld is, maar echt wat een kansloze aktie.
En het dan proberen goed te praten door het te koppelen aan 'onredelijk gedrag'. Misschien moet je eerst zelf eens redelijke strafvoering invoeren.
Ik pak dit anders aan dan wat jullie voorstaan en ik deelde dat. Maar dat levert blijkbaar alleen maar persoonlijke aanvallen op. En dan wel volharden in de gedachte dat jullie redelijkheid op jullie kinderen overbrengen. Lijkt me sterk.
als je kinderen constant beginnen te huilen als ze niet nog een snoepje krijgen dan ben je al ergens de mist ingegaan ... dat los je niet op door ze een klap te geven!quote:
[..]
Ik zeg toch niet bij elke keer miepen? Snoepje was een slecht voorbeeld aangezien jij het blijkbaar gewend bent dat kinderen daar constant om zeuren, maar het was slechts een voorbeeld.. Ik zeg: onredelijk gedrag.
Zegt je vrouw/vriendin/etc ook wel eens 'wacht maar tot papa thuis komt!quote:
[..]
Proberen goed te praten ook.. Alsof ik hier mijn opvoeding putverdeurie moet verdedigen, hier is niets mis in het gezin hoor.
' en dat ze je dan heel angstig aankijken als je thuiskomt? En geniet je daar dan van?.Oh, bij ons ging het ook niet per se om het religieuze. Maar om het schelden inderdaad. Maar als ik terugdenk vind ik het bijna zielig voor mezelf aangezien ik niet wist wat 'godverdomme' was.quote:
[..]
Mijn niet gelovige schoonzus geeft ook even een harde heey! of straf op dergelijke scheldwoorden. Maar dan meer omdat ze het asociaal tokkie gescheld vond.
Maar ik heb het wel afgeleerd.Correctie: jij lost dat niet zo op. Ik zeg nu al vijf keer: slecht voorbeeld, dat hoef je me niet zo in het gezicht te wrijven, dat is al voldoende gebeurd nu. Ik heb overigens ook het woord klap niet gebruikt. Maar overdrijven komt je punt ten goede, dat snap ik wel.quote:
[..]
als je kinderen constant beginnen te huilen als ze niet nog een snoepje krijgen dan ben je al ergens de mist ingegaan ... dat los je niet op door ze een klap te geven!
ik weet wat je zei, maar als een tik de grootste bestraffing is, dan is het logisch gevolg daarvan dat woorden minder erg zijn. dan zal een kind aanvoelen, zolang ik nog geen tik krijg, is het nog niet supererg wat ik doe. je verlegd de grens.quote:
[..]
Als je altijd tikken uitdeelt, ja. Als je mijn post goed leest is het wel duidelijk dat ik dat alleen doe bij onredelijk gedrag. Het komt dus zeker niet dagelijks voor dat ik een tik uitdeel. Woorden hebben absoluut impact, maar alleen als de kids voor reden vatbaar zijn.
en er zijn zat manieren waarop je een kind kunt straffen. het gaat erom dat je duidelijk grenzen aangeeft, en dat er consequenties zitten aan bepaald gedrag, vervelende consequenties. en uiteraard helpt goed gedrag belonen met complimentjes ook een hoop.
en als een kind helemaal los gaat, jou zelfs slaat , dingen kapot maakt, helemaal niet meer luisterd, dan moet je nog steeds overduidelijk weten te maken dat dat gedrag niet kan. dat doe je niet door zelf te gaan slaan, want dan ziet dat kind alleen maar dat zulk gedrag soms wel kan, dus. want pa en ma doen het ook.
lol je kan er zelf ook wat vanquote:
[..]
Correctie: jij lost dat niet zo op. Ik zeg nu al vijf keer: slecht voorbeeld, dat hoef je me niet zo in het gezicht te wrijven, dat is al voldoende gebeurd nu. Ik heb overigens ook het woord klap niet gebruikt. Maar overdrijven komt je punt ten goede, dat snap ik wel.
klap/tik/keihard op zijn bek stompen ... maak ervan wat je wil
het blijft fysiek geweld, je kinderen leren er alleen van dat papa losse handjes krijgt als hij geirriteerd raakt
waarom ze niet nog een snoepje mogen weten ze niet, die gaan er gewoon vanuit dat papa heel erg onredelijk is en dat je hem maar beter met rust kunt laten
Dat denk ik niet, de tik komt vaak impulsief. Dat is niet een straf als in: 'ga daar maar staan, dit is zo erg wat je nu doet, nu krijg je een tik'.quote:
[..]
ik weet wat je zei, maar als een tik de grootste bestraffing is, dan is het logisch gevolg daarvan dat woorden minder erg zijn. dan zal een kind aanvoelen, zolang ik nog geen tik krijg, is het nog niet supererg wat ik doe. je verlegd de grens.
Zeker. Er zijn zat manieren, en ik deel ook wel eens een tik uit - naast andere manieren.quote:en er zijn zat manieren waarop je een kind kunt straffen. het gaat erom dat je duidelijk grenzen aangeeft, en dat er consequenties zitten aan bepaald gedrag, vervelende consequenties. en uiteraard helpt goed gedrag belonen met complimentjes ook een hoop.
Dat gedrag vertonen m'n kinderen gelukkig niet vaak, maar dan nog zou ik een tik niet schuwen. Dat is namelijk precies het verschil wat ik overbreng: papa en mama doen wel meer dingen die de kids niet mogen doen. Dat weten ze, ze laten het wel uit hun hoofd mij te slaan. Dat doe ik dus wel degelijk door zelf een tik uit te delen (ik vind 'slaan' overigens iets anders, ik snap niet waarom dat woord steeds wordt gebruikt op mijn reacties terwijl ik toch duidelijk 'tik' zeg).quote:en als een kind helemaal los gaat, jou zelfs slaat , dingen kapot maakt, helemaal niet meer luisterd, dan moet je nog steeds overduidelijk weten te maken dat dat gedrag niet kan. dat doe je niet door zelf te gaan slaan, want dan ziet dat kind alleen maar dat zulk gedrag soms wel kan, dus. want pa en ma doen het ook.
quote:
[..]
Dat denk ik niet, de tik komt vaak impulsief.
.Ik ben overigens een vrouw, ik dacht dat dat wel zichtbaar was aan het poppetje voor mijn naam.quote:
[..]
lol je kan er zelf ook wat van
klap/tik/keihard op zijn bek stompen ... maak ervan wat je wil
het blijft fysiek geweld, je kinderen leren er alleen van dat papa losse handjes krijgt als hij geirriteerd raakt
waarom ze niet nog een snoepje mogen weten ze niet, die gaan er gewoon vanuit dat papa heel erg onredelijk is en dat je hem maar beter met rust kunt laten
Maar Taurus doet blijkbaar wat mannelijk aan. Ik vind 'fysiek geweld' en 'losse handjes' veel te grote woorden voor wat ik bedoel met tik. Ik kan het blijkbaar niet overbrengen zonder dat jullie een persoon voor ogen hebben die 'straft met slaan'. Laat dat maar zo dan, maar zo is de situatie niet en zo heb ik het wat mij betreft ook niet geschetst.
ik deed ijshockey vanaf dat ik kon lopen en als iemand mij een 'tik' gaf rond een jaar of 8 dan zei ik lolwhut? of iets in die trend
ik mis dat soort dingen altijd ... ik probeer de hele tijd je avatar te doorgrondenquote:
[..]
Ik ben overigens een vrouw, ik dacht dat dat wel zichtbaar was aan het poppetje voor mijn naam.
mjah ok daar kan ik wel mee leven ... net als bij de hond ofzoquote:Ik vind 'fysiek geweld' en 'losse handjes' veel te grote woorden voor wat ik bedoel met tik. Ik kan het blijkbaar niet overbrengen zonder dat jullie een persoon voor ogen hebben die 'straft met slaan'. Laat dat maar zo dan, maar zo is de situatie niet en zo heb ik het wat mij betreft ook niet geschetst.
ik vind het onnodig en het lijkt me weinig effectief
Wat bedoel je dan met een tik geven?quote:
[..]
Ik ben overigens een vrouw, ik dacht dat dat wel zichtbaar was aan het poppetje voor mijn naam.
Ik vind 'fysiek geweld' en 'losse handjes' veel te grote woorden voor wat ik bedoel met tik. Ik kan het blijkbaar niet overbrengen zonder dat jullie een persoon voor ogen hebben die 'straft met slaan'. Laat dat maar zo dan, maar zo is de situatie niet en zo heb ik het wat mij betreft ook niet geschetst.
En in welke situaties?
Het zogenoemde 'kattekwaad', dingen expres doen om een reactie uit te lokken. Niet luisteren. Natuurlijk heeft het ook met mijn eigen geduld te maken, wat mij betreft zwakte, zo zal dat hier wel genoemd worden, maar als ik het op een gegeven moment niet meer tolereer geef ik een tik.quote:
taurus, wat vind je dan onredelijk genoeg gedrag, dat een tik verantwoord?
Hierbij wil ik nog maar 'n keer benadrukken dat dit dus niet vaak voorkomt, ik heb hele zoete kindjes.
Dus ja, impulsief, ja, wellicht omdat ik m'n geduld verlies, allemaal prima. Ik ben een mens, geen opvoedmachine. Ik heb er daarna dan ook geen waanzinnige spijt van, zoveel stelt het mijns inziens ook helemaal niet voor. Maar dat is hier moeilijk over te brengen, blijkbaar.
Dat mag, en ik veroordeel het ook niet als iemand nooit een tik uitdeelt. Maar ik vind het af en toe wel nodig, en het lijkt mij ook effectief.quote:
[..]
ik mis dat soort dingen altijd ... ik probeer de hele tijd je avatar te doorgronden
[..]
mjah ok daar kan ik wel mee leven ... net als bij de hond ofzo
ik vind het onnodig en het lijkt me weinig effectief
dus eigenlijk betekend een tik; nu verliest mama haar geduld. terwijl op andere momenten hetzelfde gedrag niet zulke consequenties hebben.quote:
[..]
Dat denk ik niet, de tik komt vaak impulsief. Dat is niet een straf als in: 'ga daar maar staan, dit is zo erg wat je nu doet, nu krijg je een tik'.
dat klopt al niet echt, kinderen zijn erg gebaat bij duidelijkheid. je moet het zo zien, denk ik; kinderen zoeken altijd de grens op tot waar ze kunnen gaan. bereiken ze een grens, dan zullen ze de volgende keer proberen die grens weer te doorbreken. je moet als ouder dus nooit tot het uiterste gaan, want dan heb je geen speling meer. je moet juist altijd weer stapjes terug nemen, zodat kinderen weer opnieuw een aantal grenzen kunnen doorbreken. dat is hun aard nou eenmaal, en onderdeel van opgroeien.
Nee, dat maakt mij niet boos. Bij het pesten van broertje of zusje bijvoorbeeld, als ik zie dat er eentje gemeen doet. Als het scheldt. Dan inderdaad 'n tik tegen de arm of achterhoofd, een klap zou ik het nooit noemen.quote:
bv je loopt op de markt, kind pakt iets van een kraampje en je petst hem/haar op het achterhoofd ofzo
Het is dus ook geen 'overwogen' straf, ik zou het raar vinden mijn kind zich te laten opstellen voor een tik. Als in: nog één keer en je krijgt een tik, dat dreigen hou ik ook niet van en doe ik ook niet. Ik waarschuw trouwens ook niet. Gewoon, meteen niet meer doen, klaar. Niet pas na drie keer.
Dit is echt een troll, toch...? Dit is echt fout op zoveel fronten namelijk. Wat ze nu 'leren' is dat ze op elk speels/stout/onverwachts moment een 'tik' kunnen krijgen zonder dat duidelijk is waar daar de randvoorwaarden liggen en zonder ze kans te geven hun eigen gedrag te corrigeren.quote:
Ik waarschuw trouwens ook niet. Gewoon, meteen niet meer doen, klaar. Niet pas na drie keer.
Alleen maar angst, angst, angst wordt het zo op den duur. Erg sneu. Toch.
Nee, wat jij hier schetst klopt al echt niet. "Op andere momenten hetzelfde gedrag" komt dus niet voor, want dan verlies ik blijkbaar m'n geduld.quote:
[..]
dus eigenlijk betekend een tik; nu verliest mama haar geduld. terwijl op andere momenten hetzelfde gedrag niet zulke consequenties hebben.
Die tik is voor mij niet het uiterste. Ik vind huisarrest of 'maatregelen' een veel grotere straf, en zo wordt dat hier ook wel ervaren. Die tik is gewoon hetzelfde als een harde 'blijf af!' of iets dergelijks, sorry, ik hang er gewoon niet zoveel aan op.quote:dat klopt al niet echt, kinderen zijn erg gebaat bij duidelijkheid. je moet het zo zien, denk ik; kinderen zoeken altijd de grens op tot waar ze kunnen gaan. bereiken ze een grens, dan zullen ze de volgende keer proberen die grens weer te doorbreken. je moet als ouder dus nooit tot het uiterste gaan, want dan heb je geen speling meer. je moet juist altijd weer stapjes terug nemen, zodat kinderen weer opnieuw een aantal grenzen kunnen doorbreken. dat is hun aard nou eenmaal, en onderdeel van opgroeien.
Ik bedoel dat dat veel milder op te lossen is, 'leg je dat even terug?' lijkt me afdoende.quote:
dat je er boos van word zou niet uit moeten maken lijkt me
En als er vriendjes komen spelen, en vertonen ook ongewenst gedrag, tik je die dan ook? Of alleen je eigen kinderen op dat moment?quote:
[..]
Nee, wat jij hier schetst klopt al echt niet. "Op andere momenten hetzelfde gedrag" komt dus niet voor, want dan verlies ik blijkbaar m'n geduld.
[..]
Die tik is voor mij niet het uiterste. Ik vind huisarrest of 'maatregelen' een veel grotere straf, en zo wordt dat hier ook wel ervaren. Die tik is gewoon hetzelfde als een harde 'blijf af!' of iets dergelijks, sorry, ik hang er gewoon niet zoveel aan op.
Ik vind jou juist enorm aan het trollen, vandaar dat ik niet meer inhoudelijk op je in ga.quote:
[..]
Dit is echt een troll, toch...? Dit is echt fout op zoveel fronten namelijk. Wat ze nu 'leren' is dat ze op elk speels/stout/onverwachts moment een 'tik' kunnen krijgen zonder dat duidelijk is waar daar de randvoorwaarden liggen en zonder ze kans te geven hun eigen gedrag te corrigeren.
Alleen maar angst, angst, angst wordt het zo op den duur. Erg sneu. Toch.
Jij doet echt alsof ik bange kinderen heb ik die ik sla, vind ik niet terecht. En nog een keer: je oordeelt steeds, heel scherp. Dat kan ik niet serieus nemen.Want je slaat je kinderen niet als ze om een snoepje zeuren? Of als je je geduld verliest? Het zijn je eigen woorden hoor...quote:
Jij doet echt alsof ik bange kinderen heb ik die ik sla, vind ik niet terecht.
nee hoor, wat jij doet, doen zoveel ouders, laten we wel wezen. is heel wat anders dan wat die domninee voorstelt.quote:
[..]
Het zogenoemde 'kattekwaad', dingen expres doen om een reactie uit te lokken. Niet luisteren. Natuurlijk heeft het ook met mijn eigen geduld te maken, wat mij betreft zwakte, zo zal dat hier wel genoemd worden, maar als ik het op een gegeven moment niet meer tolereer geef ik een tik.
Hierbij wil ik nog maar 'n keer benadrukken dat dit dus niet vaak voorkomt, ik heb hele zoete kindjes.
Dus ja, impulsief, ja, wellicht omdat ik m'n geduld verlies, allemaal prima. Ik ben een mens, geen opvoedmachine. Ik heb er daarna dan ook geen waanzinnige spijt van, zoveel stelt het mijns inziens ook helemaal niet voor. Maar dat is hier moeilijk over te brengen, blijkbaar.
het is veel duidelijker voor een kind om te merken dat hij zn ouders er niet onder krijgt, wat hij ook probeerd, dan om een manier te hebben waarop hij zn ouders hun geduld laat verliezen.
dat is natuurlijk voor een kind juist een manier om jou terug te kunnen pakken, als je in zijn ogen vervelend bent. die tik neemt ie dan voor lief.
om maar weer even terug te vallen op mijn opvoeding, mijn moeder had jaren in kindertehuizen gewerkt. die kreeg ik niet kwaad, wat ik ook probeerde. en als ik echt te ver ging, dan had ik daar alleen mezelf mee, dus, want straf. mn moeder maakte het ongenschijnlijk niets uit, behalve dat ze overduidelijk maakte dat ik raar bezig was.
uiteindelijk kreeg ik hun als tiener natuurlijk ook wel eens kwaad, maar dat is weer een ander verhaal, tieners.
Die moet je gewoon nog veel harder slaan, natuurlijk.quote:
uiteindelijk kreeg ik hun als tiener natuurlijk ook wel eens kwaad, maar dat is weer een ander verhaal, tieners.
Wat een interessante case-study ben ik blijkbaar he? Hebben jullie echt nóóit je kind een tik gegeven, dat ik hier ondervraagd word alsof ik hier sta te verdedigen dat je je kind best rooie billen mag slaan?quote:
[..]
En als er vriendjes komen spelen, en vertonen ook ongewenst gedrag, tik je die dan ook? Of alleen je eigen kinderen op dat moment?
Het is echt niet zo bijzonder hoor, ik zie dit gedrag zo vaak om me heen bij ouders. Nouja, toch maar beantwoorden dan, veel slechter kan ik er toch niet meer vanaf komen: die situatie is niet zo vaak voor gekomen, als ik er over nadenk. Maar ik zal er best eens eentje een tik hebben gegeven ja. Nogmaals: echt niet op zo'n manier dat het kind daarna verschrikt een kwartier zit te huilen hoor, gewoon een tik op het moment waarop het kind iets goed fout doet.
dan denk ik dus, is dus ook niet echt nodig dan, toch? kan je het net zo goed niet doen. je kan een kind ook stevig vastpakken en oog in oog confronteren.quote:
[..]
Die tik is voor mij niet het uiterste. Ik vind huisarrest of 'maatregelen' een veel grotere straf, en zo wordt dat hier ook wel ervaren. Die tik is gewoon hetzelfde als een harde 'blijf af!' of iets dergelijks, sorry, ik hang er gewoon niet zoveel aan op.
op de markt?quote:
[..]
Ik bedoel dat dat veel milder op te lossen is, 'leg je dat even terug?' lijkt me afdoende.
druk, iedereen lult door elkaar heen, wandelt in een bepaalde richting etc. dat is eigenlijk het enige wat ik me kan bedenken ... situaties waar heel snel handelen nodig is want als je gewoon de tijd hebt lijkt een tik me een beetje een zwaktebod
maar ik ben het ermee eens dat ook dit milder op te lossen is maar dat geld eigenlijk voor alle gegeven voorbeelden wmb
Zegt iets over jou en de kringen waarin je je begeeft waarschijnlijk.quote:
[..]
Wat een interessante case-study ben ik blijkbaar he? Hebben jullie echt nóóit je kind een tik gegeven, dat ik hier ondervraagd word alsof ik hier sta te verdedigen dat je je kind best rooie billen mag slaan?
Nou dan moet ik misschien ook maar eens over m'n ik-sla-geen-vrouwen mantra heen stappen.quote:Nouja, toch maar beantwoorden dan, veel slechter kan ik er toch niet meer vanaf komen: die situatie is niet zo vaak voor gekomen, als ik er over nadenk. Maar ik zal er best eens eentje een tik hebben gegeven ja. Nogmaals: echt niet op zo'n manier dat het kind daarna verschrikt een kwartier zit te huilen hoor, gewoon een tik op het moment waarop het kind iets goed fout doet.
Ja, en die ene heb ik teruggtrokken (ik zei trouwens niet bij het vragen om een snoepje, wel goed lezen als je me wilt aanvallen, ik zei 'bij onredelijk gedrag wanneer ik nee zeg', dat is wel iets anders). En inderdaad ook wel eens als ik m'n geduld verlies, maar daar worden mijn kinderen niet bang van, hoe graag je het daarop wilt laten lijken.quote:
[..]
Want je slaat je kinderen niet als ze om een snoepje zeuren? Of als je je geduld verliest? Het zijn je eigen woorden hoor...
Dat ga je niet menen een kind van een ander een tik geven.quote:
[..]
Wat een interessante case-study ben ik blijkbaar he? Hebben jullie echt nóóit je kind een tik gegeven, dat ik hier ondervraagd word alsof ik hier sta te verdedigen dat je je kind best rooie billen mag slaan?
Nouja, toch maar beantwoorden dan, veel slechter kan ik er toch niet meer vanaf komen: die situatie is niet zo vaak voor gekomen, als ik er over nadenk. Maar ik zal er best eens eentje een tik hebben gegeven ja. Nogmaals: echt niet op zo'n manier dat het kind daarna verschrikt een kwartier zit te huilen hoor, gewoon een tik op het moment waarop het kind iets goed fout doet.
nee nooit en ik ben ook nooit geslagenquote:
[..]
Want je slaat je kinderen niet als ze om een snoepje zeuren? Of als je je geduld verliest? Het zijn je eigen woorden hoor...
Als volwassenen mag je toch ook niet gelijk gaan slaan ??
De ene persoonlijke aanval na de ander, ga daar eens op in. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Zegt iets over jou en de kringen waarin je je begeeft waarschijnlijk.
[..]
Nou dan moet ik misschien ook maar eens over m'n ik-sla-geen-vrouwen mantra heen stappen.
Toch wel. Brand maar los.quote:
[..]
Dat ga je niet menen een kind van een ander een tik geven.
Ik sla iig geen kinderen van een ander?quote:
[..]
De ene persoonlijke aanval na de ander, ga daar eens op in. Waarom doe je dat?
Nou niks brand maar los maar het had mijn kind niet moeten zijn.quote:
Zal ik zelf nooit me kind een tik geven doet een ander het wel.
Nee, ik vind dit echt geen goed voorbeeld. Maar ik kan ook niet zulke goede voorbeelden verzinnen, want zoals ik ook al meerdere keren heb gezegd: dit komt helemaal niet vaak voor. Het is een samenloop van omstandigheden, als ik provocerend gedrag bij een van m'n kinderen zie, zo gezegd.quote:
[..]
op de markt?
druk, iedereen lult door elkaar heen, wandelt in een bepaalde richting etc. dat is eigenlijk het enige wat ik me kan bedenken ... situaties waar heel snel handelen nodig is want als je gewoon de tijd hebt lijkt een tik me een beetje een zwaktebod
maar ik ben het ermee eens dat ook dit milder op te lossen is maar dat geld eigenlijk voor alle gegeven voorbeelden wmb
Gewoon zo eens per maand zeker?quote:
[..]
Nee, ik vind dit echt geen goed voorbeeld. Maar ik kan ook niet zulke goede voorbeelden verzinnen, want zoals ik ook al meerdere keren heb gezegd: dit komt helemaal niet vaak voor.
Joh merk je niets van. Als je de rest ook leest zie je al dat het om een 'tik' gaat, niet om een blauwe plek, rooie plek, een kind dat plotseling stil valt na een tik of een kwartier huilt, dat gebeurt nooit. Het had dus net zo goed jouw kind kunnen zijn want die heeft daar niet opeens een trauma aan over gehouden, geloof me.quote:
[..]
Nou niks brand maar los maar het had mijn kind niet moeten zijn.
Zal ik zelf nooit me kind een tik geven doet een ander het wel.
Heeft er niks mee te maken hoe hard hij is, ik doe het zelf niet dus verwacht van een ander ook niet dat die mijn kind een tik geeft.quote:
[..]
Joh merk je niets van. Als je de rest ook leest zie je al dat het om een 'tik' gaat, niet om een blauwe plek, rooie plek, een kind dat plotseling stil valt na een tik of een kwartier huilt, dat gebeurt nooit. Het had dus net zo goed jouw kind kunnen zijn want die heeft daar niet opeens een trauma aan over gehouden, geloof me.
je laat je provocerenquote:
[..]
Nee, ik vind dit echt geen goed voorbeeld. Maar ik kan ook niet zulke goede voorbeelden verzinnen, want zoals ik ook al meerdere keren heb gezegd: dit komt helemaal niet vaak voor. Het is een samenloop van omstandigheden, als ik provocerend gedrag bij een van m'n kinderen zie, zo gezegd.
dat is nu juist het hele idee achter provocerend gedrag
Maar goed, stel dat ze samen spelen, jouw kind en die van haar. En ze gaan een broertje of zusje plagen. Dan zou ze haar eigen kind wel een tik geven en die van jou niet...quote:
[..]
Heeft er niks mee te maken hoe hard hij is, ik doe het zelf niet dus verwacht van een ander ook niet dat die mijn kind een tik geeft.
Komt ook nogal onduidelijk over op de kinderen, toch?
Als je het doet, moet je het consequent doen.
Ja maar waarom 'net zo goed niet doen'?quote:
[..]
dan denk ik dus, is dus ook niet echt nodig dan, toch? kan je het net zo goed niet doen. je kan een kind ook stevig vastpakken en oog in oog confronteren.
Je kan ook net zo goed dat kind stevig vastpakken niet doen, ik kan ook 'net zo goed niet die stoel opzij schuiven' of 'net zo goed niet gaan fietsen straks', wat zeg je nou eigenlijk?Wat ik hiermee bedoel is dat jij het blijkbaar een slechte impact vindt hebben, of denkt dat dit gevolgen heeft voor het kind, emotioneel. Anders is het ook niet nodig te zeggen 'maar het is niet nodig, dus waarom?', er is wel meer niet nodig. Ik bestrijd dat echt: het is niet slecht voor een kind als het af en toe een tik krijgt. Misschien ook niet beter als het dat wel krijgt, maar ook niet slechter. Ik kijk naar het functioneren van mijn kinderen en gezin en zonder al te veel in te gaan op mijn privéleven: dat verloopt uitermate voorspoedig.
Waarom zou ik dan nadenken over of die ene tik once in a while niet nodig is?jezelf uit de tent laten lokken lijkt me iig niet goed
niet tegenover volwassenen, niet tegenover kinderen en zelfs niet tegenover je huisdieren
Op pagina vijf de brontekst waaruit het Leidsch Dagblad geciteerd heeft. Ook bij mij veel onbegrip over de uitlating van de betreffende dominee, maar het LD is iig een stuk ongenuanceerder...
De discussie zou moeten gaan over de vraag wat kastijding nou eigenlijk betekent. Volgens Van Dale niet meer dan 'bestraffing' (heel algemeen dus) of 'slaag'. Vlietstra mag nog uitleggen wat hij bedoeld heeft en hoe ver 'slaag' volgens hem mag gaan.
Groet, een Hervormde Katwijker...(die niet bij ds. Vlietstra kerkt, hij is van de Hersteld Hervormden...)
Dan zou ik dat maar bij iedere ouder even checken als je daar zo op tegen bent. Nogmaals: zo afwijkend/schokkend zoals het hier over komt is mijn tik helemaal niet, zo veel ouders doen dit.quote:
[..]
Heeft er niks mee te maken hoe hard hij is, ik doe het zelf niet dus verwacht van een ander ook niet dat die mijn kind een tik geeft.
kastijdingquote:
http://www.kattuk.nl/wp-c(...)1novemberdef2011.pdf
Op pagina vijf de brontekst waaruit het Leidsch Dagblad geciteerd heeft. Ook bij mij veel onbegrip over de uitlating van de betreffende dominee, maar het LD is iig een stuk ongenuanceerder...
De discussie zou moeten gaan over de vraag wat kastijding nou eigenlijk betekent. Volgens Van Dale niet meer dan 'bestraffing' (heel algemeen dus) of 'slaag'. Vlietstra mag nog uitleggen wat hij bedoeld heeft en hoe ver 'slaag' volgens hem mag gaan.
Groet, een hervormde Katwijker...
kas` tij - ding de -woord (vrouwelijk) kastijdingen straf, vooral lichamelijke straf
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/kastijding
Als je je daar beter bij voelt door jezelf dit wijs te maken...quote:
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.quote:
Wat een interessante case-study ben ik blijkbaar he? Hebben jullie echt nóóit je kind een tik gegeven, dat ik hier ondervraagd word alsof ik hier sta te verdedigen dat je je kind best rooie billen mag slaan?
Vooropgestled, het is niet mijn doel om jouw kritiek of jouw persoon te bekritiseren omdat je er primair je eigen weg in zoekt. Maar het is denk ik wel van belang dat je inziet dat de 'opvoedkundige tik' toch echt niet meer van deze tijd is.
De overheid denkt er ook zo over; sterker nog, er is een verbod (in de maak), en de landen die i.h.a. als de meer ontwikkelde worden gezien (Zweden bijv.) hebben dat verbod al.
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan en dat dat niet vaak voorkomt vind ik spreken voor ze. Ik ben daar consequent in, maar ik heb geen lijstje bij welk gedrag welke tik of aanpak ik ga gebruiken, wat dat betreft gaat het opvoeden me iets natuurlijker af dan dat.quote:
[..]
je laat je provoceren
dat is nu juist het hele idee achter provocerend gedrag
En dan ook nog kinderen van anderen...quote:
[..]
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.
Vooropgestled, het is niet mijn doel om jouw kritiek of jouw persoon te bekritiseren omdat je er primair je eigen weg in zoekt. Maar het is denk ik wel van belang dat je inziet dat de 'opvoedkundige tik' toch echt niet meer van deze tijd is.
De overheid denkt er ook zo over; sterker nog, er is een verbod (in de maak), en de landen die i.h.a. als de meer ontwikkelde worden gezien (Zweden bijv.) hebben dat verbod al.
Heb ik wel wat moeite mee. Zonder TS persoonlijk aan te willen vallen.
nou dit is wel een discussieforum natuurlijk, jij komt met een nogal afwijkende mening op de proppen en dan moet je niet geirriteerd raken als mensen het niet snappenquote:
[..]
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan en dat dat niet vaak voorkomt vind ik spreken voor ze. Ik ben daar consequent in, maar ik heb geen lijstje bij welk gedrag welke tik of aanpak ik ga gebruiken, wat dat betreft gaat het opvoeden me iets natuurlijker af dan dat.
ik vraag niet om een lijstje maar om een voorbeeld omdat de voorbeelden die je geeft naar eigen zeggen niet goed zijn
aan de hand van je posts hier kom ik iig niet verder dan dat je je kinderen een 'tik' geeft als ze je boos maken
Er is wel meer niet meer van deze tijd, we hebben het in mijn geval echt over iets nihils. Zoals ik al zei: als hier thuis alles loopt naar behoren en we zijn gelukkig zie ik niet in waarom jij mij wil laten inzien dat het anders kan of beter kan. Je hebt geen idee, en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.
Vooropgestled, het is niet mijn doel om jouw kritiek of jouw persoon te bekritiseren omdat je er primair je eigen weg in zoekt. Maar het is denk ik wel van belang dat je inziet dat de 'opvoedkundige tik' toch echt niet meer van deze tijd is.
De overheid denkt er ook zo over; sterker nog, er is een verbod (in de maak), en de landen die i.h.a. als de meer ontwikkelde worden gezien (Zweden bijv.) hebben dat verbod al.
Ik snap wel dat ik het zelf persoonlijk maak door hier eerlijk te zeggen dat ik af en toe wel eens een tik geef, maar al die persoonlijke aanvallen en vragen over hoe ik wat in welke situatie precies doe met mijn kinderen en 'hoe ik het beter moet doen' of 'waar ik over na moet denken' had ik niet verwacht. Ik zit nergens mee, het is mijn probleem niet, dit is geen R&P, dit is nieuws.
Ja, want dan geeft mama een tik.quote:
[..]
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan
. Omdat ze geen geduld meer heeft.Heeeeeeel duidelijk.
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.quote:
[..]
nou dit is wel een discussieforum natuurlijk, jij komt met een nogal afwijkende mening op de proppen en dan moet je niet geirriteerd raken als mensen het niet snappen
ik vraag niet om een lijstje maar om een voorbeeld omdat de voorbeelden die je geeft naar eigen zeggen niet goed zijn
aan de hand van je posts hier kom ik iig niet verder dan dat je je kinderen een 'tik' geeft als ze je boos maken
Dan moet je in het vervolg niet een topic kapen dat over de invulling van 'kastijden van het zondige kind' zou moeten gaan, ipv over jouw impulsieve tikgedrag.quote:
[..]
Er is wel meer niet meer van deze tijd, we hebben het in mijn geval echt over iets nihils. Zoals ik al zei: als hier thuis alles loopt naar behoren en we zijn gelukkig zie ik niet in waarom jij mij wil laten inzien dat het anders kan of beter kan. Je hebt geen idee, en dat wil ik graag zo houden.
Ik snap wel dat ik het zelf persoonlijk maak door hier eerlijk te zeggen dat ik af en toe wel eens een tik geef, maar al die persoonlijke aanvallen en vragen over hoe ik wat in welke situatie precies doe met mijn kinderen en 'hoe ik het beter moet doen' of 'waar ik over na moet denken' had ik niet verwacht. Ik zit nergens mee, het is mijn probleem niet, dit is geen R&P, dit is nieuws.
En nou godverredomme opsodemieteren met je compulsieve tikgedrag voordat we je het topic uit meppen, JAquote:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
.quote:Op maandag 14 november 2011 15:12 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dan moet je in het vervolg niet een topic kapen dat over de invulling van 'kastijden van het zondige kind' zou moeten gaan, ipv over jouw impulsieve tikgedrag.
Het kapen komt door een stortvloed aan kritische en persoonlijke reacties op mijn bedoelde nuance. Maar je hebt gelijk, wat mij betreft gaan we weer ontopic.nogal simple, omdat het beter is kinderen niet te slaan/ tikken, geen geweld te gebruiken. dat lijkt me toch logisch. zoals ik al eerder zei, zelfs als het niet shcadelijk is voor het kind, leer je het wel dat slaan soms okee is. misschien deeld je kind zelf ook dan een klap uit aan een ander kind, of aan een dier, als ie dat normaal vindt.quote:
[..]
Ja maar waarom 'net zo goed niet doen'?
Wat ik hiermee bedoel is dat jij het blijkbaar een slechte impact vindt hebben, of denkt dat dit gevolgen heeft voor het kind, emotioneel. Anders is het ook niet nodig te zeggen 'maar het is niet nodig, dus waarom?', er is wel meer niet nodig. Ik bestrijd dat echt: het is niet slecht voor een kind als het af en toe een tik krijgt. Misschien ook niet beter als het dat wel krijgt, maar ook niet slechter. Ik kijk naar het functioneren van mijn kinderen en gezin en zonder al te veel in te gaan op mijn privéleven: dat verloopt uitermate voorspoedig.
natuurlijk is het gewoon een verschil van inzicht, jij vindt het geen probleem , ik wel. en zoals je zelf al schreef daarnet, het is gewoon een reactie van jou, impulsief. misschien ben je je er nu meer van bewust en zal je toch eerder aarzelen de volgende keer.
ik hoop het.
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokkenquote:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
), en ik kan het me best voorstellen eigenlijk, dat je geduld soms gewoon op is. En natuurlijk roep ik nu "dat zou ik nooit doen", maar ik weet het gewoon niet...hoe ik zou reageren op bepaalde situaties.Hoe vreselijkquote:
[..]
Ja, want dan geeft mama een tik.
Heeeeeeel duidelijk.
mamma is menselijk en geen wandelende * ik doe alles volgens het goede opvoedkundige boekje *Arm kind, je zult maar een gewone menselijke moeder hebben ipv een goedgekeurde opvoedrobot
Ik heb altijd lol als ik de opgekropte agressie lees van de strenge tegenstanders van normaal gedrag.
Hoe lang bestaat de mens al ? En hoe lang deelt hij wel 's tik uit aan een kind dat niet wil luisteren ?
niets groots of belangwekkends maar meer iets nutteloosquote:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
enige wat je ze ervan leert is dat ze een tik krijgen als jij je geduld verliest
Je kan er zelf helemaal niks aan doen hé, aan dat dwangmatige reageren op iedereen die op je reageert.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel elke dag een keer, minimaalquote:
[..]
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokken
. Maar er zijn gelukkig hele goede manieren om daar mee om te gaan, zelfs al op jonge leeftijd, ipv fysiek te worden. En nee dat betekent niet dat je de hele dag met je kind in discussie gaat daar heb ik zelf ook een grafhekel aan. Kost wat moeite, krijg je ook wat .Als ze dan ook meteen leren om er voortaan voor te zorgen dat moeder haar geduld niet verliest, dan is er toch wel al wat bereikt nietwaar ?quote:
[..]
niets groots of belangwekkends maar meer iets nutteloos
enige wat je ze ervan leert is dat ze een tik krijgen als jij je geduld verliest
Als ze dat niet leren is het raadzaam om een andere methode te kiezen, want dan ben je wel verkeerd bezig.
Nou dat dus.quote:
[..]
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokken
Ik weet dat ook niet. Ik weet wel dat kinderen je soms het bloed onder de nagels vandaan kunnen halen en dan kan ik me voorstellen dat ouders weleens moeite hebben om ze dan geen tik op hun broek te geven.
naja je wil dat ze niemand zover krijgen dat ze het geduld verliezen want anders verplaats je het probleem gewoon naar buitenquote:
[..]
Als ze dan ook meteen leren om er voortaan voor te zorgen dat moeder haar geduld niet verliest, dan is er toch wel al wat bereikt nietwaar ?
Als ze dat niet leren is het raadzaam om een andere methode te kiezen, want dan ben je wel verkeerd bezig.
maar je hebt op zich wel gelijk natuurlijk en ik ben zoals gezegd niet per se tegen maar echt een voorstander ben ik ook niet ... mijn ouders sloegen me niet en ik ben reuze tevreden met mezelf
Ik geloof dat er wel een aardige correlatie is gebleken uit onderzoeken.quote:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
later aan de eigen kinderen misschien maar ik denk niet dat je het door kunt trekken naar de zandbak ofzoquote:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
quote:
[..]
later aan de eigen kinderen misschien maar ik denk niet dat je het door kunt trekken naar de zandbak ofzo
bronquote:Spanking in the home and children's subsequent aggression toward kindergarten peers
Abstract
Although spanking of children is almost universal in U.S. society, its effects are not well understood. We examined the longitudinal relation between parental spanking and other physical punishment of preschool children and children's aggressive behavior toward peers later in kindergarten. A total of 273 boys and girls from diverse backgrounds served as subjects. The findings were consistent with a socialization model in which higher levels of severity in parental punishment practices are associated with higher levels of children's subsequent aggression toward peers. Findings indicated that children who had been spanked evidenced levels of aggression that were higher than those who had not been spanked, and children who had been the objects of violent discipline became the most aggressive of all groups. Patterns were qualified by the sexes of the parent and child and subtypes of child aggression (reactive, bullying, and instrumental). The findings suggest that in spite of parents' goals, spanking fails to promote prosocial development and, instead, is associated with higher rates of aggression toward peers.
Aaah gegroet mede plaatsgenoot.quote:
http://www.kattuk.nl/wp-c(...)1novemberdef2011.pdf
Op pagina vijf de brontekst waaruit het Leidsch Dagblad geciteerd heeft. Ook bij mij veel onbegrip over de uitlating van de betreffende dominee, maar het LD is iig een stuk ongenuanceerder...
De discussie zou moeten gaan over de vraag wat kastijding nou eigenlijk betekent. Volgens Van Dale niet meer dan 'bestraffing' (heel algemeen dus) of 'slaag'. Vlietstra mag nog uitleggen wat hij bedoeld heeft en hoe ver 'slaag' volgens hem mag gaan.
Groet, een Hervormde Katwijker...(die niet bij ds. Vlietstra kerkt, hij is van de Hersteld Hervormden...)
Ik snap je
Lijkt me lastig te bewijzen omdat niet iedereen er even open over is maar zien roken doet roken, zien drinken doet drinken, zien scheiden doet scheiden (ik weet het dat zijn generalisaties zijn maar gemiddeld genomen is hier onderbouwing voor te vinden, zie http://www.ouders.nl/mdiv2006-echtscheiding.htm , http://www.ncj.nl/onderwerpen/49/roken-in-bijzijn-van-kinderen , etc) dus slaan doet slaan klinkt me niet enorm onrealistisch in de oren. En een eerste Google doet dat ook vermoeden: http://www.nujij.nl/weten(...).lynkx#axzz1dguVnMjq .quote:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
Dan geeft ze haar eigen kind maar geen tik.quote:
[..]
Maar goed, stel dat ze samen spelen, jouw kind en die van haar. En ze gaan een broertje of zusje plagen. Dan zou ze haar eigen kind wel een tik geven en die van jou niet...
Komt ook nogal onduidelijk over op de kinderen, toch?
Als je het doet, moet je het consequent doen.
Ik kan me echt niet voorstellen dat je een kind van een ander een tik geeft.
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatiequote:
je ouders sla je bv niet terug
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn. Dat is ook wat je vroeg. Over het slaan van ouders wordt niks gezegd.quote:
[..]
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatie
je ouders sla je bv niet terug
Of snap ik je nu verkeerd?
Het was een willekeurig onderzoek met wel redelijk wat citaties, maar ik zou niet durven zeggen hoe in algemene zin het huidige wetenschappelijke beeld in deze kwestie is.quote:
[..]
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatie
je ouders sla je bv niet terug
Ik vind het echter niet zo'n opzienbarende uitkomst.
ik vroeg helemaal nix!quote:
[..]
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn. Dat is ook wat je vroeg. Over het slaan van ouders wordt niks gezegd.
Of snap ik je nu verkeerd?
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Nee, helder, maar vooral je laatste opmerking mbt de ouders snapte ik niet dus.quote:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Ik vroeg het..quote:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Het lijkt me opzich wel logisch dat ze eerder zelf ook een tik uitdelen. Het is immers 'normaal' om een ander zo te corrigeren.
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijkquote:
[..]
Nee, helder, maar vooral je laatste opmerking mbt de ouders snapte ik niet dus.
in de zandbak is het ieder voor zich ... das een heel ander soort eieren eten
Ach so. Ik hebbem, thanks.quote:
[..]
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijk
in de zandbak is het ieder voor zich ... das een heel ander soort eieren eten
maar in de zandbak is de leraar de corrigerende persoon en later de politiequote:
[..]
Ik vroeg het..
Het lijkt me opzich wel logisch dat ze eerder zelf ook een tik uitdelen. Het is immers 'normaal' om een ander zo te corrigeren.
als mijn leeftijdgenoten mij een corrigerende tik gaven dan kregen ze er 1 terug ongeacht of ik goed of fout zat
en dat bleef ook niet bij tikjes
De vraag is of situaties zo specifiek benaderd moeten worden of dat het meer een algemeen effect is van agressief gedrag jegens een kind ook weer leidt tot (een grotere kans op) agressief gedrag van dat kind.quote:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Stoere jongen ben jij met je persoonlijk aanvallen.quote:
Dat denk ik wel, maar het ligt anders voor kinderen die mishandeld zijn.quote:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
Ah de man des huizes is ook thuis.quote:
[..]
Stoere jongen ben jij met je persoonlijk aanvallen.
. Was er wat knul?Nee had ik niet geaccepteerd , je gaat als mensen met elkaar om met respect , en respect moet je verdienen, ongeacht de leeftijdquote:
[..]
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijk
In geval van mishandeling denk ik dat het wel klopt, anders niet. De meeste mensen die ik ken hebben als kind wel 's een tik gehad en zijn toch niet agressief en waren dat ook niet in de zandbak.quote:
[..]
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn.
Een van mijn kinderen werd als kleuter vaker gemept door een vriendje en weigerde om terug te slaan met als reden : * dan doe ik hem pijn en dat wil ik niet *
Moeite met kijken kerel? Ik ben een meisje, 21 en heb nog geen kinderen. Ik heb nergens verkondigd dat ik een corrigerende tik goed vind, ik heb alleen een stronthekel aan mensen die als een dolle stier mensen gaan aanvallen omdat die een afwijkende mening hebben.quote:
[..]
Ah de man des huizes is ook thuis.
Dat kun je wel denken maar onderzoek bewijst toch het tegendeel.quote:
[..]
In geval van mishandeling denk ik dat het wel klopt, anders niet.
met respect was ik op die leeftijd nog niet echt bezigquote:
[..]
Nee had ik niet geaccepteerd , je gaat als mensen met elkaar om met respect , en respect moet je verdienen, ongeacht de leeftijd
Dat blijkt, ja.quote:
[..]
Dat kun je wel denken maar onderzoek bewijst toch het tegendeel.
Ah, je hebt last van je mening. Nou, bedankt he!quote:
[..]
Moeite met kijken kerel? Ik ben een meisje, 21 en heb nog geen kinderen. Ik heb nergens verkondigd dat ik een corrigerende tik goed vind, ik heb alleen een stronthekel aan mensen die als een dolle stier mensen gaan aanvallen omdat die een afwijkende mening hebben.
.Graag gedaan hè! Ga nu maar terug naar mama en papa.quote:
[..]
Ah, je hebt last van je mening. Nou, bedankt he!
Het is natuurlijk zo dat je in dit soort situaties praat over correlaties en grotere kansen op, niet over deterministische verbanden.quote:
[..]
In geval van mishandeling denk ik dat het wel klopt, anders niet. De meeste mensen die ik ken hebben als kind wel 's een tik gehad en zijn toch niet agressief en waren dat ook niet in de zandbak.
Een van mijn kinderen werd als kleuter vaker gemept door een vriendje en weigerde om terug te slaan met als reden : * dan doe ik hem pijn en dat wil ik niet *
Daarbij zijn ook de mate en frequentie van geweld jegens het kind van belang.
Nah.quote:
[..]
Graag gedaan hè! Ga nu maar terug naar mama en papa.
Onderzoek....quote:
[..]
Dat kun je wel denken maar onderzoek bewijst toch het tegendeel.
ja ja iets dat in het straatje past..... Zoals al 2 pagina's lang geroepen wordt... ik sta nog steeds open voor onderzoek (niet religieus onderbouwd) waaruit blijkt dat het regelmatig en opvoedkundig slaan van kinderen géén kwaad kan op korte en lange termijn. Maar dat blijkt toch lastig te vinden eh.quote:
[..]
Onderzoek....
quote:
je moet er sowieso geen regelmaat van maken denk ik
Het staat je volledig vrij om te komen met een aantal studies waaruit een duidelijke correlatie blijkt tussen corrigerende tikjes en gedrag.quote:
[..]
Onderzoek....
Ikke niet hoor dat laat ik aan jou over, want jij gelooft er in. Ik heb daar zelf niet de minste behoefte aan en kijk gewoon naar hoe het er écht aan toe gaat in het leven.quote:
[..]
Het staat je volledig vrij om te komen met een aantal studies waaruit een duidelijke correlatie blijkt tussen corrigerende tikjes en gedrag.
Dus je kijkt meer naar je eigen onderbuikgevoel dan naar wetenschappelijke studies?quote:
[..]
Ikke niet hoor dat laat ik aan jou over, want jij gelooft er in. Ik heb daar zelf niet de minste behoefte aan en kijk gewoon naar hoe het er écht aan toe gaat in het leven.
Waar geloof ik precies in?quote:
[..]
Ikke niet hoor dat laat ik aan jou over, want jij gelooft er in. Ik heb daar zelf niet de minste behoefte aan en kijk gewoon naar hoe het er écht aan toe gaat in het leven.
https://fbcdn-sphotos-a.a(...)019_1536639139_n.jpg
"..kastijdt hen dan zonder u te laten afhouden van het geroep of gesmeek van uw kinderen..."quote:
Voor de duidelijkheid: Doen de stukjes in de kranten echt recht aan het volgende stuk uit het kerkblad?
https://fbcdn-sphotos-a.a(...)019_1536639139_n.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 14-11-2011 18:02:09 ]
Niet helemaal nee, heb ik ook al gezegd. Nuanceringen worden bijvoorbeeld niet meegenomen in de krantenartikelen. Ook nemen de verschillende media ook gewoon foutieve info over van andere media zonder zelf onderzoek te doen. Ik vraag me af hoeveel journalisten de brontekst daadwerkelijk gelezen hebben.quote:
Voor de duidelijkheid: Doen de stukjes in de kranten echt recht aan het volgende stuk uit het kerkblad?
https://fbcdn-sphotos-a.a(...)019_1536639139_n.jpg
Het is echter ook dom van de betreffende dominee om een tekst uit de 17e eeuw te plaatsen zonder verdere duiding en vertaalslag naar de 21e eeuw.
Naar hedendaagse begrippen vertaald moet je het natuurlijk zien als een avondje niet op de PlayStation en bij zware kastijding een hele week niet.quote:
[..]
Niet helemaal nee, heb ik ook al gezegd. Nuanceringen worden bijvoorbeeld niet meegenomen in de krantenartikelen. Ook nemen de verschillende media ook gewoon foutieve info over van andere media zonder zelf onderzoek te doen. Ik vraag me af hoeveel journalisten de brontekst daadwerkelijk gelezen hebben.
Het is echter ook dom van de betreffende dominee om een tekst uit de 17e eeuw te plaatsen zonder verdere duiding en vertaalslag naar de 21e eeuw.
Het geschreven woord.quote:
Waar haal je die wijsheid vandaan?quote:
quote:
[..]
Naar hedendaagse begrippen vertaald moet je het natuurlijk zien als een avondje niet op de PlayStation en bij zware kastijding een hele week niet.
http://www.refdag.nl/nieu(...)blijf_slaan_1_355928
Kinderen met een stok slaan, zijn ze helemaal gek geworden.quote:Volgens Goldschmeding is het Bijbels de roede te gebruiken. Ouders moeten met een stok slaan en niet met een pollepel, „omdat kinderen daar niks van voelen”, of de hand, want „je hand is voor liefde, geborgenheid en tederheid.”
Je gaat andermans kinderen toch niet slaan ...quote:
[..]
Joh merk je niets van. Als je de rest ook leest zie je al dat het om een 'tik' gaat, niet om een blauwe plek, rooie plek, een kind dat plotseling stil valt na een tik of een kwartier huilt, dat gebeurt nooit. Het had dus net zo goed jouw kind kunnen zijn want die heeft daar niet opeens een trauma aan over gehouden, geloof me.
Dan hoop ik van harte dat hij geen kinderen heeft mogen ontvangen, om in zijn terminologie te blijven.quote:
Ik vond deze gast naarder:
http://www.refdag.nl/nieu(...)blijf_slaan_1_355928
[ afbeelding ]
[..]
Kinderen met een stok slaan, zijn ze helemaal gek geworden.
Ik had het filmpje van de Amerikaanse dominee overigens nog nooit gezien, maar het zou mij niks verbazen wanneer 'ie met een enorme hard-on rondloopt tijdens zijn kastijd-sessie. Een kind met een leren riem slaan, weg lopen en dan toch nog even terugkomen om nog een aantal slagen extra uit te delen. Dat komt op mij eerlijk gezegd nogal pervers over...
Dat was een rechter (!) volgens mij, geen dominee.quote:
Ik heb er geen enkele moeite mee, wanneer ouders een corrigerende tik uitdelen aan een strontvervelend kind, maar volgens mij roepen de heren dominee met dit soort teksten gewoon op tot kindermishandeling. Al kermt het kind het uit van de pijn en zit het onder de striemen, gewoon door blijven meppen. Beter nog: slaan met een stok "tot er een hartsverandering optreedt", m.a.w. tot je het kind psychisch gebroken hebt...
Ik had het filmpje van de Amerikaanse dominee overigens nog nooit gezien, maar het zou mij niks verbazen wanneer 'ie met een enorme hard-on rondloopt tijdens zijn kastijd-sessie. Een kind met een leren riem slaan, weg lopen en dan toch nog even terugkomen om nog een aantal slagen extra uit te delen. Dat komt op mij eerlijk gezegd nogal pervers over...
Je hebt nog gelijk ook.quote:
[..]
Dat was een rechter (!) volgens mij, geen dominee.
Nee, ik sla ze niet inderdaad.quote:
[..]
Je gaat andermans kinderen toch niet slaan ...
ok dan heb ik het verkeerd gelezen.quote:
+1quote:
Ik heb er geen enkele moeite mee, wanneer ouders een corrigerende tik uitdelen aan een strontvervelend kind, maar volgens mij roepen de heren dominee met dit soort teksten gewoon op tot kindermishandeling. Al kermt het kind het uit van de pijn en zit het onder de striemen, gewoon door blijven meppen. Beter nog: slaan met een stok "tot er een hartsverandering optreedt", m.a.w. tot je het kind psychisch gebroken hebt...
Ik had het filmpje van de Amerikaanse dominee overigens nog nooit gezien, maar het zou mij niks verbazen wanneer 'ie met een enorme hard-on rondloopt tijdens zijn kastijd-sessie. Een kind met een leren riem slaan, weg lopen en dan toch nog even terugkomen om nog een aantal slagen extra uit te delen. Dat komt op mij eerlijk gezegd nogal pervers over...
Ik kende vroeger zo een extreem religieus gezin met 7 jongens waar de strengste school niet goed genoeg was, toen de jongens de leeftijd van 18 hadden waren ze weg , ze haten hun ouders.quote:
Ze moesten iedere dag om 4.00 uur op wassen met koud water en aan het werk, bessen plukken
Gek genoeg waren er enkelen die hun kinderen later toch ook zo afranselden
Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
En dat kun je wel staven met cijfers, hé? Anders zou je reactie niets meer zijn dan getroll.quote:
Echt weer typisch die zure linkse pers die er bovenop duikt. Woorden worden vrij geïnterpreteerd en volkomen uit hun context gerukt. Slaan moet de uiterste consequentie zijn als vrouw of kind niet wil luisteren, maar pas NA een corrigerend tikje
Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Val je trouwens niet uit je rol? Eerst was je links en nu doe je je ineens voor als ouderling van de Hersteld Hervormde Kerk in Staphorst.
Jeugdcriminelen komen vaak uit probleemgezinnen. Vaders die te veel drinken, moeders die hun frustraties afreageren op kinderen ... klinkt niet heel vrij.quote:
Echt weer typisch die zure linkse pers die er bovenop duikt. Woorden worden vrij geïnterpreteerd en volkomen uit hun context gerukt. Slaan moet de uiterste consequentie zijn als vrouw of kind niet wil luisteren, maar pas NA een corrigerend tikje
Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Vrije opvoeding associeer ik eerder met elitaire gezinnen (Montessori-scholen, Iederwijs, etc)
Die gedachte heb ik ook.quote:
[..]
Jeugdcriminelen komen vaak uit probleemgezinnen. Vaders die te veel drinken, moeders die hun frustraties afreageren op kinderen ... klinkt niet heel vrij.
Vrije opvoeding associeer ik eerder met elitaire gezinnen (Montessori-scholen, Iederwijs, etc)
Ik hoop echt dat jij een trol bent.quote:
Echt weer typisch die zure linkse pers die er bovenop duikt. Woorden worden vrij geïnterpreteerd en volkomen uit hun context gerukt. Slaan moet de uiterste consequentie zijn als vrouw of kind niet wil luisteren, maar pas NA een corrigerend tikje
Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Ik zou ze, zoals eerder gezegd, wel een corrigerende tik geven. Ik zie dat niet als slaan. En ik kan me ook zeker niet vinden in de persberichten van zowel de dominee uit de OP als de dominee wiens afbeelding hierboven prijkt.quote:
[..]
ok dan heb ik het verkeerd gelezen.
You got to be kidding.quote:
Echt weer typisch die zure linkse pers die er bovenop duikt. Woorden worden vrij geïnterpreteerd en volkomen uit hun context gerukt.
De woorden worden niet uit hun context gerukt, ze worden feitelijk bijna geciteerd.
Als er een context is, is het vooral aan de dominee om zich te bedenken dat hij de juiste context meteen moet meegeven als hij over kastijding begint.
Doet mij denken aan het NOS Journaal gisteravond waar een protestantse hoogleraar spiritualiteit wel even kwam uitleggen dat de dominee wat anders bedoeld heeft. Ten eerste is dat wel heel erg "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" en ten tweede vraag ik mij sterk af waarom die dominee dat niet gewoon even zelf komt vertellen?
Smerig volkje.
Oh ja. De vrouw wil niet naar Haar Meester, De Echtgenoot luisteren dus mag hij erop los meppen?quote:Slaan moet de uiterste consequentie zijn als vrouw of kind niet wil luisteren, maar pas NA een corrigerend tikje
Er is geen enkel onderzoek dat dat aantoont.quote:Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
Oh wacht. Het gaat om de kerk. Nee, dan hoef je dat niet te bewijzen natuurlijk. Het geloven is voldoende. How convenient.
Zolang je geen causaal verband kan aantonen tussen de opvoeding en de opkomst van de jeugdcriminaliteit is je opmerking waardeloos.quote:We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?quote:
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Toch niet weer die discussie hèquote:
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?
? Hier geldt hetzelfde: zolang niet is aangetoond dat er een causaal verband is tussen ouders die beiden werken en daaruit voortvloeiend crèche/opvang, en de negatieve invloed op de ontwikkeling, is dit argument net zo ongeldig als het 'ik sla mijn kind want als ik dat niet doe wordt het een crimineeltje'-argument.quote:
[..]
Moeite met kijken kerel? Ik ben een meisje, 21 en heb nog geen kinderen. Ik heb nergens verkondigd dat ik een corrigerende tik goed vind, ik heb alleen een stronthekel aan mensen die als een dolle stier mensen gaan aanvallen omdat die een afwijkende mening hebben.
Oh, the ironyquote:
[..]
Stoere jongen ben jij met je persoonlijk aanvallen.
Wat een dikke faal weer. Alsof veel ouders helemaal niet naar hun kind omkijken. Hoe kun je überhaupt zulke debiele uitspraken doen? Je moet toch wel echt heel dom zijn en ver van de waarheid af staan om zoiets te verzinnen.quote:
[..]
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?
Nee, het komt vooral door teveel negatieve aandacht van de ouders. Maar als jij het beter weet zie ik graag bewijs van jouw kant.
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.quote:
[..]
Toch niet weer die discussie hè
Bron? Bewijs? Causale verbanden? Zomaar iets stellen kan elke kleuter wel.quote:
[..]
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.
Toon het eerst aan, dan praten we verder.
(wat Nielsch zegt, dus).
Vroeger werden broertjes en zusjes inderdaad veel de straat opgestuurd. Als dat echt allemaal zo rampzalig is als jij beweert, mag het een wonder heten dat we vandaag de dag überhaupt nog enigszins kunnen functioneren in Nederland.quote:
[..]
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.
Nee, dat onze kinderen tegenwoordig allemaal problemen hebben komt vooral door onze zogenaamde medisch "specialisten" die kinderen maar wat graag een ziektebeeld opplakken. Want ja, is een kind eenmaal chronisch ziek verklaard, dan kan er door de zorginstelling lekker gedeclareerd worden. Kassa!
Tegenwoordig nog steeds. Ik heb in een Amsterdamse achterstandswijk gewoond en daar liepen de kinderen de hele dag (tot 's avonds laat) buiten. Sterker nog, ze mochten niet binnenkomen als de vader aan de zwier was en de moeder zat te bidden.quote:
[..]
Vroeger werden broertjes en zusjes inderdaad veel de straat opgestuurd. Als dat echt allemaal zo rampzalig is als jij beweert, mag het een wonder heten dat we vandaag de dag überhaupt nog enigszins kunnen functioneren in Nederland.
Nou zal dat niet overal zo gaan maar het gebeurt wel.
Kijk om je heen en lees de krant, dan zie je het bewijs.quote:
[..]
Bron? Bewijs? Causale verbanden? Zomaar iets stellen kan elke kleuter wel.
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Je wordt zo boos, heb ik een gevoelige snaar geraakt? In dat geval sorry.
Wellicht krijgen ze minder aandacht van volwassenen. Ze spelen er echter wel veel meer met leeftijdsgenootjes. Leren daar voor zichzelf opkomen, delen en samen spelen.quote:
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Maar goed: Jij stelt dat ze daardoor later veel problemen krijgen. Daar wil ik dan wel eens statistisch bewijs van zien.
http://www.benikinbeeld.o(...)_slimmer_en_socialerquote:
[..]
Kijk om je heen en lees de krant, dan zie je het bewijs.
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Als jij onderzoeken hebt die het tegendeel bewijzen, be my guest.
En verder snap je duidelijk niet waar het over gaat.
Je kunt pas stellen dat de crèche een slechte invloed heeft als je kunt aantonen dat een bepaalde trend in gedrag CAUSAAL verbonden is aan het effect van toename van crèchegebruik.
'Kijk om je heen en lees de krant' is wel de slechtste argumentatie die je kunt opvoeren, omdat (1) je perceptie niet objectief is, (2) de krant niet objectief is en (3) zelfs ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
Sinds ons kind op de BSO zit, hebben wij strenge winters. Ergo, kinderen op de BSO zorgen ervoor dat het global warming effect te niet wordt gedaan!quote:
Wat je zegt is gewoon on-zin. Crèchekinderen krijgen niet minder aandacht. Het kan wel zijn dat de aandacht anders is.
En verder snap je duidelijk niet waar het over gaat.
Je kunt pas stellen dat de crèche een slechte invloed heeft als je kunt aantonen dat een bepaalde trend in gedrag CAUSAAL verbonden is aan het effect van toename van crèchegebruik.
'Kijk om je heen en lees de krant' is wel de slechtste argumentatie die je kunt opvoeren, omdat (1) je perceptie niet objectief is, (2) de krant niet objectief is en (3) zelfs ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
Goed om te zien dat je toegeeft dat er een statistisch verband bestaat.quote:
ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
Causaal verband is niet aan te tonen en dat komt doordat psychologie geen exacte wetenschap is.
Ik geef enkel aan dat ALS er een verband is, dat éérst statistisch is, en pas daarna causaal zou kunnen zijn.
En natuurlijk is een causaal verband wel aan te tonen. Daar zijn hele goede methoden voor, want ook de statistiek staat niet stil.
En anders is het simpel: geen causaal verband, dus geen argument.
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
Ja maar kijk om je heen!quote:
Ik beweer helemaal niet dat er een statistisch verband is. Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft!
Ik geef enkel aan dat ALS er een verband is, dat éérst statistisch is, en pas daarna causaal zou kunnen zijn.
En natuurlijk is een causaal verband wel aan te tonen. Daar zijn hele goede methoden voor, want ook de statistiek staat niet stil.
En anders is het simpel: geen causaal verband, dus geen argument.
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
. Hij ziet het DUS het is waar! Toch!quote:
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
http://samenleving-en-ont(...)n-naar-de-crche.htmlquote:Uit het onderzoek komt duideijk naar voren dat hoe meer tijd een kind in een kinderdagverblijf doorbrengt, hoe agressiever het zich ontwikkelt.
Voor het onderzoek hebben ze 1100 kinderen in verschillende dagverblijven landurig gevolgd. Uit de uitkomsten blijkt dat een kwart van de kinderen die 45 uur of meer per week in een dagverblijf wordt ondergebracht in de erop volgende jaren ernstige gedragsproblemen ontwikkelt waaronder agressieviteit en hyperactieviteit.
En zo zijn er honderden onderzoeken te vinden.
http://www.scopus.com/res(...)uzszdxqmb450iAK%3a48
Wat bedoel met peer-reviewed........quote:
Ik zie hier nog steeds geen publicatie in een peer-reviewed tijdschrift, dus de bron is niet objectief.
dit?quote:De werkwijze van Diederik Stapel
Zeven jaar kon Diederik Stapel zijn gang gaan. Hij publiceerde in de beste peer reviewed journals op zijn vakgebied, schreef boeken, artikelen en proceedings. “De frauduleuze datafabricage heeft zich gedurende vele jaren afgespeeld. In ieder geval al tijdens Stapels Groningse periode en ten minste teruggaand tot 2004,” aldus de commissie Levelt.
http://universonline.nl/2(...)van-diederik-stapel/
De onderzoekjes vallen sowieso onder de categorie psychologie
Ahum, hoe komt zo'n kind bij de specialist terecht?quote:
[..]
Nee, dat onze kinderen tegenwoordig allemaal problemen hebben komt vooral door onze zogenaamde medisch "specialisten" die kinderen maar wat graag een ziektebeeld opplakken.
Hallo, leer eerst eens wat wetenschap is voordat je een wetenschapper de les leest.quote:
[..]
Wat bedoel met peer-reviewed........
[..]
dit?
http://universonline.nl/2(...)van-diederik-stapel/
De onderzoekjes vallen sowieso onder de categorie psychologie
Als je claimt een wetenschapper te zijn, kun je ook lezen. Heb je de link gezien?quote:
[..]
Hallo, leer eerst eens wat wetenschap is voordat je een wetenschapper de les leest.
Peer-reviewed.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor, zoals ze me verzekeren als ze met mijn kleinkinderen 3x in de week over de vloer komen.
Het zijn dankzij de grenzen die wij stelden hardwerkende behulpzame fijne leden van onze maatschappij geworden.
Ik hoop dat het met mijn kleinkinderen, die dezelfde opvoeding krijgen, net zo gaat.
Dat doe ik ook niet. De psychologische wereld is dubieus, dat blijkt nu wel weer en is al eerder gebleken.quote:
Wetenschap is zelf-reinigend. Stapel is door de mand gevallen dus je kunt nu niet zijn geval aandragen om de wetenschappelijke wereld belachelijk te maken.
Erg eenzijdig stuk. Er wordt sowieso al geen vergelijking gemaakt met kinderen die niet naar de creche gaan. Deze cijfers zeggen mij dus niets.quote:
[..]
[..]
http://samenleving-en-ont(...)n-naar-de-crche.html
En zo zijn er honderden onderzoeken te vinden.
Hou toch op johquote:
Mijn kinderen hebben allemaal wel eens een draai om hun oren of een klap voor hun kont gehad.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor
. Godverdomme wat een bullcrap. Jee pa, bedankt dat je me toen een draai om me oren gaf daardoor ben ik echt gaan functioneren in de maatschappij! Zonder was ik echt een losgeslagen drugstoerist geworden namelijk!Kinderen straffen als ze de grens overgaan kun je ook op andere manieren doen dan slaan. Het belangrijkste is dát ze gestraft worden als ze een gestelde grens overgaan.quote:
Mijn kinderen hebben allemaal wel eens een draai om hun oren of een klap voor hun kont gehad.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor, zoals ze me verzekeren als ze met mijn kleinkinderen 3x in de week over de vloer komen.
Het zijn dankzij de grenzen die wij stelden hardwerkende behulpzame fijne leden van onze maatschappij geworden.
Ik hoop dat het met mijn kleinkinderen, die dezelfde opvoeding krijgen, net zo gaat.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.
Ik waarschuw juist wel... Op het moment dat ik vind dat ze te ver gaat, krijgt ze dat gezegd 'Als je nu niet ophoudt, krijg je een lel...'. Dat hoef ik vervolgens niet uit te voeren omdat ze weet dat ze dan een grens bereikt heeft. En voor mezelf is het ook een waarschuwing, namelijk dat ik onredelijk ga reageren.quote:
[..]
Nee, dat maakt mij niet boos. Bij het pesten van broertje of zusje bijvoorbeeld, als ik zie dat er eentje gemeen doet. Als het scheldt. Dan inderdaad 'n tik tegen de arm of achterhoofd, een klap zou ik het nooit noemen.
Het is dus ook geen 'overwogen' straf, ik zou het raar vinden mijn kind zich te laten opstellen voor een tik. Als in: nog één keer en je krijgt een tik, dat dreigen hou ik ook niet van en doe ik ook niet. Ik waarschuw trouwens ook niet. Gewoon, meteen niet meer doen, klaar. Niet pas na drie keer.
Deze predikant geeft een context mee. Het woord "slaan" komt in het stukje niet voor. Er wordt inderdaad het woord kastijden gebruikt, en waarschijnlijk wordt daar inderdaad wel slaan mee bedoeld, maar om ze allebei in de titel van het topic te zetten is wat overdreven.quote:
[..]
You got to be kidding.
De woorden worden niet uit hun context gerukt, ze worden feitelijk bijna geciteerd.
Als er een context is, is het vooral aan de dominee om zich te bedenken dat hij de juiste context meteen moet meegeven als hij over kastijding begint.
Doet mij denken aan het NOS Journaal gisteravond waar een protestantse hoogleraar spiritualiteit wel even kwam uitleggen dat de dominee wat anders bedoeld heeft. Ten eerste is dat wel heel erg "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" en ten tweede vraag ik mij sterk af waarom die dominee dat niet gewoon even zelf komt vertellen?
Smerig volkje.
Verder staat er in het stuk in het kerkblad het volgende bij (ja het is een citaat van een 17e eeuwse dominee) "Vergeeft uwen kinderen ook menigmaal, bijzonder in hetgeen zij tegen u misdoen en heel in het bijzonder in dingen die niet zozeer zonde als verlies zijn, bijvoorbeeld als zij een glas of een vat breken"
"Laat in het kastijden altijd de teerheid van uw liefde zien. Als u bestraft of kastijdt, gebruikt dan geen smaad- of scheld-woorden, bijnamen of uitdrukkingen. Werpt hun niets na dat hun leven, hun leden of gezondheid in gevaar zou brengen."
Het lijkt hier haast opgevat te worden alsof de predikant een excuus geeft om eens lekker je drift te botvieren. Juist dat verwerpt hij expliciet. Hij houdt wel een pleidooi voor een strenge opvoeding, waar vast de tik inpast. Of hij dat moet doen als predikant is vraag 2. (maar kijk naar de discussie over de adjunct directeur op een school in Nieuwegein, om te zien dat deze ideeen niet zo vreemd zijn)
Ik neem aan dat je volwassenen niet slaat, onder douche zet, aan tafel e.d.quote:
Een klap voor de kont is niks mis mee. Maar wel altijd consequent zijn.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.
Waarom kinderen wel en volwassenen niet?
wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?quote:
[..]
Ik zou ze, zoals eerder gezegd, wel een corrigerende tik geven. Ik zie dat niet als slaan. En ik kan me ook zeker niet vinden in de persberichten van zowel de dominee uit de OP als de dominee wiens afbeelding hierboven prijkt.
Ik sla ze dus niet.quote:
[..]
wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.quote:
een "corrigerende tik geeft" bedoel ik
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
Het lijkt niet eens op slaan.Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?
...
Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.quote:
[..]
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.quote:
[..]
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.quote:
[..]
Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.quote:
[..]
Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.
Dat wordt ook niet gezegd, maar je hebt je handen thuis te houdenquote:
[..]
Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.
Net zoals dat als je bij opa en oma bent, in principe hun regels gelden (binnen redelijke grenzen van je eigen opvoeding).
Maar het kind van een ander slaan, nee, nooit. Als het zich misdraagt mag het lekker naar het eigen huis terug
Wauw, wat ontzettend naar voor haar (en jou als je getuige was of ook aangevallen). Wel enorm jammer en gruwelijk dat je zus daar lachend over doet en haar eigen kinderen ook gewoon weer slaat.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:48 schreef Copycat het volgende:
Mijn zus werd vroeger door onze vader flink aangepakt. Zozeer dat school een dagje werd overgeslagen vanwege zichtbare blauwe plekken.
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?
...
Je zou het eens de kinderen moeten vragen of terugdenken aan hoe dat is, geslagen worden. Voel je je dan veilig, begrepen door je ouders? Heb je het idee dat je gewoon over dingen kan praten of anderszins communiceren, zodat zowel jij als je ouders tevreden gehouden kunnen worden? Of voel je je compleet machteloos, waardeloos en verraden..Uit mijn eigen ervaring weet ik dat aanval en straf overdonderend is en ik het nooit had willen meemaken. Ooit was ik nog wat lacherlig als ik erover praatte, nu niet meer. Helaas dat mijn broer en zus nog niet zo serieus nemen wat zij hebben meegemaakt (en als consequentie mij ook niet).
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.quote:
[..]
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.
Slaan in liefde.quote:
Maar uit de context blijkt in ieder geval dat het niet verder moet gaan dan slaan. (Gezien het in liefde moet gebeuren, schelden is uit den boze en de gezondheid mag nooit in gevaar gebracht worden).
Eh, wat? Jij geeft het kind van een ander een tik als jij dat nodig acht?quote:
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.
Rly?
Doe je dat in de supermarkt ook als een kind daar is en gedrag vertoont wat niet door de beugel kan?
Als je mij dat zou flikken zou ik jou tikken denk ik.
En dat geldt ook voor leraren/leidsters/etc. Mijn kind slaan/corrigerend tikken/fysiek aanpakken doe je dus niet (zie ook topic over die docent die door de politie is opgepakt wegens hardhandig de klas uitzetten van een ettertje).
Geloof me, je dochter komt niet met verhalen thuis. Je stelt je aan, of je hebt althans een totaal verkeerd beeld van een tik. Een tik is geen klap he? Het heet niet voor niets 'tik'. Zie het als een schouderklopje op een andere plek, in een 'boze' context. Het is niet meer dan het tegenovergestelde gebaar van een liefkozende aai.quote:
[..]
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.
LAPO.