Maar goed, stel dat ze samen spelen, jouw kind en die van haar. En ze gaan een broertje of zusje plagen. Dan zou ze haar eigen kind wel een tik geven en die van jou niet...quote:Op maandag 14 november 2011 14:56 schreef shomila het volgende:
[..]
Heeft er niks mee te maken hoe hard hij is, ik doe het zelf niet dus verwacht van een ander ook niet dat die mijn kind een tik geeft.
Ja maar waarom 'net zo goed niet doen'?quote:Op maandag 14 november 2011 14:51 schreef okiokinl het volgende:
[..]
dan denk ik dus, is dus ook niet echt nodig dan, toch? kan je het net zo goed niet doen. je kan een kind ook stevig vastpakken en oog in oog confronteren.
Dan zou ik dat maar bij iedere ouder even checken als je daar zo op tegen bent. Nogmaals: zo afwijkend/schokkend zoals het hier over komt is mijn tik helemaal niet, zo veel ouders doen dit.quote:Op maandag 14 november 2011 14:56 schreef shomila het volgende:
[..]
Heeft er niks mee te maken hoe hard hij is, ik doe het zelf niet dus verwacht van een ander ook niet dat die mijn kind een tik geeft.
kastijdingquote:Op maandag 14 november 2011 15:00 schreef marcodej het volgende:
http://www.kattuk.nl/wp-c(...)1novemberdef2011.pdf
Op pagina vijf de brontekst waaruit het Leidsch Dagblad geciteerd heeft. Ook bij mij veel onbegrip over de uitlating van de betreffende dominee, maar het LD is iig een stuk ongenuanceerder...
De discussie zou moeten gaan over de vraag wat kastijding nou eigenlijk betekent. Volgens Van Dale niet meer dan 'bestraffing' (heel algemeen dus) of 'slaag'. Vlietstra mag nog uitleggen wat hij bedoeld heeft en hoe ver 'slaag' volgens hem mag gaan.
Groet, een hervormde Katwijker...
Als je je daar beter bij voelt door jezelf dit wijs te maken...quote:
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.quote:Op maandag 14 november 2011 14:50 schreef Taurus het volgende:
Wat een interessante case-study ben ik blijkbaar he? Hebben jullie echt nóóit je kind een tik gegeven, dat ik hier ondervraagd word alsof ik hier sta te verdedigen dat je je kind best rooie billen mag slaan?Het is echt niet zo bijzonder hoor, ik zie dit gedrag zo vaak om me heen bij ouders.
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan en dat dat niet vaak voorkomt vind ik spreken voor ze. Ik ben daar consequent in, maar ik heb geen lijstje bij welk gedrag welke tik of aanpak ik ga gebruiken, wat dat betreft gaat het opvoeden me iets natuurlijker af dan dat.quote:Op maandag 14 november 2011 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
je laat je provoceren
dat is nu juist het hele idee achter provocerend gedrag
En dan ook nog kinderen van anderen...quote:Op maandag 14 november 2011 15:04 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.
Vooropgestled, het is niet mijn doel om jouw kritiek of jouw persoon te bekritiseren omdat je er primair je eigen weg in zoekt. Maar het is denk ik wel van belang dat je inziet dat de 'opvoedkundige tik' toch echt niet meer van deze tijd is.
De overheid denkt er ook zo over; sterker nog, er is een verbod (in de maak), en de landen die i.h.a. als de meer ontwikkelde worden gezien (Zweden bijv.) hebben dat verbod al.
nou dit is wel een discussieforum natuurlijk, jij komt met een nogal afwijkende mening op de proppen en dan moet je niet geirriteerd raken als mensen het niet snappenquote:Op maandag 14 november 2011 15:05 schreef Taurus het volgende:
[..]
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan en dat dat niet vaak voorkomt vind ik spreken voor ze. Ik ben daar consequent in, maar ik heb geen lijstje bij welk gedrag welke tik of aanpak ik ga gebruiken, wat dat betreft gaat het opvoeden me iets natuurlijker af dan dat.
Er is wel meer niet meer van deze tijd, we hebben het in mijn geval echt over iets nihils. Zoals ik al zei: als hier thuis alles loopt naar behoren en we zijn gelukkig zie ik niet in waarom jij mij wil laten inzien dat het anders kan of beter kan. Je hebt geen idee, en dat wil ik graag zo houden.quote:Op maandag 14 november 2011 15:04 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het verschil is een kind een tik geven omdat je zelf, bij wijze van zeer hoge uitzondering, je geduld verliest, en de opvoedkundige tik "standaard" in je opvoeding opnemen. En dan kan je hem misschien nog maar zelden gebruiken, je denkt er wel bewust over na.
Vooropgestled, het is niet mijn doel om jouw kritiek of jouw persoon te bekritiseren omdat je er primair je eigen weg in zoekt. Maar het is denk ik wel van belang dat je inziet dat de 'opvoedkundige tik' toch echt niet meer van deze tijd is.
De overheid denkt er ook zo over; sterker nog, er is een verbod (in de maak), en de landen die i.h.a. als de meer ontwikkelde worden gezien (Zweden bijv.) hebben dat verbod al.
Ja, want dan geeft mama een tik.quote:Op maandag 14 november 2011 15:05 schreef Taurus het volgende:
[..]
Joh, boeiend, ik geef wel eens een tik, klaar. Ik kan dat hier natuurlijk niet overbrengen maar mijn kinderen weten haarfijn wanneer ze te ver zijn gegaan
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.quote:Op maandag 14 november 2011 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dit is wel een discussieforum natuurlijk, jij komt met een nogal afwijkende mening op de proppen en dan moet je niet geirriteerd raken als mensen het niet snappen
ik vraag niet om een lijstje maar om een voorbeeld omdat de voorbeelden die je geeft naar eigen zeggen niet goed zijn
aan de hand van je posts hier kom ik iig niet verder dan dat je je kinderen een 'tik' geeft als ze je boos maken
Dan moet je in het vervolg niet een topic kapen dat over de invulling van 'kastijden van het zondige kind' zou moeten gaan, ipv over jouw impulsieve tikgedrag.quote:Op maandag 14 november 2011 15:08 schreef Taurus het volgende:
[..]
Er is wel meer niet meer van deze tijd, we hebben het in mijn geval echt over iets nihils. Zoals ik al zei: als hier thuis alles loopt naar behoren en we zijn gelukkig zie ik niet in waarom jij mij wil laten inzien dat het anders kan of beter kan. Je hebt geen idee, en dat wil ik graag zo houden.
Ik snap wel dat ik het zelf persoonlijk maak door hier eerlijk te zeggen dat ik af en toe wel eens een tik geef, maar al die persoonlijke aanvallen en vragen over hoe ik wat in welke situatie precies doe met mijn kinderen en 'hoe ik het beter moet doen' of 'waar ik over na moet denken' had ik niet verwacht. Ik zit nergens mee, het is mijn probleem niet, dit is geen R&P, dit is nieuws.
En nou godverredomme opsodemieteren met je compulsieve tikgedrag voordat we je het topic uit meppen, JAquote:Op maandag 14 november 2011 15:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
quote:Op maandag 14 november 2011 15:12 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dan moet je in het vervolg niet een topic kapen dat over de invulling van 'kastijden van het zondige kind' zou moeten gaan, ipv over jouw impulsieve tikgedrag.
nogal simple, omdat het beter is kinderen niet te slaan/ tikken, geen geweld te gebruiken. dat lijkt me toch logisch. zoals ik al eerder zei, zelfs als het niet shcadelijk is voor het kind, leer je het wel dat slaan soms okee is. misschien deeld je kind zelf ook dan een klap uit aan een ander kind, of aan een dier, als ie dat normaal vindt.quote:Op maandag 14 november 2011 15:00 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja maar waarom 'net zo goed niet doen'?Je kan ook net zo goed dat kind stevig vastpakken niet doen, ik kan ook 'net zo goed niet die stoel opzij schuiven' of 'net zo goed niet gaan fietsen straks', wat zeg je nou eigenlijk?
Wat ik hiermee bedoel is dat jij het blijkbaar een slechte impact vindt hebben, of denkt dat dit gevolgen heeft voor het kind, emotioneel. Anders is het ook niet nodig te zeggen 'maar het is niet nodig, dus waarom?', er is wel meer niet nodig. Ik bestrijd dat echt: het is niet slecht voor een kind als het af en toe een tik krijgt. Misschien ook niet beter als het dat wel krijgt, maar ook niet slechter. Ik kijk naar het functioneren van mijn kinderen en gezin en zonder al te veel in te gaan op mijn privéleven: dat verloopt uitermate voorspoedig.Waarom zou ik dan nadenken over of die ene tik once in a while niet nodig is?
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokkenquote:Op maandag 14 november 2011 15:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
Hoe vreselijkquote:Op maandag 14 november 2011 15:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, want dan geeft mama een tik.. Omdat ze geen geduld meer heeft.
Heeeeeeel duidelijk.
niets groots of belangwekkends maar meer iets nutteloosquote:Op maandag 14 november 2011 15:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, als ik m'n geduld verlies. Dat mag je afkeuren, en zelf niet zo doen. Je mag ook denken dat mijn kinderen slechter af zijn, dat is prima. Maar ik ga toch echt niet hier uitleggen wat mijn kind precies zei of deed toen ik een keer een tik uitdeelde, dat weet ik zelf niet eens; ik snap dat jij dat zou kunnen omdat jij een tik blijkbaar als iets heel groots of belangwekkends beschouwt, maar ik nou eenmaal niet.
Je kan er zelf helemaal niks aan doen hé, aan dat dwangmatige reageren op iedereen die op je reageert.quote:Op maandag 14 november 2011 15:13 schreef Taurus het volgende:
[..]Het kapen komt door een stortvloed aan kritische en persoonlijke reacties op mijn bedoelde nuance. Maar je hebt gelijk, wat mij betreft gaan we weer ontopic.
Waarschijnlijk wel elke dag een keer, minimaalquote:Op maandag 14 november 2011 15:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokken), en ik kan het me best voorstellen eigenlijk, dat je geduld soms gewoon op is.
Als ze dan ook meteen leren om er voortaan voor te zorgen dat moeder haar geduld niet verliest, dan is er toch wel al wat bereikt nietwaar ?quote:Op maandag 14 november 2011 15:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
niets groots of belangwekkends maar meer iets nutteloos
enige wat je ze ervan leert is dat ze een tik krijgen als jij je geduld verliest
Nou dat dus.quote:Op maandag 14 november 2011 15:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, ik sta zelf op het punt om te bevallen (vandaar dat ik de hele dag zit te fokken), en ik kan het me best voorstellen eigenlijk, dat je geduld soms gewoon op is. En natuurlijk roep ik nu "dat zou ik nooit doen", maar ik weet het gewoon niet...hoe ik zou reageren op bepaalde situaties.
naja je wil dat ze niemand zover krijgen dat ze het geduld verliezen want anders verplaats je het probleem gewoon naar buitenquote:Op maandag 14 november 2011 15:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als ze dan ook meteen leren om er voortaan voor te zorgen dat moeder haar geduld niet verliest, dan is er toch wel al wat bereikt nietwaar ?
Als ze dat niet leren is het raadzaam om een andere methode te kiezen, want dan ben je wel verkeerd bezig.
Ik geloof dat er wel een aardige correlatie is gebleken uit onderzoeken.quote:Op maandag 14 november 2011 15:38 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
later aan de eigen kinderen misschien maar ik denk niet dat je het door kunt trekken naar de zandbak ofzoquote:Op maandag 14 november 2011 15:38 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
quote:Op maandag 14 november 2011 15:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
later aan de eigen kinderen misschien maar ik denk niet dat je het door kunt trekken naar de zandbak ofzo
bronquote:Spanking in the home and children's subsequent aggression toward kindergarten peers
Abstract
Although spanking of children is almost universal in U.S. society, its effects are not well understood. We examined the longitudinal relation between parental spanking and other physical punishment of preschool children and children's aggressive behavior toward peers later in kindergarten. A total of 273 boys and girls from diverse backgrounds served as subjects. The findings were consistent with a socialization model in which higher levels of severity in parental punishment practices are associated with higher levels of children's subsequent aggression toward peers. Findings indicated that children who had been spanked evidenced levels of aggression that were higher than those who had not been spanked, and children who had been the objects of violent discipline became the most aggressive of all groups. Patterns were qualified by the sexes of the parent and child and subtypes of child aggression (reactive, bullying, and instrumental). The findings suggest that in spite of parents' goals, spanking fails to promote prosocial development and, instead, is associated with higher rates of aggression toward peers.
Aaah gegroet mede plaatsgenoot.quote:Op maandag 14 november 2011 15:00 schreef marcodej het volgende:
http://www.kattuk.nl/wp-c(...)1novemberdef2011.pdf
Op pagina vijf de brontekst waaruit het Leidsch Dagblad geciteerd heeft. Ook bij mij veel onbegrip over de uitlating van de betreffende dominee, maar het LD is iig een stuk ongenuanceerder...
De discussie zou moeten gaan over de vraag wat kastijding nou eigenlijk betekent. Volgens Van Dale niet meer dan 'bestraffing' (heel algemeen dus) of 'slaag'. Vlietstra mag nog uitleggen wat hij bedoeld heeft en hoe ver 'slaag' volgens hem mag gaan.
Groet, een Hervormde Katwijker...(die niet bij ds. Vlietstra kerkt, hij is van de Hersteld Hervormden...)
Lijkt me lastig te bewijzen omdat niet iedereen er even open over is maar zien roken doet roken, zien drinken doet drinken, zien scheiden doet scheiden (ik weet het dat zijn generalisaties zijn maar gemiddeld genomen is hier onderbouwing voor te vinden, zie http://www.ouders.nl/mdiv2006-echtscheiding.htm , http://www.ncj.nl/onderwerpen/49/roken-in-bijzijn-van-kinderen , etc) dus slaan doet slaan klinkt me niet enorm onrealistisch in de oren. En een eerste Google doet dat ook vermoeden: http://www.nujij.nl/weten(...).lynkx#axzz1dguVnMjq .quote:Op maandag 14 november 2011 15:38 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
Dan geeft ze haar eigen kind maar geen tik.quote:Op maandag 14 november 2011 14:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar goed, stel dat ze samen spelen, jouw kind en die van haar. En ze gaan een broertje of zusje plagen. Dan zou ze haar eigen kind wel een tik geven en die van jou niet...
Komt ook nogal onduidelijk over op de kinderen, toch?
Als je het doet, moet je het consequent doen.
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatiequote:
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn. Dat is ook wat je vroeg. Over het slaan van ouders wordt niks gezegd.quote:Op maandag 14 november 2011 15:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatie
je ouders sla je bv niet terug
Het was een willekeurig onderzoek met wel redelijk wat citaties, maar ik zou niet durven zeggen hoe in algemene zin het huidige wetenschappelijke beeld in deze kwestie is.quote:Op maandag 14 november 2011 15:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
verbaasd me een beetje want het lijkt me toch een totaal andere situatie
je ouders sla je bv niet terug
ik vroeg helemaal nix!quote:Op maandag 14 november 2011 15:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn. Dat is ook wat je vroeg. Over het slaan van ouders wordt niks gezegd.
Of snap ik je nu verkeerd?
Nee, helder, maar vooral je laatste opmerking mbt de ouders snapte ik niet dus.quote:Op maandag 14 november 2011 15:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Ik vroeg het..quote:Op maandag 14 november 2011 15:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijkquote:Op maandag 14 november 2011 15:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, helder, maar vooral je laatste opmerking mbt de ouders snapte ik niet dus.
Ach so. Ik hebbem, thanks.quote:Op maandag 14 november 2011 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijk
in de zandbak is het ieder voor zich ... das een heel ander soort eieren eten
maar in de zandbak is de leraar de corrigerende persoon en later de politiequote:Op maandag 14 november 2011 16:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vroeg het..
Het lijkt me opzich wel logisch dat ze eerder zelf ook een tik uitdelen. Het is immers 'normaal' om een ander zo te corrigeren.
De vraag is of situaties zo specifiek benaderd moeten worden of dat het meer een algemeen effect is van agressief gedrag jegens een kind ook weer leidt tot (een grotere kans op) agressief gedrag van dat kind.quote:Op maandag 14 november 2011 15:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vroeg helemaal nix!
de vraag was of kinderen met een tik sneller tikken uitdelen als kinderen zonder
het leek mij sterk vanwege de verschillende situaties maar dat onderzoek is vrij helder en dat verbaasd me dus een beetje
Dat denk ik wel, maar het ligt anders voor kinderen die mishandeld zijn.quote:Op maandag 14 november 2011 15:38 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of kinderen die wel eens een tik krijgen zelf ook makkelijker een tik uitdelen.
Ah de man des huizes is ook thuis.quote:Op maandag 14 november 2011 16:15 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Stoere jongen ben jij met je persoonlijk aanvallen.
Nee had ik niet geaccepteerd , je gaat als mensen met elkaar om met respect , en respect moet je verdienen, ongeacht de leeftijdquote:Op maandag 14 november 2011 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
als pa mij een corrigerende tik zou geven (of welke straf dan ook) dan weet ik dat dat komt omdat ik iets fout deed en pa heeft nu eenmaal altijd gelijk
In geval van mishandeling denk ik dat het wel klopt, anders niet. De meeste mensen die ik ken hebben als kind wel 's een tik gehad en zijn toch niet agressief en waren dat ook niet in de zandbak.quote:Op maandag 14 november 2011 15:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Snap ik niet (serieus). Staat er toch ook niet? Uit het onderzoek blijkt dat kinderen die gespanked worden ook agressiever tov hun peers (gelijken, dus zandbakkids) zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |